09/06/01 14:11:36 pOv6ZuJJ0
どんな物でもそうだけど、安ければ、他に無ければ
中国産でも何でも良いでしょ？
アニメも例外じゃないからね
日本の製造業、全部潰れても多分仕方ないと思うよ
資本主義って奴だから
販売流通広告とか三次産業の儲けを一次二次産業に分配するのは
政府の役目だけど、今のところやる気はないみたいだしね
701:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:11:43 kNpxwUjL0
諸悪の根源は、テレビ局の下請けイジメ。
だが、それをテレビ局は報じない。
702:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:12:08 QtDmDip00
スポンサーが広告代理店を通さずに、制作会社に直接作らせてネットで配信。
これが実現すれば、かなり解決する気がする。
703:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:12:53 MIr2wKGz0
>>702
それができないクズどもだからこの有様なんだろ
704:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:12:53 ZW9pfbXs0
一応世界市場で売り物になる商品の制作現場なんだから
もっと、少なくとも一般サラリーマン並に引き上げていい。
基本的に閉じたマーケットで金にならない
TVドラマだの邦画だののスタッフがどんだけもらってるんだってー話
その筆頭役立たずが電波持ってるだけのTV局社員
705:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:13:09 +V2gHP8E0
>>702
DVD安く販売されそうだな
706:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:13:26 /MamPvqg0
>>641
余計酷くなってるような・・・
著作権料の窓口テレビ局かよ
707:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:13:43 nNP3VwWxO
なんでDVDあんな高いのにそんな給料なんだよ…
708:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:13:53 X8IU+hFm0
>>701
自分がしてる悪事を公言するくらい正直ならとっくの昔にアニメーターに利益が還元されてる
709:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:15:11 aWOWSfbVO
こっちにもあるぞ
赤字なのに平均年収トップのテレビ業界 「高給のカラクリ」
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
710:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:16:00 9jJR6+3sO
>>705
アニメのＤＶＤとかは安くなれば売り上げ伸びると思うぜ
買う人は高くても安くても買うが、安くなれば浮いた金で他のも買うだろうし
711:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:16:53 +V2gHP8E0
>>710
DVDだけじゃなく音楽CDもそうだと思うけどね
1000円下がるだけで大分違うんじゃない?
712:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:17:17 xY6ktZOx0
＞＞６８８
そうだね、ラベル貼るだけで１時間７５０円もらえるのもあるけどどうよ？
重い荷物運ぶのも色塗りも労働量としてみるとたいして変わらないよ。
電通やテレビ局が貧乏なアニメーターから１時間当たり４００円づつ毟り取ってる
形だから。テレビ局員の身につける物の一部はアニメーターや制作会社の血で出来ているからね。
713:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:18:53 kmHuXjPm0
やめりゃいいじゃん
廃れたあとに需要があればテレビ局も動くだろ
714:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:19:47 eIhZG4/L0
>>703
なんでできないの？
やっぱ下請け程度じゃ資金がないとか？
715:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:19:48 socYY6z30
だから>>103のリンク先を読めって。
電通やテレビ局が搾取してるなんてお前らの妄想。
716:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:19:50 PBoMXOKv0
>>703
スポンサーは広告効果が目当てなのに代理店通さないわけがないだろ
広告の流通は代理店とその親分が握ってるから
ネットの広告にしても、大手のコンテンツ企業が握ってるから
下手したら広告代理店よりぼって来る
そうやってネットでの独立はダメだったらしいよ
717:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:20:03 u4TqKItR0
>>712 女子アナむかついてきたわ
718:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:20:16 uK+jIAxu0
最近の京アニはだめぽ
ハルヒがけいおん化して俺様ショック
719:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:21:09 Wx3m4mMA0
それでも働きたい奴いるからしょうがないんでないのん
720:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:22:21 mLDzCoX00
つか既に斜陽産業なのに日本文化の目玉のように思い込んで
お台場にアニメ博物館？を作ろうというのがね……。
721:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:23:10 YR38MDCn0
＞平均年収110万円
こんなもの↑を見ても、
電通やテレビ局の経営者や社員らは、
「じゃあ、これからは１００万円にしよう」
って考えるだけ。w
722:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:27:37 ZW9pfbXs0
TV局も自分らの生き残りで必死だろ、そろそろ。
そうそう易々と奴隷を解放するとは思えんな
723:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:29:22 PBoMXOKv0
>>715
だから中抜きじゃなくて買いたたきなんだってば
儲からなきゃ発注しないだろ
多少バクチだとしてもだ、買うからには適正価格で買って欲しいんだよ
まあ日本のは高い、中国か韓国のを買ってくるよって言い出すのが常だけど
日本にはアニメだけじゃなく製造業の未来がゼロなんだろうな・・・・
724:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:32:01 FWaweBcaO
昔に比べて無駄なアニメが増えすぎたのも改善できない理由じゃないかね？
725:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:33:30 WbRjLrmO0
計画されてる箱モノ関係が滅びた産業記念館にならなきゃいいがな
726:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:34:14 hmSGIJ8v0
