09/06/04 12:11:28 O7U8YVx6P
>>344>>345
ロシア人も北方領土は日本領と認めてるんだから日本領だろ
ロシア人の開き直りぶりにはむかつく
4島返すまではロシアに何もするな
ロシアに工場作った日産には重課税でいい
349:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:13:15 V49zE8vk0
>>342
ネトウヨは核実験場と他の島を比べるなよ
アメリカで言うならアリューシャン列島とハワイを比べるようなものだ
ネトウヨがなぜここまで他国の領土に執着しているのかがわからない
350:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:13:58 M/9ekyI3P
>>345
内閣府のPDF
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
条文の誤訳をしていなければ間違いないだろう
自分で条文をチェックしたわけではないが
351:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:15:39 V49zE8vk0
>>348
ロシア政府がロシア領としているんだからロシア領だろ
お前はどうでもいい人間の意見を勝手にその国の方針とすりかえるなんてどうかしてるぞ
352:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:15:50 /QqImh9OO
正直でむしろ清々しい
353:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:16:57 M/9ekyI3P
>>351
ロシアの博物館かなんかでも日本領とされていて
プーチンも日本領ではあるみたいな事匂わせていたような
何で見たか忘れてしまったが
354: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/06/04 12:25:30 O7U8YVx6P
ロシアとの友好関係だって？
いらねーよ
北方領土だって一方的に条約破られて日本人皆殺し
チェチェンだってやられてるだろ
ロシアとなんか関わってもいいことなんてひとつもないし
むしろロシアとは不仲のほうがありがたい
355:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:28:41 M/9ekyI3P
>>354
だよな
返ってきたらラッキー
返ってこなくてもそれを理由に友好拒否でラッキー
韓国もそうで良かったのにな
356:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:28:51 JJvzaYxvO
>>349
ロシアが実効支配しているが、国際法上は空白地でありロシア領というわけではない。
他国の領土には語弊がある。
357:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:30:51 k6szrt0KO
ロシア、支那、チョン、北チョン・・・・周りはこんなんばっかだね。
358:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:32:30 a0hGcp6nO
>>1
>「あと五十年待てば日本の要求は三島になる」
続きがありそうだな
「次の五十年で二島に、さらに次の五十年で一島に。そしてさらに五十年待てば日本は島のことを忘れる」
359:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:34:52 oGbP86ey0
これ中国朝鮮だったら１００％自分の領土って答えになるよな
理性や事実ではなく、思いこみが真実になる民族だからｗ
360:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:37:47 /vchGn1L0
日本と友好関係になりたかったら四島返せってことだ
361:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:38:15 M/9ekyI3P
>>359
中国だったら10パーセントくらいはいるかもしれない
もっといるかも中国と朝鮮を一緒にするのはさすがに失礼
売国先まとめとしては一まとめでもいいけど
362:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:43:56 V49zE8vk0
>>356
国際法？そんな絵に描いた餅に何の意味がある？
主権も及ばない土地を自国領土と主張するのはただのオナニーだろ
363:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:44:41 JJvzaYxvO
>>350
やっぱり根拠が希薄だな。
ネットがなければ信じられたのになぁ…。
364:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:47:37 aelHJLevO
北方領土は日本の物だと思うが、これはロシア学生が正論
学生以下なのが
友愛外交一辺倒の
馬鹿民主ｗ
365:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:48:27 +WlA2jkM0
戦争に負けちまったんだからしょーがねべよ。
あの戦争はなかったということで・・・お願い返して
情けないぞ
もう一回戦争して勝って取り返すか、金払って売って
もらうしかねーんじゃないの？
366:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:52:49 JJvzaYxvO
>>362
歯舞、色丹ですら日本領かどうかは疑問。
だが、法的根拠がなければそれ自体意味をなさない。
竹島は確固とした根拠のある日本領だが、韓国が実効支配していれば韓国領になるのかね？
367:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:54:27 WqQ9gRew0
>>364
だから、凄い簡単な話なんだよね。
日本に北方領土を返還した方が得だと、ロシアの民意を誘導すればいいんだから。
要するに、返還しないことの不利益をロシア国民にアピールすればいいんだから。
368:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:55:18 k6szrt0KO
本当にこの世はゴネたもん勝ちだな。
369:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:55:54 V49zE8vk0
>>366
余裕。なるに決まってるだろ。ならないと言うのならその土地に主権を及ぼしてみよ。
というか主権の及ばない土地の領有権を口先だけで主張するなんてどんな神経してるんだよ
370:名無しさん＠十周年
09/06/04 12:59:21 JJvzaYxvO
>>369
不法占拠されて放棄する馬鹿がどこにいるんだよ。
とりあえず君は明日から獨島とでも呼びたまえ。
371:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:03:49 GaPsMmJw0
>>344
米国代表ダレスの演説 -抜粋-
(一九五一年(昭和二六年)九月五日 サンフランシスコ会議における発言)
第二条(C)に記載された千島列島という地理的名称が歯舞諸島を含むかどうかについて若干の質問がありました。
歯舞を含まないというのが合衆国の見解であります。
しかしながら、もしこの点について紛争があれば第二十二条に基いて国際司法裁判所に付託することが出来ます。
・・・この部分だな、だが、この際だしもう他ソースも調べてみよう。
>>350
千島樺太交換条約の、その千島の範囲を定めた条文ならば、残念ながら日本の誤訳だ。
372:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:04:52 V49zE8vk0
>>370
国と国との関係において適法だの不法だのをうるさく喚き散らしても
実際に力が伴っていなければ何の意味もないということがなぜわからない？
373:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:05:07 tRcbUvqv0
南オセチアとかの分離を促せば４島も返還されやすくなるんじゃ？
374:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:06:28 m+uU1Tl60
アンケートを受ける人間はアンケートする側にいい印象をもってもらおうという答え選ぶ傾向がある。
女性専用車両に賛成ですか？と女性アンケーターが聞けば賛成と答えるし
そんなのいらないと思いませんか？と男に聞かれればいらないと答える。
日本人に北方領土は日本のものか？ときかれればそうだという答えが多くなって
当たり前。
中日新聞は統計の基礎からやりなおせ。
375:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:07:11 cSFzo4VPO
＞損だから必要なし
清々しさを感じるほど馬鹿正直に言ってくれるなｗｗｗ
376:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:10:41 a8OYUEviO
