09/06/03 18:18:00 eFXXg7MJ0
ネット上の記事ではそこそこ取り上げられるけどTVでは皆無だよなｗ
451:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:18:45 DtbWUMkn0
労働関連の法律に抵触してるんじゃないのか？
通報してやりゃいいじゃん、一体どこの後進国の土人だよ。
アニメーターは法律すら知らんのか。
452:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:19:32 f9bybLoG0
声優の低賃金にしたって、異常なピンハネ無くせば即解決するでしょ
代理店なんて独禁法抵触しようが黙認だしテレビ局は特権的に守られてるし
こんな連中が市場原理がどうのこうの言ってる時点で詭弁確定だよ
453:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:20:17 GwqYJMTK0
>>448
パイがでかくなれば仕事の単価は上がる
あがらないならそれはどこかで搾取が入ってるせい
アニメーターが請負の個人事業主なら発注元の制作会社が搾取すればそうなるんじゃね
> 搾取されるのはされる側が悪い、奴隷なんだから、って
> 言ってるやつのほうがアニメ見すぎなんじゃねえの
生まれで職業が決まってるんなら同情の余地はあるけど
そうじゃないんだよね？これ日本の話だよね？
454:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:20:19 boAF3yo40
>>448
喜んで奴隷に甘んじてるような連中は救いようがない。
周りだけじゃなく彼らの中から声を上げない限り、世間に声は届かない。
455:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:22:02 2yC0YRnz0
>>451
現行の法律では「出来高制の請負」の賃金の法律が無い。
会社が「動画一枚100円ですよ」言って契約を提示して
してアニメーターが「はいそれでいいです」と言って終わり。
拒否れば契約しない。それだけ。
456:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:22:09 P+AhkOoX0
お前ら、公正取引委員会がすでに動いてるんだけど・・・
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
アニメーション産業に関する実態調査報告書
457:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:24:16 +1ikTWj2O
メディアセンターで収益を上げたら毎年助成金を出せるし、助成の割り振りも国に指図を受けずに決められる
せっかく民営なんだから、着実に収益を上げるべき
458:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:24:23 zqEUq46cO
十八歳まで真剣に将来はアニメーターになると思っていたが
先輩のあまりの生活の酷さに気付いて夢を泣く泣く棄てた
オマケに当時宮崎事件が起こり縁を切った…
あの頃はアニメーターは月給五万から
漫画家はそれ以下って話だったなぁ
459:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:24:56 noebBZJA0
福祉の世界にもいえるけど、低賃金で働くやつらも悪いんだよ。
低賃金が改善されないならつぶれた方がいいってぐらいさ。
日本のアニメが見れなくなるのは残念だが、実際に低賃金でも働くやつがいるんだから仕方ない。
アニメーターを低賃金で満足する低学歴の仕事にしてしまっているのは今のアニメーター自身だ。
アニメーター自身が自分の仕事のプライドを持って高給を請求しないとだめだよ。いったんつぶれてもね。
460:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:25:39 2yC0YRnz0
会社で働いてるのに賃金形態が自営業の職人みたいなんだよな。
461:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:26:38 uBhZmzEnO
>>453
だから
搾取する側に問題があるよな
職業を選んだ自己責任だと言うなら
辞める人間は辞める一方で
つまり縮小はするもんだと
462:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:26:42 jdR49IxwO
だからさぁ、無料のマス媒体で（向こうが勝手に）送信してくるから
そのうち刷込みが効いて来て習慣的に観る癖が付くワケだよ
そのチャンネル（正に）が失われたら、おまいらの後輩はないって事だ
463:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:27:30 9P9/UVY10
手塚治を呪いましょう
464:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:27:32 kluUmgKh0
30 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/06/03(水) 18:11:30 ID:TtajcQkW
作画スレが認めた堀口の神作画
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
パスはsakuga
465:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:27:54 DtbWUMkn0
まぁ俺等が心配することではないな
勝手にやればいい
厳しいんですよ 世の中 皆さん
やっぱしそれくらい世界は厳しい 自然も厳しいし そうじゃん
シマウマとか食べられちゃうんだもん
466:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:28:56 GwqYJMTK0
>>459
福祉関係の労働環境は是非とも改善して欲しいと思うが
あそこの労働者とここの労働者を一緒くたにするのはいかんと思う
言い方どうかと思うけど、あっちで扱ってるのはナマモノだから
467:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:29:05 uBhZmzEnO
>>454
あんたには
勤め先から不条理な扱いを受けたときに
いつでも声をあげる覚悟があるらしいな
本当かね？
468:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:30:11 8M2IC0aNO
アニメーターも稼げる人は結構稼いでるぞ
大手会社で作画監督出来る人は年収一千万は稼いでる
469:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:30:44 qqjFex4b0
>>451
知らないよ
ちゃんと制作会社に行ってるやつはともかく
作画下請けに行ってるやつは契約書すら交わしてない
470:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:30:48 ottC2Ph00
全て手塚の責任だな。
471:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:31:30 GwqYJMTK0
>>461
そうそう
何も土下座してどうかアニメをつくって下さいってお願いする必要はないでしょ？
パイが小さいなら適正な基準まで産業規模縮小すればいいんじゃない
472:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:34:04 DPMQeRhc0
そもそもクリエイティブな仕事を時給換算すること自体が無意味だよ
こいつら好きでやってるんだから趣味の一環なの
473:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:34:12 h+GR7UOt0
週７０時間働いて新人だと５～７万、
ある程度いくと１０万だってね
大体の若い人はつらすぎて２０代で辞めるらしいね
あときつすぎて病気になる人が多数
474:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:34:53 ETclDAHS0
>>439
実際そうするか、勧告でも出して中抜きの現状を是正してもらうしかないんじゃない？
パイは今でも十分だと思うが、とにかく下に金が回らない。
仕事を増やしても単価がアホみたいに安いので意味が無い。
安い労働力だけ求めて、10年くらい前から中国韓国に仕事が流れて
そのせいで中堅が減っている。
ストしたら、パイ自体が減るか、仕事が他所に流れていくだけじゃないかね。
475:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:36:18 uBhZmzEnO
>>471
アニメ会社はアニメが十分儲かるから
アニメを作るんでないの？
潰れると思ってないのか、潰れてもいいのか。
甘えてんのは会社のほうなんじゃね？
476:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:36:19 noebBZJA0
お前の仕事なんか時給２９８円の価値しかない！
と言われてよくプライドが傷つかないな。
どれだけがんばって仕事したって評価は２９８円なんだぜ？
福祉の世界なんかは施設そのものは儲かってても介護職員の給与は最低っていう
状態だから余計に介護士は声を上げるべきだと思うんだが、アニメ業界はどうなんだろうかな。
477:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:36:35 c1tvHOvlP
>>451
個人請負でやってる人が多いので、法に触れるのかというと非常に難しいケースが多い。
そもそもそんな条件で請けるなよ、という話になるかもしれない。
478:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:37:34 MT9jDHEBO
>>449
バイトしながらやってる人もいるみたいだが、
バイトやってない人と比べて上達度が低くなって
何時まで経っても給料が上がらなくなるし、
職人敵の世界だから白い目で見られ易いんだと思う
479:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:38:31 2yC0YRnz0
なんか、販売店同士で値下げ合戦してそれが行き過ぎて
共倒れしたような感じがあるな。
480:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:38:43 c1tvHOvlP
>>478
そういうのってアニメーターに限った話ではないからね。
こうやって問題にしてもらえるだけアニメーターはまだ恵まれていると思う。
481:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:39:34 ETclDAHS0
>>445
言うのは簡単だが、実際に仕事として食っていくのは厳しいということだ。
才能があっても、営業力もコネもないと仕事取れないよ。
そもそもアニメーターはフリーのレベルだけじゃなくて、底辺が育たないという
問題でもあるから、それとは相当かけ離れてる。
482:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:40:55 GwqYJMTK0
>>474
中抜きって、なにもアニメだけが高い料金払わされてるわけでもないよね
電波利用が利権だっていうのは否定できないけど、その他の媒体を選ばない、選べないのは
単純に市場規模が足りてないからでしょ
供給が過剰だから仕事の単価が安くなるっていう非常に簡単な話だと思うんだが
>>475
> アニメ会社はアニメが十分儲かるから
> アニメを作るんでないの？
アニメ会社は"アニメーターを奴隷扱いして低賃金で使い潰すことを前提として"アニメが十分(？)儲かるから
アニメを作るんんでないの？
どこが搾取してるんだっつう話
483:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:40:57 3yO3wJbH0
営業力とコネ作ればいいだろ
484:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:41:00 2Dy5XYJm0
>>480
ほんとそう思うわ
建設業なんて2ちゃんではだれも興味ないからなｗ
485:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:41:15 boAF3yo40
>>480
絵画とか音楽とかの芸術家なんてもっと悲惨だしな。
スポットライトすら当てられないレベル
486:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:41:32 noebBZJA0
>>479
値下げ合戦をはじめたのが手塚治だっけか。
手塚治があれだけメディアでちやほやされてきたのは実は作品より値下げの結果かもな。
487:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:41:42 94oqF4SI0
アニメの殿堂を叩くよりも先にやることが有るだろ
って話＞テレビ
488:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:42:46 MT9jDHEBO
>>447
OVAにするったって流通には乗らないから、
同人で出すしかないんだが
489:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:43:02 TAo661mB0
あのハコモノが利益上げるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
利益出してもアニメーターに行く事は１００％無いｗｗｗｗｗｗｗｗ
490:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:43:10 kz3OLXF40
かろうじて生き残って２００マン、３００マンもらえるレベルになっても
親の介護が来た時にみんなやめるんだよ。
491:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:43:12 c1tvHOvlP
>>474
自分らで新しいアニメ作って直接販売すれば
自分らのところに今まで「中抜き」と言われていた分のお金がまわってくるよ。
それをせずに文句だけ言うのもどうかと思う。
他人任せでは何も始まらない。
492:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:43:58 boAF3yo40
>>486
ダンピングしすぎて無視プロは倒産しちゃったけどね。
493:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:44:05 qWg1+Y3H0
>>487
ライバルや他業種のことは声高に、自分たちのことは粛々と
これマスコミの基本ねｗ
494:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:44:07 uBhZmzEnO
