09/06/03 15:41:22 TqYlNyIH0
>>86
核を持たない、話し合いしか手段のない日本が要求しているのは４島。
そして、核保有常任理事国であり、ロシアと正面切って領土交渉した中共が得たのは、
領土係争地の５０％だった。
・・・これが何を意味するのか、わかるよな？
かと言って、ここで日本から原則論を譲る必要はないがね。
>>87
少し勘違いされているようだが、南樺太と千島を返せ、とは書いていないぞ。
本来の北方領土はその範囲だが、仕方ないから４島にまけてやっている、とは書いたがね。
98:名無しさん＠十周年
09/06/03 15:41:59 GKTeiR3GO
まあお隣にくらべりゃ遥かにマシw
99:名無しさん＠十周年
09/06/03 15:43:47 3W0XYUBE0
まあウラジオストックがロシアにとって戦略上途方もなく重要である以上、
その航路を閉ざすような返還はロシアは絶対にしないしできない訳だが。
100:sage
09/06/03 15:43:51 cIUuRufu0
好感度上がったって言ってる奴落ち着けよ、
チョンに毒されすぎでおかしくなってるぞｗ
101:名無しさん＠十周年
09/06/03 15:43:55 P2UcBLjH0
>素直に甘い結果を期待するには、この国は少々、手ごわい。
この程度で手ごわいってアホか
新聞がこれだから国民の頭はお花畑状態になるんだなよ
102:名無しさん＠十周年
09/06/03 15:45:05 1XaMAzwOO
>>97
時系列を上げるのだから結局そういう事だろ？
つかその四島に於いても明確に日本領であるという根拠はないがね。
103:名無しさん＠十周年
09/06/03 15:46:17 k3xl9BQY0
引き続き麻生政権の続投を希望します
104:-
09/06/03 15:46:57 GfE7NKZTO
日本はお人好しすぐるんだわな
外交は譲歩したら不利になる
105:名無しさん＠十周年
09/06/03 15:47:43 TqYlNyIH0
>>102
サンフランシスコ前と後では前提条件が違う、ってことを言いたいんだがね。
あと、４島返還論には疑念があるって意見なんだったら、当方も同じだが。
106:名無しさん＠十周年
09/06/03 15:47:54 a3ew9ZKz0
話し合いだけで領土が戻って来ると豪語するバカは自宅の権利でも一時的に893へ渡してみればいい
なんの力も借りずに話し合いだけで取り戻せるかやってみろｗ
107:名無しさん＠十周年
09/06/03 15:48:42 skN13xWfP
北海道も沖縄も弱小日本の物になるべきではなかった
沖縄は今でも戦敗の証しとして米軍に占拠されている
108:名無しさん＠十周年
09/06/03 15:49:09 M/WNVYpjO
何かワロタｗ
109:名無しさん＠十周年
09/06/03 15:52:26 cUM+sctW0
正直、こんな国どうなっちゃってもいいや
と思う瞬間はあるよな。
110:名無しさん＠十周年
09/06/03 15:53:01 fCyviPEg0
>>92
んー、なんかちょっと恥ずかしいねおまえ
ｷﾘｯて顔つくってそうｗ
111:名無しさん＠十周年
09/06/03 15:56:35 2WDlvWjt0
さすがにあの基地外国家より手ごわいな
112:名無しさん＠十周年
09/06/03 15:56:55 1XaMAzwOO
>>105
前提条件が違うこともロシアの不法占拠もわかっている、ただあの地は既に放棄していて言うこと自体が無意味だろうってこと。
SF講和条約時に日本が千島列島には含まないと主張したのは歯舞、色丹であり択捉、国後に関しては触れてない。
その主張も受け入れられた記録はなく領有主張の根拠にはならんが。
日本固有の領土であったことには違いないがSF講和条約調印がお粗末すぎる。
113:名無しさん＠十周年
09/06/03 15:57:08 cUM+sctW0
>>110
いや、自分自身の反省と外交のふがいなさを重ねて言ってみた。
優しいという事がいい事だと思うのはやめようという事
114:名無しさん＠十周年
09/06/03 15:58:39 R0RCbXhqO
ずるく正直な解答だな
どっかの半島と違って
115:名無しさん＠十周年
09/06/03 15:58:39 X0rh6VHm0
ある意味正論だなｗ
バブルの時に買っとけばよかったのに・・・
116:名無しさん＠十周年
09/06/03 15:58:44 WoQo470S0
率直なだけになかなかやりずらいね
117:名無しさん＠十周年
09/06/03 15:58:59 EcBawjYB0
ネクスト総理大臣：鳩山由紀夫→日本列島は日本人だけの所有物じゃない 、友愛外交
ネクスト外務大臣：鉢呂吉雄→元社会党議員、外国人参政権推進、民主党中堅から
｢外務防衛について何も知らない」と言われている。民主党の外交政策について
「そんなものは、ない！！」と外務省高官に言った逸話がある。
ネクスト外務副大臣：武正公一→恒久平和議連、中国を訪問した際に、朱鎔基首相(当時)に、
日本の石油備蓄の基地の一部を、何の権限もないにもかかわらず、中国に貸与する提案を行った。
ネクスト外務副大臣：白眞勲→論外
118:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:04:04 ZOSS66i40
北方領土は日本の領土だ！だが返さん！
いさぎいいなｗ。つか普通は戦争になるんじゃね？
日本ベロベロなめられまくりだな。
119:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:04:40 h5Eh/Rp00
所詮は泥棒、北の蛮族。
人間の良心なんて通用しない。
120:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:10:33 P7yT2vWJ0
>「北方領土はどちらの領土か」と尋ねたら
北方四島が、ロシア領なのか、そうでないのか明らかになっていないのに、
日本の新聞社の記者が、まるで北方四島に領土問題があるかのような
質問をロシア人にすること自体が問題だ。
外交交渉上は、北方四島は日本領土であり、それ故ロシアに返還を求めていく
姿勢が大切なのに、日本人が、ロシア人に領土問題があることを前提とした
質問をすることは愚の骨頂。
121:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:12:56 ebb/iIwZ0
当然の結果であって、交渉で返還されるだろうと妄想する国は日本だけだよｗ
122:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:16:25 nmKffeND0
竹島もこの論理で行くと、損だから返さないよなｗｗｗ
自国の領土は占領されたら負けってことだ。。
123:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:16:31 W+ASwxHc0
返還するする詐欺
124:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:22:47 s8B7mA/k0
ねーよｗ
125:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:23:21 nHVk3/jB0
ロシア人追い返せ
日本の学校で学ばせてるんじゃない
126:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:26:00 QKzwYbAn0
竹島は、南朝鮮の脳内ファンタジーで都合の良い解釈しているから、
100％、南朝鮮のものと国民全員がほぼ洗脳状態。
民主化されて、情報もある程度は自由に手に入れられるはずなのに、
南朝鮮では、自分の都合の悪い情報は見ない、若しくは見えない。
北韓国については言うまでもない…。
127:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:26:16 59w2P5bs0
ここまで本音を言われると逆にスカッっとするな
128:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:28:22 ZOSS66i40
つかまだ正式な国交回復してないんだよな？たしか。
ロシアと完全に国交を断絶しろ。援助も何も無し。渡航も禁止。
どーせ返す気ないんだから。
129:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:28:25 dODZM4b30
正しい認識だが
損だから返還の必要なしってのは流石大国つーか…
130:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:30:01 UaPekxbv0
一応戦勝国の権利を認めてある程度の見返りを払ってもいいだろうが、
返せって言ってるんだからとにかく返せよ。
131:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:31:54 5J/DAdRA0
ロシア人は日本と違って平和脳じゃなくてうらやましい
132:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:32:41 gkOeJNsk0
これが正しい「国際人」のあるべき姿だ。
国際社会というのはそもそも無秩序かつ無慈悲・冷酷なものであって、
そこに幼稚な感情や道徳心を持ち込んで、
どうこう言うような人間こそが間違いなんだ。
日本人はこのロシア人たちを見習うべきだよ。
自分や、自分が属する集団や国家の利益が全てなんだ。
133:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:34:01 KKuetiAs0
>全員が「損だから必要なし」
状況を正しく知った上での判断だから別にいいんじゃないだろうか。
134:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:34:41 mglrvC8l0
正直でよろしい
135:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:36:04 TqYlNyIH0
>>112
国際的には無意味だろうね。いかに穴だらけの下らない条文ではあっても、
あのサンフランシスコ講和条約がある限り、そしてそれを破棄するか改訂できない限りは。
しかし、千島と南樺太は正式な日本領だったと、「返還交渉の現場で」ではなく、
「日本国民の間で」語り継ぐ事自体が無意味だ、とは思わない。
「突然ソ連に火事場泥棒的に奪われ」「放棄を余儀なくさせられた」という意味では国後も択捉も、
北千島も南樺太でさえも、本来は同じ立場に等しいのに、
今、日本国内でその悲劇を語り継がれるのは４島だけ、ってのが個人的には不満だからだ。
政府外務省が４島返還に固執するのはわかる。でも、いろんな意味で無理があるのは確かなんだよな。
136:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:37:34 BRnyaGNu0
この正直者！
137:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:37:42 fXlRycm70
この野郎正直だなオイｗｗ還せっつの
だがまあハナから嘘付き通そうとする隣よりは良い
138:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:39:47 gkOeJNsk0
日本もこんな国になりたいものだね。
２ちゃんで話題になった（なっている）
外国人参政権にも、人権擁護法にも、その他の外交問題にも、
全てに通じる考え方だ。
彼らの道理は正しい、
歴史的なことを考えるとどうだ、
憲法違反でもない、
判例でも認められたのかもしれない。
彼らがかわいそうという意見もある
差別はもちろん良くない、
でも、
「（一般国民にとって）損だから必要なし」
139:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:40:44 cmrnc1TpO
損得の前に、他人のものだろう。
墓参りもできない人の気持ちを考えないのかな。
盗みでさえ肯定しそうな思考が野蛮。
140:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:43:36 fXlRycm70
あの国は君主論の理屈を国民全員もってんのかよ
141:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:44:20 CX5a9SmD0
まぁ正直ではあるな。
損得で判断してるなら硬軟織り交ぜて交渉し続ければあるいは？
という期待も持てるか。
142:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:44:32 +vd8ikQ20
やってることは同じだけど
中身が韓国人、中国人とは違うね
143:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:46:38 bgCnkZKoO
武力で奪ったんだから武力で奪い返してもロシアは文句は言えない
でもそれやっちゃうとヒョードルみたいなのがいっぱい来ちゃって損だからやめた方が良い
144:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:50:13 fXlRycm70
要は損になるなら還すってことだわな。
流石にゴタゴタが大きくなれば考えるかも知れんけど、ブチキレて武力行使ってのが出来ない日本では手が無い。
領土問題なんだから自衛隊行けると思うんだけどなあ。
145:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:53:57 CX5a9SmD0
>>144
流石に相手が悪いと思うけどね。
あの国相手に武力を実際に使えば
そのときこそ損得抜きに旧２大国の底力を思い知らされるだろう。
あの国は本気になったら国際社会の評判みたいな曖昧な物
全く意に介さないよ。
146:名無しさん＠十周年
09/06/03 16:57:20 fXlRycm70
うん、俺もプーチン怖いから嫌ｗ
他に手がねえかなあ。相手が損だなと思うようなこと
147:名無しさん＠十周年
09/06/03 17:00:34 YLwSI8Yu0
ロシア人から財布を盗んでも返さなくてもいいんだ
148:名無しさん＠十周年
09/06/03 17:01:41 TqYlNyIH0
>>144
逆に言うと、論理的交渉の余地はあるってことになるしな。
ただし、油断すると貝殻島すら返してもらえず、カネだけ持ってかれるかもしれないけど。
149:名無しさん＠十周年
09/06/03 17:08:43 ebb/iIwZ0
日本が武力で取り戻そうなんて考えることは愚か！
プーチンのチェチェン対応見ただろ！
国際批判に耳貸さず、容赦なく実行する冷血。
挙句の果てに、内政干渉するな！干渉する国にも容赦ないぞ！と発言してる。
150:名無しさん＠十周年
09/06/03 17:09:36 UabN6C2c0
>>146
チョンが住み着くってのはどうだ
諸刃の剣だがなｗｗ
151:名無しさん＠十周年
09/06/03 17:27:55 fXlRycm70
一応（ジャイアンとはいえ）理屈を用いる＞ロシア
理屈が通じない＞隣の人達
この差は大きい……かもしれない。ジャイアンも充分嫌だよ！ ってことかもしれない
152:名無しさん＠十周年
09/06/03 17:30:24 1XaMAzwOO
>>135
最初は共産党の主張と同じく南樺太、千島列島を返還しろと思っていた、アメリカは沖縄を返還したじゃないかとな。
が、占領地を返還する義務のないこと、SF講和条約第2条で放棄した事を知った。
政府の根拠にしているのはおそらく日露修好条約だろうが、固有の領土を放棄していない根拠にはならない。