>>374
>>1をよく読め。ロシア人に聞いてるぞ
377:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:13:06 oFGeDbESO
資源も何もない日本はロシアとうまくつきあわなきゃならない
問題は棚上げして効率よく資源を巻き上げよう
そう考える政治家がいてもおかしくはない…
378:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:13:59 GaPsMmJw0
>>363
北方領土問題に関しては、ほんとそれの繰り返しなんだよね。
調べれば調べるほど、信じていた論拠が実は砂上の楼閣だったって事実の連発だし。
379:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:14:28 tzcfQe6K0
>>350
横レスだけど。
固有の領土であることと地政学上の範囲は別の問題。外務省は意図的にこの
両者を混同させるという方針だけど。
そのPDFファイルを見れば判るけど、地政学的な（国際的に疑い無く認められる
）千島列島の範囲については一切振れられていない。そしてサンフランシスコ条
約で放棄されたのは「千島列島」。
380:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:15:15 4d7aRDVX0
やっぱり国としてのロシアは大嫌いだけどロシア人は好きだわ
厚かましいけど話が分かる
381:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:16:42 uwV2BxFpO
以下ネトウヨのシャドーボクシングをお送りいたします
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
382:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:17:09 zfw6mIFDO
資源だけ分けてくれ
383:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:19:28 V49zE8vk0
というか国際法、国際法って念仏のごとく唱えてるバカウヨは
9条、9条って唱えてる左巻きと同レベルであることにさっさ気づけ
384:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:24:01 nmGg/wg7O
スレタイも理解できない低脳な>>374がいるスレはここですか？
385:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:24:13 oXyD1LV4O
同意は出来ないが、正直である意味好感がもてるな
それに比べて韓国って国は終わってるな
386:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:24:41 bpc0GWkq0
>>1
あまりにも清清しすぎて笑っちまったよｗ
387:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:26:31 PJ8sb6XH0
日本の北方領土は千島全島・南樺太！
388:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:33:29 JJvzaYxvO
>>372
それがよりしろであり、憲法を遵守する術だからだよ。
弱者がすがるものは法しかないから。
戦後はその法にすらすがれなかった、だから土地も奪われっぱなしで泣き寝入り。
あとは根拠とするためかな、行動に及ぶとき正当性を主張出来る。
389:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:33:58 ts4DDLzeO
清々しくて逆に可愛く思えてきたわ
390:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:34:36 Xl+8BQtpO
>>1
損だから返還なし
だよねえｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ強かなんだよロシアｗ
でも還してねｗ
391:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:36:58 JJvzaYxvO
>>371
残ってるんだな、帰ったら俺も調べてみるよ。
都合の悪いものに蓋が出来ず政府もやりにくかろうなｗ
結局根拠らしきものがあるのは歯舞諸島だけか、やれやれだ。
392:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:37:47 zzP0Ktem0
日本政府は何故、南樺太と千島列島の返還を要求しないの？
393:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:38:14 xHD2D/E5O
うむ、素直でよろしい
394:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:38:25 53EmDKnw0
こういう問題（竹島や尖閣含む）でいつも思うんだけど、端っこの方の島って実際必要か？現状困ってる人いるの？
領海や漁業水域の利権が絡むのは分かるけど、アメリカの沖縄占領と違って日本人住んでなくね？
北方４島はそれなりに広いけど、沖縄と違って観光客とか望めないだろうし・・・
ロシアにとっては温暖な地域で手放したくないだろうから、相応な金額で売ればよくね？と思うんだが。
395:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:39:47 M/9ekyI3P
>>371
残念
>>379
条約上の千島列島と判断する事はできないの？
サンフランシスコ平和条約がロシアとの条約だったら判断できると思うが
ロシア以外だから地政学上の千島列島になるのかな
もういっその事
南樺太及び千島列島は放棄しただけであり正当な占有国は無く
日本に帰属すべきである
という主張をもった政党が与党にならないかなｗ
これなら半分くらいか北方四島くらいなら返してくれるかも
396:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:40:35 V49zE8vk0
>>388
>弱者がすがるものは法しかないから。
国際政治でこんなことをいう時点でギャグだろ
397:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:42:23 zzP0Ktem0
>>379
固有の領土ってなに？ 外務省はアホかと思うわ。
398:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:44:59 tzcfQe6K0
>>395
>条約上の千島列島と判断する事はできないの？
その旨正文に付記されていない限り国際法的には難しいのでは。
399:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:45:54 GaPsMmJw0
>>395
残念だが、「国後と択捉は放棄した千島に含まれない。」って日本の言い分は、
深く調べるほど、本来ならば限りなく黒に近いグレーだとしか判断できないんだよね。
この辺は政府外務省やその関連団体ソースの情報じゃ、決して見えてこない事実だ。
400:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:49:29 zzP0Ktem0
>>398
明治時代に日露で国境線を決めた条約には書いてあるんじゃないの。
401:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:51:31 tzcfQe6K0
>>397
外務省だけを責めるのは酷だと思う。政治に振り回された結果の苦しい弁明
なので。
日ソ交渉の日本側全権であった松本氏の回想録「モスクワにかける虹」にこ
のあたりの経緯は詳しく載ってる。
402:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:52:03 MhwhfX260
けっこう冷静・正直でわろた、どこかの国とえらい違うような・・・
ロシアは昔から北方領土について「我が国に余分な領土はない」だったから
盗んだものでも返す気はないということで一貫してる。
403:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:53:51 z7qN6QwU0
どっかの国よりはマシなんだが
404:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:55:31 MegeklH80
いや、ロシア人は間違えてるぞ。
チャンとチョン相手なら極めて正しいが、
日本人相手には返したほうがいい。
405:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:56:38 EOBd6BBd0
半分以上の人が「日本領土」と認識してるあたり特亜よりマシだな
奪還できないのは日本がヘタレだからだ
国際社会で力のないものに譲歩するバカはいない
406:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:56:53 tzcfQe6K0
>>400
それが無条件に他の国際条約にも適用されるとするのは難しいのでは。
あくまでサンフランシスコ条約の当事者間の「千島列島」の範囲に関する
認識が重要なので。
また加えると、日露和親条約は正文が蘭語だけど、クリル群島の範囲に
おいて日本側訳文には誤訳がある。
407:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:56:57 M/9ekyI3P
>>400
多分それは千島列島の区分じゃなくて日本国とロシア国の境を設定しただけじゃないかな
惜しいなちゃんと当時の人が本文をしっかり訳して論議していれば
こんなことにはならなかったかもしれないのに
408:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:57:41 8STKLqa5O
ピロシキやるから返せよ
409:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:58:21 1rStc/Mp0
これは日本政府が悪い
変にロシア政府に気を使ってあれこれと援助をするから
返したら損だと思われるんだよ
不法占拠している住民を追い出せとは言わないが、援助などもってのほかだわ
むしろ返さないと、後々損だと思わせたら勝ちなんだけどな
410:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:58:51 GaPsMmJw0
>>391
あの条約締結「前」の段階ではっきりと、放棄させる予定に含まれないってお墨付きがあるのは、
やっぱり「歯舞だけ」だ。ロシアに今、正面きって不法占拠だと言い張れるのは、本当はここだけかもな。
色丹にしたって、吉田全権が条約受諾演説で「北海道の一部である色丹・歯舞・・・」
と発言し、それを何とか日ソ共同宣言に反映させられたから、何とか返還の方向になっているようなもの。
国後・択捉に至っては、あの条約での扱いは事実上、千島＋南樺太と同じ扱いだ。
今の４島返還論で言われている返還の論拠は、どれもこれも後出しジャンケンにしか過ぎん。
これが４島返還論の本当の姿なんだよね。
411:名無しさん＠十周年
09/06/04 13:59:26 M/9ekyI3P
>>409
しっかり物事線引きできないのが日本人ってイメージ
412:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:00:45 w8PqstSbO
領土も糞もみんなのものにしちまおうぜ！！
413:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:01:22 1rStc/Mp0
韓国人と違ってロシア人は、理性的には「日本の領土」だと言える人が多いんだから
後は損得計算さえ合えば、返す可能性は大いにある
日本政府の対応しだいだ
がんばれ！
414:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:01:37 M/9ekyI3P
>>410
ソ連と友好条約を結ばなくてもいいように作られた口実なのかな
領土問題というより
やっぱ南樺太も千島も全部返せが一番領土得られる気がする
415:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:03:27 EOBd6BBd0
日「それ俺のだろ！」
露「そうだよ」
日「返せよ！」
露「何で？」
日「返すのが当たり前だろ！」
露「盗賊がお宝盗んで何が悪い！」 ｷﾘｯ
416:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:04:50 Ftn8G9qy0
流石、アラスカを二束三文でアメリカに売ってその後金鉱が出て地団駄ふんだロシアはひと味違う
417:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:06:20 JS24U2y30
現地の田舎のおっさんおばちゃんにーちゃんねーちゃんは
親切な人多いよ。ボルシチ吐くほど食わされる。
418:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:06:28 zzP0Ktem0
>>401
日本政府や外務省がやってることは、中国や韓国がやってることと同じだよ。
中国は台湾や尖閣諸島を固有の領土、韓国は竹島を固有の領土と主張している有様。
ロシア側がグレーのままで返還に応じたら、中国や韓国がつけあがるぞ。尖閣諸島なん
て、明らかに八重山諸島から外れてるんだから。
>>406
ロシア側は一貫して千島列島はクリル列島で北方４島も含まれるって認識じゃないの。
てか、行った事ないこんな遠い海のこと、地図を普通に見れば含まれるだろ。
419:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:08:49 VYV0VA1c0
よくわかってるがｗ
本当清清しいぐらいの正直さだなｗ
まぁコレだけわかってるなら、何か方法が無いわけでも無さそうだが。
420:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:09:24 w8PqstSbO
コサックダンスで仲良くしよーぜ、
421:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:12:03 GaPsMmJw0
>>414
ﾓﾚの結論は、日本の立場としては本来ならば「２島返還」か、「全千島＋南樺太」返還か、
この二者択一しかないというものだ。
（ただし、後者についてはサンフランシスコ条約の千島・南樺太放棄条項の破棄か改訂が条件。）
現実的に、今の日本にとれるのは、２島返還論をベースにした「２島＋α返還論」のみ。
個人的には、４島返還論はこの「＋α」部分が国後＋択捉である、という解釈をしている。
この場合は、国後・択捉返還は交渉においての日本側の＋αに含まれる選択肢の中の一つに過ぎなくなるが、
これが本来の領土返還交渉の姿だと思う。
「＋αに択捉も国後も入れたいのならば、日本とすれば ”具体的に” どうすればいいのか？」
・・・自然とこういう発想法にならざるを得ないからな。
422:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:13:21 tzcfQe6K0
>>418
>ロシア側は一貫して千島列島はクリル列島で北方４島も含まれるって認識じゃないの。
ロシア側も世界的にもそうだと思う。
>>400が日本側訳文の日露和親条約の話をしてるんだと勘違いして>>406書いた。失礼。
423:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:13:36 w0ss7jfh0
気持ち悪いな。チョンと比べてロシア人褒める輩が多すぎｗ
2ちゃん的傾向と言えるかもしれない。
どっちも日本の国益を侵すならばいかんやろがい。
424:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:13:47 mPQTQMtjO
要はジャイアンですね
わかります
425:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:16:39 fNVZWAOx0
だからよ
ロシアから具体案が何一つ何十年も出てないのよ
おそらくこの先も
具体案出してきたらぬか喜びさせてねｗ
426:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:21:10 2YQ3syhR0
>「北方領土はどちらの領土か」と尋ねたら、意外にも
>「日本」という回答がわずかに上回った。
>ただし、「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」。
他の隣国に比べるとすがすがしいわ。
歴史をちゃんと教えてる国なんだな。
427:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:24:53 JJvzaYxvO
>>410
でも今更二島返還で手を打つのは無理だろう、国民に四島に於ける正当性を示唆して広めてしまった以上はもう引けんと思う。
>>414
日ソ共同宣言で二島返還論が出たんだよ。
当初、吉田全権の演説にもあるように歯舞、色丹の領有を主張する方向だった。
日本としては受け入れられる話だったんだが、当時米国務長官で強硬な反共派だったダレスが恫喝まがいに択捉、国後の返還を要求するよう迫ったのさ。
冷戦のさなかで日ソが歩み寄るのは都合悪かったんだろうな。
428:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:25:56 Lv6xZCkj0
>全員が「損だから必要なし」
日本もこういう事を言いたいよなぁ。
在日？密入国者だろ。って、堂々と発言できる世の中きて…
429:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:28:54 GaPsMmJw0
>>427
以前にも書いたが、日本はこの道を突っ走るしかないってのには同感だ。
４島一括返還論は、ソ連の暴虐を語り継ぎ日本の赤化を防ぐのには、絶好の論拠だった。
いわば、冷戦残滓の象徴でもある。
だが今となっては、その論拠自体がそのまま問題の解決を妨げる、