>>482
どこが搾取してるって、あんた自分で言ってるじゃないか
認めたくないだけかな？
495:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:44:39 VTWr5BCE0
>>492
サイテーだなw
496:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:45:27 8M2IC0aNO
鉄腕アトムの一話あたりの制作費は150万
現在の子供向けアニメの一話あたりの制作費は100万
・・・これ手塚が悪いんじゃねーだろ
497:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:46:58 f9bybLoG0
仕事してない連中が予算の９割以上ぶん取るのはどうやったって言い訳できないってｗ
498:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:47:25 WEcHoDAz0
>>468
フリーは基本的にボーナスも保険も年金も退職金すらなく
従って、一般社員の年収の３倍はないと見合わないと言われている。
普通の会社員が700万円もらうとしたら2100万は必要だということ。
今の日本で本当に稼いでいるという言葉が似合うとしたら5000万はもらわないと。
499:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:47:29 VTWr5BCE0
漫画家のアシスタントも安いの？
500:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:47:47 LNjj0HQQ0
杉並区役所に入ってアニメ係に配属になりたかった俺が来ましたよ。
アニメ製作会社が著作権を持つ作品作りができればなぁ、と思うが…
501:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:48:47 GwqYJMTK0
>>494
ああ、「テレビが広告代理店の中抜きが～」って人ではないのね。失礼しました。
じゃあ次の話は簡単
アニメーターが待遇改善したいなら会社を相手取って戦うこと
単価の低い仕事は請けない、これだけで適正基準まで単価は上がる
同時に、発注量は下がるから、週のアニメの製作本数は下がる
これが適正基準まで規模を縮小するってことだよね
502:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:50:40 ETclDAHS0
>>482
何を言っているんだ？
アニメ製作はコンテンツとしては安い部類だぞ。
アニメだと30分26回で3億5000万くらいかかるらしいが、映画だと2時間の映画1本分。
ドラマだと深夜でも1時間500～600万ということらしい。
ただ、そのお金も下まで流れていかない。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
という感じで制作費が搾取されているんだよ。
503:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:50:46 8M2IC0aNO
>>500
がんばれ、むっちゃがんばれ
504:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:51:36 /QGiPcpnO
杉並と言えば衛生病院だよね。
505:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:53:29 QDIlV9zQ0
テレビじゃなくネットでやれよ。
506:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:54:05 MT9jDHEBO
>>401
DVDが売れても、制作会社は中小零細が多くて
力関係がテレビ局や出版社などより弱いので、
出資自体してない所はかなり多い
売れるようなアニメは大企業連中で
全額出資しちゃう事もしばしば
507:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:56:19 DtbWUMkn0
アニメーターは好きでやってるから幸せなんだってよく言われるけど
アニメーターをやる人って、好きでもない作品の絵を描いていても幸せなものなんだろうか？
アニメって同士が集まって、自分達の理想とする作品を切磋琢磨して
完成させるところに、最高の喜びがあるんじゃないのか？
その喜びが見てる人にも伝わるから、作品が高く評価されるんだと思う。
テレビ局から押し付けられたシナリオの作品を作って何が面白いんだ？
そんなの苦痛以外の何ものでもないだろ。
アニメの同人誌化を始めろよ。
自分達で作って自分達で売れ。
始めは音楽とか声優に苦労するだろうけど、気づいたら同士が集まっていて
最高のアニメを作る会社と認知される程に立派な会社になってると思うぞ。
そういうのが何社も出来たら次はユニオン結成してネットテレビ局を開設しろ。
アニメを24時間放映して、DVDを販売するんだよ。
気づいたら全国放送のテレビ局の方がアニメ業界からはぶられてたって状況になるだろうな。
508:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:56:57 X0Jnfc76O
>>499
ガッシュの作者の雑誌の原稿料が１ページ３万だから単行本が当たらないと相当厳しそう
509:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:57:07 GwqYJMTK0
>>502
何を言っているのでしょうか？
スポンサーは「これでアニメつくって下さい」っていってお金だしてるわけでなくて
これで広告をテレビに流してくださいっつってお金出してるわけでしょ
ドラマがなんで制作費高いかって言えば、それだけ視聴層に魅力があって
高い金だしてでもスポンサードしたいって需要があるから。つまりパイがでかい。
アニメがコンテンツとして安いのなら、なおさら他の媒体つかって営業いいと思うんだけど
それが出来ないのは回収の見込みが立たないからなんじゃない
510:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:57:52 MT9jDHEBO
>>468
大手制作会社でも
東映やサンライズは安いと言われてるが
1000万クラスなんて業界に数十人もいないだろ
511:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:59:32 uBhZmzEnO
>>501
そう簡単じゃないよ
連中馬鹿だから、国内で受けてもらえなかったら
中国や韓国に発注する
できあいのもので誤魔化して商品価値を落とす
こうやって縮小していくわけ
それを避けたかったら多少金をかけても
アニメ作品のほうの品質を上げなきゃならない
根本的に｢嫌なら辞めたら？｣なんて言ってる立場じゃないんだよ
512:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:59:36 jdR49IxwO
>>505
ネットじゃあ、元々が興味を持ってない奴をカモにするのは大変
だって、元々興味を持ってる分野のコンテンツの方にどんどんジャンプしちゃうから
興味を持ってるワケじゃなかったけれど何となく点けっ放しにしてたら、
というテレビの黄金パターンが使えない
513:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:00:23 MT9jDHEBO
>>476
そもそも単価仕事だから不適切だな
頑張って仕事量を増やせば
時給400円くらいは稼げるかもしれないし、
駄目なら時給100円も行かないかもしれない
298円はあくまで平均値
514:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:00:32 f9bybLoG0
>>509
スポンサーは広告を見てもらう為に魅力的なコンテンツ作って欲しくて金払ってる
んであって、中抜きして潤って下さいね、つって金出してるんじゃない
515:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:02:36 8oNFUg5p0
エンドロールに名前が出てくる人のほとんどが低賃金労働者なのか・・・。
516:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:03:39 /QGiPcpnO
衛生病院の話ｷﾎﾞﾝﾇ
517:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:04:00 MT9jDHEBO
>>482
中抜きするだけで儲かる代理店と違って、
アニメ制作会社は基本的に自転車操業
降りて来る制作費が少ないから
会社を続けるだけでカツカツだし、
アニメーターの待遇改善に取り組む余裕がない
518:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:04:29 ETclDAHS0
>>509
だから、スポンサーが電通なんかに払っている金額が問題じゃないの。
製作会社に実際に渡る金の問題なんだよ。
519:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:05:15 mmreTCtB0
夢を追う仕事は大変だね
520:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:05:33 cziKZW+4O
>>515
コナンのエンドロールに出ていた友人は年収70万で生活出来なくて、
アニメーター辞めて故郷に帰った
521:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:06:11 8M2IC0aNO
>>510
一番稼いでる人たちを例に出しただけ
言いたいのは実力があれば食えるほど稼げるってこと
東映とサンライズは・・・まあそういう会社ってことで
522:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:06:52 GwqYJMTK0
>>506
出資できてなかったら儲からんわな
それは当然のことだから会社ががんばって金ためるしかない
でもいい実績のこせば次の仕事は単価高くしてもらえるんじゃない？
しかし中小零細こそOVAで一発逆転狙う選択肢があっていいと思うんだけど
523:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:06:59 jdR49IxwO
>>514
だけど、（恐らくは平等な率で）どんなジャンルの番組だろうが中間マージン抜かれてるんじゃないの？
バラエティとかドラマとかもさぁ？
524:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:08:31 K829UJlNO
スタジオジブリもこんなもんなの？
長い休暇与えたりしてたけど
525:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:08:39 pIGFKaFfO
>>509
しかしアニメにスポンサーがつかないのが不思議。
ゲームメーカー、お菓子メーカーはもっと出しても良さそうなんだが、なぜかバ
ラエティとかに付いちゃうんだよね。
526:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:08:42 uBhZmzEnO
実力があったら食えるって
100人実力者がいて
100人食えるわけではないしな
527:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:09:04 DtbWUMkn0
うじうじうじうじうるせーなー。
アニメーターってパチンカスみたいだな。
搾取されてんだからやめろよ。
お前らがやめたら困るのは搾取してた方なんだよ。
テレビ局如きにびびってんじゃねえよ。
仲間集めててめえらの理想とする作品作れってんだ馬鹿野郎。
528:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:09:09 qwuPSDZG0
>>522
そして頑張って出資すると爆死するんだな。
最近もあったばかりだろ。
529:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:09:33 8M2IC0aNO
>>520
どの役職？
530:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:10:05 VTWr5BCE0
社会問題化して電通をサラ金かなにかのブラック企業として社会的に叩けばいいじゃん
テレビにゃ無理か
531:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:10:09 sySLJRPIO
スポンサースポンサーって言ってるけど、
時代劇、アニメ、サスペンスはスポンサーから嫌われてるそうだぜ。
532:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:11:02 pIGFKaFfO
>>510
今じゃ実写の制作もそんな高額所得者いないんじゃね？
533:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:11:02 MT9jDHEBO
>>507
人によって得意不得意な分野はあるが、
アニメーターは基本的に
何でも描けなきゃいけない職種という事を理解しような
北斗の拳みたいな作品から少女向けアニメまで、
何でもこなしちゃうような超人もいる業界なんだよ
534:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:13:00 aKhucoFq0
結局、何か応援しようと思ってDVD買ったとしても、
アニメーターの人たちのふところにはあまり回らないってこと？
535:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:13:50 8M2IC0aNO
>>524
ジブリはそこそこ稼げたはず
数字は忘れたけど
536:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:14:11 ggHLZfh70
直接集金するコンテンツじゃないんだから
認知度と人気を高めない限り現状のままだろ。
深夜・1クールの使い捨てでは、やがて疲弊してしまうよ。
537:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:14:18 GwqYJMTK0
>>514
いや、どこに金が落ちようが構わんがうちの広告効果があがればそれでいい、でしょ
「コンテンツの中身」よりも「テレビで放送されてる」ってことのほうが価値がある現状なわけだから
>>517
じゃあ会社畳みなさい
ごめんねごめんねって言いながらアニメーター食い物にしてるわけか経営者は
>>518
制作会社に実際に渡る金が少ないのが問題なら
制作会社がそれなりのクオリティで仕事するか、そもそも仕事を請けないかの二択があるだけでしょう
538:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:14:46 jdR49IxwO