ウルップ島以北を北千島、あの所謂北方四島を南千島と呼んでいたのは事実であり、千島列島と認識していた事は明白である。
ついで、当時日本が千島列島に属さないと主張したのは歯舞、色丹でありロシアの主張した二島返還にこそその根拠があると思う。
政府が固有の領土である四島に拘るのはわからなくもないが根拠が希薄で説得力に欠ける。
153:名無しさん＠十周年
09/06/03 17:30:59 AtidliJBO
国益最優先に考えたら、これが普通。
そこを何とかするのが外交だ。
154:名無しさん＠十周年
09/06/03 17:32:37 BI8tVYeI0
韓国とはえらい違いだなあ
155:名無しさん＠十周年
09/06/03 17:34:23 gZ0l5UeyP
鳩山はロシアの学生以下ｗ
156:名無しさん＠十周年
09/06/03 17:35:35 ZumfahuX0
それもそうだが、日本国内でも返還方法について
色々な意見があるから、結局返ってこないまま、
日露の永遠の話題となるんじゃないの？
全部一緒に帰ってこなきゃ認めない人たち頑固だもん。
157:名無しさん＠十周年
09/06/03 17:37:50 ZOSS66i40
ロシアごときすでに一回戦争で勝ってるだろ。
いざ開戦になったらロシア側が過去を思い出して折れるよ。
158:名無しさん＠十周年
09/06/03 17:43:40 UDw8VdwT0
日本にいるロシア人って 自分たちが好かれていない事が分かってるせいか暗いな
159:名無しさん＠十周年
09/06/03 17:47:17 LnjD2OGt0
もうさぁはんぶんこでいいじゃん、
侵略されるとこうなるよって教訓で、
それで核武装でもなんでもすりゃいいんだよ。
しっかしこのままだと団塊サヨクのせいでどんどん日本がちっちゃくなるなｗ
どうしてくれるんだよ、まったく…
160:名無しさん＠十周年
09/06/03 17:48:37 TqYlNyIH0
>>152
サンフランシスコ講和条約は先程も触れたとおり、穴だらけの欠陥品だ。
だが、例え欠陥品でもそれを条件に日本再独立が成った以上、今の日本が無視することはできん。
その条約の本来の主旨は、やはり歯舞と色丹の２島のみ返還にあると思う、ヘタすると歯舞だけだ。
結局、日本の吉田全権が「放棄する千島」の範囲を明示させられなかったのが最大の失敗であり、
そこを突かれると困る政府外務省が、日ソ共同宣言交渉時におけるアメリカのダレスの恫喝を逆用し、
国後と択捉の返還要求を再開した、って解釈が一番真実に近いと思う。
これをこういう箇所で書くと必ず叩かれる、が、この解釈を曲げて納得させられるほどの論理的反論は
未だに受けたことはない。受けたことがない以上、この解釈を変えるつもりはない。
が、同時に今の日本が４島返還論を主張し続けることに、正面きって異を唱えるつもりもないがね。
日本は今はこの道を突っ走るだけしか、選択肢はないからだ。
161:名無しさん＠十周年
09/06/03 17:49:11 PuCTBL4QP
お前らは相手がシナチョンでなく白人様となると、途端に弱腰になるな
162:名無しさん＠十周年
09/06/03 17:49:25 UDw8VdwT0
この間 スゲー下手くそな英語使ってアメリカ人のふりしているロシア人
をみかけた あれで欺される日本人もいるんだろうな
ザパニーズチョンと同じで辛い国民だ
163:名無しさん＠十周年
09/06/03 17:52:02 P5ZrJwp/0
損だから必要なし
プーチンの教育がいきわたっとるなｗ
164:名無しさん＠十周年
09/06/03 17:55:40 ZumfahuX0
強制執行もかけられないしね。
困ったね・・・
165:名無しさん＠十周年
09/06/03 17:56:29 bqBMsVWq0
そりゃ歴史的に見るのと国益で見るのとでは
意見が違ってくるのは当然だろう
どっかの国とはかなり違うな
166:名無しさん＠十周年
09/06/03 17:57:36 ETaM7rk+0
＞ただし、「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」。
まあそりゃそう言うだろうな。
普段特アの言い分聞きなれてるからか、言ってることがずいぶんとマシに聞こえる。
167:名無しさん＠十周年
09/06/03 17:59:11 Y0nRZ1Nm0
>>157
双方あれ以上戦争継続する力はなく終わったから連中は負けたとは
思ってない。だから賠償金は意地でも払わなかった。
168:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:04:35 TqYlNyIH0
>>167
あの時、賠償金ではなく北樺太譲渡で早々に妥結していたら、交渉は割とすんなり行った可能性は高く、
樺太全島が正式に日本領になることによって、国民の北方への認識もまた一段違ったものになったはず。
ポーツマスで賠償金に拘った日本全権・小村は、完全にロシアのウィッテに戦術負けしてしまった。
169:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:04:54 rtAFi3LvO
正しい国民の姿だなw
日本とは大違いorz
170:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:05:48 GIkcY5od0
＞ただし、「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」。
そりゃそうだろ
戦前の日本も同じこと行ってたしｗ
２島返還で良かったのになあ
反共の島の悲劇だ
171:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:07:16 ZumfahuX0
日本だと立ち退き料払って出てもらうところです。
172:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:10:16 mxi9IV500
そもそもロシア固有の領土はモスクワを中心にしたごく狭い地域。
173:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:18:21 PtU2Yrya0
日本じゃあまり意識されないかもしれないが、大陸国家は正に領土を取ったり取られたりの歴史。
そんな観点からすると、日本の主張なんてお子ちゃまもいいところだろう。
ジャイアニズムが国際間の暗黙のルール。 いわば取ったもん勝ちって訳だ。
ロシア人はその理屈に忠実なだけ。 日本が北方四島を手に取り戻したければロシアから奪い取る
しかあるまい。 もうロシア人とかが住んで現地に根付いているんだからな。
174:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:18:42 YTFm8/D60
正直でよろしい
175:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:20:25 D0vQUAcsO
冷静な意見なんだな
どっかの国とは大違いだ
176:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:21:31 bsp0sTuHO
露助が冷静過ぎて困るwww
特亜並に馬鹿ならわかりやすいんだが
177:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:21:44 v1ghKXcm0
以前見たワイドショー（朝ズバだったか）では棲んでる人も全員
「北方領土はロシア領でしょ」という意見だったのに
178:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:24:13 ZumfahuX0
>>173
いえいえ、現実日本の土地でもそういうことはございます。
法律の隙間を読んだ占有やさんとか、
日本の上層部が過去から頭が悪くいい子ちゃんしたいだけだと思います。
住んでいない（実効支配）していない時点で負けです。
179:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:25:45 U4sVYy5y0
北方領土に住んでいいのはロシアの美少女だけとかにすれば良いのでは
180:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:28:01 TqYlNyIH0
>>173
同感だ。
だがその論理だと、大陸国家なのにも関わらず、そういう厳しい生存原理を理解しないばかりか、
かつて自立できず海洋国家に併合され、インフラ開発も国民の人口増もその国の投資で済ませ、
その海洋国家が敗戦してからは、いちいちその海洋国家に因縁を付けて粘着しつづける、
ウリナラファンタジー盛り沢山の某大陸国家は一体なんなんだ？ｗ って話になるな。
181:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:29:33 deCWmdM4O
冷静に判断しながらも尚且つ自らに利益のある道を譲らない…
これだからおそロシア。
182:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:30:11 BawLn2Xa0
>>1
ですよねー…
うすうすそんな気はしてました
183:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:38:15 7WTHgv9m0
そりゃそうだ
184:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:39:44 1XaMAzwOO
>>160
いや、その解釈で間違いないと思う。
ただ吉田茂全権は歯舞と色丹に関して千島に非ずと主張している。
その主張に対する解が見当たらなかったのだが、他の批准国はどのように返答したかご存知か？
俺も領有主張は構わないと思う、二島返還より海洋資源開発に噛めれば国益には適うし。
ただ四島返還だと永久に戻らない絵に描いた餅だがな。
185:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:40:48 ZumfahuX0
とりあえず、ロシア人と結婚して北方領土に日本の血を入れてって
うだうだするのがいいんじゃないかと・・・
行きたくないけど。
186:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:41:55 jAxooexbO
素直なだけ、どこぞのニダよりマシ
187:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:42:47 Ofi0yR/p0
戦争する度胸が無きゃ買うしかないよ。極東の僻地などあやつらにとっては外害の地だ
188:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:43:18 iU/OSSmE0
北朝鮮問題と同じで日本は何もする必要なし。
189:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:43:29 RlyHzRem0
>>1
正直者なおまいには火傷を負ったとき用に黄色い皮を用意してあげやう
190:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:44:52 Ca66wDD6O
白い中国人か
なんでこんなのばかりが隣にいるんだよ！
191:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:46:40 v1ghKXcm0
朱に交わってない日本人が異常なだけなんだよ
192:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:49:45 ZumfahuX0
>>187
それに尽きるよね。
意地張って経費かけて何十年たってるのかと、
外交にも交渉にもなってないよ。
ロシアだってまともに相手にする気ないよね。
ロシアにとっては日本はそんなに重要な国では
無いしね。
193:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:51:27 o4ESilyF0
ロシアは黒海にある島を返したことがあるんだけど、
それを全ロシア人が非常に後悔してる。
だから、今後どの領地でも返還をやることはないよ。
194:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:58:28 TqYlNyIH0
>>184
吉田全権の条約受諾演説に対し、他の批准国が当時何と反応したかについては、
残念ながら詳しくは知らない。
演説の中の、歯舞・色丹の条約留保とも受け取れる箇所の反応についてもだ。
だが、あの演説に加え、日ソ共同宣言の「平和条約締結後の２島返還明記」と併せるしか、
歯舞・色丹の返還論拠すらもないってことになるし、せいぜい利用するしかない。
国後・択捉に関しては、もっと厳しいな。
千島・樺太交換条約の条文を論拠にするのは、日本にとってブーメランになりかねないし、
当時の国会答弁でも、国後と択捉は放棄済み、としか解釈できないような答弁が残されている。
そして、メジャーな戦前の千島地図でも、ほとんどの地図は国後・択捉は千島として区分されている。
あなたも指摘してるように、一般国民の常識とは違い日本の４島返還の論拠は強くないのが現実なんだよな。
195:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:02:03 3qoH8CuoO
領土は既成事実だから、話会いでは無理。
対馬や竹島もほっておくと…
196:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:12:07 bS7gOjJF0
日本ものって認めてるのだなｗ
197:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:20:17 1XaMAzwOO
>>194
そうか、好感触なら歯舞と色丹に関してはそれが根拠になりうると思ったんだがね。
主張した事実だけじゃ根拠にはねぇ…。
ソ連の二島返還案はそれが根拠で間違いなさそうだな。
国後、択捉は呼称も南千島だし千島列島として認識してるはず、それらの返還論に関しては先述されたようにダレス国務長官の影響だろう。
返還要求しなければ沖縄は戻らないと思えとまで言われてるしな。
竹島と違い明確な根拠がないから論戦になると分が悪い、理論武装なしでは戦えないなぁ。
もう戻らないのを承知で吠え続けるしかないのかな？
198:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:21:15 IpgEYb6x0
民主党議員出席の会合で「北の核開発マンセー！」
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
199:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:22:22 yk2p1nfJO
俺が生きてる間に帰ってくることはない
200:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:22:44 mKmjJgCy0
さっさと核武装しないからなめられるんだよ
201:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:22:49 /GSJJ5N4O
正しい歴史教えてるだけ中韓より健全
202:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:23:10 w0N30UxLO
>>195
領土は既成事実なわけないだろ
バカに毒されるとそう考えるようになるだけ
203:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:24:22 fWMXBI0z0