最大のブーメランになってしまっている。だが、今さら悔いてももう遅い。
繰り返すが、もうこの道を突っ走るしかない。
430:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:29:46 c/kP0FTo0
損なのは解るが
ズルして末期に参戦してあれだけの土地を奪う権利はないだろｗ
捕虜だって相当な労働力になっただろうし。
だからカエセｗ
431:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:33:11 zzP0Ktem0
>>429
日本が主張する固有の領土の返還なんて認められたら、世界はまた大戦に突入だよ。
第二次世界大戦も、ムッソリーニとヒトラーの固有の領土の返還要求から始まった。中国やイタリアが
固有の領土なんて主張しだしたらどうなるの。日本側は自分たちの主張の客観的なおかしさに気づい
てない。
432:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:34:46 3RWlqqM40
ロシアの言い分はわかる。 たしかに損だから返すのはばかばかしい。
当時のロシア軍の行動も兵法に則った軍事行動であり、特に非難されるものでもない。 日本の失敗としか考えられない普通。
日本としても、一般国民のほぼすべてが北方領土などどうでもいいと考えている。 （9割以上無関心）
そうでなくとも、北方領土問題を有利に解決できる可能性は限りなくゼロ。
なら、ここで北方領土は正式にロシア領とし、日露間に平和条約を結んだほうがよいと考えるのは自然であるといえる。 当然為される政治的判断であろう。
433:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:36:25 M/9ekyI3P
>>421
48ヶ国に放棄したのであってソ連に放棄したわけではないとか駄目なのかな
千島の一部も返ってくるなら金での解決もしやすいし
サンフランシスコ条約を50ヶ国で話し合わないといけないのかな
自民解党して新しい党出来ないかな
そうしたら村山談話も河野談話も捨てられるし
434:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:37:30 MegeklH80
>>432
市ねチョンが！！
ロシアと平和条約など意味なし
北方領土を渡せば北海道を奪うための軍を配備できることになる
435:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:40:31 VYV0VA1c0
こう言う結論に至ってる奴等に、いくら元々俺のだから返せよｗ
と理屈言ったって、絶対に返ってくるわけ無い事だけは明確だ。
向うは、どんな理屈だろうが理屈は理屈にしか過ぎないので実利にならん。
故にそう言う面倒くさいしがらみ的な理由は全部屁理屈、としか思わないだろうしなｗ
まぁあの島がある事で、具体的で実利的な損が発生するとか、大量の金で堂々と買うｗ
とか・・・実益計算して結果そっちの方がロシアにとって得。
と思わせるぐらいの出費が日本には必要かもしれん。
単に土地に拘って、短期長期な実利よりも・・・先祖の土地がと日本が思っているなら
損な出費してもと腹をくくって、取り戻すしかないだろう。
436:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:40:47 3RWlqqM40
北方領土は千島列島に含まれるというロシアの主張は筋が通っている。
僕もそう思う。
なぜ、北方領土の領有権が争われるのか。
それは、日本とロシアを敵対させるというアメリカの思惑が絡んでいるからだろう。
437:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:41:25 S5dIOYOn0
韓国だったら顔真っ赤にして叩くのにロシアだと「正直でいい」とか舐めてんの？
438:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:42:43 M/9ekyI3P
>>437
韓国がいるから相対評価で良い点が付けられてるだけ
439:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:43:59 FxbQZ8wR0
ほんと日本人て単純バカで扱いやすいですねｗ
440:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:44:11 VYV0VA1c0
>>437
韓国を舐めてるし、占拠方法と理由と洗脳がキモいから全然印象が違う。
本当に日本人のメンタリティがあるなら解るだろ?ｗ
下手な嘘こくよりも、正直さがあれば何故か印象が悪くならないのは日本人の特殊な感性だ。
441:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:44:50 MegeklH80
その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞しな＞コリア
442:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:46:48 wirSq8Ym0
歴史検証したら千島列島全部日本のものってなっちゃうしな。
北海道も東半分取られる所をギリギリで防いだわけだし。
443:名無しさん＠十周年
09/06/04 14:47:55 3RWlqqM40
>>437
竹島も放置では決して解決しないものと思っている。
基準が異なるので歴史的に検証することは不可能なのではないのか？
時代が古くなればなるほど韓国のものである可能性は高くなるだろう。
法的には日本領なんだろうが、それもはっきりしない。
アメリカは独島を韓国領とみなしていたのを見てもわかる。
どうしても日本が竹島を占有したいなら、出るところに出てはっきりさせればいいじゃないか。
僕は政府の従来の交渉を評価するが。
444:名無しさん＠十周年
09/06/04 15:00:22 JJvzaYxvO
>>429
結局永久に還らない道しかないのはわかるが、下手に喧伝した結果買うことも許されなかった。
戻るべくものを自ら戻さなかった、この罪は小さくないぞ。
>>430
固有の領土はダレスの要求に対する口実だよ、理由なく返せとは言いづらいからね。
だから千島列島には含まれないというようなおかしな理論展開をするハメになる。
445:名無しさん＠十周年
09/06/04 15:18:34 GaPsMmJw0
>>444
これは昨日も書いたことだが、あまり大きな声で言いたくはないが、
未だに具体論もなしに強硬論しか述べない、４島一括返還論の知識人たちの責任は大きいと思う。
冷戦時ならば、一定の効果は確かにあったし、歴史的意義もそれなりに評価できる。
だが、今の段階で強硬論のみをまき散らすことには、正直意義を見出せない。
固有の領土論も、４島は千島に含まれないという詭弁スレスレの強弁も、
どれもこれも領土問題解決という観点からすれば、ロシアには何の効果もないのはわかっているはず。
ここまでくると、もはや領土返還が目的ではなく、反ロシアを叫び続けるだけが目的だとしか思えない。
ならば、正直にそう言えばいい。４島は返してほしいんじゃない、永遠の「因縁ネタ」だと、はっきり言えばいい。
いっそ、その方がよっぽどスッキリするんだがね。
446:名無しさん＠十周年
09/06/04 15:39:59 PUvUI/N50
案外国民は冷静に事実を分析できるんだな
まぁ、損だから返還しなくていいって意見ももっともだしね
現実を直視してる分特亜よりマシか
日本人からすると「え、返せよｗｗｗ」と思うがｗ
447:名無しさん＠十周年
09/06/04 15:43:01 GaPsMmJw0
>>433
それは以前考えた事がある。
だが、何をどうやったってサンフランシスコがある限り、日本の手には戻らない事実は変わりない。
つまり、あの千島・南樺太放棄条項そのものに手をつけない限りは、全てムダだってことだ。
手を付けるということは、あの条項の破棄か改訂をするってこと。
これが今の日本にできるかな？まず不可能なことだ。
だが、国後と択捉をあくまでも求めるのならば、本当はこの道は避けては通れなかったんだ。
その現実を認めず、アメリカの干渉がそもそもの発端とはいえ、日本はひたすら目を背け続けてきた。
それが、北方領土問題が歪んでしまった原因の一つだ。
448:名無しさん＠十周年
09/06/04 15:50:45 NtpJ5JI9O
>>186
ウリ達も素直ニダ。
日本は酷いことをやった。謝罪しる。賠償しる！
449:名無しさん＠十周年
09/06/04 16:22:36 tzcfQe6K0
>>447
サンフランシスコ平和条約には「永遠」の放棄とは記されていないので、係争当事国である
日露間の合意さえあれば日露間の新条約で千島列島や南樺太の日本帰属を決定できる
んでは。現在の北方領土問題は二国間問題なんだし。
その実現可能性は別として、法理的には。
450:名無しさん＠十周年
09/06/04 17:16:10 JJvzaYxvO
>>445
S女史なんて絶対四島一括返還でないと意味がない、ここは絶対妥協出来ないとか凄いよな。
彼女はまず国民がその意識を持つこととか言ってたな。
彼女もダレスのことは百も承知だろうに、何故あそこまで強硬になれるのか理解出来ん。
つかもう強硬で通さざるんえんのかもしれんが。
>>449
放棄して空白地となっているものに対して、地権のないロシアとの条約でSF講和条約を覆すことは法的に無理じゃない？
