09/06/05 12:12:06 Q3Q429F+0
地理的に日本固有の領土だと主張する人もいるが
どう見ても択捉島なんかは北海道に付随する列島部には見えない
歯舞・色丹島は付随してるように見えるが
千島列島（クリル列島）南端と見るほうが自然
532:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:13:12 XWSsOVXnO
>>504
冷戦時ならそれで良かったんだがな、冷戦が終わった時点で方針転換しなかったのが痛いな。
まぁあまりに煽りすぎて『自領を金で買うのか』なんて声はあったけどさ。
政府はもう諦めてるんだろうな、外交のカードにするにもロシアと他に問題ないしな、使い道もないのに。
>>519
当時ソ連がかなり譲歩した点はその通りだと思う。
当然ソ連側の戦略があったからだが。
533:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:14:08 w/YjmbyO0
悪いことと認識してて、
平然と悪いこと行う。
ということだよね。
道徳や正義感が無いんだな。
ひどい人たちだ。
534:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:18:45 IIW0XYS/O
でも、どっかのクソと違って心から自分達の物とは思っていないわけか
535:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:22:36 R7oMcov7O
ジリノフスキーも数年前にSAPIOのインタビューで言ってたな
「日本は何が何でもロシアから北方領土を取り返すべきだ」
「しかし我々は死んでも渡さない」
536:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:23:13 fg/n3CY+0
ロシア人って以外と正直なんだなｗ
537:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:24:28 V1tL7R1bO
ロシアは結構まともだなあ
538:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:25:49 9Jr5KH6H0
>>533
なんで、物事の判断基準を日本人の感覚に合わせようとするの？
外国の人と付き合う時はそれじゃダメなんだよ。
考え方が全く違うんだから。
相手がどういう判断基準で物事を見てるのかまずそれを知ろうとしなきゃ。
539:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:26:44 6AAxftL5O
素晴らしい
ロシアの学生は賢いな
540:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:31:38 7oQN7mF60
>>533
そもそも日本は島国だから国境が変更されるって歴史をあまり経験してないからな。
ロシアなんざ歴史的にも、何度も戦争で国境が変わってる。
まさに取ったもん勝ちの世界を生き抜いてきた訳。現状でも国境に潜在的に不満を持つ周辺国がまだわんさか居る。
日本に無償で返還なんかしたら、水面下で歴史的に土地を奪われたって思ってる国々が一気に騒ぎ出すかもしれん。
ロシアにとっちゃ二国間だけの問題じゃないのよ。
それに、北方領土カードはまだまだ旨みのある外交カード。
全世界がそれを「悪」だと見て孤立するくらいなら返還も考えるだろうけれど、盗られたって騒いでるのは残念ながら日本だけ。
世界的には、大戦で戦って負けた日本が領土取られても仕方ない程度の考え。
まだ北方領土が、元々日本の領土だって理解しているロシア学生が居るだけマシ。
541:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:38:49 PfbRSIDG0
北方領土も竹島ももういらないんじゃない？
こんなもんでずるずる金ぜびられ続けるんならいっそ
くれてやって、一切の経済協力をなくしたほうがいいかと。。
ただし、尖閣諸島は別ね！！エネルギー資源のないこの国で
だまってとられるくらいなら戦争でもして滅びたほうがまし・・
542:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:43:05 srYTeGi60
>>531
知床半島なんか、どうみても千島の延長が北海道にくっついた形にしか見えないしな。
>>532
冷戦が終わった段階で、もともと日本のソ連接近・赤化防止という目的で出来上がった４島一括返還論、
その歴史的使命の大部分は達せられた、と個人的には思う。
ただ、冷戦時にそれを散々煽り立てた結果、国も今さら引くに引けなくなったのが実情だろうね。
もはや４島返還が目的ではなく、手段になってしまっているからな。
543:名無しさん＠十周年
09/06/05 13:00:17 XWSsOVXnO
>>541
択捉島沖だったかに海底ガス田があったはずだが。
もうすこし北だったかもしれんがな。
>>542
そうそう、もう言うことに意義があるみたいになってるからな。
事実上手詰まりなんだろう。
つか南樺太の旧豊原には日本領事館があるらしいなｗ
空白地ですらないと認めてるようなもんだ、本当にアホかと。
544:名無しさん＠十周年
09/06/05 13:12:28 ExfASnjlO
>>541
水産資源の宝庫を見捨てるのか？
北方領土でとれた魚介類が日本に輸出されてるのを知ってるか？
露助の漁業は根こそぎ取るから、だんだん魚介類が減っているのを知ってるか？
545:名無しさん＠十周年
09/06/05 13:23:23 4e17Coiy0
ロシア譲歩させるにはとりあえず竹島に核撃って覚悟を見せ付けるしかないよ
彼らがテーブルに着くのはそれから
546:名無しさん＠十周年
09/06/05 13:53:34 VeFXDcxAO
背景を学んで理解しているはずの学生にしてやっと半数、
しかも「損だから返還の必要無し」てのは、ま、上出来の部類なのか？
周辺国があれなもんで感覚が麻痺してしまっているのかもしれんが、
変な情に訴えたり飾るふうもなく国際社会を力の論理だけで語る相手となら交渉の余地もあるんでないの？
547:名無しさん＠十周年
09/06/05 14:29:09 4Dazs9T70
>>544
横レスだけどロシアの漁獲管理は国際的に見て比較的厳格だよ。国境警備隊が
マフィアとしょっちゅう銃撃戦やってるぐらい。
サケマスに限って言えば北方領土千島周辺の漁獲量は近年増加し、３～５万トン