>>525
でもね、以前は、電力会社とか銀行とか生保とかの、子供から小銭拾ってナンボ、
の商売では全然ない業種がスポンサーに付いてた事もあったんだよ
その名残りがサザエさんであり、ちびまる子ちゃんであり
539:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:15:14 pIGFKaFfO
>>534
基本的に回りません。
ただし京アニみたいに版権の一部を買ってるとこは別。
こういうのはきちんと情報公開してほしいね。
540:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:16:47 MT9jDHEBO
>>522
出資しないとアニメーターの待遇改善も
出来ないような制作費しか
現場に降りて来ないのはおかしいだろ
単価高くして貰える？アホか
単価高くした分、クォリティーの高い
仕事しろとか言われるのが関の山
その分手間が掛かって儲からないのは変わらない
541:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:16:57 1a9JzcbV0
中間搾取てるゴミどもを駆除して
そいつらが手にしていた分をアニメーターにまわしてやればいい
542:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:18:01 qqjFex4b0
>>534
あまりどころかまったくです。
むしろ高くても買ってくれちゃうのでつけあがっていつまでもボッタクリ価格です
543:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:18:21 pIGFKaFfO
>>531
バラエティは好かれてんのかねえ。
そうとも思えんが。
544:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:19:26 xRp3FF+IO
アニメーター自身が動かない限り
仮に中間搾取がなくなっても
代わりの搾取が入るだけだ
545:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:20:04 GwqYJMTK0
>>528
まあ創る仕事ってそういうもんだよね
大作は当たり外れが難しいから15分とかの作品をシリーズ展開とかはできないのかね
そんで即売会とかで１本1000円で売ってさ
60分4000円はきつくても15分1000円をシリーズものにして売ったら結構さばける気がする商売の不思議
546:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:21:42 2whb6tGU0
>>531
スポンサーによるんじゃないの。
アニメ視聴者層と被る商品売ってるとこならむしろアニメに広告出したいだろう。
547:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:23:23 MT9jDHEBO
>>525
昔よりも波代が高くなってるし、
そういうスポンサーは少子化で
メリットが以前よりなくなってるのに
広告料上げてくれる訳もない
視聴率も悪くなってる
548:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:23:31 DtbWUMkn0
>>534
Yes。
もしこれが同人誌と同じ仕組みだったら
DVD買ったお金が丸々その製作集団に入って
次の作品は更にクオリティーが上がっていることでしょう。
テレビ局の搾取ビジネスを維持してるのは下々の人間です。
その下々の人間がテレビ局の下で働くのはもうやーめたと言って
同人家業に入っていったとしても、誰にも止めることは出来ない。
テレビ局の外に出て成功するはずがないと誰もが思うが、果たして本当にそうだろうか？
世の中にはアニメを作りたい奴や、声優をやりたい奴や、アニメ音楽を作りたい奴は五万といる。
ネットで呼びかけたらすぐに人手が集まるのではないだろうか？
549:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:25:50 MT9jDHEBO
>>524
ジブリはアニメ業界の中では待遇が一番マシな部類
その代わり競争率が滅茶苦茶高く、
上手いアニメーターしか入れない
550:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:26:26 GwqYJMTK0
>>538
日曜夕方とか家族団らんの時間帯に安心して見られる番組ならスポンサーもつくんじゃないかなあ
深夜でパンツがどうしたとかいう番組に電力会社がスポンサードしてくれるだろうか
>>540
何度も言うけど、じゃあ会社は仕事請けるなよって
> 単価高くした分、クォリティーの高い
> 仕事しろとか言われるのが関の山
> その分手間が掛かって儲からないのは変わらない
こんなのは甘えでしかないだろ
儲からない仕事するのはプロじゃないし、
儲かる範囲で仕事して納得してもらえないなら次の仕事がこないのも仕方が無い
あとは次の仕事に向けて自分の作業効率なり技術の向上なりを図る
仕事ってそういうもんじゃない
551:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:27:27 IFOKddcA0
アニメなんか作っても結局はテレビ局が使うかどうかだろ
そりゃ買い叩かれるわ
552:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:27:47 ETclDAHS0
>>537
アホすぎだよ。
553:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:29:19 qwuPSDZG0
>>550
そういう考えは根本的に間違ってる。
昔はお家族団らんで夕飯くいながら、
北斗の拳やうる星やつらを普通に見ていたんだ。
554:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:29:27 VTWr5BCE0
客が出資して金が集まればOVA化でいいんじゃね？
555:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:30:35 pIGFKaFfO
>>550
まあ制作会社は必死でテレビ局のプロデューサーをソープ接待して深夜の枠をも
らってるのが現状だからなあ。
556:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:31:20 jdR49IxwO
>>548
同人誌に夢を持ち過ぎなんじゃない？
同人誌を買う様なコアな漫画オタクの外側には、何百倍のライトな漫画ファンの土壌があるんだから
そういう土壌がない処でどれだけ稼ぎを上げられるか…
557:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:32:20 MT9jDHEBO
>>537
会社がアニメーターを食い物ってｗ
会社を畳んだら食い物どころか無給になるだろアホｗｗｗ
558:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:35:28 rCO0Bgnr0
>>33
一つとして面白そうな物がない、これは時代が移り変わったからか？
違う、俺の時代に1stやZは無く、83は見てなかった、G→X→1st→SEED→Z→∀→83→他
と見て来たが昔の作品の方がより面白かった、自分の年代に放送されていたアニメが
一番面白いというのは嘘だ、懐かしむ気持ちから勝手に脳内で美化しているだけだ
やはり質が落ちたんだろう
559:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:35:29 DtbWUMkn0
>>554
それは違うな。
アニメを作るのに金は必要ない。
人手さえあれば作れるじゃないか。
バイトでもしてとにかく作品を1本完成させるんだよ。
それを売って次の作品の製作資金にしたらいい。
話題になって作品が売れたらバイトをする必要がなくなって
作品作りに集中出来るようになるかもしれない。
そうして作られた作品は更にクオリティーが上がってることだろうから
以前にも増して話題になって作品が飛ぶように売れるだろう。
気づいたらビルが建ってるかもしれないよ？
アニメを作るのに必要なのは仲間だけだよ。
同士と言ってもいいな。
560:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:37:39 jdR49IxwO
>>553
だからそういうのはゴールデン枠から絶滅させられちゃったじゃない？
サザエさんとちびまる子ちゃんは生き残ってるけど
561:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:37:43 fkgyIXUX0
>予算握るテレビ局が動かないと構造変わらない
テレビ局は、わかりやすい話「興業主」だ。
面白おかしい番組を作って、スポンサーを募る。
ところが、今はスポンサーが集まらない。結果として、買い叩かれる。
興業主が、どう言う連中の集まりか？を知る者は多かろう。
例えば、ボクシングやプロレスなどの興業では、ヤクザ絡みは多い。
だから、「ダフ屋」のような連中も集まる。
広告代理店なんかも似たような連中だ。
昔から、このような職業には、おかしな連中が集まる。
大きな資本を背景に、例えばアニメ業界から買い叩き、自分達の利益を温存する連中だよ。
この大きな資本に群がるのなら、覚悟したほうが良い。
もちろん、ごく僅かに・意識的にスターを作る。そうしないと、誰も振り向かないからね。
スターは、シガラミで束縛される。また大多数は日の目を見ない人間で、そんな人間の犠牲で成り立ってる。
こんな背景を理解して、興業に食い込むかどうか考えることだ。
興業は、水物だ。
562:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:38:49 GwqYJMTK0
>>553
そうか。たしかに昔は浅い時間に酷いアニメもようやってた。
じゃあ翻って現代、パンツアニメの放送枠が夕方でなかったりスポンサーが着かないのは何故なのか
>>557
夢破れて社会の歯車になるのだった。でいいんではないだろうか普通に
アニメ制作の仕事しかできない呪いとかそういう特殊な事情があるなら別だろうが
563:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:40:55 /14Vlj93O
現状、制作費は全然足りない。
キモヲタには理解出来ないがな。
564:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:42:59 MT9jDHEBO
>>545
お前は明らかに勘違いをしている
アニメ制作会社は基本的にアニメを作るのが仕事であって、
アニメを売るのは一義的な仕事じゃない
>>550
テレビ局や広告代理店が公正にやってるなら兎も角、
全然そうじゃないだろ
565:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:45:43 MT9jDHEBO
>>559
アニメに金は必要だ馬鹿
566:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:48:57 jdR49IxwO
>>564
苛められてるのはどんな番組を作る製作会社だろうと替わりはないだろう
時々そんな話題のスレだって立つ
567:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:49:20 GwqYJMTK0
>>511
連中が馬鹿かどうかは俺はわからないが
海外に発注されるかどうか、それでクオリティが下がって不都合があるかとかは
消費者が舵を握ってる
海外発注が質が悪いと思ったら、そういうものは買いませんってシグナルを出せばいい
そしたら制作側も「完全国内生産！」とか新しい付加価値の方向も模索できるし
根本的に、「嫌だけど辞めない」人たちが「いい加減辞めたるわ」って言うか
単純に消費の量が増えるか、どちらかがおきない限り現状は続く
568:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:51:25 DtbWUMkn0
なんか最近のアニメって昔のアニメのような熱さが全然感じられないよな。
システム化されたベルトコンベアーの流れ作業で作られてるってイメージ。
本物のオタクが集まってわいわいがやがや切磋琢磨して作ったって感じがしない。
安易な漫画原作に頼ったアニメ化作品ばかりじゃないか。
今風じゃなくてもいい、オネアミスの翼やトップをねらえ!や逆襲のシャア
のようなアニメを見たい、そしてそれはもう同人アニメからしか作られないような気がする。
本当にアニメが好きで、絵を描く技術があるんであれば、仲間を集めて3年かけてでも1本の作品を完成させろよ。
誰かの指示の下で、好きでもない作品の絵を描いて、それで110万×3=330万円を稼いで何になる？
その間バイトでもして自分達の作品を作った方が遥かに価値があるではないか！
人生は一度きりだぞ！テレビ局の糞のためにお前の人生を無駄にするな！
569:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:52:01 2whb6tGU0
>>564
現場の労働者はともかく
経営者はアニメをお金に変えてはじめて「仕事した」って言えるんじゃないの。
570:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:53:23 9soYgrfT0
アニオタがWinnyとかですぐ流出させるからね
571:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:53:29 KCg+0HH3O
janicaも有名人が次々加入してるし
ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ現場にも影響が出て来てくんないかな
572:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:53:42 LGZAsmHJ0
以前声優がストして、アニメのキャストが一斉に変なアイドルとか、
無名の劇団員たちに変わったことがあったけど、特に問題はなかったな
その後待遇は改善されたけど、ギャラの高い人は仕事が激減したね
573:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:53:51 m4O/1r4X0
アイヌ民族の人たちが北海道で年収330万で低いとわめいてるのに・・・。
110万かよｗｗｗｗ
574:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:54:17 t/PAJSuo0
>>568
一定の生活が支えられて初めて心の余裕やパワーが生まれるものだ。
貧すれば鈍すとは良く言ったものだな。
575:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:55:33 qwuPSDZG0
いまさら同人なんて無理だろ。そんなのが通用するならとっくの昔に・・・
そう、とっくの昔80年代にTV局やスポンサーの束縛を離れて自由に作品を作るつー
OVA商法でやってるんだから。それがどうなったか考えてみろって。
576:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:55:46 2whb6tGU0
アイヌ民族は3倍のスピードで絵を描くからな…
577:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:58:38 KNUL5ASK0
質が良いものを安く（できればタダで）作れば売れる
578:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:58:44 GwqYJMTK0
>>564
> アニメ制作会社は基本的にアニメを作るのが仕事であって、
> アニメを売るのは一義的な仕事じゃない
制作が済んだら権利は完全に売り渡して手放すってことかしら？
それなら作品が大ヒットしても分配はないけど、まあ話は簡単になるよね
単純に仕事の単価を見て請けるか請けないかの判断をきちんとするだけで、アニメーターの生計は成り立つ
> テレビ局や広告代理店が公正にやってるなら兎も角、
> 全然そうじゃないだろ
公正かどうかは知らんが、それが心底嫌いなら別の船さがしたらって話になるよね結局
他の媒体で商売が成り立たないけどテレビならなんとかなるってことは、つまりどういうことか
テレビ局からの補助があって初めてアニメ制作が成り立っているってことになるんじゃないか
勘違いするなよ、放送利権を擁護するつもりはないし、代理店が知的で高級な商売って言うつもりも毛頭ない
ただ、現状でアニメはコンテンツとして非常に脆弱であるが、放送利権や広告代理店にその原因を求めようとすることは逃避、錯誤でしかない
のではないかと俺は思うだけ
579:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:59:11 MT9jDHEBO
>>562
アニメ制作会社の大半は中小零細企業なんだが、
分かってて言ってるのか？
580:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:00:23 u/fPbRubP
>>572
その結果、再放送無くなったてのは本当か？
581:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:00:25 VTWr5BCE0
流行るかどうか分かんないOVAという博打に手を出すよりもからからに絞られまくられても
確実に入る現金の方が魅力的というわけですね
582:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:02:03 t/PAJSuo0
>>573
破綻した夕張市の給与状況
URLﾘﾝｸ(www.city.yubari.lg.jp)
破綻後のボーナスが19万になった職員が死刑宣告だって言った夕張職員ですら結構貰ってるからなｗ
330万ですら安いと思うのかもしれんね。
ただ、破綻した夕張市以外は生活していく分にはコスト安で生活できるからねぇ。
そう考えると都心部に住んでて110万とかｵﾜｯﾄﾙ
583:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:03:41 Yu39XQeLO
子供のころは番組のスポンサーに搾取されて、色気づけばアニメージュとか人形に騙されて、更にアニメーション学園とかに食い物にされて、奴隷市場みたいな感じになっちゃって。
もうアニメなんてやめちゃえよ。
誰かアニメ無限地獄って題でドキュメンタリー録れよ。
アニメ奴隷がアニメ奴隷を増やすためにアニメをつくりつづける。
584:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:04:11 zzIiQtLr0
日本のアニメのよりよい未来のために：ＪＡｎｉＣＡ（ジャニカ）日本アニメーター・演出協会、発足
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
585:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:04:31 MT9jDHEBO
>>578
権利を完全に売り渡すも何も、
出資しなかったら制作会社には何の権利もない
それすら理解してないのか
586:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:04:48 8at2eGxQO
>>579
場合によってはいくつかの会社が集まってアニメ作るんだっけ。
なんか建築みたいだな。
587:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:05:19 GwqYJMTK0
>>575
ネットの普及のおかげで告知とか通販とかのコストも下がってるし、消費者の裾野も広がっている
勝機があるかどうかはわからんが、状況が同じということはないはず
ま、コピーの容易さもまた向上してしまったってのはこの際度外視するとして
>>579
ああ、さっき教えてもらった
そんでなかなか出資金だすとこまではいかないんだよねーって話は理解した
でそれが会社畳むこととかアニメーターが他の一般的職に移ることのなんの妨げになるの？
588:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:08:01 lmky2/5YO
>>185
東のエデンみたいな良質のアニメにこそ予算裂いてゴールデンでやって欲しい
ノイタミナ枠しか今はああいうアニメ作れないのかなぁ
589:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:08:54 qwuPSDZG0
>>587
ネットこそが終わらせてる元凶だろ。それにP2Pやニコニコが拍車をかけてる。
590:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:09:18 IQXlXtme0
色塗りとかアフォでもできるからな
これくらいが妥当
おばちゃんの内職としては高すぎるかもな
591:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:09:21 nIDSpqKbO
アニメ制作に関係する費用を全部出せば何が悪いかはっきりするだろ
アニメに関わる絶対的費用が少ないなら国が支援する必要があるが
ただ末端にまで行き渡ってないだけならその構造から見直せ
592:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:09:56 LGZAsmHJ0
>>580
芸能人が多いと権利関係がよりややこしくなったっつーのもあるよね
まあ、見たがる人も居ないだろうよ
棒とか通り越して人工音声みたいな主役の人とかいたしｗ
593:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:10:07 Tyj1nUKy0
>>550
ほとんどの酪農家はプロじゃないというわけか
594:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:10:19 jdR49IxwO
>>581
80年代半ばに始まったOVA戦略は、博打どころか鉄板で収益を上げられるってんで起きたんだよ
あの頃にはボチボチ、ボリュームゾーンの客が大学生になったり就職してたから
ビデオを買って熱心にアニメ番組を録画する事を始めたのも彼等で、彼等は忠誠心が極めて高かった
打ち切りの恐怖に怯えながらテレビをやるより全然楽だったワケ
でもその当時から、この路線が滅びに通じる道だとは言われていた
595:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:10:55 TAo661mB0
ネットでアニメがうｐされる前からアニメーターは貧乏だろｗ
ネットのせいにしてんじゃねーよｗ
596:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:10:59 IFfXwxZE0
博報堂死ね
これが合言葉
597:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:11:25 MT9jDHEBO
>>586
場合によっては、
というよりほぼ全てのアニメが
幾つかの会社に原画や動画を発注したり、
逆にされたりしながらアニメを作ってる
ほぼ自社で回している京アニですら
背景制作会社に背景を発注したり、
友好関係にある韓国の会社に動画と仕上げを発注している
598:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:11:52 lmky2/5YO
>>589
そうとも限らない。ニコが無ければ知らないまま見なかったアニメのが多い。
ニコで知ってDVD買ったアニメたくさんあるよ
全編やらなければ宣伝程度はいいと思う。
だいたい深夜に起きてまでアニメ見ない。気づかないよ。
599:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:12:54 +yVWve6Z0
内職みたいな仕事って、印象
事務所に8時間いなさい。その間、絵を書き続けなさいっていう
環境はできないんじゃね。1枚いくらだし
仕事自体が常にはないんでしょうよ
600:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:13:36 QYljKT1h0
アニメーターがタダみたいな給料で働くのをボイコットしない限り永遠に搾取される。
この場合、構造的な問題と労働者本人の嗜好の問題の両方がある。
構造的な問題をクローズアップするのなら日雇い派遣や
ブラックITを見ればよい。彼らはアニメーターよりかはもらっている。
当然だ。「好きで仕事」してないからね。
好きだから我慢しろなんていうつもりは毛頭ないが、
低賃金で自爆してるのは自分たちで首絞めてる部分もかなりあるのは確実だな。
601:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:13:37 DtbWUMkn0
>>575
結局既成の概念や既成の枠から飛び出だすような人間が
歴史に残るとんでもない作品を世に出すんだと思うんだよね。
なにしろ自由だからね、心が自由。
それが作品にも投影されて、見てる人の心にも伝わる。
なんかそういう人間の方が胸が熱くなるような作品を作りそうじゃん。
そしてそうではない既成概念に囚われた者はパシリの奴隷の人生を歩むのだろう。
そういうのは元から自分の作品を作りたいなんて考え自体ががないのかもしれないな。
アニメが好きで絵が描けるってだけで、内職してる人と変わらないのかもしれない。
安月給で扱き使われて体調崩して自分の作品も残せずに死んでいったとしても自業自得かもしれない。
厳しいんですよ 世の中 皆さん
やっぱしそれくらい世界は厳しい 自然も厳しいし そうじゃん
シマウマとか食べられちゃうんだもん。
602:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:15:35 MT9jDHEBO
>>587
大半が中小零細企業なのに
会社を畳んだら業界に潰れろと言ってるのと変わらん
603:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:15:47 GwqYJMTK0
>>589
コピーの問題は難しいねえ
> ネットこそが終わらせてる元凶だろ
あれそう言えばDVDの売り上げがあがってもアニメーターの生活は変わらんてことは
ネットの普及でDVDの売り上げが落ちてもアニメーターは困らないってことなのか？
>>593
補助金込みで収支を立ててるんならプロってことでいいんじゃない？
補助金込みでも赤出してる人は趣味の人かもしくは酪農タレント
604:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:16:26 2whb6tGU0
>>598
テレビで無料で全編やるのもどうだろうな、って気がする。
最後まで見たのをカネ払って買わないけどなぁ。
605:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:18:04 6X+4ICxX0
ネバーコピー（フラグゼロ）で放送すりゃいいんだよ。
その上で、違法UP＆DLにはEU諸国並みに厳正に対処。
二度見たい奴は買え方式。
606:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:21:35 QYljKT1h0
ぶっちゃけ
アニメーターに足りないのは
絵の能力じゃなくて他人と交渉する能力だろ。
他人との商売の交渉を避けて黙々と絵を描いてて暮らせるやつは
「超」できるやつであって、ほとんどのアニメーターに該当はしないわな。
とか書いても、ただのいちゃもんと取られて
まったく理解されなさそうなのが救いようがないわけだが。
607:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:21:40 WEcHoDAz0
>>580
再放送も減っただろうし、実力のあるベテラン声優が使われにくくなった結果
アニメ全体の視聴率も減らすことになっただろうな
演技力もへったくれもないアイドル声優が増えて、ごく一部には人気が高まった
かもしれないが、アニメ全体が一般的な人気を獲得しにくくなったのはこれも
原因のひとつだろ
本当に、声に特徴もないし演技力もないし変なアニメ的なくせが強いだけの
若い声優が増えたよなー
608:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:22:08 jdR49IxwO
>>598
ニコニコ動画がかつての夕方のアニメ番組再放送の役目の部分的な代替になってるとは思う
けど、元々興味を持ってない人を引き付けるパワーはないよ
もっと違うジャンルの、元々興味を持つ動画達の内で面白いのを探索に行くんだから
609:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:22:19 qwuPSDZG0
だから、OVAみたいなＴＶ局やスポンサーから自由になって、
消費者とより繋がるという商法がネットによって、とりわけ大打撃を受けているんだと。
610:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:22:19 VTWr5BCE0
>>594
へー。なんで滅んだの？鉄板にあぐらをかいて質が落ちたから？
動画サイトやコピが発展してもオタは買うよね？
611:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:23:07 nIDSpqKbO
>>604
それはジャンプで連載していると単行本が売れない
と同じことだぞ
アニメの制作会社が集まって元締めみたいのをいくつか作ればいいだろ
DVD販売とか権利とか管理して、まあJASRACみたいになったら終わりだけどな
612:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:23:27 hyAmlZX80
＞「生活に不満」と全体の６２％が回答
この数字は取り方によるような気がする。
「62%の人が不満を持っている」なのか、「62%の人しか不満を持っていない」なのか。
OLのねーちゃんや40～50代主婦の方が不満持ってる率高そうだ。
613:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:24:33 eo3248Js0
今の深夜枠アニメってテレビアニメと言いたいだけのOVAじゃん。
614:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:24:41 GwqYJMTK0
>>602
なんで業界全部が連鎖するんだよｗｗ
制作会社の数が減っていけば残った会社の条件は良くなる
制作会社の数が減ればアニメの総製作本数は減るだろうが、
その上で消費の量が変わらなければ一本あたりの利益率が上がるし制作単価も高く出来る
615:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:25:22 47H+E02+0
>>91
米に、２Dのアニメーターなんてもう居ないよ｡｡｡
90年代に絶滅した｡｡｡
２Dアニメ作る時は、メキシコかブラジルに作画下請け会社があって
そこで製作する。
今は、米国本国で作るアニメは、全て３Dに以降している｡｡｡かと。
616:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:26:16 QYljKT1h0
>>614
何そのお花畑理論
会社の数に関係なく、これまでの値段でやれ、と押し切られるに決まってんだろ
617:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:26:55 DtbWUMkn0
＞581 ：名無しさん＠十周年：2009/06/03(水) 20:00:25 ID:VTWr5BCE0
＞流行るかどうか分かんないOVAという博打に手を出すよりもからからに絞られまくられても
＞確実に入る現金の方が魅力的というわけですね
ほんとアホだよな。
コンビニのバイトでも年収200万円位稼げるだろ。3年間にしたら600万円だよ。
アニメーターで330万円稼ぐより生活がずっと楽。
そしてその間同時並行で仲間とアニメを1本作ったら自分達の作品が歴史に残る。
しかもその作品の著作権は完全に自分達のものだ。
売れたら全て自分達の収入になる。
どっちがいいか、考えたら自ずと答えは出る。
飛べない豚はただの豚。
それまで散々アニメを見てきて、アニメを作れないような奴は
アニメーターにすらなるべきじゃないだろう。
セル画アニメだっていいじゃないか。逆に味が合っていいかもしれない。
今の時代、スキャナーやパソコンが素人にも簡単に手に入るんだから
素人にだって作れないはずがないよ。
アニメ製作会社やテレビ局に入らないとアニメを作れないと思ってるのは
思い込みだよ、思い込み。むしろ自由を束縛されて雁字搦めにされるだけだろ。
618:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:29:52 psfiIlW30
一番下っ端の下手くそレベルのやつにまでまともな金を回していたらとてもじゃないがやりくりできんよ。
むしろそれなりの金が入るようになったら、アニメ好きの下手の横好きの奴がバイト感覚で入ってきて
いつまでも居着くことになる。
ヘタに首切れないしな。最底辺のクラスの奴はそのままの方がいいと思うわ。
やる気のある奴だけが残ればいい。
619:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:30:28 mJUVK2w40
この実態を知らずに、国営マンガ博物館を作って新たな天下り先を作り出す
役人と政治家には参ったもんだ！ 多額の金をつぎ込む前に業界の投資とかを
援助すべきだろ？ マンガやアニメはすでに日本の文化になってるし世界でも
認められている。 いったい日本の役人や政治家はその文化までも自分の利益と
エゴでつぶしてしまう行為を今しようとしている。
620:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:32:15 MT9jDHEBO
>>614
制作会社の数が減って、一つ一つの会社が
幾つもラインを持つような規模になっても、
資本的な脆弱さは大して変わらないから無意味
その他に畳んだ会社にいた制作スタッフが
会社を作るパターンもあるが、
その場合も畳んだ会社と資本力は変わらないので同じ
621:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:32:28 jdR49IxwO
>>610
新参者に敷居が高くなっちゃうんだよ
子供が置いてけぼりにされちゃう
子供の小遣いで買える様な相場のモノじゃないし
アニオタじゃない人にとっても、盛り盛りと積み上げられた
アニメ的文法規則（御約束）を「習得」しないと楽しめない代物になってしまった
アニメリテラシーなんて普通の人は学習したくないよ
622:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:32:33 VTWr5BCE0
>>617
NHKのデジスタかネットスターにでも応募した方が幸せになれるかもな
623:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:32:52 2whb6tGU0
>>611
なるほど。
まあ自分は読んだ漫画の単行本も買わないからそこらへんアレだけどｗ
ただジャンプは無料じゃないし単行本の方が紙や印刷が綺麗だったりするけど
DVDは画質が上がるかというとHDのTV放送に比べて下がってたりするんだよな。
どこかやってみてくれないかな。
1話目しか放送しない、とかｗ
624:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:32:56 GwqYJMTK0
>>616
だから人質でも取られてるんなら別だが、奴隷労働をなんで断らないのか
これまでの値段でやれ→いやもう他の仕事で手一杯です→じゃあもうちょっと値段に色つけるんでうちの方をやってください
この「やってください」を言わせろって
625:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:33:40 OeYMpPsz0
アホウと直談判したら、人気取り目当てで便宜図ってくれるかもよｗ
626:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:33:51 Q8i7xCT/0
>>619
洗脳ジジババにとっては美術館関係は全部天下り先箱物になるのか？
なんで美術館廃止を言わない？なぜアニメや漫画だけを潰そうとするのか？
627:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:36:33 QYljKT1h0
>>624
お前んとこには回さないわ
で終了
びびってやっぱりやります→迷惑料として10％カットな
って感じかｗ
628:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:36:58 sTeYfpUr0
手塚治虫がアニメの廉売を始めた張本人って
ほんと？
629:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:37:24 BAkvlN250
意外と内部でも使えない奴はその程度で当たり前って所もあるかもしれん
今敏がＮＨＫ出てた時しきりに能力がある人と仕事がしたいって言ってたの思い出した
630:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:38:00 GwqYJMTK0
>>620
制作会社の数が減っても受注量を下げなかったら一緒だってば
一社ごとの受注量を増やさずに仕事の単価を上げる方に動けばいいだろって
> その他に畳んだ会社にいた制作スタッフが
> 会社を作るパターンもあるが、
今までと同じ低賃金でも喜んで働きたい！って人たちを止める術はないし、彼らに不満がないならいいんじゃない
でも業界全体がみんなそんな人ばっかりならでもこうやってニュースにならないよね
631:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:38:25 eo3248Js0
>>628
多少本当で、ほとんど嘘
632:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:38:46 MT9jDHEBO
>>618
その場合は入社段階で技術力や適性を
厳しく見るようになるんじゃないか
或いは向上が見られなければクビ、とか
まあ、今までそんな事やってないから
最初は機能しないかもしれんが
633:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:41:25 QYljKT1h0
3Dに移行すればいいのにね
キャラデザの絵を元に神モデルを作るモデラーさえいれば
人件費のほとんどがカットできそう
っていうのは妄想だよな
3Dのプリレンダには商品価値を全く感じないわ
634:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:41:58 MT9jDHEBO
>>630
他の人も言ってるが足元見られるだけ
力関係が全然違うのをお前はいい加減理解しろ
635:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:42:08 GwqYJMTK0
>>627
それで持ち込まれた仕事を変わらない値段でとったところはクオリティが下がって消費者から見限られると
もしくは下請けのアニメーターが耐え切れなくなって潰れて仕事がポシャると
636:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:43:00 qwuPSDZG0
ネットで裾野が広がったとかいうが、むしろ狭まりまくりだなー
オタが隔離されて、その隔離されたオタが、それなりに認知されるようになっただけで、
一般人気の広い裾野に支えられた富士山の白い雪の部分がオタみたいな作品皆無だろ。
637:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:43:05 VTWr5BCE0
もうパチンコ屋の仕事しろよw
638:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:46:19 nIDSpqKbO
国が直接支援するのもいいがそもそも漫画、アニメの地位が低いのがこうなってる要因の一つだし
それを解消するために麻生の案が一つだと
まあどんなことしても無理だろうけど
だって金持ってる年寄りがアニメに金落とすわけないからな
639:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:47:00 GwqYJMTK0
>>634
力関係が違うからしょうがないんでちゅよーってか
超絶才能があって引く手数多なわけでもなく、かといって待遇について交渉する才覚も気力もないとなれば
個人事業主ですから潔く廃業していただくほかないんではないでしょうか
640:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:47:09 H5uOBKUw0
>>1
●テレビ局社員の平均年収ランキング（２００６年有価証券報告書から計算）
URLﾘﾝｸ(www.webtelevi.com)
１位、フジテレビ １５７４万円（平均年齢３９．７歳）社員数１３８４人 売り上げ５９３４億円 営業利益５８７億円
２位、ＴＢＳ １５６０万円（平均年齢４９．５歳）社員数１９０人 売り上げ３０６６億円 営業利益１６４億円
３位、日本テレビ １４３２万円（平均年齢３９．８歳）社員数１１１６人 売り上げ３４６６億円 営業利益２８５億円
４位、テレビ朝日 １３６５万円（平均年齢４１．３歳）社員数１１２８人 売り上げ２４９３億円 営業利益１７０億円
５位、テレビ東京 １２１９万円（平均年齢３８．５歳）社員数６６９人 売り上げ１１９７億円 営業利益７０億円
●あの女子アナの年収は？ニュースでは教えてくれないマスコミの給料格差
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
●日本の主要マスコミ社員の年収
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
641:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:47:14 QYljKT1h0
>>635
結局営業力とブランド力両方ない、ただのワンオブゼムの下請けなのが問題なのかと。
テレビ局を介さないで食えるスキームを作らないとだめだな。
ゲームにOVAつけて・・・ってのもあったよな。
642:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:50:02 DtbWUMkn0
あのさ
オタ向けじゃなくて
よく出来た映画のように見れるアニメを作れよ
オネアミスの翼とか逆襲のシャアみたいなさ
隔離オタ向けの作品を作っといて一般に売れねえよはねえだろ
そりゃ売れねえよ、あの時代の絵でもう一度作ってみろって
643:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:51:31 BAkvlN250
>642
いや、だからそんなの見るのは…
644:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:53:54 VTWr5BCE0
エヴァ→パチンコ→エヴァ→パチンコ→のループコンボやれば
幸せになれるんじゃね？
645:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:56:23 BMzrllKG0
>>637
IGもゲームの中身の仕事やってたしそろそろ他業種に目を向けるのも良いのかもね
最近のゲーム機も2D的には十分スペック上がってるしドラマシーンも多いから
コンテとかレイアウトを普段から考えるアニメーターも活躍できそうだ
646:名無しさん＠十周年
09/06/03 20:57:04 5fhgqTsC0
>>642
当時は一種のアニメブームだったね。
今考えたら。
当時は結構大作アニメ映画が作られてなんとなく「もっとアニメの裾野を広げ
よう」という気概があったように思う。
しかし生き残ったのはジブリのみ。
以後ずっとジブリのターン。
647:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:01:00 8+ndD3Wp0
>>642
オネアミスの翼とか逆襲のシャアなんて作品の名前自体一般人は知りませんよ
その時代の絵で買うのはその時代を生きた人だけでしょう
648:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:02:10 MT9jDHEBO
>>639
資本力の時点で何百何千倍レベルの差がある上に、
地上波テレビと代理店は寡占状態の巨大権力だろ
業界全体が団結して刃向かっても
勝算は無いかもしれないのに、
個々の企業の交渉なんて
京アニみたいに完全にオタクに認識されてるような
ブランド力のある所ぐらいしか勝ち目ないわ
649:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:03:12 Fl91jLwe0
身についていない難しい漢字はもう使わないことだ。麻生マンガ首相がまた、だ。
１３日夜、官邸での記者団とのやりとりで「世の中は景気対策が最大の関心事。真摯
に受け止める」と言った後、「焦眉（しょうび）の急」を「しゅうびの急」とやらかし
た。本人の頭の中には「愁眉」の漢字がチラついていたようだが、この場合の使い方は