SF講和条約批准国の了承があれば問題はないだろうけど。
日本が主権を主張する係争地についてもアメリカの後ろ楯で択捉までとなっているのであって、放棄で決着を見ている南樺太とウルップ以北の島々はダメでしょ。
451:名無しさん＠十周年
09/06/04 17:21:34 1oPWgdNP0
露助に対し妥協の文字はない。四島返還は絶対に譲れない。戦後処理の結果だとしても
サンフランシスコ講和条約で手放したのは千島まで。それも露西亜の地位承継まで
認めていない。とにかく四島返還で世論統一。ここはぶれてはいけない
452:名無しさん＠十周年
09/06/04 17:25:13 zzP0Ktem0
南樺太と千島列島の返還要求で北方四島の返還で妥協なら分かるけど、初めから北方四島って
論理が分からん。根拠が無いものを主張してるんでは、キチガイと思われてもしょうがない。
453:名無しさん＠十周年
09/06/04 17:35:04 tvWfcR9X0
同盟国なら返してくれるだろうがロシアは仮想敵国だからな
絶対返さないよ
日本だってシナやチョンに領土なんかやりたくないだろ？
454:名無しさん＠十周年
09/06/04 17:55:34 tzcfQe6K0
>>450
どうだろうね。
南樺太および千島列島が日本の主張どおり例え空白地であったとしても、
その領有権を主張するのがロシアしか無くかつロシアが実効支配している
現状においては、当事者たる二国間条約によってその帰属を変更できる気
もするけど。実際に南は樺太及び千島列島はロシアに帰属するとしている
国も多いし。
現実的には日本の主張できる最大ラインは択捉までって意見には全く同意
だけど。上はあくまで法理的な話。
455:名無しさん＠十周年
09/06/04 19:35:24 GaPsMmJw0
>>450
このS女史の主張の主旨は、「必勝の信念があれば、必ず戦いに勝利できる！」
「憲法９条さえ堅持すれば、決して戦争には巻き込まれない！」ってのと、本質的には変わらん。
これ以上のことは、敢えて何も言うまい。
南樺太と北千島の件については、先ほども書いたように、今の国連＝連合国＝戦後世界体制が続く限り、
日本は空白地の扱いがどうであろうが、基本的に手出しはできない。
454氏の言うように、日露間で決着するのが本筋だろうが、南樺太と千島については、日露交渉中に
他のSF講和条約締結国が例の条項を理由に干渉することも、条文上だけならば可能だろうしな。
今の連合国主導の世界体制が続く限り、日本の選択肢は少ない。
456:名無しさん＠十周年
09/06/04 19:37:58 nT0YoEVl0
いたってシンプルだな。
普通、軍事的戦略で譲れないとか、魚介類が収入になってるとか、
資源が国益にとって譲れないとか言うよな。
457:名無しさん＠十周年
09/06/04 20:07:49 m0b1C1pr0
意外と冷静で現実的なのね。
どっかの国とは大違いだな。
458:名無しさん＠十周年
09/06/04 20:08:36 uPkgRVgEO
友愛精神で日本の主権をロシアにくれてやれば、
本土と北方領土とは同じになる。
459:名無しさん＠十周年
09/06/04 20:15:53 yxhXuJh50
>>452
米国務省の作った講和条約原案には、領土として沖縄、択捉と国後等の
いわゆる北方領土を日本領として認めてるからだよ。
460:名無しさん＠十周年
09/06/04 20:20:57 +7mAC/oAO
半永久に解決しないだろうなぁ。
461:名無しさん＠十周年
09/06/04 20:24:13 U7Ppjh7bO
でも北方４島領有ににそれほど旨味はあるのかね？
美味しい見返りを用意すれば帰ってくる可能性もある。
462:名無しさん＠十周年
09/06/04 20:27:53 xLAVkht50
4島と断固言わないで何が交渉だよ。アホ。
463:名無しさん＠十周年
09/06/04 21:20:26 Vr2hHaqoO
柏原は放棄するのかよ！
464:名無しさん＠十周年
09/06/04 21:26:01 uuPrH6M60
山下泰裕をプーチンお抱えの先生として推挙すれば 4島は帰ってくる・・・
465:名無しさん＠十周年
09/06/04 21:30:55 R4VYfiYiO
ロシアの港は冬になると水面は凍結するんだな。
466:名無しさん＠十周年
09/06/04 21:38:00 V0u25ysKO
向こうのねっとウヨの話が聞きたかったな。
467:名無しさん＠十周年
09/06/04 21:45:09 3fO+U2wi0
>>461
北海道渡せば確実に帰ってくるよ
468:名無しさん＠十周年
09/06/04 21:50:18 5yqtmpSo0
世界的に見れば「スジ」なんてヤクザ言葉は通用しないということですね。
所詮は国益重視だから、この結果は実に正当な結果。
だから日本人はもっと図太くなるべきだよ。
469:名無しさん＠十周年
09/06/04 21:52:22 ex6RV3nJ0
ロシアの力が落ちるのを待つしかない。
ロシアももはや人口が日本と同じくらいの中位国になってしまった。
西欧・東欧からは糞スラブと蔑まれている。
中国もいつ裏切るか分からない。
正直者日本と仲よくしといたほうがいいよ、露スケ。
470:名無しさん＠十周年
09/06/04 21:53:10 RC38k2jj0 BE:873786029-2BP(0)
まぁ当然だわなｗｗｗ
471:名無しさん＠十周年
09/06/04 21:54:10 f95W2a1k0
北方領土
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
472:名無しさん＠十周年
09/06/04 22:34:03 TdlabaB40
ロシアと仲良くしなくていいよ。
北方領土には、金山があったり、ミグの墓場があったりするんだろう？
帰ってくるはずがない。
約束破る民族とは約束できない。
寒い樺太を探検して日本領としようと努力した先人、
カムチャッカ半島の缶詰工場。そんなものの記憶も消えていく。
シベリアで死んでいったひとの無念さを思う。
473:名無しさん＠十周年
09/06/04 22:43:17 3RWlqqM40
>>472
日本も限りなく卑劣なんだけどね。
日本の戦争の仕方は、攻撃一歩手前で宣戦布告する方法なんよ。
極端に言えば、一秒前に宣戦布告して前線部隊が一気に攻撃すると。
真珠湾奇襲はそれさえしない卑劣そのものという結果になってしまったよね。
まあ、ロシアのやり方は賢いと思うよ。
あれはアメリカと協議してやったことだし、国際非難を受けない形で侵攻した。
日本がおろかな戦争をやめなかったんだから、敵にとっては、やあ ありがとうって感じだったんだろうね。
シベリア抑留者。。。 お国のために命を駆けて戦ったのに、国に捨てられた人たちですね。
さらには、赤化したかもしれないということで、帰国させることも渋った日本。
おそらく原爆も・・ｒｙ
靖国の英霊もこんな国にいつまでも政治利用されてかわいそう
474:名無しさん＠十周年
09/06/04 23:16:44 yxhXuJh50
>>443
竹島問題で国際法廷に出てこないのは、韓国の方だよ。
>>473
米国でも日本に先制攻撃をする計画があったけど。
それでは、米国民の承認を得られないと判断した米政府は
米国民を戦争に傾倒させるために、日本が先制攻撃する事を米政府も事前に知ってて
それを理由に太平洋戦争に米国民を巻き込んでいったんだよ。
卑劣とか卑怯とかでは無くて
情報戦ですでに負けてたんだよね。
俺の大叔父はシベリア帰りだったけど。
十数年間、公安にマークされてたらしいが愛国者だったよ。
475:名無しさん＠十周年
09/06/04 23:17:46 cOJOtN0u0
鴻池の精液と愛液は、自民党（経団連）に大打撃アル！
国益詐欺（国液詐欺）で愚民を騙すアルヨ！！
キーワードは国液アル。一体何が国液なのか、自民党（経団連）と
公明党（アルゴス殺しの創価学会）に決めて頂くアルヨ！ 負け組は
国液のために死ぬべきアル！！
御用学者も御用評論家も御用コメンテーターも御用アナウンサーも
集合するアル。世論誘導の作戦を授けるアルヨ！
↓
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ / 从从
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ﾋﾞｼｯ
(⌒)
悪魔超人 ﾉ ~.ﾚ-r┐
田碩（でんせき; Den Seki） ノ__ | .| ﾄ､
〈￣ ｀-Lλ_ﾚ
￣｀ー‐---‐′
476:名無しさん＠十周年
09/06/04 23:32:24 HSYdo/g20
一生返ってこないだろうなぁ
477:名無しさん＠十周年
09/06/04 23:38:08 wZJNBLjR0
まあ、沖縄をさっさと返してもらっておいて良かったよ。
478:名無しさん＠十周年
09/06/04 23:39:46 5E5ZuJip0
白いシナ人がロシア人だ
479:名無しさん＠十周年
09/06/04 23:41:44 g20RbrGf0
返還してくれたら樺太を正式にロシア領と認めて、開発に協力してやるのに・・・
ロシア人はもっと考えろ
480:名無しさん＠十周年
09/06/04 23:41:52 y1b/OAtHO
やはり憲法を改正して旧領土回復法を作り力ずくで占領地を開放するしかないな、第二次日露戦争、話し会いでは帰ってこないよーロシアだもん
481:名無しさん＠十周年
09/06/04 23:45:57 aHB+rgbf0
損だから（笑）
こういう返答しちゃう感覚、個人的には嫌いじゃないわ
482:名無しさん＠十周年