ここまでストレートに言われると逆にすっきりだな。まあ普通に考えればそういう答えするよなあ。
特アみたいに見え見えの下心がなくていいわ。
204:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:24:51 kHsFVEBp0
ロシアのティーンの美しさは至宝だよな。
成人後急速に劣化するが。だが日本人とのハーフによって長く若さを保てる。
だから返還しる
205:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:25:50 ZrZiwbJj0
>>1
むしろロシアの好感度が上がったんだが。
どうしてくれるんだｗ
206:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:26:59 ghPZLJPP0
トヨタ、いすゞに次いで最近日産もロシアに工場を作った。
こんな情勢でどういう風に返還要求をするんだ
ロシアはますます強気になってくる
道で百万円拾って正直に届けて１円も謝礼を貰わない俺でも返さんぞ
207:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:27:28 k9F40Gz/0
竹島は韓国領だが欲しいので奪い取る。
それぐらい言え。
208:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:28:08 AelBH4t10
返してくれるのなら、２島でも３島でも早く返してもらえ！
１００年待てば４島返すと言われても、それまでの逸失利益を考えると割に合わない
209:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:30:33 7Xeyeh1r0
日ソ急接近を嫌うアメリカの思惑で、北方領土問題は解決しませんよ。
210:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:34:56 rkSe5w8Z0
旧ソ連とロシアの法的関係は実際のとこどうなのかね
第二次大戦の正当な結果と言ってんだが、当事者が消滅してんだから
亡くなった国家が残した未処理の問題をどうしましょうかってのが本筋
じゃないのか、ウクライナだって拘りがあるんじゃないか。
211:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:36:11 TqYlNyIH0
>>197
領土問題解決は、原則論や理屈だけじゃ解決しない、最終的には二国間の合意しかないから。
日露の場合は、日ソ共同宣言、東京宣言、クラスノヤルスク合意といった、各種宣言や合意がある。
良くも悪くも、この積み重ねを実績にしていくしかないだろうね。
上のレスで日本は今の道を突っ走るしか方法がない、と書いたのは、今書いた理由にもある。
212:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:36:23 pLKWA3on0
さすが露助。こうでなくては困る。
領土問題でも朝鮮人は意味不明起源説は反吐が出る。
213:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:39:10 mJTDyeD1O
はっきりしてていいな！
214:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:39:31 EXrGUR6zO
こんだけ素直だと
日本が核持ったら、返還するべきとか言いそうだな
215:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:40:45 9nYE8bLM0
友愛外交だとどうなるんだろう。
216:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:42:01 FIeVMs7y0
感心してる場合じゃないが、韓国とはえらい違いだなあ。
歴史を塗り替える行為ほど卑劣なことは無いと感じる。
何の教訓にもならない。
217:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:43:12 bWALVcqT0
すべてはアメリカがジャップ撲滅のために仕掛けたもの
・・・極東密約（ヤルタ協定）・・・・・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アメリカは白人キリスト教優越を保つため、何が何でもジャップを
北海道・本州・四国・九州の四島だけに閉じ込めてやると意気込んでいた
ルーズベルトが日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・
対日参戦させることに比重を置いた会談であった。
ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。
218:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:44:34 1XaMAzwOO
>>211
それは承知しているが合意にこぎつけるにはやはり論拠がしっかりしていないと足元を掬われかねない。
この調査だけではわからないが、少なくとも日本領だと思っているロシア人がいるということはチャンスだとも言える。
ただ何処かで妥協点を探らないと四島一括返還に拘ってるうちは返還はないだろう。
219:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:45:44 I0GoDjyb0
エグイ、悶々としてくる。
220:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:51:22 9mnB7v0l0
憲法前文
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
実際問題、現実としちゃ露助の脳味噌なんてこんなもん、この程度の認識でしょうよ
いい加減、理想主義化したお題目の敗北を認めて、臭い理想は捨てるべきだろ
221:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:58:05 vIBEfgb10
俺がロシアでも日本に領土は絶対返さないわ
返す返す詐欺を繰り返すだけ
222:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:09:25 7/0Mz+l1P
穢れ劣った蛮族の版図、東北北海道北陸を
ロシアに割譲し竹島奪還の礎にせよ。
223:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:10:09 TqYlNyIH0
>>218
ここまで来た以上、より確固とした論拠を求めるなんて今さら不可能だ。
ここで挙げた内容くらい、日露両国の外交官だったら百も承知だろうし。
どういう風に領土問題が解決するかは、日露のその時の力関係と国際情勢、時の運だ。
４島一括無条件返還はまずない。択捉が還ってくるにしても、安くて数兆円単位で見積もらねばなるまい。
そもそもいくら積もうとも、そう簡単にロシアが択捉を手放すとも思えん。
３・５や３だったら幾分ハードルは低いだろうが、今度は日本国民がそれを受け入れるかどうかが問題になる。
今まで散々、政府外務省が煽ってきた４島一括返還論が逆に仇になってくる。
政府外務省も内部では意見が分かれているはず、今回の谷内騒動が起こるような下地は十分にあるだろう。
さて、どうなるものかな？
224:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:11:35 ZumfahuX0
>>223
どうにもならんよ。
225:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:13:28 PlYFp5jc0
ロシアの美少女しか住まない島にしたら超絶観光名所になるのにね
226:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:15:38 5eAsM1Oi0
さっさと金の問題にしてしまえばいい。
数兆円なら出しても良いのでは？
227:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:16:54 TqYlNyIH0
>>224
そもそも、どうにもならんのが前提での４島一括返還論だったんだしな。
櫻井よし子や木村汎氏、袴田茂樹氏あたりの論陣を見てみろ。
原則論を叫ぶだけで具体論なし。あれは解決しない、するつもりがないとしか思えない。
「ロシアとは未来永劫絶好だ」ってんならば、それはそれで一つの道だから別にいいんだけどね。
228:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:18:36 /x48GY2j0
ソビエトが崩壊したとき
日本は宮沢内閣が崩壊し、小沢の政治改革
政権交代ごっこを繰り広げ
まともな外交不在
国連常任理事国入りも北方領土返還も
千載一遇のチャンスをムダにした
90年代初頭の日本のボケナス政治
229:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:20:44 eo3248Js0
小沢ってかなり日本に迷惑をかけたと思うよ
230:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:21:54 ZumfahuX0
>>227
本当に返還に応じさせたいなら、理論・理屈じゃ無理だってこと。
対価が無いと無理。
そうじゃなきゃ、脅迫か暴力。
231:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:22:47 jcHkcMee0
まぁ、確かにそうだよなｗ
232:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:25:51 X5U5UYK4O
原則がないなら譲歩しかないだろ
泥棒が盗んだものをなんで金出して買い取らないといけないんだよ
233:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:29:04 5eAsM1Oi0
>232
対ソビエトでは、日本は間違いなく敗戦国だから仕方ない。
対中は微妙、対韓は絶対違うけどな。
234:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:34:04 TqYlNyIH0
>>228
一言だけ当時の日本を弁護しておくと、当時のロシアはマフィアと新興経済成金の天国。
まともな交渉が成り立つ政府じゃなかったようだ。それを強権で纏め上げたのがプーチン。
ソ連崩壊だったからチャンス、ってわけにはいかない面もあったらしい。
235:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:36:03 1XaMAzwOO
>>223
外務省はわかってて国民騙してプロパガンダか、そのツケが四島一括返還とか笑い話にもならんな。
まぁとりあえず生きている間には戻らない気がする、四島一括返還なら一切の妥協はしないってことだからな。
236:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:39:41 S0OOsBOD0
露助は正直だな
237:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:41:15 btP/L+waO
つべこべ言わずにさっさと返せよ。
238:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:41:17 TYR4m01e0
そうか
239:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:42:53 ns5GfBfF0
北方領土問題はどのように解決されるのか？衆院選と併せて考えてみたい。
谷内政府代表の発言では北方領土の面積二等分案が取り上げられている。
この案で解決した場合、日本政府の四島返還との主張を支持し続けてきた
日本国民は大きな敗北感を抱くことになり、日本人の対露感情は決して改善
しないだろう。そのことは日本・ロシア両国にとって有益でないと思われる。
また、択捉島中部には真珠湾攻撃の前に、大日本帝国海軍機動部隊が
最終集結した場所として知られている単冠湾があり、この日本の歴史にとって
重要な土地を日本領にすることは重要であるとも思われる。即ち、日本側は
四島返還という基本姿勢から一歩も譲歩することは出来ないのである。
このような状況で果たして北方領土問題の解決は可能なのだろうか？
その答えは、「漁獲割り当ての折半と国籍選択の自由」にあると考えられる。
北方領土の軍事的価値であるオホーツク海の内海化は、日本が北海道を
領有している時点で不完全である。だとすれば、北方領土の価値は漁業資源
に限定されるだろう。この点でなら日本政府は譲歩することが出来るのだ。
ただ、漁業資源を全てロシアに譲るのでは根室や羅臼の漁民の支持は
得られないだろう。だとすると、漁業資源を日露で折半するというところが、
日露両国が折り合える合意点になるのではないかと思われる。
択捉島には、サハリン州の税収の40%を支えるとも言われるロシアの漁業・
水産加工会社「ギドロストロイ」がある。四島返還・漁業権折半で解決される
場合には、ギドロストロイが択捉島の隣のウルップ島に移転する必要が出て
くるだろう。もちろん、ギドロストロイの従業員もウルップに移住することになり、
それらの移転費用・移住費用は日本政府が支出することになると思われる。
漁獲割り当ての折半を具体的にどう実行するかも問題である。北方領土
海域の漁獲量を管理する機関を日露が合同で設置し、将来的にはそれを
拡大して、日露両国が北西太平洋に所有する広大な経済水域全体で漁業
資源を管理する機関に発展させる、というような方法も考えられる。しかし、
大陸国家のロシアと海洋国家の日本で利害が衝突する場合も考えられる。
240:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:45:20 ns5GfBfF0
>>239
私の個人的意見であるが、「漁獲割り当ての折半」ではなく、「漁業水域の
面積の折半」で解決するのが賢明であると思われる。これは、谷内発言の
北方領土の面積二等分案を陸地ではなく海に適用するものである。これ
ならば日本の国民も「陸地の折半は受け入れられないが漁業権の折半
ならば受け入れられる」と評価することだろう。谷内発言はこの「海の二等
分案」の伏線として行われたのではないかと私は想像している。
「国籍選択の自由」は、北方領土に現在居住するロシア人のうちで希望
する者は日本国籍を得てそのまま居住し続けることができる、という条件を
ロシア側が要求してくると予想されるためだ。北方領土の住民の多くは返還と
共に本土に移住すると思われるが、全員が移住することを強制した場合は
ロシアの国民感情が反発しかねない。ロシア人は、バルト三国に残留する
ロシア系住民が迫害されていることに感情的になっており、日本政府としては、
バルト三国のロシア系住民よりも良好な人権水準・生活水準を残留希望者
（恐らくごく少数と思われるが）に付与していくことが重要だろう。
北方領土問題解決はロシアにとっては大きな譲歩であり、大きな政策転換
である。ロシア政府はそれがロシアに有益であることを国民に説明し説得
せねばならない。ロシアのマスコミで報道されるべきなのは、日露両国首脳
の笑顔や握手ではなく、ロシア首脳が国民に語りかける姿勢であろう。
その為には、日露首脳会談での決着は不適切なのだ。
また、日本としては、宗谷海峡トンネル建設によるシベリア鉄道の日本乗り
入れといった大きな見返りをロシアに提示し、ロシア政府が国民を説得できる
様にする必要があるだろう。ロシア人は4000kmの陸上国境の対岸に住む