「愁眉を開く」で、「安心する」の意味。「焦眉の急」は切迫している状態を指す―
なんて説明しても、死ぬまで分からないだろう。
（日刊ゲンダイ2009年1月14日掲載）
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
650:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:03:19 VTWr5BCE0
>>646
エヴァとか押井とか林檎種とかは無かった事か？
651:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:10:42 5fhgqTsC0
いいこと思いついたぞ。
製作会社やプロダクションがいくつか集まって共同でサイトを作る。
↓
監督のインタビューやら製作裏話、業界ニュースとかを乗っける。
↓
DVDやグッズのアフィリエイトを貼り付ける。
またそのサイトのみ販売の独自のグッズなども作る。
↓
2ちゃんなどに「このサイトで買えばアフェリエイトの料金が製作会社に行く
から普通にDVDを買うよりアニメーターに還元される」と噂を流す。
↓
アフェリエイトでDVDが売れまくる、アニメーターにも還元される＼（＾o＾）／
652:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:12:42 jmUwKCUx0
アニメーターを育成する学校のほうが
はるかに儲かる件について
653:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:12:52 psfiIlW30
>>651
そもそもDVDが売れてない。
654:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:14:36 5fhgqTsC0
>>653
グッズは売れてるでしょ。
655:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:16:07 VTWr5BCE0
ロイヤリティ権はテレビ局か広告代理店が握ってんでしょ？
656:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:16:33 eo3248Js0
>>652
業界と言われるところは総じてそんな感じ
声優業界なんて・・・
657:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:16:55 psfiIlW30
まぁそうだが。通販で買う率って少ないんじゃないか？
地方や裏日本に住んでいる人ならそうかもしれないが。
658:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:17:53 2whb6tGU0
じゃあDL販売にするとか。
音楽だってそっちのシェアが結構なものになってるだろう。
659:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:18:39 QYljKT1h0
テレビ局のインフラを介さないことが重要なのだから
NTTと組んでNGNでアニメ配信したらどうだろうな
またはアニメ製作会社で、スカパーのチャンネル作る
BT-Xとかいう名前にしてさ
660:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:18:50 DtbWUMkn0
エヴァみたいにアニメ餌にしてグッズを売ればいい。
ゲーム化や漫画化もしたらいい。
ようは実力勝負の世界ってこったな。
作り手の熱気は、見てる人にも伝わる。
大切なのは仲間と熱気だろ。
661:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:19:18 5fhgqTsC0
>>657
まあそうなんだがないよりましでしょ。
それにこの版みたいにアニメーターの窮状を知っている人が買ってくれる可能性
はある。
662:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:19:22 R8uzrwmHO
おまえらもとりあえず賛助会員になればいいじゃない
あるいは応援団
663:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:20:43 eo3248Js0
>>658
DVDを売った1年後とかなら、
廉価版をDL販売できると思うんだよね
でも、レンタルはいいけどDLは嫌らしい
664:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:21:06 8+ndD3Wp0
>>657
通販は値引率がいいから結構利用してるぞ
予約特典がつくなら話は別だが
665:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:21:32 VTWr5BCE0
>>661
募金募った方が早そうw
666:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:23:27 BWf/4CXI0
結局この国の癌はマスゴミなのな…。
667:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:24:43 ZkCEesyfO
この国って官民問わず中間搾取がスゴいから本当に必要な人たちにはほとんど残らない。官僚のこと言えないぐらい図々しい業界だ。
668:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:26:14 5fhgqTsC0
>>665
そんなこと言うなよｗｗ
もし盛り上がったりしたら「サイト内のみのオリジナルアニメを放映出来るかも」
とか夢が広がるじゃないか。
669:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:26:32 qwuPSDZG0
個人向けアニメファンドとかもあるにはあるけど成功した例など皆無だろ。
直接関係ないとはいえ、はじめてやったゴンゾ死にかけだし。
670:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:27:22 MT9jDHEBO
>>659
アニメ制作会社が自由に出来るアニメ自体、
かなり少ないと思うんだが
名劇とかそれくらいしか思い付かん
671:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:27:41 fc0M0Xv70
>>1
どうやらメディアなんちゃら作る前にアニメーター宿舎を作るのが先の様だな
672:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:29:26 KxxdNnij0
アニメ業界ってサヨクソ多いのに不思議だな
673:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:30:02 VTWr5BCE0
蟹工船より酷い
674:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:30:26 eo3248Js0
>>672
左翼の連中にとっておいしくないんだよ
675:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:31:26 2whb6tGU0
>>663
DLする側としてはDVD売った1年後、とか言われてもなｗ
テレビで1話目のみ放送して「続きはwebで」とかなら
1話300円ぐらいなら売れそうな気もするけどなー面白そうなら。
676:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:31:42 aH74sZdu0
コミケットの同人の方が稼いでるな
677:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:32:19 5fhgqTsC0
>>672
左翼だからこそ商売っ気がなくて貧乏に甘んじてしまうというのはある。
678:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:33:55 eo3248Js0
>>675
DVDが売れなかったら本末転倒じゃん
679:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:34:29 p+dY07XxO
ワープワもマスゴミの
自作自演ですｗ
680:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:34:39 5fhgqTsC0
>>675
3年くらい前の物を一話50円とかでニコニコで流せば結構いけそうな気がする。
681:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:35:05 2whb6tGU0
>>678
あくまで「DVD販売では成り立っていない」という前提での話。
DVDでやっていけてるならそれでいいんだろうけど。
682:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:35:49 TwbqK8baO
最近のは見てないからよく分からないけど
ジブリじゃない会社の凄い奴らばっかし集めて時々大作っぽいもの作るとか
まだやらないままなの？
アニメーターのサイトで何年か前に｢交流ありそうで無いのがアニメ業界｣みたいなコメントも見たけどさ
683:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:38:47 eo3248Js0
>>681
崩壊しているけど現状DVDビジネスモデルだから
それを邪魔しない程度に小遣い稼ぎがDL販売の生きる道かなあと
軌道に乗ったら、DVDと同時発売とかできるようになるかもしれないし
684:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:39:17 DtbWUMkn0
>>669
まず誠意を見せろって話だな。
アニメをネットでただで見せて、グッズ買ってくださいでいいじゃん。
一応DVDも作ったんで、お金に余裕がある人は買ってください。
特典映像、対談映像、製作風景てんこもりですよ。
ゲーム化もしたんで、更にお金に余裕がある人はゲームも買ってください。
ついでに資料集も、漫画もってな具合にさ。
スカパーだとかそんなケチくさいものに人は集まりはせんよ。
商売が下手なのを人のせいにしてはいけない。
すぐ何かと言ったら違法DLがどうとか、DVDが売れないとか弱音吐いてばかりで
そんなの全て言い訳だよ。
685:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:45:18 p3H+Eq1C0
好きでやってんだから我慢しろ矢
嫌なら足洗え
686:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:45:55 MeLOeOpGO
>>684
貧乏臭いな。
アニメに貢ぐ金も無いのか、可哀相に。
当然嫁無し車無し子供無しなんだろ？
687:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:48:33 /QGiPcpnO
俺は嫁無し車あり子供あり。
安月給だとアニメに使う金なんてない
688:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:50:11 8+ndD3Wp0
それ系の掲示板行くと勘違いしちゃうけどグッズ買う視聴者なんて極々一部でしょ
ネットで無料で見せて関連商品が売れなかったら一本の失敗で会社が潰れる
689:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:50:49 GwqYJMTK0
>>648
テレビ局対制作会社の話ねそれ
その次に制作会社対アニメーターって話があるでしょ
アニメーターの窮状はテレビ局の責任ではなくて
とんでもない単価で仕事とってくる制作会社の責任に負うところが大きいって話
またアニメーター自身もそんな仕事請け負うな。請け負うなら文句言うなって言う人もいるだろう
> 京アニみたいに完全にオタクに認識されてるような
> ブランド力のある所ぐらいしか勝ち目ないわ
最終的にはそこに着地できるなら万々歳なんじゃない
元々パイがそんだけの大きさしかないんだから
690:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:52:25 KUgj78+MO
>>659
インフラに依存するから買いたたかれるんだよな
今ならマジでmpegのDL販売にDVD通販だけでいけそうなのに
もちろんp2p対策が必要になるが
691:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:53:47 GwqYJMTK0
>>655
そうなん？
俺はおもちゃ会社とか出版社とかが握ってるもんだと思ってた
バンダイとか角川とかそんなん
692:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:55:54 Adhb9T6h0
絵を描くのが好きなら漫画家とかでもいいのでは？
693:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:56:44 5ldvOYif0
一方、海外のネットユーザーは日本のアニメを広告つきで
配信して儲けるのであった
URLﾘﾝｸ(www.anilinkz.com)
URLﾘﾝｸ(www.animeseason.com)
URLﾘﾝｸ(www.megavideo.com)
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
URLﾘﾝｸ(www.narutowire.com)
URLﾘﾝｸ(www.animeshippuuden.com)
URLﾘﾝｸ(www.wat.tv)
694:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:57:24 MeLOeOpGO
>>687
なんで給料が上がらないのか考えた方がいいよ。
ヒントはアメリカ。
695:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:58:25 u/fPbRubP
>>692
絵を動かすのが好きなんだよ
696:名無しさん＠十周年
09/06/03 21:59:47 FcSJBrtJ0
,,..‐-- ..,,
,,-''" "'‐､
.／ ,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
/ ノ ノヽ
,' ) ノ､
|. iiillllllii iilllllliii
| -=・=- ヽ / -=・=- | |＾i
| ￣ ｌ ￣ ｀ |ﾉ /
|∴＼ ∨ ､／ . ) ￣￣＼＿／￣￣
| ∴ i ´ｰ===- i ∴ |
＼∴! ￣ !∴／
／
697:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:00:38 KCg+0HH3O
>688
そこなんだよな。
1発で潰れるっていう状況を
なんとかせんと
698:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:01:35 UdeOU8CX0