程度で安定水準にある（そのうち日本に割り当てられている枠は６千トン前後）。
カニはソ連崩壊のゴタゴタで一時密漁が流行りマフィアの重要な資金源となった
けど、2000年以降のロシア側取締り強化によって急激に減少、現在も密漁は続い
ているけど最盛期の数分の一までその量は低下してる。
548:名無しさん＠十周年
09/06/05 14:55:01 3S3cD5wt0
>「返還」は全員「損だから必要なし」
賎人と違ってこの正直さが良いなｗ
案外、こいつ等とは話し合えば何とかなるかもしれんｗ
549:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:01:30 XWSsOVXnO
>>546
日本は交渉する気あるのか？
俺にはあるように思えんが、日本にあるのは四島一括で返せだけだろ？
交渉というからには当然見返りも必要だが、国内の声はそれを許すか？
日本領だから無償で返されて当たり前じゃないのか？
それでは交渉にはならんぞ。
550:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:05:27 Ir7dlneFP
>>1
正直だなｗｗｗ
まあ、正直さと屑だってことが両立する不思議さよ・・・
ほんと露助なんぞ信用できないゴミ人間だからな
551:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:08:51 u2IV9frR0
>>549
なんとか四島が返ってくる方法を考えないとね。
552:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:13:04 srYTeGi60
>>543
「問題解決など二の次で、言うこと自体に意義がある。」ってレベルになってしまった背景には、
やはり「北方領土返還運動そのものの形骸化・利権化」の問題があると思う。
問題が解決してしまっては困る立場の個人や団体、いると見て間違いないだろう。
先行きが見えない、かといって今さら止めることも出来ない「公共事業」には、よくあること。
いくら４島返還運動が冷戦残滓の賜物だとはいえ、竹島返還運動とのあまりの温度差を考えと、
何か空しさすら感じるけどね。
553:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:17:54 jEbwzwSA0
ヤルタ協定（極東密約）＋サンフランシスコ条約
日本以外の国はこれらを根拠として北方領土をロシア領としている。
554:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:20:40 5+tssfPk0
>>548
あの島の維持コストを説明してやればどっちが損だかロシア人も理解するだろう。
日本が返還要求の主張を続けているのは国家としての面子だからなぁ。
日本が真面目に国内レベルのインフラや公共サービスを4島に備えたら
漁場拡大のメリットを差し引いても莫大な維持費が必要になるだろう。
555:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:26:31 KO7f1aIZO
四島だけでなくカラフトも日本領域だぜ。
カラフトも返せよ！
556:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:29:02 srYTeGi60
>>549
他板で議論があったんだが、「４島をいくらだったら買うか？」ってお題でな。
色んな考え方があって興味深かったが、そういう議論すら憚られるのが、今の日本だ。
「今回の国民給付金にかかった予算が２兆円、仮にロシアが同じ２兆円で４島を売る、と言ってきたとする。」
「それを受けるか、受けないか？その理由も述べよ。」
こんな風に、ネット上のネタ感覚からでもいいから、もっとやれればいいと思うんだけどね。
557:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:37:16 wnsAyQTc0
ぬすっともうもうしい。
558:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:43:50 GpsVrQcq0
そらそうなるわな。
559:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:44:41 wxFmc2CK0
民度ひくっ
560:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:49:25 Q3Q429F+0
歯舞色丹付近は漁獲量激減して漁業規制しかれてる
厳しいポイントでは全面禁止
昔は金になるから気前良く獲らせてくれたけど
今は規制されてる所へのこのこと出かけていって
北海道等の漁船がしばしば捕縛されているね
561:名無しさん＠十周年
09/06/05 16:01:09 oY11dPR9O
露助＞チンク＞チョン
562:名無しさん＠十周年
09/06/05 16:12:38 srYTeGi60
>>554
４島が何かの間違いで戻ってきたとしても、無理に開発する必要はないんじゃないか？
北海道すら持て余し気味なのに。
563:名無しさん＠十周年
09/06/05 16:30:28 z90BsjK/0
ねぇ、ききたいんだけど
４島返還されたとしたら実際どうなの？
国土防衛という観点からみると守りにくくなるだけじゃないの？
守備ラインを伸ばさないといけない気もするけど
軍ｵﾀの意見をききたい
564:名無しさん＠十周年
09/06/05 17:16:32 rWo/PrTe0
日本の強みは経済力と技術力だろ？
一回、ロシアの奥深くにまで
日本の企業（といっても政府の委託を受けて承知した上での企業）を潜り込ませて
がっちりとロシアと共同経済作業させてあげればいいよ
その上で条件つけていって、徐々にロシアから日本企業を引き揚げていく
それぐらい日本の重要度を認識させた上でじゃないとロシア国民も納得しないんじゃない？
戦略的にやろうぜ。
相手が嫌がることをしないと対等な交渉はムリだって。
565:名無しさん＠十周年
09/06/05 17:18:02 JlEsNe710
お前らって本当に右翼だよなー
友愛さえあれば戻ってくるよ。リアルで
566:名無しさん＠十周年
09/06/05 17:19:56 zPyaeWW/0
まあ自国にとって明らかに損な事を進んでするわけがないのが普通だよな
日本は明らかに損でしかない事を色々やってきたが……