13億の中国人の「人口の浸透圧」を何よりも恐れており、十分な見返りさえ
あれば、北方領土問題解決による日本との友好関係の樹立を地政学的観点
から歓迎する筈である。
241:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:45:29 ZkH1R4CXO
このアンケートがロシア国民の意識と一致してるなら凄いことだと思う。
ロシアにカネさえ恵めば返還されるんだから。
242:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:45:37 N2JDq4N/O
なんだろう、ここまであっけらかんと言われると納得してしまいそうな自分がいるwwwそうだよな、ただで返すのは損だよなwww
いいから返せ！
243:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:48:30 ns5GfBfF0
>>240
では、北方領土問題はいつ解決されるのだろうか？これは、日本の政局に
大きく影響されるので予想が難しいのだが、私なりに予測してみたい。
現在世界の株価は小康状態にあるが、米英両国が維持してきた世界覇権
は崩壊寸前であり、今後は独仏露日などの非英語圏の有力国を加えた先進国
連合が覇権を引き継ぐことになると思われる。そのきっかけになるのが世界的な
株価下落であるが、秋に株価下落が起きやすいことを考えると今年秋が有力
である。日本は今年秋には、現在のドイツと同様の挙国一致政権（具体的には、
自民党と民主党の連合であり公明党は野党に転落する）に移行して世界的な
経済の大混乱に対処していく必要があると思われる。
参議院は現在、民主党優位である。次期衆院選で民主党が健闘して自民党
を上回る議席を獲得すれば、民主党と公明党の連立による連立政権ができると
思われるが、そのような政権は世界的な混乱に対処できないだろう。自民党を
主軸とする自民・民主両党の連合政権こそが必要とされているのであり、
そのためには、自民党が次期衆院選で大勝利する必要がある。
ただ、次期衆院選の結果いきなり自民・民主の連合政権が出来るのでは
国民も納得しないだろう。従って、次期総選挙では自民＋公明で総議席の
三分の二以上を確保し、自民・公明連立政権がいったん成立、その後世界的
混乱に対処する安定政権が必要という明目で自民・民主連立政権に移行する
のではないかというのが私の予想する今年後半の政局である。
次期総選挙で自民＋公明で総議席の三分の二以上を確保するには、
北方領土問題解決を選挙直前のサプライズとして利用する以外に方法はない
と思われる。野党各党は「漁業権折半は譲歩しすぎ」と自民党を非難すると
思われ、野党も一定の得票を得ると想像されるが、日本国民の多くは四島
返還という形での北方領土問題解決を評価するからだ。得票の僅かな変化が
大きな議席変動になって現れる現在の衆議院の選挙制度を考えるならば、
自民党は前回総選挙と同等か、それ以上の勝利を得られると思われる。
244:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:50:29 ITxyw9M/0
損なのか？
あんな離島にインフラを施すのって大変だろうに
245:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:52:00 H+wZ14PG0
異国の異国人
URLﾘﾝｸ(www.sawayan.com)
246:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:52:12 ns5GfBfF0
>>243
次期総選挙は最大限延期すれば10月中旬まで先延ばしに出来るが、
常識的には任期が満了する9月10日以前だろう。
公明党は創価学会が東京都で宗教法人として認定されている関係で
7月12日の都議選での勝利を必要不可欠としており、恐らく多くの学会員が
住民票の移動を済ませ、選挙活動に励んでいることだろう。公明党は都議選の
前後1ヶ月の期間は総選挙を行わないように求めているが、これは都議選体制
から衆院選体制に創価学会の組織を切り替えるのに時間が必要なことを
示している。自民党もこの公明党の要請を受け入れると想像される。
とすれば、選挙は8月中旬から9月上旬までの間になる。お盆の時期には
選挙は行いにくい事を考えれば、残るのは8月30日か9月6日の両日曜日だけ
である。この日までに北方領土問題解決は行われるであろう。
北方領土返還の報道の後、選挙の日までの期間のマスコミ報道は選挙
での議席を左右するために非常に重要である。日本の支配階層が予測する
通りの選挙結果になる為には、マスコミ各社の報道姿勢を世論の反応に
合わせて微調整していく必要があると思われる。従って、北方領土問題解決
の日と総選挙の間には暫く日がおかれると想像する。
また、7月8日 - 7月10日にはイタリアでG8サミットが行われ、日露首脳会談
も設定されている。日露首脳会談での決着は不適切であることを考えれば、
この会談から少し日を置いてから、北方領土問題は解決されることになる
だろう。従って、私の予想する北方領土問題解決の日は、7月下旬から
8月下旬までのある日、である。
247:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:52:27 btP/L+waO
損をして得を取れだ。
そうすればロシアも少しは信用されるぞ
248:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:53:46 5E/RQ9tD0
たとえ開き直りでも竹島を領土だと自分を騙してでも信じ込み
切手や天然記念物に名前付けたりしてるヒトモドキよりは民度が高いですね
249:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:53:49 vMBQisnxO
奪われた領土が話し合いで返還される事なんて有り得ないだろ。
奪い取られた物は奪い返すしかない。
250:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:54:41 yT/axMsx0
島より領海の魚だな。これはほすい。
251:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:55:11 vc1wY4t+0
中国人並のロジックだな。
252:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:58:54 btP/L+waO
ほんと発生原因からして交渉の余地はないな。
253:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:03:14 mKmjJgCy0
日本がシベリア抑留をシベリア大虐殺として
反露を煽り、そのバーターとしてというのが一番いい方法じゃないかな
戦略もなくただ返せと叫んでもポーズでしかない。
254:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:06:14 TqYlNyIH0
>>235
今さらだが、それこそが４島一括返還論の本当の目的じゃないか？「ロシアとの絶交宣言」
４島を返せなんてうたい文句は、その為の方便に過ぎなかったんだ。
「南樺太＋千島こそが本当の北方領土」という、「日本の本当の望み」は、
サンフランシスコで事実上、木っ端微塵に打ち砕かれてしまっている。
今の４島返還論は、４島返還が目的ではなく、「テメエはソ連とは絶対付き合うなよ！」という、
アメリカの脅しが出発点だ。サンフランシスコで打ち砕かれた「望み」の破片のいくつかを、
アメリカの命令でいくつか拾って継ぎはぎした、歪んだ希望だ。
そもそもの出発点が歪んでいるんだから、色んな矛盾が生じて当然だ。
今に至るまでこの問題がどこか不自然なのは、ある意味当然のことだろう。
255:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:07:23 z9fApDFI0
ロシアの世論が意外にまともで安心した
朝鮮人とは大違い
256:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:07:57 G+ty+c4dO
>>253
それって中国共産党や朝鮮半島の思考そのものじゃん
257:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:09:54 O+xjo7LqO
歯舞諸島と色丹島だけでガマンするよろし
258:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:15:50 gOSCd+Ne0
日本人としてはムカツクが、正しい考え方だとも思う
259:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:19:46 hl4s0Dg2O
敵を認めてる奴は馬鹿なの？お前らロシア人には弱いの？
260:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:27:38 7Xeyeh1r0
サイパン島陥落で降伏しないから、こうなる・・・・戦後は米の属国として生きて行くしかない。
日露接近を嫌う米の意向で、領土問題が解決する訳が無い。
261:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:29:04 ACkPA+eQ0
は？
262:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:33:35 0yw3MH6h0
そりゃそうだｗｗｗｗ
263:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:07:23 lWdIG7Jo0
まーそりゃそうだろ。返したところでメリットがないとわかってるのに
みすみす手放すバカもいないだろうさｗ
日本側も今まで散々問題を棚上げして、北方領土におけるロシアの実効支配を
事実上黙認しておきながら、「歴史的には日本の領土」とか主張したところで
今さらどうにかなるわけないだろアホか。
264:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:09:48 NB/tlzhp0
だから３．５島返還論とか２島返還論とか唱えている日本人は馬鹿だと言うんだよ。
自らロシア人に足元を見られて、交渉を長引かせる原因を作っているのに気づいていない
低脳ばかりｗ
こういう馬鹿こそ国益を損なう。
265:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:12:43 cBU69/aq0
北方領土に住んでるロシア人は、
ＮＨＫも払ってないんだよねｗ
266:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:17:16 ofjnRaUk0
無条件降伏したんだから今更何文句言ってんだ日本人
ついでにさっさと竹島と対馬と尖閣と沖縄も主権放棄しとけや
267:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:17:50 PtU2Yrya0
まあ日本が旧ソ連の衛星国になっていたら、北方4島はおろか、千島列島全域とかも
返還されていたかもしれんがな。
その代わり琉球地方はアメリカの軍政のままだし、強引にでもアメリカが独立させるなりして
日本の影響力を極力排除していっただろう。
今の沖縄も返還されたとはいえ、沖縄全島がアメリカの軍事基地そのものと化したままなのは
何も変わらんのだしな。
冷徹な国際情勢の中、最大の過ちは負ける戦争に追い込まれた事、ただそれだけに尽きる。
268:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:34:49 kQx37tmQ0
>>266
だまれ、朝日工作員
269:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:37:14 KT1TclAx0
韓国人に竹島のこと聞いたら全員が韓国のものだと主張する事を考えたら、
ロシアには少なくとも事実を認識出来る若者が存在してるだけマシなのか。
270:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:39:09 CZLgq7UA0
そうとうマシかもね
択捉国後が日本領ってのは俺でも疑問に思うから
271:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:51:37 5S0tsg3C0
割り切り具合がすげえ
272:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:52:47 TqYlNyIH0
>>267
お言葉だが、それは少々甘かろう。
日本がソ連の衛星国になっても、連中はヤルタの密約で得た「甘い果実」を手放すとは思えん。
東側国家となったポーランド、スロバキア、ルーマニア、バルト三国・・・
この辺りの国家は、ソ連に近い国境地帯を面積の多少はあるといえ、割譲させられている。
そんなシビアな連中なんだし、例えソ連衛星国になっても、日本だけがそれを免れるとは思えない。
歯舞・色丹のみか、せいぜい得撫くらいまでを「日ソ安保条約」で譲渡するくらいが関の山ではないかな？
もちろん、在日ソ連軍基地や国後・択捉各水道のソ連艦船占有通行権付きでな。
戦争に負けるというのはそういうことだ、というのには賛成なんだがね。
273:名無しさん＠十周年
09/06/03 23:18:59 8rh3/IvG0
じゃあさ、竹島と交換しようよ
274:名無しさん＠十周年
09/06/03 23:39:14 f2aWCyiA0
なるほど。歴史的経緯とかわかってんのかね。
ま、結構ですよ。お宅らが実力でぶんどったんだから。
次はアラスカでもいっちゃいますか？
香港あたりもいいかもしれませんぜ。
275:名無しさん＠十周年
09/06/03 23:56:19 yox3m+390
なるほど。「手放した方が得する」ようにすれば良いのだな。
どうすればいいのだろう。
276:名無しさん＠十周年
09/06/03 23:58:33 TqYlNyIH0
>>264
ならば、５０年以上も４島返還論を訴え続けた結果はどうなのか、貝殻島すら取り返せないのが現実だ。
国論が割れるのが問題？政府外務省の公式見解と外れた見解がメジャーになるのがいけない？
そんな程度で足元がふらつくような４島返還論など、しょせんその程度の代物だったってことだ。
何の成算も、具体的方策もなく、ただただ国内向けの浪花節を叫び続けるような返還運動。
少々言葉はキツイかもしれないが、それが今の４島一括返還論の実態じゃないのかね？
それだけならまだしも、この手の運動に付き物の「返還運動の利権化」もあちこちで暴露されている。
これじゃ、それこそ兄ポッポが以前言ったように「１０００年経っても解決しない」んじゃないのか？
４島一括返還論原理主義者こそ、具体的な問題解決について思考を突き詰めるべきだろう。
277:名無しさん＠十周年
09/06/04 00:03:47 IUQfFHc70
損得で考えるロシア人は極めてまっとうな考えだ、これが普通。
日本人は国内では損得で考えるくせに国際社会ではアナーキーなのにも関わらず
何か決まりごとがあるかのような幻想抱いて損得で考えない糞みたいな集団だ。
278:名無しさん＠十周年
09/06/04 00:15:02 m7pi5pLP0
ダメ
279:名無しさん＠十周年
09/06/04 00:15:38 hcbDde+h0
は？
280:名無しさん＠十周年
09/06/04 00:16:09 NBXD1SM/0
またそういうことを
281:名無しさん＠十周年
09/06/04 00:35:40 JJvzaYxvO
>>254
あぁ、だが冷戦が終わった今、当時の価値観に捕らわれ身動きが取られないのは本当に馬鹿だと思うが。
282:名無しさん＠十周年