09/06/05 00:16:53 u2IV9frR0
>>481
ロシアは国民ひとりひとりのレベルで、正常で健全な外交感覚が浸透してるんだな。
483:名無しさん＠十周年
09/06/05 01:14:46 ZwMTZDAq0
こやつめｗ
484:名無しさん＠十周年
09/06/05 01:40:05 ROwjtQxv0
もういっそのこと日本が軍事国家になっちまえよ。
いまさら日本が強烈な軍事国家になっても損することなんて何もなさそうだし。
世界から孤立すれば、それもよし。
自給自足に本気で取り組めば、それはそれで世界的な脅威にもなるだろ。
レアメタルだっけ？あれも周辺国に遠慮なく掘れるだろ。
海外の粗悪な食料品との摩擦にもうんざりだし、文句言ってくれば国交を断てばいい。
強気で文句言ってくる国には強気で返して、
軍事力を背景に脅してくればそれに応戦し脅し返せばいい。
侵略されればやりかえせ。奪われた土地も全部奪い返せ。
こちらが正義だと思うことを声高に言える国のほうが俺は好きだ。
周りの国に遠慮して嘘の歴史を教えたり捏造したり、教えなかったり・・・
そんな国がまともな国とはいえん。
485:烈火 ◆yy/REKKAQs
09/06/05 01:52:20 1PAqqrPD0
食料自給率100%以上
水素燃料の早期実用化
軍備の強化
核武装
日本も最低これぐらいはしないとな。
486:名無しさん＠十周年
09/06/05 01:54:07 2YRfcFyx0
まぁ意外と冷静だなロシア人。
損だから返さないってのも、裏表無くてある意味好感が持てる。
487:名無しさん＠十周年
09/06/05 02:04:32 lRdq9uDa0
ロシア＝強盗に奪われた領土が目の前にあると言うのに
これといった手段を取れない日本を見ていて歯痒い。
488:名無しさん＠十周年
09/06/05 02:10:53 7AX1Dzd/O
日本の領土だってわかった上で返さないとか
こいつら確信犯かよ！…と一瞬腹がたったが、
独島も対馬も韓国の領土、とかほざいてる連中に比べたら
事実を正しく認識してる人間が多い分、ロシアのがマシだわ。
489:名無しさん＠十周年
09/06/05 02:11:23 WwtA1nWB0
正直者だな
中国も見習ってほしい
490:名無しさん＠十周年
09/06/05 02:25:58 OwHK7lMsO
損得でなくて返せよ犯罪者並みの思考してんなクズ
491:名無しさん＠十周年
09/06/05 02:35:17 wR4+8s5g0
これはロシア側にとっては正しい。向こうの立場なら返す必要ない。
一方、日本側にとっての正論は
「北方領土が返却される必要はない。ただし４島返却を主張しつづけることが大事」。
これを分かってないから、２島返還などとバカな意見が出てくる。
国境ってのは確定したラインにあるとは限らず、２国間で係争中のところにあることが多い。
日露の国境は北方領土というグレーゾーンにある。そのままの状態を維持し続ければいい。
永遠に領土問題のままでいい。頑張って解決する必要はない。
どうせ返ってこないし、返ってきてもさほどメリットはない。
しかし要求を自分から引き下げることは、グレーな国境が少し日本側へ後退することを意味する。
返ってこずとも一歩も引かなければ、ずっとそのままの主張で通せるが、
いったん２島だとか妥協したら、それが既成事実となってそこから４島へ再び主張を戻すこともできなくなる。
492:名無しさん＠十周年
09/06/05 02:42:31 ERZfFS0b0
ちなみに竹島は帰ってこないほうがいい。
これからもずーっと仲の悪い国同士でいたいもの。
両国間の問題はいつまでも未解決が良い。
493:名無しさん＠十周年
09/06/05 02:42:35 TYOBjtYlO
だから、俺が得撫島も返還を主張している。
494:名無しさん＠十周年
09/06/05 02:46:36 fyHN6kmJO
まあ向こうから見たら日本なんてたいした軍隊も資源も無い、ちょいと小金貯め込んだ東の果てのチンケな島国としか思ってないからこんな事言われるんだな。
こういう手合いと話をするのは時間のムダ。
こっちの主張を通したいなら対等以上にならなきゃならん。
とりあえず９条破棄して再軍備、核武装は必須条件。
495:名無しさん＠十周年
09/06/05 02:52:03 KLZsLPnB0
何かみんな読み間違えてないか？
日本領だが損だから返さないと言ってるのが半数で
残りの半数はロシア領だって言ってるんだぜ？
496:名無しさん＠十周年
09/06/05 02:54:59 u2IV9frR0
>>495
それはそれで当然の主張じゃん。
俺がロシア人でもそう言うよ。
国益を守る外交ってのはそういうもんだろ。
497:名無しさん＠十周年
09/06/05 02:56:16 9Jr5KH6H0
損だから返さないけど日本領だと思ってる人が”半分も”いるんだよ？
ロシアってやっぱりバカにできない。
498:名無しさん＠十周年
09/06/05 02:59:35 u2IV9frR0
日本人の一般的な意識だと、他国の領土なら返してあげるべきって答える奴が
大半じゃないか？
この差はすげーよ。
499:名無しさん＠十周年
09/06/05 08:38:27 srYTeGi60
>>491
返還されてもメリットがない、永遠に領土問題のままの方がいいんだったら、
いっそ、千島ごと全部主張したらどうだ？
500:名無しさん＠十周年
09/06/05 08:57:29 XWSsOVXnO
>>454
んー、でもそれだとロシアへの帰属を認め、今までの主張を変えなきゃならんし痛し痒しなんだよなぁ。
つかやっぱりロシアに帰属してるのが世界的な認識なんだろうな。
>>455
政府のプロパガンダで国民は四島は日本領が当たり前の認識だしな、その認識ではS女史の見解は至極当然なんだろな。
ただ、おそらくは裏の事情を知っている彼女がその主張を貫くのは理解出来ない。
貴方の言うように嫌悪感かもしれんね。
>>459
その主張にも無理がある。
吉田全権は講和条約の演説で国後、択捉には触れていない。
それに草案はもっと日本に懲罰的なものだっただろ？
501:名無しさん＠十周年
09/06/05 09:03:04 9bPWKk7T0
【ﾏｽｺﾞﾐ】民主議員出席の会合で「北の核兵器開発マンセー！」【ｽﾙｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
502:名無しさん＠十周年
09/06/05 09:06:59 KpI64pVB0
北方領土がロシア領で一番喜んでいるのは
蟹だよ
日本領になったらどうなることやら
503:名無しさん＠十周年
09/06/05 09:10:11 NiOtmyVH0
アメリカ人もこういう考えをするだろう
正しいかどうかをそのまま反映させるお花畑は
日本人くらいなもの
504:名無しさん＠十周年
09/06/05 09:47:59 srYTeGi60
>>500
あの参戦時のソ連軍の暴虐非道ぶりに関しては、いくらアメリカの参戦教唆があったとはいえ、
日本側としては許せるもんじゃない。
それを差し引いたとしても４島返還論、特に国後・択捉の返還論拠には無理がありすぎる。
まあ、無理があろうがなかろうが、それを相手に呑まさせることができれば問題ないのには、間違いはない。
日本に問題があるとすれば、相手に呑まさせるよりもむしろ、国民向けの「アリバイつくり」の方に
その返還活動の重点が向けられてるような気がしてならないところだ。
上の方のレスにも書いたが、日本が敵地侵攻能力を持とうが、さらに核を持とうが、
その両方を併せ持つ中国ですら、中露領土係争問題の解決にあたっては、面積折半でしか解決できなかったんだ。
中国と日本とは条件は違うとはいえ、ロシアが相手国の要求を１００％呑むなんて、まずあり得ない。
ロシアとの永遠の因縁ネタにしておくから、それでいいんだって言うのなら、まだその理屈の方が理解できる。
今後何十年も何百年も入漁料を払い、エサをチラ見せさせられては小金を巻き上げられてもいい、ってのならな。
505:名無しさん＠十周年
09/06/05 10:31:10 Cv9HYrZF0
そうか
506:名無しさん＠十周年
09/06/05 10:40:58 PIgq4XF90
>>504
日本が人のことをとやかく言える立場かよ。
日本を危険にさらし北方領土を失ったは戦犯の責任だ。
当時の感覚ではソ連は当たり前のことをしたまでだろ。
僕は、子供のようだった日本が日本国民を無意味に殺したも同然だと思っている。
吉田も非情の手段で戦争を終わらせ日本は消滅からは免れた。 とんでもないことだ。
国は国民に謝れよ
まあ、君のようなやつは日本がどういう立場にあるのか知ることから始めろ。
日本にとって４島はお荷物でしかない。 はやく解決しなければと思う
４島はクリル諸島（千島列島）の一部だ。クリル（千島）を日本から勝ち得たロシアのものだよ。
４島は日本領であるなんていう主張はどう見ても日本の屁理屈だろ 北朝鮮ばりの言い分。
507:名無しさん＠十周年
09/06/05 10:48:17 8UTSZ+770
これはいいことだよ
「損だから返さない」
というのを
「得だから返そう」
となればいい。
お金で解決すればいいよ
１０兆でなんとかならんか？
508:名無しさん＠十周年
09/06/05 10:49:35 8VP+4pnGO
>>507
小沢さん、党首降りてヒマなんすか？
509:名無しさん＠十周年
09/06/05 10:49:55 srYTeGi60
>>506
510:名無しさん＠十周年
09/06/05 10:52:40 TfEX+V9PO
シベリア州の予算の１／８は日本から出ている件。