じゃあ仕事受けなきゃいい
699:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:02:46 MeLOeOpGO
>>690
>もちろんp2p対策が必要になるが
マンガセンターに使う金があったら、そういうことに金使って欲しいな。
700:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:03:05 GwqYJMTK0
>>648
てかそもそもなんでテレビ局とアニメ制作会社がたたかうことになってんだ？
大半のアニメはテレビ局製作でないんじゃなかったっけ？
局は枠を用意してるだけ(一定額？)で制作費にいくらかけるかってのは出資者対制作会社の対決のはず
701:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:03:26 fXlRycm70
アニメーターにもいろいろあって、エヴァみたいなオリジナル作品で
キャラクターデザインだの総作画監督とかやってる一握りの人間は結構稼いでるらしい。
アニヲタ雑誌で特集記事が組まれるアニメーターもいる。
でもそんな人間でもいつのまにかゲーム業界とかに逃げていったり
してるらしい。
702:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:03:48 eMD9UR24O
やりたい事やって貧乏なのは耐えられるよ。
夢を追いかける20代なんてみんな貧乏だよ。
703:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:05:09 ZWkGoIgl0
またアニータ妻か
704:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:06:20 MeLOeOpGO
>>698
はいはい、日本を代表する文化として117億円かけて
世界にアピールするアニメ制作者なんか野垂れ死んで
いなくなりゃいいってことですね。
じゃあマンガセンターなんかいらないじゃん。
705:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:08:08 FcSJBrtJ0
そもそも日本のアニメなんかアニメじゃない
706:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:08:08 2whb6tGU0
>>702
芸人やミュージシャンみたいに才覚次第で大ヒット、があるわけじゃないからなぁ。
ライン工と同じ。
「工場長やメーカーの取締役まで登りつめれば大金が手に入りますよ」って言われても。
ミュージシャンで言えば「レコード会社やJASRACの偉い人にならない限り貧乏です」みたいなもんだ。
707:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:08:11 vlhDO8rR0
> ＪＡｎｉＣＡでは、調査の詳細な分析を「アニメーター実態白書２００９」（仮題）として夏以降に刊行する予定。価格は非会員なら２万円。
おまえら買ってやれよ
708:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:09:18 ZWkGoIgl0
>>705
ほんとのことさ～♪
709:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:12:59 8+ndD3Wp0
>>700
スポンサーが大金出しているのにこの出来はなんだって怒りに行ったけど
現場の制作費を聞いて愕然としたとかいう話を2chで聞いたが…
本当の所はどうかはしらん
710:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:13:31 GV80J5srO
>>702
自分は夢を追って絵を描く仕事に就いたが
（アニメではない）
別に貧乏じゃない。
子供もいるし海外も行く。
夢＝貧乏ではない。
アニメ界は構造に欠陥がありすぎ。
711:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:27:21 DtbWUMkn0
テレビで無料で見せてるのに、ネットで無料で見せちゃいけない理由ってのが分からないな。
無料で見た奴＝何も買わない奴って発想が貧乏人の発想なんだよな。
大抵無料で見て気に入ったからDVDやグッズを買うわけだろ？
とにかく自社のアニメをただでもいいからなるべく多くの人に見せるのが
収益に繋がるって発想をするのが商売上手だろうな。
パッケージングして、誰にも見せないぞ、金払った奴にしか見せないぞなんて言ってる
ケチくさいやつの会社がバタバタ倒産していったんだろうな。
そういう奴に限ってネットで「お前らがDVD買わないから我社は倒産したんだ」って吠えてんだろうなｗ
笑えるわｗ。でもよ、冷静に考えてみろよ、誰がそんなもん見るんだって話だろ。
見たこともない作品にパッケージだけ見て金を出すのなんてオタクの中のオタクだけだろ。
つまりオタク相手に商売してる連中にとっては、そいつらが貧乏臭くない、いい客ってことか。
で、そいつらって全国民の何％位なわけ？0.0.1%位か？
そりゃ倒産するわな。完全に自業自得だろう。
まだ貧乏臭い奴が何かを買ってくれることに期待した方がましってなもんだな。
グッズが売れないようなアニメはそもそも作るなよ、無駄なんだよそんなもん。
ドラゴンボールのグッズが馬鹿売れしたのを思い出せよ。
作品がよければ何もかも全てがよく売れるんだよ。ただで見せたアニメのDVDだってな。
貧乏臭いとか言ってる奴は、人様に見せられない変態アニメでも作って売ってんだろうな。
そりゃグッズには期待出来ないわな。AVは本編見せたら、他に売れるものは何もないもんな。
AVみてえなアニメを作ってるボケカス野郎は失せろよ。お前らが業界の癌だろうがよ。
アニメをHENTAIイメージにした張本人が。
712:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:37:42 fXlRycm70
ところで高校からアニメ見始めた漏れにとっては、
京アニだのシャフトだのＩＧだのとアニヲタに人気の高いアニメ制作会社の新作は
チェックしてるが、ドラゴンボール？何それ恥ずかしくね？な認識だったりする。
713:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:39:03 8+ndD3Wp0
DVDが売れないと採算がとれないけど実際売れないアニメ多いからな
スポンサーが付くTVの方が延命出来ると考えたんだろうな
WEB配信でも一話あたり800万出してくれるスポンサーがいれば博打にでる会社も出るかもね
ちなみにドラゴンボールの質では今の時代一話で切られるレベル
714:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:44:51 jdR49IxwO
>>712
そりゃあドラゴンボールは想定客層として10代後半を宛てにしてないもん
君が挙げてるようなのを熱心に観るのは、小さい頃には
ドラゴンボールに夢中になってた様な人達だけども
715:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:54:11 XEBf0Xvn0
ほんと日本人って頭悪いな
煙草10倍にしてガソリンと酒を2倍にして
アニメーターとフリーターの最低賃金を1500円にすりゃいいんだよ
釣りが来るくらいだろ
716:名無しさん＠十周年
09/06/03 22:59:58 GwqYJMTK0
インターネットの通信料を完全従量制のみに規制するほうが効果あるんじゃねーかなｗｗｗｗ
717:名無しさん＠十周年
09/06/03 23:09:54 X3c+6X7K0
今のアニメ業界をそのままにしていたら、
今までのアニメを保存する場所はできても
新しいアニメは死滅するだろうな
日本の文化、世界に誇る技術の衰退を放置して
過去の文化を保存するために大量の税金をつぎ込む
それは政策ではなくて、失政というんだろ
718:名無しさん＠十周年
09/06/03 23:10:01 c+I0WVUd0
ほとんどの社会人は嫌々仕事をやって給料を貰っていると思うが、
趣味を仕事にするとこの程度しか貰えないってことか。
明日も嫌々仕事に行くが、ちょっとだけ頭の中が整理できた。
719:名無しさん＠十周年
09/06/03 23:10:04 5fhgqTsC0
>>711
おっしゃる通り無料で見れるのは全く問題がない。
むしろDVDやグッズの宣伝のためにもどんどんやった方がいい。
ただいつでも無料で見れるというのはまずい。
さすがにDVD買うのがバカらしいと思う人が出てくる。
720:名無しさん＠十周年
09/06/03 23:10:13 rarTmfn0i
>>711
ネットで無料配信してもテレビみたいな額で広告とれないやん。
とれるなら全然無料でやるし。
勘違いしちゃいけないのは、地上波はスポンサーがいるんだよ。
同じ無料配信でもビジネスモデルが全然違う。
721:名無しさん＠十周年
09/06/03 23:14:19 ym7F3g+i0
ねぇねぇここ見てるアニメーターの人に聞きたいんだけどｻｧ
漫画原作のくだらない話をアニメ化するのはホントは嫌だよね？
自分たちでまともなアニメ作りたいと思うよね？
722:名無しさん＠十周年
09/06/03 23:16:47 2whb6tGU0
>>718
いや、言われたとおりに作業するだけなのに請負の形態を取らされているこの業界が腐ってるだけで
他の業界じゃ好きでやってる仕事でも最低賃金は貰えてるだろ
>>720
スポンサーいるのはドラゴンボールとまでは言わないまでも大物だけじゃないの。
深夜じゃスポンサー無し、自社のDVDやらCDやらのCM流してる。
お金払って枠を買ってる状態では。
723:名無しさん＠十周年
09/06/03 23:17:03 Ao/ncOA50
アニメは世界一
賃金は底辺
724:名無しさん＠十周年
09/06/03 23:32:42 jdR49IxwO
まぁアニメを熱心に観る人達が化粧品だとか車だとかの買い物に
関心の強い層であったなら、スポンサーの問題は片の付く話だけど
或いは所帯を抱えたりしてるなら、保険屋や住宅メーカーだってスポンサーたり得る
消費行動に於いて重要なポジションを占めてれば良かったんだけどねぇ
725:名無しさん＠十周年
09/06/03 23:37:27 MRzb+EZKO
制作会社「なんか色々理由を付けられて、去年より制作費が減った」
スポンサー「なんか色々理由を付けられて、去年より制作費が高くなった」
726:名無しさん＠十周年
09/06/03 23:38:05 xq35Vp6t0
日本人の美しい勤労意識を感じさせる。まさに日本が誇る文化ですね！
727:名無しさん＠十周年
09/06/03 23:41:30 xXW3Y/Yv0
>>723
俺にとっては宇宙船サジタリアス、ウラシマンをピークに衰退しているように思えるのだが？
728:名無しさん＠十周年
09/06/03 23:45:41 VVp21YF30
深夜やってるのとか打ち切ればいいかと
萌え絵？ってアニメ放送いらんだろ
729:名無しさん＠十周年
09/06/03 23:45:54 zctZCZEh0
アニメーターの生活水準は数十年前から変わっていない。
彼らのアニメにかける情熱に甘えてきたお偉いさんは
猛省すべき。
最も過酷な労働を強いられる人が薄給で、ほとんど不労所得
のお偉いさんが高給もらうことのナンセンス。
730:名無しさん＠十周年
09/06/03 23:52:15 fXlRycm70
>>721 アニメーターじゃないけど、
東映とか手塚プロのスタッフが作った
自主制作アニメの上映会見に行ったことあるよ。
プロの漫画家も商業ベースに乗らないようなシュミ的な作品を
同人誌で発表したりするそうだし似たようなもんかもね。
プロの漫画家の同人誌から深夜アニメになった「灰羽連盟」なんてのも
ありました。
あとマンガなどの原作がないオリジナル脚本のアニメなら
やはり深夜枠で結構ありますね。
731:名無しさん＠十周年
09/06/03 23:59:44 yoHaczBr0
監督が495万では…
732:名無しさん＠十周年
09/06/04 00:02:56 J2vVF1q+0
結局その程度の仕事しかしてないんじゃない？
仕事が大変なのはどこも一緒じゃん
733:名無しさん＠十周年
09/06/04 00:08:15 OIa4BXBq0
こうしてみると電通を挟まずにドラマを作って借金返済した
石原プロの方針は間違っていなかったと言えるよな。
ちなみに、石原プロは視聴率も信用していなかったらしい。
734:名無しさん＠十周年
09/06/04 00:14:48 gqXQA9InP
放映開始日2009年04月06日
公式サイトURLﾘﾝｸ(07-ghost.net)
うちのアニメもよろしく
735:名無しさん＠十周年
09/06/04 00:29:06 RZUSQV/30
最近になって気づいたのですが、意外なことに、漫画家の原稿料と、アニメー
ターの作画料は同じなのです。
貧乏と金持ちの両極端にあるような漫画家とアニメーターですが、内訳を見て
みましょう。
漫画家の場合、新人でマイナー雑誌の場合、原稿料は１ページ５千円前後です。
メジャーな週刊漫画雑誌、少年マガジンとかサンデーやジャンプの場合でも、
原稿料は１ページあたり１万５千円くらいです。週１６ページで２４万円の計
算になりますが、ただし、アシスタントの給料が一人あたり１日６千円くらい
かかります。アシスタントのみの人の月給は１５万円くらいです。
週刊連載の場合、アシスタントは６～８人くらいでしょうか？
アシスタントに給料を払うだけで、手元に残る原稿料はゼロになります。
一方、アニメーターの場合ですが、レイアウトと原画でテレビアニメ１カット
あたりの作画料は３５００円から５千円のあいだでしょう。
５千円は名探偵コ●ンとかごく一部のアニメだけで、普通は３８００円とかそ
んなものです。
なかには時間のかかる動かすカット、例えば野球のボールを投げるとか、馬の
走りを描くとか、技術力を要求されるカットもありますが、止め絵口パクのカ
ットなんて、１５分もあれば１カット描けます。
実のところ、１ページあたりの原稿料と、１カットあたりの作画料は５千円位
でそう大差ないのです。
では、なぜ漫画家は文化人の長者番付に名前が載り、アニメーターは極貧生活
なのでしょう？描いてる絵柄でいえば、ほとんど大差ないし、漫画原作付きの
アニメの場合、漫画の絵とほとんどそのままそっくりです。
答えは版権です。漫画家には版権がありますが、アニメーターは出来高の給料
のみです。そこに差が生まれます。
職人と作家の違いというか、大量生産の湯飲みを作る工場の従業員は給料のみ
の支払いですが、陶芸家の作る茶碗は何十万・何百万という値段がつきます。
736:名無しさん＠十周年
09/06/04 00:31:16 RZUSQV/30
漫画家の場合、１０％の版権がつきます。原作者のいる漫画なら原作者に５％、
漫画家に５％の版権がつきます。１冊４００円の漫画の単行本が１００万部売
れたと仮定してみましょう。１冊あたり４０円、掛けることの１００万は４千
万円ですね。税金で３割もってかれるとしても手元に２８００万円の現金がは
いる計算になります。そりゃ長者番付にも載りますよ。
ほかにもアニメ化やキャラクター商品、フィギュアなど全てから版権収入が得
られるのです。
ところで、アニメーターが漫画を描けばヒットするかといえば、そういう訳で
もなく、アニメには脚本家や演出家がいてストーリーや絵コンテを作ってくれ
る訳で、アニメーターは絵はうまくてもストーリー作りの勉強はしてないので、