09/06/04 00:36:47 nFbddHEe0
損得で語るなら、日本としては損得考えて国交断絶。
283:名無しさん＠十周年
09/06/04 00:37:10 HIt48egs0
>>1
まぁ・・・それが普通だわな。
284:名無しさん＠十周年
09/06/04 00:59:56 iOHAet9d0
まぁでも俺がロシア人だったら全く同じようにこたえるだろうな。ｗ
グズグズやってるより2・2とか3.5でいいんじゃね？
285:名無しさん＠十周年
09/06/04 01:01:20 aCwCAbWZ0
＞「あと五十年待てば日本の要求は三島になる」
５０年経ったらロシアも中国人だらけになってるだろうなぁ
286:名無しさん＠十周年
09/06/04 01:02:31 90ANSpVgO
地図見たらわかるだろ。日本に近いんだから日本の領土に決まってる。
287:名無しさん＠十周年
09/06/04 01:09:18 BmEvJLBy0
日本人は話し合いを重ねれば信頼関係が出来るなんてつい考えるけど
現実のロシアは話し合いをウザがり、経済援助するとリップサービス
皆実は、本能で気づいてるんだろ。高額で買い取るか力で奪い返すしかないと。
まずロシアの言い値を聞きバカにしてる金額なら
金は一切出さず６世紀ぐらい口で粘着してれば９９％ＯＦＦになるって。
288:名無しさん＠十周年
09/06/04 01:23:29 oyKjnBLb0
ウラジーミル・プーチン、2012年の大統領カムバック検討をほのめかす 英ガーディアン
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
ロシアのウラジーミル・プーチン首相は今夜、2012年に彼をクレムリンに復帰させる
こととなるカムバックを検討している、とこれまでで最も強くほのめかした。
プーチンは、メドヴェージェフの4年間の大統領任期が満了する際、彼またはディミ
ートリ・メドヴェージェフ現大統領が政権を握るかどうかについては、未だ何も決断
していないと語った。
「我々の仕事の効率により、メドヴェージェフ大統領と私は、彼と私が将来どうするか
について決断する」とプーチンは日本メディアとのインタビューの中で語った。
彼は「私とメドヴェージェフ大統領の関係は非常に良好だ。それぞれニッチがある。
だが勿論このレベルでは、クロスオーバーする課題もよく現れる」と付け加えた。
メドヴェージェフは昨年5月にロシア指導者の地位を引き継いだ。
しかし就任から丸一年経った後も、殆どの一般のロシア人（とアナリストおよび
ロシア政府の西側パートナー）は、プーチンが相変わらずロシア政界において
最も影響力のある人物だ、と考えている。
この数ヶ月間、一部の評論家は、メドヴェージェフはロシアをよりリベラルに、
より独裁的ではない方向に押し進めようとしている、と発言している。
しかし懐疑派は、両リーダーの意見の相違など見せ掛けに過ぎないと指摘する。
昨年、メドヴェージェフは大統領の任期を4年から6年に延長し、プーチンが既に
カムバックを画策しているのではないか、との疑いを深めた。
プーチンは現在の首相の座に収まる前、2000－2008年の8年間大統領を務めた。
プーチンは本日、ロシアに大打撃を与えた経済危機が、2012年にどちらが大統
領選に出るかを決めるだろうと語った。 「彼とは長い付き合いだ。彼が国益に
基づいて自身の政治的未来を考えることはわかっている」とプーチンは言った。
メドヴェージェフとプーチンの関係は相変わらずミステリーだ。 彼らはサンクト
ペテルブルクの知事の事務所で共に働いていた1990年代初旬からの仲であり、
プーチンは2007年秋に自身の後継者としてメドヴェージェフを指名した。
289:名無しさん＠十周年
09/06/04 01:24:48 /5vrwEP30
正直な奴らだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと気に入ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
290:名無しさん＠十周年
09/06/04 01:26:50 uuyv/LmD0
>>276
つーかロシアの経済がやばいときに、四島返還を本気で大金出して行うべきだった
もう遅い
それだけのこと
291:名無しさん＠十周年
09/06/04 01:28:14 vy5nl02yO
この記事を読んでロシアが大嫌いになった
292:名無しさん＠十周年
09/06/04 01:28:45 uuyv/LmD0
あと、そもそも北方領土で重要なのは、択捉島だからな
3島じゃ・・・・ダメなんだよ
293:名無しさん＠十周年
09/06/04 01:29:52 AtLnUCdk0
正直だな
韓国とかフランスとかは
本気で思い込むんだよな
自分で取っといて悪くないと本気で思い込む
294:名無しさん＠十周年
09/06/04 01:30:30 DXJKdfI50
これは上手く話し合えばなんとかなるということだろ
チョンなんて竹島が完全に自分達のものと思い込んでいるんだし
そういうほうがやり難い
295:名無しさん＠十周年
09/06/04 02:37:23 JJvzaYxvO
>>292
上の方でも述べているが国後、択捉に関しては返還要求の正当性がない。
それこそ金で買えば良かったんだがね。
他の二島なら共同宣言にもあるように交渉の価値はあるだろう。
296:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:01:36 K/P8qfdr0
ロシアの立場になったら当然かもしれない。日本弱気だし脅威もない。
昔と違って金もあるしｗ 相手にそう思わせたらダメなのな。
297:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:04:00 R654G3WX0
どこぞの国みたいに嘘吐いてないだけマシ
298:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:05:08 Uvx1iseM0
わかりやすいな
299:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:06:43 CMl9JVdCO
まぁ
自覚があるだけマシなの…か…？
むしろたちが悪いと言えなくも無い
300:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:07:20 1xj8CC6JO
逆の立場だったら 日本は同じ様に言うだろな
301:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:20:16 6l279QMRO
正直だな。
少し好感をもってしまった…
302:名無しさん＠十周年
09/06/04 04:46:27 BNP8ct1r0
要するに事情を知ってるヤツでも半数近くは名実共にロシアのものだと思ってて
残りは損だから返す必要はないって考えてんだな
そりゃあ返ってくるわけないな
303:名無しさん＠十周年
09/06/04 06:25:32 Br1moLoVP
日本はこの姿勢だと近い将来、尖閣諸島も取られるだろうな
304:名無しさん＠十周年
09/06/04 06:28:28 3eVwHYlu0
開き直った盗人だからそりゃ手ごわいだろｗ
305:名無しさん＠十周年
09/06/04 06:46:59 eW6sgjHa0
ああ、うん、正直でいいんじゃね
306:名無しさん＠十周年
09/06/04 07:07:16 nZW/N/RNO
なんだ、母集団はたったの30人かw
307:名無しさん＠十周年
09/06/04 08:15:32 GaPsMmJw0
>>290
「固有の領土をカネで買うとは何事だ！」と、ただワメくだけの酷使様も多かったしな。
308:名無しさん＠十周年
09/06/04 08:16:41 q23BjrRq0
全然当たり前の反応じゃん
309:名無しさん＠十周年
09/06/04 08:18:42 Y3yPmXVV0
>全員が「損だから必要なし」
日本で似たような実験したら「渡しても構わない」が大半占めちゃうんだろうな…
310:名無しさん＠十周年
09/06/04 08:23:14 kH9zRV/i0
>>309
日本の場合は「あっても別に得しないでしょ」って方向性で考えるからなあw
311:名無しさん＠十周年
09/06/04 08:25:02 yxhXuJh50
>>309
日本人は順法精神が高いから国際法がそうなってるんなら従うべきってなるだろうね。
312:名無しさん＠十周年
09/06/04 08:31:41 zLB+nDOL0
ロシアが管理してる北方領土、テレビで見たけど自然豊かで綺麗な所だった
多分日本に返ってきたら、凄い勢いで開発しつくして魚や鳥が住みにくい島にするんだろうな
自然保護の観点から見れば、日本に返ってくるのはマイナスかと
313:名無しさん＠十周年
09/06/04 08:34:04 nS4X0oUQO
よくわからん理屈言うよりわかりやすいな
314:名無しさん＠十周年
09/06/04 08:35:40 7rTPQqkAO
アメリカとか第三国が間に入らないと絶対に返還しないだろ
なめられてる
315:名無しさん＠十周年
09/06/04 08:36:12 qZ64E8bDO
経済対策で使う20兆円で1島くらい買えないの？
316:名無しさん＠十周年
09/06/04 08:36:47 ZPM+fXPyO
日本のものでも返したら損だという理論ってヤクザとかわらんな
この犯罪者的メンタリティは中韓だけだと思っていた
317:名無しさん＠十周年
09/06/04 08:40:44 lLM1rxYg0
露助の事を言えるか？
お前らチョンや盗人関東人の卑しい性質そのままじゃないか。
318:名無しさん＠十周年
09/06/04 08:41:18 yxhXuJh50
>>316
これが中韓なら北海道も俺らの物って言い始めるよ。
むしろロシアは、まともだ。
319:名無しさん＠十周年
09/06/04 08:44:02 2ZwmXnxuO
人様のモノを盗んでも、返すのが損だったら許されるのか。
320:名無しさん＠十周年
09/06/04 08:45:46 uouV3rA+O
金で転ぶってことだろ清々しくていいじゃないか
321:名無しさん＠十周年
09/06/04 09:02:31 dW4RkjmJ0
損得の考え方で行うのが外交の基本だからな
どっかのアフォみたいに、友愛うんたらで自分に酔って国を犠牲にする奴より好感がもてる
322:名無しさん＠十周年
09/06/04 09:11:09 hiEI5RgA0
ロシア人は昔から信用できない人種。
世界が一丸となってロシアを村八分にしよう。
323:名無しさん＠十周年
09/06/04 09:12:56 LT7G9Uz/0
侵略してないだとか友愛だとかで誤魔化すよりよりよっぽど潔いね
実際こんなもんだろう
324:名無しさん＠十周年
09/06/04 09:15:11 hQF8m0gr0
まぁ、そうだろうな。
自分の領土だから返さない、と主張されるよりも、交渉しやすくて良いわ
325:名無しさん＠十周年
09/06/04 09:25:03 JJvzaYxvO
>>314
むしろアメリカの邪魔で二島返還がポシャったんだが。
ダレス国務長官が余計な事を言わなければ当初の思惑通り二島返還で話は済んでたんだよ。
326:名無しさん＠十周年
09/06/04 09:27:34 wl2uP7lD0
これが国としてのあり方
日本がキチガイなまでに甘いから酷く見えるだけ
327:名無しさん＠十周年
09/06/04 10:25:02 190/fYqyO
正直だなぁ
328: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/06/04 11:19:21 O7U8YVx6P
麻生の売国によって4島から3.5島にされてしまった
次の選挙は売国麻生自民を落とそうぜ
329:名無しさん＠十周年
09/06/04 11:21:14 mtRuum7BO
舐められすぎﾜﾛﾀ
330:名無しさん＠十周年
09/06/04 11:26:47 GaPsMmJw0
>>325
「ソ連に国後・択捉も返せと言え。さもないと沖縄は日本には返さず、アメリカの準州にするぞ。」
と脅迫してきたんだよな。
ヤルタでソ連をけしかけたのもアメリカ、サンフランシスコで歯舞以外は千島だと言い切ったのもアメリカ。
北方領土問題がややこしくなったのは、アメリカのコロコロ変わる都合に振り回された面も大きい。
今の政府外務省のHPにある、「アメリカは一貫して日本の４島返還の立場を支持している。」という一文。
こんなウソまみれの言い分は、即刻削除すべきだ。
331:名無しさん＠十周年
09/06/04 11:30:06 M/9ekyI3P
> サンフランシスコで歯舞以外は千島だと言い切ったのもアメリカ
条文にこんな事書いてなかったけど
会議の場で言ったの？
332: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/06/04 11:34:05 O7U8YVx6P
売国麻生が4島返さないのにうんこプーチンとあったのが悪い
4島返さないのならロシアには何もしてやるな
麻生自民は売国すぎ、次の選挙で落とそうぜ
333:名無しさん＠十周年
09/06/04 11:39:03 M/9ekyI3P
交渉のテーブルには着かないと駄目だろ
何も進まないぞ
334:名無しさん＠十周年
09/06/04 11:40:36 kuIBLZ1g0
返還してくれたら、ありがとうメッセージに味噌汁つけてやるのに…
335:名無しさん＠十周年
09/06/04 11:41:26 9UgdUZXE0
竹島も同じだな
336:名無しさん＠十周年
09/06/04 11:43:54 GaPsMmJw0
>>331
交渉の席で日本全権が「放棄する千島はどこまでか？」と聞いた時のアメリカの回答がそれだ。
その時に日本の４島の主張が認められていれば、サンフランシスコの条文にも反映されただろうし、
日本の主張論拠は格段に強くなったはず。少なくとも、今のような不自然な主張にはならなかったはずだ。
だが、当時のアメリカはそれを一切無視し、そのくせ>>330のように数年後にいきなり態度を豹変させた。
一方で、ソ連に対しても日本に放棄させた千島と南樺太の領有を認めず、
あの地域全域を国際法的な空白地にし、意図的に紛争の火種を残すようなことをした。
この問題で「アメリカは日本の立場を一貫して支持している」なんてのは、事実とは違う。
337:名無しさん＠十周年
09/06/04 11:44:01 B2wIyRaS0
俺は、「かつて日本の領土」だった土地だと思ってる。
いつまでも自分の国の領土だと思ってたら、中国とかモンゴルとか朝鮮
半島とかヨーロッパとか、収拾付かなくなるだろ。
日本が大陸にあったら、お人よし過ぎてすぐに侵略されて滅んでたんだ
から、民族が持続しているだけでも丸儲けだと思っている。
338: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/06/04 11:45:38 O7U8YVx6P
はっきりしたのは麻生は売国だったということとロシアは信用できないということ
次の選挙は反露主義のところに一票いれるべきだろ
339:名無しさん＠十周年
09/06/04 11:48:43 M/9ekyI3P
>>336
領有権の関係は新たな条約によって上塗りしないと覆らないと聞いたんだけど
>>336
ありがとうだけど
日本、ロシア間の条文で千島列島の区分が明確に線引きされてるって事は
あえて書き込まれて無い限り条文上の千島列島に変化は無いと思うのだが
サンフランシスコ条約後は一貫して支持してるんじゃないの？
沖縄の脅しは四島返還には反してないしw
340:名無しさん＠十周年
09/06/04 11:50:54 M/9ekyI3P
ミスったｗ正しくは
：：336
ありがとうだけど
領有権の関係は新たな条約によって上塗りしないと覆らないと聞いたんだけど
日本、ロシア間の条文で千島列島の区分が明確に線引きされてるって事は
あえて書き込まれて無い限り条文上の千島列島に変化は無いと思うのだが