金くれるのに手放さないだろ。
ロシア女に浮かれている男は、朝鮮どころではないロシアのやり口に気付くべき。
511:名無しさん＠十周年
09/06/05 10:53:14 do4TZV8W0
>>506
縦読みではないようだね。
512:名無しさん＠十周年
09/06/05 10:53:41 zW8yxguT0
俺にとってはエロゲ自己規制のニュースがめちゃくちゃに痛い・・・・
何で外国の言うことに過剰に反応するのか
まず「俺達はこうなんだ。てめえらが何を言おうが関係ない」
って主張ができないとな。
513:名無しさん＠十周年
09/06/05 10:59:06 TfEX+V9PO
ロシアの学生が認識しているといっても、
シベリアの人は、ソビエト解体直前直後の貧しい頃、
ソビエト中央政府が放置しているのにたいして、
予算はくれるは物はくれるわで、いっそ日本に併合されて日本人になっていいという回答も多かった。
だがエネルギー資源が発見され景気が回復すると、
やっぱ日本とか嫌だｗｗ帰さない。俺らの領土だし、と主張を変えた。
その一方で、州の年間予算を多く占める日本からの支援はほしいので、勝手にくれるから、と貰い続けた。
領土を占領している限り、もれなく莫大な金を払ってくれる。景気も回復したし。
手放す訳がない。
514:名無しさん＠十周年
09/06/05 11:01:40 TfEX+V9PO
東洋史に詳しくない、一般の学生にきいたら、
ほとんどはロシアの領土だと回答するはず。
モスクワしかり、サンクトペテルブルグしかり。
よくこの国の人間を見ておいた方がいい。
朝鮮より酷い。
515:名無しさん＠十周年
09/06/05 11:03:56 K3vr2FqG0
いよいよ海外メディアも日本の核武装を要望
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
516:名無しさん＠十周年
09/06/05 11:04:55 aPpifiXp0
冷静だなロシア人ｗ
報道や教育も結構バランス取れてんのかね
517:名無しさん＠十周年
09/06/05 11:06:41 munrmdoT0
>>507
それは大事なことだね。
金で買い取るというのは手っ取り早いかもしれないけど、
今度は日本は損をしてしまうんじゃないのか？
「返さないともっと損」という状況を作り出すことは出来ないかな。
518:名無しさん＠十周年
09/06/05 11:07:13 MyaFbjzv0
だからロシアの美少女(10代限定)を大量に日本に輸出してくれれば
北方領土なんかやるっつってんだろ
519:名無しさん＠十周年
09/06/05 11:07:20 PIgq4XF90
北方４島はロシアのものであると先ほど言ったが、
日本はかつて２島返還で手を打とうとした。
ちっぽけな島２つが還ってくるというものだが、ロシアとしてはかなりの譲歩だっただろう。
これ以上の譲歩は普通引き出せない 道理としてあたりまえ。
麻生の3.5島分割案もちょっと図々しいというのに、
それすら顔を真っ赤にして４島全部でなければだめだ、なんて主張してる奴はどうかしてる。
北チョンもびっくりｗ
520:名無しさん＠十周年
09/06/05 11:09:26 bcT3o7Ck0
ロシアの美少女いっぱい入れてくれるなら考えてやってもいい
あのレベルの美少女ならたまに見かけるだけで癒される
521:秋水 ◆rSYUUSuiAQ
09/06/05 11:11:40 JhvsbnJV0
('A`)q□ 日本の領土だと思うけど、損だから返す必要なし
(へへ 友愛でどう対処するのかｗ
522:名無しさん＠十周年
09/06/05 11:12:10 uonDXxel0
核兵器開発&軍備増強で実力行使するしかないだろ
523:名無しさん＠十周年
09/06/05 11:13:02 fbaimHN50
ﾎｯﾎﾟｳﾘｮｳﾄﾞﾅﾝﾃﾛｼｱｼﾞﾝﾊﾀﾞﾚﾓｼﾗﾅｲﾀﾞﾛ
524:名無しさん＠十周年
09/06/05 11:13:14 eQjcdk9VO
まあ･･･ごもっとも
525:名無しさん＠十周年
09/06/05 11:13:39 S8zEwQUd0
祖国のために！
526:名無しさん＠十周年
09/06/05 11:52:55 7oQN7mF60
相手の立場に立ってみればよくわかる。ロシア側に立ってみた。
戦争終結時のどさくさに紛れて上手く手に入れた島々。
制海権も多少だが伸びるし、何よりも日本に対して、これを出汁にいろいろせびる事が出来る。
そんな美味しいカード、手放してしまったらそこで終わり。
友愛なんて歓迎ですねｗｗｗ こっちもとりあえず友愛友愛言（笑）ってたら強硬策なんて取ってこないだろうからｗ
とりあえず、「友愛」って念仏だけ唱えててくれりゃぁ、こっちはやりやすいわなｗ
逆に相手の友愛精神を使って技術と金をせびるかｗ こっちからの友愛？それでこっちに何か利益あんの？
友愛で平和？こっちの安全は軍事で担保されてますからｗ 攻められたら倍返しにしてやんよ。
そもそも、最大の国境線を接する中共が軍事力強化してる時に何寝言言ってんだかｗ
527:名無しさん＠十周年
09/06/05 11:57:18 srYTeGi60
>>526
ロシア人の感覚からすると、そんなものだろうな。
528:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:00:13 /Z+bzvwi0
ぶっちゃけ北方領土やるから
あの広大な土地の半分くらいよこせ
529:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:01:11 sP9uFS+6O
返した方が得なのにね
530:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:11:02 7oQN7mF60
>>529
絶対買うってわかってる客にそんな簡単に売るかよｗ
しかも言い値で買ってくれる相手だぜ。
無料で返還？ありえんｗ
騒いでるの日本だけだし。
「買わせてください」ってのなら、それなりの見返りをしてもらってから、売るかどうか決める。
って普通は思う。
531:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:12:06 Q3Q429F+0
地理的に日本固有の領土だと主張する人もいるが
どう見ても択捉島なんかは北海道に付随する列島部には見えない
歯舞・色丹島は付随してるように見えるが
千島列島（クリル列島）南端と見るほうが自然
532:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:13:12 XWSsOVXnO
>>504
冷戦時ならそれで良かったんだがな、冷戦が終わった時点で方針転換しなかったのが痛いな。
まぁあまりに煽りすぎて『自領を金で買うのか』なんて声はあったけどさ。
政府はもう諦めてるんだろうな、外交のカードにするにもロシアと他に問題ないしな、使い道もないのに。
>>519
当時ソ連がかなり譲歩した点はその通りだと思う。
当然ソ連側の戦略があったからだが。
533:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:14:08 w/YjmbyO0
悪いことと認識してて、
平然と悪いこと行う。
ということだよね。
道徳や正義感が無いんだな。
ひどい人たちだ。
534:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:18:45 IIW0XYS/O
でも、どっかのクソと違って心から自分達の物とは思っていないわけか
535:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:22:36 R7oMcov7O
ジリノフスキーも数年前にSAPIOのインタビューで言ってたな
「日本は何が何でもロシアから北方領土を取り返すべきだ」
「しかし我々は死んでも渡さない」
536:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:23:13 fg/n3CY+0
ロシア人って以外と正直なんだなｗ
537:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:24:28 V1tL7R1bO
ロシアは結構まともだなあ
538:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:25:49 9Jr5KH6H0
>>533
なんで、物事の判断基準を日本人の感覚に合わせようとするの？
外国の人と付き合う時はそれじゃダメなんだよ。
考え方が全く違うんだから。
相手がどういう判断基準で物事を見てるのかまずそれを知ろうとしなきゃ。
539:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:26:44 6AAxftL5O
素晴らしい
ロシアの学生は賢いな
540:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:31:38 7oQN7mF60
>>533
そもそも日本は島国だから国境が変更されるって歴史をあまり経験してないからな。
ロシアなんざ歴史的にも、何度も戦争で国境が変わってる。
まさに取ったもん勝ちの世界を生き抜いてきた訳。現状でも国境に潜在的に不満を持つ周辺国がまだわんさか居る。
日本に無償で返還なんかしたら、水面下で歴史的に土地を奪われたって思ってる国々が一気に騒ぎ出すかもしれん。
ロシアにとっちゃ二国間だけの問題じゃないのよ。