面白い漫画を描けるとは限らないのです。実際のところ、アニメーターが描い
たオリジナル漫画作品でヒットしたものなんて、無きに等しいのです。
強いてあげるなら、安彦良和さんのアリオンくらいでしょうか？
ガンダムやエヴァンゲリオンの漫画は原作つきでオリジナルではありません。
では、アニメーターはどうしたら版権収入を得られるのでしょう？
日米合わせて売り上げ２００億円のポケ●ンの動画を１年やって月給５万円で
貯金を切り崩しながらポケ●ンを描いてる動画の女性を知ってます。本人から
直接聞いた話ですから間違いありません。
アニメーターにも版権収入があればこんな極貧生活にはならないはずです。
たとえば、サンライズの機動戦士ガンダムやスタジオぴえろの魔法少女アニメ、
アニメスタジオのオリジナル作品であれば版権収入はアニメスタジオに１０％
はいってきます。それをアニメーターに還元する仕組みを作れば良いのです。
アニメスタジオのオリジナルアニメがヒットして版権収入が増えたら、アニ
メーターにボーナスを支払う、それだけでも全然ちがいます。
自分の作画したアニメがヒットしてボーナスがはいるのなら、自分が仕事を一
生懸命頑張ったぶんだけ対価が支払われるのですから仕事にやる気も出るし、
仕事に取り組む姿勢もちがってきます。
737:名無しさん＠十周年
09/06/04 00:33:25 RZUSQV/30
今のアニメ業界を支えてるアニメーターというのは、アニメが好きで収入は極
貧ということを知りながらアニメを描いてるモノ好きが大半を占めます。
なかには絵がうまくて作画スピードも速くて収入も１千万円くらいのアニメー
ターもいますが、１００人に１人くらいの割合ですね。
アニメーターの平均年収はベテランで２００～３００万円の間でしょう。
新人アニメーターで年収５０万円以下なんてめずらしくない話です。
結婚して子供のいる幸せな家庭を築きたいならアニメーターの収入では足りま
せん。結婚をあきらめてもアニメを描きたいですか？
もしも、版権収入がアニメーターに還元される仕組みが出来れば、普通の会社
員並みに年収６００万円くらいになる可能性があります。
738:名無しさん＠十周年
09/06/04 00:38:48 eir5MdS20
普通の会社員が600万も貰えるかよ
そんなに貰ったら叩かれるよ
739:名無しさん＠十周年
09/06/04 00:43:13 9Rle005U0
600万になれば「ちょっとアニメ好き」程度が大量になだれ込んで需給バランスが崩れるだろう。
それどころか「アニメなんてこれっぽっちも興味ない」層までアニメーターになりたがる。
それはさすがに現実的じゃない。
740:名無しさん＠十周年
09/06/04 00:43:43 eMIkA+AM0
マンガとアニメの決定的な違いは、初期投資の差だと思うんだが。
741:名無しさん＠十周年
09/06/04 01:00:29 OTFexuBD0
法定の1日8時間、1週40時間労働で、年52週とすると、総労働時間数は2080時間となる。
東京都の法定最低賃金が時間あたり766円だから、最低賃金で法定労働時間いっぱい働くと、年収は159万3280円になる。
いくら才能ない奴を淘汰するためとはいえ、これ以下の条件で人を働かせることを前提に成り立つ産業は、存在してはいけない奴隷産業だ。
742:名無しさん＠十周年
09/06/04 01:55:22 aUnD8v5U0
時給２９８円は貰いすぎ。
こんだけ貰ってまだ不満があるとは、
アニメーターという奴らは、どんだけゆとり思考なんだよ。
743:名無しさん＠十周年
09/06/04 01:59:02 EkWTZpRY0
>>737
まあ自分達の資金で一から十まで自分達で全部やればそうなるな。
744:名無しさん＠十周年
09/06/04 02:05:32 xz2eHobY0
今のアニメなんてＥＤのスタッフロールにチョンの名前しか無いじゃん
日本でアニメーターなんて絶滅してるだろ
745:名無しさん＠十周年
09/06/04 02:21:46 GYGKdYwI0
金銭面では制作側とそれを見て楽しむ側とを対立させるんでしょ？
本当中間はいらねー存在だねぇ～ｗ
746:名無しさん＠十周年
09/06/04 02:53:34 Y+Q4/3Nt0
アニメどうのではなくコンテンツ産業の総合商社みたいな組織必要だと思うよ。
著作権も整理されるし交渉力も増す。
それに小さい製作会社ばっかだと経済状況によっては瞬間風速で全滅って恐れあるから。
747:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:00:51 toBF9G+w0
たとえばドラゴンボールなんてアニメがあったから世界規模のヒットになったんで
そういう意味ではアニメーターや声優達も実コンテンツを作った共同著作者なんだよね
作り手の権利を守るはずの著作権収入が軒並み中間企業に取られてるってのは
著作権の趣旨としてどうなのよ？
748:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:02:29 jIcqLWdT0
作画崩壊もこの結果だね
749:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:05:37 dPSxguTzO
>>731
通年で監督やってる人はもっと稼いでるよ
でもずっと監督の仕事があるわけじゃないので
750:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:07:09 wyqIW3t8O
298とか労働基準法違反だろ
派遣労働者の俺のがよっぽど稼いでんぞｗ
金のないところにまともな人材な来ない。
これからアニメ産業は衰退するぞ。
まあテレビ自体オワタな雰囲気があるから
必然っちゃー必然なんだが。
751:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:07:51 7LJtYCV50
あのやたら長くてギャ～ギャ～うるさいマンガ？ >>747
752:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:09:42 MFPT/NTR0
アニメってスポンサーが5000万出したらアニメ会社に届くころには1000万しか残らないんだろ
753:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:12:21 l5H6mkQQO
>>747
中間搾取の問題は中間搾取その物じゃなくて中間搾取業者が固定化されちゃって
競争がないとこなんだよね。
この辺りに気づいてない人が多い。
754:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:15:32 mujSHG+gO
反日 搾取 煽動 偏向 卑劣 特権階級 特権意識 自分たちが正義
これがマスゴミｗ北朝鮮の政府と同じｗ
755:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:17:39 dPSxguTzO
>>747
基本的なとこで間違ってる
法律上ではアニメーターは権利の配布対象外
たとえば映画の大道具さんや美術さんなどの職人と同じ
その代わり監督は著作者として配布がもらえるし
声優と脚本家と音楽家ももらえる
756:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:21:47 7LA+7+S/0
>>744
めくらにはアニメは見えないはずだが
757:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:22:47 Wa08BDkF0
>>752
1000万も残らないよ
それなのに作画が悪いとアニメ会社がぼろ糞に叩かれる不条理
みんなネットでアニメを見る習慣がつけばいいのに
GYAOもバンダイも普通に生活してたら全然情報入ってこないもんな
758:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:27:20 dPSxguTzO
>>752
スポンサーが支払うのは番組の提供費で製作費ではないから
提供費はテレビ局と代理店に行くものでもともと製作費のために出してるわけじゃない
ＣＭを流して自社の商品を売るための広告費
提供と製作出資を両方やる企業の場合は
提供料の他に出資金がかかる
759:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:30:03 DhbNTARo0
>>739
いくらアニメーターになりたがっても、やっぱり才能の問題はあるからね。
子供の時クラスで一番上手くてアニメが好きで、そんな奴らがふるいにかけられてさらに
選別されるわけだから、大変な世界だよ。
なりたい人が誰だってなれる仕事ではない。にもかかわらず、この待遇は問題ありでしょ、と言う事だね。
760:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:35:34 Xl8wbnjtP
>>758
ちょっとまて
じゃあ、制作費はどこから発生してるんだ
761:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:37:30 toBF9G+w0
>>755
その区分が著作権法の意図をきちんと反映してるのかという話
アニメにおけるアニメーターの仕事は非常に創造的だと思う、技術も高い
そういった無形の創造性に具体的な権利を与えるのが
著作権法の目的だったんじゃないの？
762:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:38:01 Xl8wbnjtP
あと、ぜんぜん関係ないが
民放だと代理店が入ってとか思うだろうけど
NHKで制作してるアニメも末端に入ってくる歩合はいっしょ
763:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:49:07 S80feuo30
>>237
何でHNKは韓国アニメを日本アニメの３倍の値段で買うの？
764:名無しさん＠十周年
09/06/04 03:55:22 7LA+7+S/0
カット単価でありうまい人も下手な人もみんな１カットの単価が同じであるため
いい作品を作ろうと手間をかければかけるほどアニメーターの実質賃金が
下がるという矛盾もある。そして下手でも描き飛ばせば高給を得られる。
さらに、高品質の作画をしようと頑張りすぎるアニメーターは、賃金的に
自分の首を絞めているのだが、それが結果として「あのアニメーターはあんなに
頑張っているのだから、お前もやれ」といわれることになる。自分が貧乏になる
のはしょうがないとしても、他人まで引きずりこむことになる。
バ○○ッシュの監督などは、「若い奴らがちょっと劇場作品をやったからといって
テレビで高額なギャラを要求する。若いうちはそんなこと言うな！」みたいな
ことを言う。全く逆だ。自分の労働に対して正当な賃金を要求するのは当然の
ことであって、低い賃金で満足しているほうがおかしいのだ。
765:名無しさん＠十周年
09/06/04 04:00:40 sosKoCu9O
大陸の方ではアニメーターは人気の仕事。
766:名無しさん＠十周年
09/06/04 04:04:52 sosKoCu9O
＞721
くだらない漫画はイヤだけど、くだらなくない漫画だったらバッチコーイ！
萌えいらねーから燃えアニメ作りたいわ
767:名無しさん＠十周年
09/06/04 04:20:06 DhbNTARo0
>>765
そりゃそうだろ。賃金格差があるからね。
向うのアニメーターは言い暮らしをしてると思うよ。
日本のアニメーターでも向うで結婚して根をおろす人もいるそうな。
768:名無しさん＠十周年
09/06/04 04:27:40 T3QBiG510
学も根性も才もないうえで、コレだけ嗜好性の強い仕事で食っていきたいってのは無理があるよ。
それを打破する為には専門出じゃなく、大卒を優先して採る必要があると思うんだが、どうだ？
アニメ業界が無知でバカにされてるんだよ
769:名無しさん＠十周年
09/06/04 04:39:08 R1YX9jti0
まるで車のエンジンの内部の小さい小さいネジを作ってる町工場だな
770:名無しさん＠十周年
09/06/04 05:15:12 dZr14er00
明らかに供給過多なんだから単価下がって当然だろ
どうしてもアニメーターの仕事をして食って生きたいってならそれこそ物価の安い海外の製作所に行けばいいんじゃないかな
771:名無しさん＠十周年
09/06/04 05:16:59 7PaTg5by0
そこで同人販売ですよ
ぶっちゃけ、それで金稼がないとやっていけない癒着状態
772:名無しさん＠十周年
09/06/04 06:59:25 1KnTRxBtO
>>768
サンライズは制作進行は大卒しか採用してないらしいが、
ぶっちゃけ学歴は大して関係ないだろこの仕事
773:名無しさん＠十周年
09/06/04 07:17:32 1KnTRxBtO
>>700
テレビ局が製作に入ってないのは深夜アニメだけっしょ
それもテレ東系とU局ぐらいで、
日テレ、フジ、TBSと
大阪の毎日や名古屋のCBCは深夜アニメでも
製作委員会に名を連ねてるアニメが多かったはず
出資者というけど、テレビ局は身銭切って
やってるとは言い難い
774:名無しさん＠十周年
09/06/04 07:29:00 dZr14er00
とりあえず生活が成り立たない人はバイトすればいいと思う
都内ならどこのコンビニバイトでも1000円は普通にもらえる中で時給300円以下とか
それはもう負の労働でしかない
職人気質だからバイトとかは認められないとか言う奴は後ろから蹴飛ばしてやれ
お前が貧しいのはそういうわけの分からないシキタリを振りかざす奴のせいだ
775:名無しさん＠十周年
09/06/04 07:37:12 g2rXzOIi0
業界全体で組合でも作ってストすりゃいいやん。
団塊世代の親父どもがあんなに高給もらってるのは、あの団結力があったから。
バラバラでフリーで仕事してたら、どんどん摂取されるぞ。
776:名無しさん＠十周年
09/06/04 07:39:22 dPGvYujm0
そんな仕事選んだんだから仕方ないんじゃないの？
自己責任 自己責任
777:名無しさん＠十周年
09/06/04 07:48:21 Qxrd45HH0
>>774
アニメーターが他にバイトなんかしたら働きすぎで死ねる
自殺志願者にはマジでお勧め
778:名無しさん＠十周年
09/06/04 07:58:25 oSuGLcRN0
アメリカでスポンジボブ描いてる方が給料高そうだ。
779:名無しさん＠十周年
09/06/04 08:01:55 5IjnLtvL0
結局は脳無しのテレビ局が金出さないだけか
民放なんて何年もまともに見てないけど
相変わらず糞番組しか無いんだろうな
780:名無しさん＠十周年
09/06/04 08:04:17 hicMSwrD0
>>774
とりあえず労基署に連絡するのが先だと思う。
781:名無しさん＠十周年
09/06/04 08:10:52 hicMSwrD0
>>775
それ今の日本全体に言える事だな。
団塊世代は問題も多いが、あの行動力は見習うべき。
ネット等のインフラが整ってるの今の方がよっぽど活動しやすいのになあ。
782:名無しさん＠十周年
09/06/04 08:18:06 Qxrd45HH0
>>781
日教組がやってる教育は上の世代に逆らわない奴隷を作り上げるための教育だからな
その教育がいい感じで浸透してるからストとかおきないんだよ
783:名無しさん＠十周年
09/06/04 08:26:32 1XhKyIui0
アニメーターを休業してバイトはあったと思う