それとサンフランシスコ条約後は一貫して支持してるんじゃないの？
沖縄の脅しは四島返還には反してないしw
341: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/06/04 11:56:51 O7U8YVx6P
はっきりと反露感情だけが広がっただけだな
ロシアはヨーロッパでも嫌われてるのはわかる
これからはヨーロッパの反露国家と手を組んでロシアをいたぶるべきだろ
首相は虐殺者だしどうしようもない国
342:名無しさん＠十周年
09/06/04 11:59:30 PJ8sb6XH0
>>312
テレビは良い所しか映さない！
またロシアもテレビスタッフを良い所しか連れて行かない。
アルハンゲリスク州ノヴァヤ・ゼムリャ群島の南島北島や、
ボリショイ・リャホフスキー諸島を見てみろ！
ロシアの塵島と化している。
東京・夢の島と同じように酷い状況だぞ！
343:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:02:11 jd3M7RNJO
露助の正直さに和んだ
344:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:02:37 JJvzaYxvO
>>336
そのアメリカの発言だが、ソースとかある？
吉田全権が歯舞、色丹について千島には含まれないと主張したのは随所に記されているんだが、その主張に対する批准国の反応が全く見当たらなかったのよ。
>>340
択捉、国後は政府自体諦めていた帰来がある。
呼称は南千島、古地図にも千島区分で千島列島とみなしていたのは明らかだからな。
日本固有の領土は北海道と千島列島の一部という見方が正しいと思う。
345:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:02:48 GaPsMmJw0
>>340
サンフランシスコ（’５２）～日ソ共同宣言（’５６）の間のアメリカの見解。
日本政府・外務省内での「放棄した千島の範囲」に関する見解。
この二つは 「なかったこと」 「黒歴史」 扱いになってるからね。
それと日本は４島以外の千島と南樺太に関しては、空白地という認識だが、
日本が口を出す権利はないとして、過去も現在も全く日露交渉の議題にすら上げていない。
一つ質問だが、あなたのレス中で「千島の範囲を定めた、日ロの条文」ってのは、
何を指しているのかな？
346:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:05:38 //BLxBCfO
>>338
例えばどこ？
347:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:09:16 OuxwQHRfO
北チョンと仲良しな国なんてそんなもんだよ
348: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/06/04 12:11:28 O7U8YVx6P
>>344>>345
ロシア人も北方領土は日本領と認めてるんだから日本領だろ
ロシア人の開き直りぶりにはむかつく
4島返すまではロシアに何もするな
ロシアに工場作った日産には重課税でいい
349:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:13:15 V49zE8vk0
>>342
ネトウヨは核実験場と他の島を比べるなよ
アメリカで言うならアリューシャン列島とハワイを比べるようなものだ
ネトウヨがなぜここまで他国の領土に執着しているのかがわからない
350:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:13:58 M/9ekyI3P
>>345
内閣府のPDF
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
条文の誤訳をしていなければ間違いないだろう
自分で条文をチェックしたわけではないが
351:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:15:39 V49zE8vk0
>>348
ロシア政府がロシア領としているんだからロシア領だろ
お前はどうでもいい人間の意見を勝手にその国の方針とすりかえるなんてどうかしてるぞ
352:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:15:50 /QqImh9OO
正直でむしろ清々しい
353:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:16:57 M/9ekyI3P
>>351
ロシアの博物館かなんかでも日本領とされていて
プーチンも日本領ではあるみたいな事匂わせていたような
何で見たか忘れてしまったが
354: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/06/04 12:25:30 O7U8YVx6P
ロシアとの友好関係だって？
いらねーよ
北方領土だって一方的に条約破られて日本人皆殺し
チェチェンだってやられてるだろ
ロシアとなんか関わってもいいことなんてひとつもないし
むしろロシアとは不仲のほうがありがたい
355:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:28:41 M/9ekyI3P
>>354
だよな
返ってきたらラッキー
返ってこなくてもそれを理由に友好拒否でラッキー
韓国もそうで良かったのにな
356:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:28:51 JJvzaYxvO
>>349
ロシアが実効支配しているが、国際法上は空白地でありロシア領というわけではない。
他国の領土には語弊がある。
357:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:30:51 k6szrt0KO
ロシア、支那、チョン、北チョン・・・・周りはこんなんばっかだね。
358:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:32:30 a0hGcp6nO
>>1
>「あと五十年待てば日本の要求は三島になる」
続きがありそうだな
「次の五十年で二島に、さらに次の五十年で一島に。そしてさらに五十年待てば日本は島のことを忘れる」
359:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:34:52 oGbP86ey0
これ中国朝鮮だったら１００％自分の領土って答えになるよな
理性や事実ではなく、思いこみが真実になる民族だからｗ
360:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:37:47 /vchGn1L0
日本と友好関係になりたかったら四島返せってことだ
361:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:38:15 M/9ekyI3P
>>359
中国だったら10パーセントくらいはいるかもしれない
もっといるかも中国と朝鮮を一緒にするのはさすがに失礼
売国先まとめとしては一まとめでもいいけど
362:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:43:56 V49zE8vk0
>>356
国際法？そんな絵に描いた餅に何の意味がある？
主権も及ばない土地を自国領土と主張するのはただのオナニーだろ
363:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:44:41 JJvzaYxvO
>>350
やっぱり根拠が希薄だな。
ネットがなければ信じられたのになぁ…。
364:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:47:37 aelHJLevO
北方領土は日本の物だと思うが、これはロシア学生が正論
学生以下なのが
友愛外交一辺倒の
馬鹿民主ｗ
365:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:48:27 +WlA2jkM0
戦争に負けちまったんだからしょーがねべよ。
あの戦争はなかったということで・・・お願い返して
情けないぞ
もう一回戦争して勝って取り返すか、金払って売って
もらうしかねーんじゃないの？
366:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:52:49 JJvzaYxvO
>>362
歯舞、色丹ですら日本領かどうかは疑問。
だが、法的根拠がなければそれ自体意味をなさない。
竹島は確固とした根拠のある日本領だが、韓国が実効支配していれば韓国領になるのかね？
367:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:54:27 WqQ9gRew0
>>364
だから、凄い簡単な話なんだよね。
日本に北方領土を返還した方が得だと、ロシアの民意を誘導すればいいんだから。
要するに、返還しないことの不利益をロシア国民にアピールすればいいんだから。
368:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:55:18 k6szrt0KO
本当にこの世はゴネたもん勝ちだな。
369:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:55:54 V49zE8vk0
>>366
余裕。なるに決まってるだろ。ならないと言うのならその土地に主権を及ぼしてみよ。
というか主権の及ばない土地の領有権を口先だけで主張するなんてどんな神経してるんだよ
370:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:59:21 JJvzaYxvO
>>369
不法占拠されて放棄する馬鹿がどこにいるんだよ。
とりあえず君は明日から獨島とでも呼びたまえ。
371:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:03:49 GaPsMmJw0
>>344
米国代表ダレスの演説 -抜粋-
(一九五一年(昭和二六年)九月五日 サンフランシスコ会議における発言)
第二条(C)に記載された千島列島という地理的名称が歯舞諸島を含むかどうかについて若干の質問がありました。
歯舞を含まないというのが合衆国の見解であります。
しかしながら、もしこの点について紛争があれば第二十二条に基いて国際司法裁判所に付託することが出来ます。
・・・この部分だな、だが、この際だしもう他ソースも調べてみよう。
>>350
千島樺太交換条約の、その千島の範囲を定めた条文ならば、残念ながら日本の誤訳だ。
372:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:04:52 V49zE8vk0
>>370
国と国との関係において適法だの不法だのをうるさく喚き散らしても
実際に力が伴っていなければ何の意味もないということがなぜわからない？
373:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:05:07 tRcbUvqv0
南オセチアとかの分離を促せば４島も返還されやすくなるんじゃ？
374:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:06:28 m+uU1Tl60
アンケートを受ける人間はアンケートする側にいい印象をもってもらおうという答え選ぶ傾向がある。
女性専用車両に賛成ですか？と女性アンケーターが聞けば賛成と答えるし
そんなのいらないと思いませんか？と男に聞かれればいらないと答える。
日本人に北方領土は日本のものか？ときかれればそうだという答えが多くなって
当たり前。
中日新聞は統計の基礎からやりなおせ。
375:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:07:11 cSFzo4VPO
＞損だから必要なし
清々しさを感じるほど馬鹿正直に言ってくれるなｗｗｗ
376:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:10:41 a8OYUEviO
>>374
>>1をよく読め。ロシア人に聞いてるぞ
377:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:13:06 oFGeDbESO
資源も何もない日本はロシアとうまくつきあわなきゃならない
問題は棚上げして効率よく資源を巻き上げよう
そう考える政治家がいてもおかしくはない…
378:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:13:59 GaPsMmJw0
>>363
北方領土問題に関しては、ほんとそれの繰り返しなんだよね。
調べれば調べるほど、信じていた論拠が実は砂上の楼閣だったって事実の連発だし。
379:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:14:28 tzcfQe6K0
>>350
横レスだけど。
固有の領土であることと地政学上の範囲は別の問題。外務省は意図的にこの
両者を混同させるという方針だけど。
そのPDFファイルを見れば判るけど、地政学的な（国際的に疑い無く認められる
）千島列島の範囲については一切振れられていない。そしてサンフランシスコ条
約で放棄されたのは「千島列島」。
380:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:15:15 4d7aRDVX0
やっぱり国としてのロシアは大嫌いだけどロシア人は好きだわ
厚かましいけど話が分かる
381:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:16:42 uwV2BxFpO
以下ネトウヨのシャドーボクシングをお送りいたします
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
382:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:17:09 zfw6mIFDO
資源だけ分けてくれ
383:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:19:28 V49zE8vk0
というか国際法、国際法って念仏のごとく唱えてるバカウヨは
9条、9条って唱えてる左巻きと同レベルであることにさっさ気づけ
384:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:24:01 nmGg/wg7O
スレタイも理解できない低脳な>>374がいるスレはここですか？
385:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:24:13 oXyD1LV4O
同意は出来ないが、正直である意味好感がもてるな
それに比べて韓国って国は終わってるな
386:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:24:41 bpc0GWkq0
>>1
あまりにも清清しすぎて笑っちまったよｗ
387:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:26:31 PJ8sb6XH0
日本の北方領土は千島全島・南樺太！
388:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:33:29 JJvzaYxvO