それに、北方領土カードはまだまだ旨みのある外交カード。
全世界がそれを「悪」だと見て孤立するくらいなら返還も考えるだろうけれど、盗られたって騒いでるのは残念ながら日本だけ。
世界的には、大戦で戦って負けた日本が領土取られても仕方ない程度の考え。
まだ北方領土が、元々日本の領土だって理解しているロシア学生が居るだけマシ。
541:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:38:49 PfbRSIDG0
北方領土も竹島ももういらないんじゃない？
こんなもんでずるずる金ぜびられ続けるんならいっそ
くれてやって、一切の経済協力をなくしたほうがいいかと。。
ただし、尖閣諸島は別ね！！エネルギー資源のないこの国で
だまってとられるくらいなら戦争でもして滅びたほうがまし・・
542:名無しさん＠十周年
09/06/05 12:43:05 srYTeGi60
>>531
知床半島なんか、どうみても千島の延長が北海道にくっついた形にしか見えないしな。
>>532
冷戦が終わった段階で、もともと日本のソ連接近・赤化防止という目的で出来上がった４島一括返還論、
その歴史的使命の大部分は達せられた、と個人的には思う。
ただ、冷戦時にそれを散々煽り立てた結果、国も今さら引くに引けなくなったのが実情だろうね。
もはや４島返還が目的ではなく、手段になってしまっているからな。
543:名無しさん＠十周年
09/06/05 13:00:17 XWSsOVXnO
>>541
択捉島沖だったかに海底ガス田があったはずだが。
もうすこし北だったかもしれんがな。
>>542
そうそう、もう言うことに意義があるみたいになってるからな。
事実上手詰まりなんだろう。
つか南樺太の旧豊原には日本領事館があるらしいなｗ
空白地ですらないと認めてるようなもんだ、本当にアホかと。
544:名無しさん＠十周年
09/06/05 13:12:28 ExfASnjlO
>>541
水産資源の宝庫を見捨てるのか？
北方領土でとれた魚介類が日本に輸出されてるのを知ってるか？
露助の漁業は根こそぎ取るから、だんだん魚介類が減っているのを知ってるか？
545:名無しさん＠十周年
09/06/05 13:23:23 4e17Coiy0
ロシア譲歩させるにはとりあえず竹島に核撃って覚悟を見せ付けるしかないよ
彼らがテーブルに着くのはそれから
546:名無しさん＠十周年
09/06/05 13:53:34 VeFXDcxAO
背景を学んで理解しているはずの学生にしてやっと半数、
しかも「損だから返還の必要無し」てのは、ま、上出来の部類なのか？
周辺国があれなもんで感覚が麻痺してしまっているのかもしれんが、
変な情に訴えたり飾るふうもなく国際社会を力の論理だけで語る相手となら交渉の余地もあるんでないの？
547:名無しさん＠十周年
09/06/05 14:29:09 4Dazs9T70
>>544
横レスだけどロシアの漁獲管理は国際的に見て比較的厳格だよ。国境警備隊が
マフィアとしょっちゅう銃撃戦やってるぐらい。
サケマスに限って言えば北方領土千島周辺の漁獲量は近年増加し、３～５万トン
程度で安定水準にある（そのうち日本に割り当てられている枠は６千トン前後）。
カニはソ連崩壊のゴタゴタで一時密漁が流行りマフィアの重要な資金源となった
けど、2000年以降のロシア側取締り強化によって急激に減少、現在も密漁は続い
ているけど最盛期の数分の一までその量は低下してる。
548:名無しさん＠十周年
09/06/05 14:55:01 3S3cD5wt0
>「返還」は全員「損だから必要なし」
賎人と違ってこの正直さが良いなｗ
案外、こいつ等とは話し合えば何とかなるかもしれんｗ
549:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:01:30 XWSsOVXnO
>>546
日本は交渉する気あるのか？
俺にはあるように思えんが、日本にあるのは四島一括で返せだけだろ？
交渉というからには当然見返りも必要だが、国内の声はそれを許すか？
日本領だから無償で返されて当たり前じゃないのか？
それでは交渉にはならんぞ。
550:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:05:27 Ir7dlneFP
>>1
正直だなｗｗｗ
まあ、正直さと屑だってことが両立する不思議さよ・・・
ほんと露助なんぞ信用できないゴミ人間だからな
551:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:08:51 u2IV9frR0
>>549
なんとか四島が返ってくる方法を考えないとね。
552:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:13:04 srYTeGi60
>>543
「問題解決など二の次で、言うこと自体に意義がある。」ってレベルになってしまった背景には、
やはり「北方領土返還運動そのものの形骸化・利権化」の問題があると思う。
問題が解決してしまっては困る立場の個人や団体、いると見て間違いないだろう。
先行きが見えない、かといって今さら止めることも出来ない「公共事業」には、よくあること。
いくら４島返還運動が冷戦残滓の賜物だとはいえ、竹島返還運動とのあまりの温度差を考えと、
何か空しさすら感じるけどね。
553:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:17:54 jEbwzwSA0
ヤルタ協定（極東密約）＋サンフランシスコ条約
日本以外の国はこれらを根拠として北方領土をロシア領としている。
554:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:20:40 5+tssfPk0
>>548
あの島の維持コストを説明してやればどっちが損だかロシア人も理解するだろう。
日本が返還要求の主張を続けているのは国家としての面子だからなぁ。
日本が真面目に国内レベルのインフラや公共サービスを4島に備えたら
漁場拡大のメリットを差し引いても莫大な維持費が必要になるだろう。
555:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:26:31 KO7f1aIZO
四島だけでなくカラフトも日本領域だぜ。
カラフトも返せよ！
556:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:29:02 srYTeGi60
>>549
他板で議論があったんだが、「４島をいくらだったら買うか？」ってお題でな。
色んな考え方があって興味深かったが、そういう議論すら憚られるのが、今の日本だ。
「今回の国民給付金にかかった予算が２兆円、仮にロシアが同じ２兆円で４島を売る、と言ってきたとする。」
「それを受けるか、受けないか？その理由も述べよ。」
こんな風に、ネット上のネタ感覚からでもいいから、もっとやれればいいと思うんだけどね。
557:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:37:16 wnsAyQTc0
ぬすっともうもうしい。
558:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:43:50 GpsVrQcq0
そらそうなるわな。
559:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:44:41 wxFmc2CK0
民度ひくっ
560:名無しさん＠十周年
09/06/05 15:49:25 Q3Q429F+0
歯舞色丹付近は漁獲量激減して漁業規制しかれてる
厳しいポイントでは全面禁止
昔は金になるから気前良く獲らせてくれたけど
今は規制されてる所へのこのこと出かけていって
北海道等の漁船がしばしば捕縛されているね
561:名無しさん＠十周年
09/06/05 16:01:09 oY11dPR9O
露助＞チンク＞チョン
562:名無しさん＠十周年
09/06/05 16:12:38 srYTeGi60
>>554
４島が何かの間違いで戻ってきたとしても、無理に開発する必要はないんじゃないか？
北海道すら持て余し気味なのに。
563:名無しさん＠十周年
09/06/05 16:30:28 z90BsjK/0
ねぇ、ききたいんだけど
４島返還されたとしたら実際どうなの？
国土防衛という観点からみると守りにくくなるだけじゃないの？
守備ラインを伸ばさないといけない気もするけど
軍ｵﾀの意見をききたい
564:名無しさん＠十周年
09/06/05 17:16:32 rWo/PrTe0
日本の強みは経済力と技術力だろ？
一回、ロシアの奥深くにまで
日本の企業（といっても政府の委託を受けて承知した上での企業）を潜り込ませて
がっちりとロシアと共同経済作業させてあげればいいよ
その上で条件つけていって、徐々にロシアから日本企業を引き揚げていく
それぐらい日本の重要度を認識させた上でじゃないとロシア国民も納得しないんじゃない？
戦略的にやろうぜ。
相手が嫌がることをしないと対等な交渉はムリだって。
565:名無しさん＠十周年
09/06/05 17:18:02 JlEsNe710
お前らって本当に右翼だよなー
友愛さえあれば戻ってくるよ。リアルで
566:名無しさん＠十周年
09/06/05 17:19:56 zPyaeWW/0
まあ自国にとって明らかに損な事を進んでするわけがないのが普通だよな
日本は明らかに損でしかない事を色々やってきたが……