>>372
それがよりしろであり、憲法を遵守する術だからだよ。
弱者がすがるものは法しかないから。
戦後はその法にすらすがれなかった、だから土地も奪われっぱなしで泣き寝入り。
あとは根拠とするためかな、行動に及ぶとき正当性を主張出来る。
389:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:33:58 ts4DDLzeO
清々しくて逆に可愛く思えてきたわ
390:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:34:36 Xl+8BQtpO
>>1
損だから返還なし
だよねえｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ強かなんだよロシアｗ
でも還してねｗ
391:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:36:58 JJvzaYxvO
>>371
残ってるんだな、帰ったら俺も調べてみるよ。
都合の悪いものに蓋が出来ず政府もやりにくかろうなｗ
結局根拠らしきものがあるのは歯舞諸島だけか、やれやれだ。
392:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:37:47 zzP0Ktem0
日本政府は何故、南樺太と千島列島の返還を要求しないの？
393:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:38:14 xHD2D/E5O
うむ、素直でよろしい
394:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:38:25 53EmDKnw0
こういう問題（竹島や尖閣含む）でいつも思うんだけど、端っこの方の島って実際必要か？現状困ってる人いるの？
領海や漁業水域の利権が絡むのは分かるけど、アメリカの沖縄占領と違って日本人住んでなくね？
北方４島はそれなりに広いけど、沖縄と違って観光客とか望めないだろうし・・・
ロシアにとっては温暖な地域で手放したくないだろうから、相応な金額で売ればよくね？と思うんだが。
395:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:39:47 M/9ekyI3P
>>371
残念
>>379
条約上の千島列島と判断する事はできないの？
サンフランシスコ平和条約がロシアとの条約だったら判断できると思うが
ロシア以外だから地政学上の千島列島になるのかな
もういっその事
南樺太及び千島列島は放棄しただけであり正当な占有国は無く
日本に帰属すべきである
という主張をもった政党が与党にならないかなｗ
これなら半分くらいか北方四島くらいなら返してくれるかも
396:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:40:35 V49zE8vk0
>>388
>弱者がすがるものは法しかないから。
国際政治でこんなことをいう時点でギャグだろ
397:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:42:23 zzP0Ktem0
>>379
固有の領土ってなに？ 外務省はアホかと思うわ。
398:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:44:59 tzcfQe6K0
>>395
>条約上の千島列島と判断する事はできないの？
その旨正文に付記されていない限り国際法的には難しいのでは。
399:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:45:54 GaPsMmJw0
>>395
残念だが、「国後と択捉は放棄した千島に含まれない。」って日本の言い分は、
深く調べるほど、本来ならば限りなく黒に近いグレーだとしか判断できないんだよね。
この辺は政府外務省やその関連団体ソースの情報じゃ、決して見えてこない事実だ。
400:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:49:29 zzP0Ktem0
>>398
明治時代に日露で国境線を決めた条約には書いてあるんじゃないの。
401:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:51:31 tzcfQe6K0
>>397
外務省だけを責めるのは酷だと思う。政治に振り回された結果の苦しい弁明
なので。
日ソ交渉の日本側全権であった松本氏の回想録「モスクワにかける虹」にこ
のあたりの経緯は詳しく載ってる。
402:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:52:03 MhwhfX260
けっこう冷静・正直でわろた、どこかの国とえらい違うような・・・
ロシアは昔から北方領土について「我が国に余分な領土はない」だったから
盗んだものでも返す気はないということで一貫してる。
403:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:53:51 z7qN6QwU0
どっかの国よりはマシなんだが
404:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:55:31 MegeklH80
いや、ロシア人は間違えてるぞ。
チャンとチョン相手なら極めて正しいが、
日本人相手には返したほうがいい。
405:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:56:38 EOBd6BBd0
半分以上の人が「日本領土」と認識してるあたり特亜よりマシだな
奪還できないのは日本がヘタレだからだ
国際社会で力のないものに譲歩するバカはいない
406:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:56:53 tzcfQe6K0
>>400
それが無条件に他の国際条約にも適用されるとするのは難しいのでは。
あくまでサンフランシスコ条約の当事者間の「千島列島」の範囲に関する
認識が重要なので。
また加えると、日露和親条約は正文が蘭語だけど、クリル群島の範囲に
おいて日本側訳文には誤訳がある。
407:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:56:57 M/9ekyI3P
>>400
多分それは千島列島の区分じゃなくて日本国とロシア国の境を設定しただけじゃないかな
惜しいなちゃんと当時の人が本文をしっかり訳して論議していれば
こんなことにはならなかったかもしれないのに
408:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:57:41 8STKLqa5O
ピロシキやるから返せよ
409:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:58:21 1rStc/Mp0
これは日本政府が悪い
変にロシア政府に気を使ってあれこれと援助をするから
返したら損だと思われるんだよ
不法占拠している住民を追い出せとは言わないが、援助などもってのほかだわ
むしろ返さないと、後々損だと思わせたら勝ちなんだけどな
410:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:58:51 GaPsMmJw0
>>391
あの条約締結「前」の段階ではっきりと、放棄させる予定に含まれないってお墨付きがあるのは、
やっぱり「歯舞だけ」だ。ロシアに今、正面きって不法占拠だと言い張れるのは、本当はここだけかもな。
色丹にしたって、吉田全権が条約受諾演説で「北海道の一部である色丹・歯舞・・・」
と発言し、それを何とか日ソ共同宣言に反映させられたから、何とか返還の方向になっているようなもの。
国後・択捉に至っては、あの条約での扱いは事実上、千島＋南樺太と同じ扱いだ。
今の４島返還論で言われている返還の論拠は、どれもこれも後出しジャンケンにしか過ぎん。
これが４島返還論の本当の姿なんだよね。
411:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:59:26 M/9ekyI3P
>>409
しっかり物事線引きできないのが日本人ってイメージ
412:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:00:45 w8PqstSbO
領土も糞もみんなのものにしちまおうぜ！！
413:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:01:22 1rStc/Mp0
韓国人と違ってロシア人は、理性的には「日本の領土」だと言える人が多いんだから
後は損得計算さえ合えば、返す可能性は大いにある
日本政府の対応しだいだ
がんばれ！
414:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:01:37 M/9ekyI3P
>>410
ソ連と友好条約を結ばなくてもいいように作られた口実なのかな
領土問題というより
やっぱ南樺太も千島も全部返せが一番領土得られる気がする
415:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:03:27 EOBd6BBd0
日「それ俺のだろ！」
露「そうだよ」
日「返せよ！」
露「何で？」
日「返すのが当たり前だろ！」
露「盗賊がお宝盗んで何が悪い！」 ｷﾘｯ
416:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:04:50 Ftn8G9qy0
流石、アラスカを二束三文でアメリカに売ってその後金鉱が出て地団駄ふんだロシアはひと味違う
417:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:06:20 JS24U2y30
現地の田舎のおっさんおばちゃんにーちゃんねーちゃんは
親切な人多いよ。ボルシチ吐くほど食わされる。
418:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:06:28 zzP0Ktem0
>>401
日本政府や外務省がやってることは、中国や韓国がやってることと同じだよ。
中国は台湾や尖閣諸島を固有の領土、韓国は竹島を固有の領土と主張している有様。
ロシア側がグレーのままで返還に応じたら、中国や韓国がつけあがるぞ。尖閣諸島なん
て、明らかに八重山諸島から外れてるんだから。
>>406
ロシア側は一貫して千島列島はクリル列島で北方４島も含まれるって認識じゃないの。
てか、行った事ないこんな遠い海のこと、地図を普通に見れば含まれるだろ。
419:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:08:49 VYV0VA1c0
よくわかってるがｗ
本当清清しいぐらいの正直さだなｗ
まぁコレだけわかってるなら、何か方法が無いわけでも無さそうだが。
420:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:09:24 w8PqstSbO
コサックダンスで仲良くしよーぜ、
421:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:12:03 GaPsMmJw0
>>414
ﾓﾚの結論は、日本の立場としては本来ならば「２島返還」か、「全千島＋南樺太」返還か、
この二者択一しかないというものだ。
（ただし、後者についてはサンフランシスコ条約の千島・南樺太放棄条項の破棄か改訂が条件。）
現実的に、今の日本にとれるのは、２島返還論をベースにした「２島＋α返還論」のみ。
個人的には、４島返還論はこの「＋α」部分が国後＋択捉である、という解釈をしている。
この場合は、国後・択捉返還は交渉においての日本側の＋αに含まれる選択肢の中の一つに過ぎなくなるが、
これが本来の領土返還交渉の姿だと思う。
「＋αに択捉も国後も入れたいのならば、日本とすれば ”具体的に” どうすればいいのか？」
・・・自然とこういう発想法にならざるを得ないからな。
422:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:13:21 tzcfQe6K0
>>418
>ロシア側は一貫して千島列島はクリル列島で北方４島も含まれるって認識じゃないの。
ロシア側も世界的にもそうだと思う。
>>400が日本側訳文の日露和親条約の話をしてるんだと勘違いして>>406書いた。失礼。
423:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:13:36 w0ss7jfh0
気持ち悪いな。チョンと比べてロシア人褒める輩が多すぎｗ
2ちゃん的傾向と言えるかもしれない。
どっちも日本の国益を侵すならばいかんやろがい。
424:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:13:47 mPQTQMtjO
要はジャイアンですね
わかります
425:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:16:39 fNVZWAOx0
だからよ
ロシアから具体案が何一つ何十年も出てないのよ
おそらくこの先も
具体案出してきたらぬか喜びさせてねｗ
426:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:21:10 2YQ3syhR0
>「北方領土はどちらの領土か」と尋ねたら、意外にも
>「日本」という回答がわずかに上回った。
>ただし、「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」。
他の隣国に比べるとすがすがしいわ。
歴史をちゃんと教えてる国なんだな。
427:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:24:53 JJvzaYxvO
>>410
でも今更二島返還で手を打つのは無理だろう、国民に四島に於ける正当性を示唆して広めてしまった以上はもう引けんと思う。
>>414
日ソ共同宣言で二島返還論が出たんだよ。
当初、吉田全権の演説にもあるように歯舞、色丹の領有を主張する方向だった。
日本としては受け入れられる話だったんだが、当時米国務長官で強硬な反共派だったダレスが恫喝まがいに択捉、国後の返還を要求するよう迫ったのさ。
冷戦のさなかで日ソが歩み寄るのは都合悪かったんだろうな。
428:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:25:56 Lv6xZCkj0
>全員が「損だから必要なし」
日本もこういう事を言いたいよなぁ。
在日？密入国者だろ。って、堂々と発言できる世の中きて…
429:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:28:54 GaPsMmJw0
>>427
以前にも書いたが、日本はこの道を突っ走るしかないってのには同感だ。
４島一括返還論は、ソ連の暴虐を語り継ぎ日本の赤化を防ぐのには、絶好の論拠だった。
いわば、冷戦残滓の象徴でもある。
だが今となっては、その論拠自体がそのまま問題の解決を妨げる、
最大のブーメランになってしまっている。だが、今さら悔いてももう遅い。
繰り返すが、もうこの道を突っ走るしかない。
430:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:29:46 c/kP0FTo0
損なのは解るが
ズルして末期に参戦してあれだけの土地を奪う権利はないだろｗ
捕虜だって相当な労働力になっただろうし。
だからカエセｗ
431:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:33:11 zzP0Ktem0
>>429
日本が主張する固有の領土の返還なんて認められたら、世界はまた大戦に突入だよ。
第二次世界大戦も、ムッソリーニとヒトラーの固有の領土の返還要求から始まった。中国やイタリアが
固有の領土なんて主張しだしたらどうなるの。日本側は自分たちの主張の客観的なおかしさに気づい
てない。
432:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:34:46 3RWlqqM40
ロシアの言い分はわかる。 たしかに損だから返すのはばかばかしい。
当時のロシア軍の行動も兵法に則った軍事行動であり、特に非難されるものでもない。 日本の失敗としか考えられない普通。
日本としても、一般国民のほぼすべてが北方領土などどうでもいいと考えている。 （9割以上無関心）
そうでなくとも、北方領土問題を有利に解決できる可能性は限りなくゼロ。
なら、ここで北方領土は正式にロシア領とし、日露間に平和条約を結んだほうがよいと考えるのは自然であるといえる。 当然為される政治的判断であろう。
433:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:36:25 M/9ekyI3P
>>421
48ヶ国に放棄したのであってソ連に放棄したわけではないとか駄目なのかな
千島の一部も返ってくるなら金での解決もしやすいし
サンフランシスコ条約を50ヶ国で話し合わないといけないのかな
自民解党して新しい党出来ないかな
そうしたら村山談話も河野談話も捨てられるし
434:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:37:30 MegeklH80
>>432
市ねチョンが！！
ロシアと平和条約など意味なし
北方領土を渡せば北海道を奪うための軍を配備できることになる
435:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:40:31 VYV0VA1c0
こう言う結論に至ってる奴等に、いくら元々俺のだから返せよｗ
と理屈言ったって、絶対に返ってくるわけ無い事だけは明確だ。
向うは、どんな理屈だろうが理屈は理屈にしか過ぎないので実利にならん。
故にそう言う面倒くさいしがらみ的な理由は全部屁理屈、としか思わないだろうしなｗ
まぁあの島がある事で、具体的で実利的な損が発生するとか、大量の金で堂々と買うｗ
とか・・・実益計算して結果そっちの方がロシアにとって得。
と思わせるぐらいの出費が日本には必要かもしれん。
単に土地に拘って、短期長期な実利よりも・・・先祖の土地がと日本が思っているなら
損な出費してもと腹をくくって、取り戻すしかないだろう。
436:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:40:47 3RWlqqM40
北方領土は千島列島に含まれるというロシアの主張は筋が通っている。
僕もそう思う。
なぜ、北方領土の領有権が争われるのか。
それは、日本とロシアを敵対させるというアメリカの思惑が絡んでいるからだろう。
437:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:41:25 S5dIOYOn0
韓国だったら顔真っ赤にして叩くのにロシアだと「正直でいい」とか舐めてんの？
438:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:42:43 M/9ekyI3P
>>437
韓国がいるから相対評価で良い点が付けられてるだけ
439:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:43:59 FxbQZ8wR0
ほんと日本人て単純バカで扱いやすいですねｗ
440:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:44:11 VYV0VA1c0
>>437
韓国を舐めてるし、占拠方法と理由と洗脳がキモいから全然印象が違う。
本当に日本人のメンタリティがあるなら解るだろ?ｗ
下手な嘘こくよりも、正直さがあれば何故か印象が悪くならないのは日本人の特殊な感性だ。
441:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:44:50 MegeklH80
その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞しな＞コリア
442:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:46:48 wirSq8Ym0
歴史検証したら千島列島全部日本のものってなっちゃうしな。
北海道も東半分取られる所をギリギリで防いだわけだし。
443:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:47:55 3RWlqqM40
>>437
竹島も放置では決して解決しないものと思っている。
基準が異なるので歴史的に検証することは不可能なのではないのか？
時代が古くなればなるほど韓国のものである可能性は高くなるだろう。
法的には日本領なんだろうが、それもはっきりしない。
アメリカは独島を韓国領とみなしていたのを見てもわかる。
どうしても日本が竹島を占有したいなら、出るところに出てはっきりさせればいいじゃないか。
僕は政府の従来の交渉を評価するが。
444:名無しさん＠十周年
09/06/04 15:00:22 JJvzaYxvO
>>429
結局永久に還らない道しかないのはわかるが、下手に喧伝した結果買うことも許されなかった。
戻るべくものを自ら戻さなかった、この罪は小さくないぞ。
>>430
固有の領土はダレスの要求に対する口実だよ、理由なく返せとは言いづらいからね。
だから千島列島には含まれないというようなおかしな理論展開をするハメになる。
445:名無しさん＠十周年
09/06/04 15:18:34 GaPsMmJw0
>>444
これは昨日も書いたことだが、あまり大きな声で言いたくはないが、
未だに具体論もなしに強硬論しか述べない、４島一括返還論の知識人たちの責任は大きいと思う。
冷戦時ならば、一定の効果は確かにあったし、歴史的意義もそれなりに評価できる。
だが、今の段階で強硬論のみをまき散らすことには、正直意義を見出せない。
固有の領土論も、４島は千島に含まれないという詭弁スレスレの強弁も、
どれもこれも領土問題解決という観点からすれば、ロシアには何の効果もないのはわかっているはず。
ここまでくると、もはや領土返還が目的ではなく、反ロシアを叫び続けるだけが目的だとしか思えない。
ならば、正直にそう言えばいい。４島は返してほしいんじゃない、永遠の「因縁ネタ」だと、はっきり言えばいい。
いっそ、その方がよっぽどスッキリするんだがね。
446:名無しさん＠十周年
09/06/04 15:39:59 PUvUI/N50
案外国民は冷静に事実を分析できるんだな
まぁ、損だから返還しなくていいって意見ももっともだしね
現実を直視してる分特亜よりマシか
日本人からすると「え、返せよｗｗｗ」と思うがｗ
447:名無しさん＠十周年
09/06/04 15:43:01 GaPsMmJw0
>>433
それは以前考えた事がある。
だが、何をどうやったってサンフランシスコがある限り、日本の手には戻らない事実は変わりない。
つまり、あの千島・南樺太放棄条項そのものに手をつけない限りは、全てムダだってことだ。
手を付けるということは、あの条項の破棄か改訂をするってこと。
これが今の日本にできるかな？まず不可能なことだ。
だが、国後と択捉をあくまでも求めるのならば、本当はこの道は避けては通れなかったんだ。
その現実を認めず、アメリカの干渉がそもそもの発端とはいえ、日本はひたすら目を背け続けてきた。
それが、北方領土問題が歪んでしまった原因の一つだ。
448:名無しさん＠十周年
09/06/04 15:50:45 NtpJ5JI9O
>>186
ウリ達も素直ニダ。
日本は酷いことをやった。謝罪しる。賠償しる！
449:名無しさん＠十周年
09/06/04 16:22:36 tzcfQe6K0
>>447
サンフランシスコ平和条約には「永遠」の放棄とは記されていないので、係争当事国である
日露間の合意さえあれば日露間の新条約で千島列島や南樺太の日本帰属を決定できる
んでは。現在の北方領土問題は二国間問題なんだし。
その実現可能性は別として、法理的には。
450:名無しさん＠十周年
09/06/04 17:16:10 JJvzaYxvO
>>445
S女史なんて絶対四島一括返還でないと意味がない、ここは絶対妥協出来ないとか凄いよな。
彼女はまず国民がその意識を持つこととか言ってたな。
彼女もダレスのことは百も承知だろうに、何故あそこまで強硬になれるのか理解出来ん。
つかもう強硬で通さざるんえんのかもしれんが。
>>449
放棄して空白地となっているものに対して、地権のないロシアとの条約でSF講和条約を覆すことは法的に無理じゃない？
SF講和条約批准国の了承があれば問題はないだろうけど。
日本が主権を主張する係争地についてもアメリカの後ろ楯で択捉までとなっているのであって、放棄で決着を見ている南樺太とウルップ以北の島々はダメでしょ。
451:名無しさん＠十周年
09/06/04 17:21:34 1oPWgdNP0
露助に対し妥協の文字はない。四島返還は絶対に譲れない。戦後処理の結果だとしても
サンフランシスコ講和条約で手放したのは千島まで。それも露西亜の地位承継まで
認めていない。とにかく四島返還で世論統一。ここはぶれてはいけない
452:名無しさん＠十周年
09/06/04 17:25:13 zzP0Ktem0
南樺太と千島列島の返還要求で北方四島の返還で妥協なら分かるけど、初めから北方四島って
論理が分からん。根拠が無いものを主張してるんでは、キチガイと思われてもしょうがない。
453:名無しさん＠十周年
09/06/04 17:35:04 tvWfcR9X0
同盟国なら返してくれるだろうがロシアは仮想敵国だからな
絶対返さないよ
日本だってシナやチョンに領土なんかやりたくないだろ？
454:名無しさん＠十周年
09/06/04 17:55:34 tzcfQe6K0
>>450
どうだろうね。
南樺太および千島列島が日本の主張どおり例え空白地であったとしても、
その領有権を主張するのがロシアしか無くかつロシアが実効支配している
現状においては、当事者たる二国間条約によってその帰属を変更できる気
もするけど。実際に南は樺太及び千島列島はロシアに帰属するとしている
国も多いし。
現実的には日本の主張できる最大ラインは択捉までって意見には全く同意
だけど。上はあくまで法理的な話。
455:名無しさん＠十周年
09/06/04 19:35:24 GaPsMmJw0
>>450
このS女史の主張の主旨は、「必勝の信念があれば、必ず戦いに勝利できる！」
「憲法９条さえ堅持すれば、決して戦争には巻き込まれない！」ってのと、本質的には変わらん。
これ以上のことは、敢えて何も言うまい。
南樺太と北千島の件については、先ほども書いたように、今の国連＝連合国＝戦後世界体制が続く限り、
日本は空白地の扱いがどうであろうが、基本的に手出しはできない。
454氏の言うように、日露間で決着するのが本筋だろうが、南樺太と千島については、日露交渉中に
他のSF講和条約締結国が例の条項を理由に干渉することも、条文上だけならば可能だろうしな。
今の連合国主導の世界体制が続く限り、日本の選択肢は少ない。
456:名無しさん＠十周年
09/06/04 19:37:58 nT0YoEVl0
いたってシンプルだな。
普通、軍事的戦略で譲れないとか、魚介類が収入になってるとか、
資源が国益にとって譲れないとか言うよな。
457:名無しさん＠十周年
09/06/04 20:07:49 m0b1C1pr0
意外と冷静で現実的なのね。
どっかの国とは大違いだな。
458:名無しさん＠十周年
09/06/04 20:08:36 uPkgRVgEO
友愛精神で日本の主権をロシアにくれてやれば、
本土と北方領土とは同じになる。
459:名無しさん＠十周年
09/06/04 20:15:53 yxhXuJh50
>>452
米国務省の作った講和条約原案には、領土として沖縄、択捉と国後等の
いわゆる北方領土を日本領として認めてるからだよ。
460:名無しさん＠十周年
09/06/04 20:20:57 +7mAC/oAO
半永久に解決しないだろうなぁ。
461:名無しさん＠十周年
09/06/04 20:24:13 U7Ppjh7bO
でも北方４島領有ににそれほど旨味はあるのかね？
美味しい見返りを用意すれば帰ってくる可能性もある。
462:名無しさん＠十周年
09/06/04 20:27:53 xLAVkht50
4島と断固言わないで何が交渉だよ。アホ。
463:名無しさん＠十周年
09/06/04 21:20:26 Vr2hHaqoO
柏原は放棄するのかよ！
464:名無しさん＠十周年
09/06/04 21:26:01 uuPrH6M60
山下泰裕をプーチンお抱えの先生として推挙すれば 4島は帰ってくる・・・
465:名無しさん＠十周年
09/06/04 21:30:55 R4VYfiYiO
ロシアの港は冬になると水面は凍結するんだな。
466:名無しさん＠十周年
09/06/04 21:38:00 V0u25ysKO
向こうのねっとウヨの話が聞きたかったな。
467:名無しさん＠十周年
09/06/04 21:45:09 3fO+U2wi0
>>461
北海道渡せば確実に帰ってくるよ
468:名無しさん＠十周年
09/06/04 21:50:18 5yqtmpSo0
世界的に見れば「スジ」なんてヤクザ言葉は通用しないということですね。
所詮は国益重視だから、この結果は実に正当な結果。
だから日本人はもっと図太くなるべきだよ。
469:名無しさん＠十周年
09/06/04 21:52:22 ex6RV3nJ0
ロシアの力が落ちるのを待つしかない。
ロシアももはや人口が日本と同じくらいの中位国になってしまった。
西欧・東欧からは糞スラブと蔑まれている。
中国もいつ裏切るか分からない。
正直者日本と仲よくしといたほうがいいよ、露スケ。
470:名無しさん＠十周年
09/06/04 21:53:10 RC38k2jj0 BE:873786029-2BP(0)
まぁ当然だわなｗｗｗ
471:名無しさん＠十周年
09/06/04 21:54:10 f95W2a1k0
北方領土
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
472:名無しさん＠十周年
09/06/04 22:34:03 TdlabaB40
ロシアと仲良くしなくていいよ。
北方領土には、金山があったり、ミグの墓場があったりするんだろう？
帰ってくるはずがない。
約束破る民族とは約束できない。
寒い樺太を探検して日本領としようと努力した先人、
カムチャッカ半島の缶詰工場。そんなものの記憶も消えていく。
シベリアで死んでいったひとの無念さを思う。
473:名無しさん＠十周年
09/06/04 22:43:17 3RWlqqM40
>>472
日本も限りなく卑劣なんだけどね。
日本の戦争の仕方は、攻撃一歩手前で宣戦布告する方法なんよ。
極端に言えば、一秒前に宣戦布告して前線部隊が一気に攻撃すると。
真珠湾奇襲はそれさえしない卑劣そのものという結果になってしまったよね。
まあ、ロシアのやり方は賢いと思うよ。
あれはアメリカと協議してやったことだし、国際非難を受けない形で侵攻した。
日本がおろかな戦争をやめなかったんだから、敵にとっては、やあ ありがとうって感じだったんだろうね。
シベリア抑留者。。。 お国のために命を駆けて戦ったのに、国に捨てられた人たちですね。
さらには、赤化したかもしれないということで、帰国させることも渋った日本。
おそらく原爆も・・ｒｙ
靖国の英霊もこんな国にいつまでも政治利用されてかわいそう