自然淘汰。
将来を考えなかった屑共。
727:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:35:37 h3LYMaGi0
>>726
屑屑ってお前そんなにアニメに恨みでもあるのか・・・
728:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:39:01 igGLnKfw0
こんな仕事やんなきゃいいじゃん
でも趣味性の高い仕事って人気あるよな
729:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:41:19 sBfOCyj4O
アニメはこれから視聴者として支えてくる子供のエサ
それを廃れさせ 大根役者で糞脚本のドラマ つまらないバラエティ 捏造NEWSなどに予算を回すなら 一番テレビ局を支えてくれてるアニメ制作スタッフを大事にすべきじゃないの？
まあバカだから理解できないね
730:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:41:59 X8IU+hFm0
>>728
利益があるから結構需要がある
東京芸大でもアニメの学科が出来るくらい人材が足りない
731:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:46:54 FWFv3jId0
絵がかけるんなら、漫画嫌韓流みたいな本を書けばいいじゃない ネタはネットにゴロゴロあるし
732:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:47:44 LHdpkmp00
供給に対して需要が不足してるよ。作りたい人が多すぎる。
733:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:48:22 A0N0kpSBO
日本は高い水準の技術に支えられてる国なのに
技術職の待遇がとことん悪い国だしな
会社は数十億利益を出たのに開発者には数万しか回らなかった
青色ダイオードの一件なんていい例だ
アニメーターに限らず理系や芸術家を軽視しすぎなんだよな
アメリカなんかはクリエーターや技術師は不当な扱いを受けないよう
国で保護されているので待遇は結構いいらしいしな
他力本願自分たちでなんとかしろ言ってるやつもいるが
弱者が強者に立ち向かうには第三の大きな後ろ建てがないと何事もなかったように潰されて終わりだよ
いまの派遣問題に通じるものもある
734:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:48:29 hmSGIJ8v0
>>730
アニメの学科に需要があることが原因だろうが屑。
735:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:48:31 mzh6eTHv0
で、日本画や陶芸を目指す２０代の平均年収は？
736:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:49:20 FWFv3jId0
収入０に等しい漫画家だった車輪のまねをしたらいいじゃん
737:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:49:46 7MZ71yOu0
つか、飽和しすぎだろ。
つまらん番組ばっかり。
もっと数減らせば給料も高くなるんじゃねーの？
738:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:52:47 FWFv3jId0
嫌韓本で手にした額は１億いってる
739:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:53:17 igGLnKfw0
アニメ作る学校行ってわざわざ最底辺賃金業界入る人たちが理解できない
結局それを享受して就労する人がいるからだろうね
給料数倍の市のゴミ回収業とかのほうが嫌がりそうｗ
740:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:54:33 eIhZG4/L0
原画マンじゃ一生食ってはいけないよね。
仕事の質としては製造業のライン工レベルだし
それにしても最低賃金違反してないか？
741:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:55:54 oC4TE2Hd0
どこで搾取されてんだろ
742:名無しさん＠十周年
09/06/01 14:57:21 h3LYMaGi0
>>737
数減らすと言うより、テレビ局が値段を決めて購入して使ってる商品なんだよ
テレビが買いたたいてるし、テレビが数出して放映してる
ヒットすれば出版社と代理店が群がる
でもヒットしてもすでに自分たちの物ではないから、格安で買いたたかれ
ボロボロになった制作者だけが残る
ヒットしないと赤字になるので、テレビ局はそれを口実にめっちゃ買いたたく
放映して欲しいって需要もあるし
買うけど、けっして適正価格では買わない
ヒットして儲かっても還元しない、潰れる
ジブリは自分の作った作品としてどこまでも著作権主張して商売できるので
まだやっていける
これがたぶん大きな違い
743:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:01:36 Q5eYpA8Z0
制作委員会方式なら沢山出資したところが沢山利益持っていくだけだよ
アニメ製作会社も金さえ出せば権利得られるよ
まあそうなると代理店とかレコード会社とかがハバきかすわけだけど
これなら搾取じゃあないね
744:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:02:44 VOVWYLLlO
アニメが日本の産業とか恥ずかしすぎる。
もっと別の分野に力を入れるべき。
アニオタぐらいだよ。
こんなのを問題とか言ってるのは。
745:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:02:50 b6N4cpfr0
悪いのは全部テレビ局、定説です
746:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:03:25 eIhZG4/L0
経営者側に労働待遇改善の期待したって無駄だろ
あっちはできるだけ安くすませてコキ使うのが仕事なんだから
デモもストもやらず中韓に仕事奪われるまで何もしなかった奴らの責任。
747:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:04:11 pyXyPtmpO
要するにまとめると
アニメーターといいつつ誰でも出来るから安い
（終）
748:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:06:11 9J0qvvss0
>>742
要するに請負で制作している（大半のアニメ会社）か、
制作委員会の一員として制作してる（ジブリ）かの違い
でも制作委員会の一員になるなら、それなりの出資がいる
749:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:06:35 +3qpaxVH0
>>746
値段で勝負したら勝てないのは製造業の定説なんで
質で売ろうとしたら大企業が「バカに売るんだから中国産ゴミでいいんだよ！」
って突っぱねられたでござるの巻
まあ一次二次産業は国が上手く富が分配されるように強制しないと
バイヤー商人最強ってことなんだろうな
750:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:10:33 +3qpaxVH0
>>748
でも出資するスポンサーはいない、と・・・・
アニメ単独で儲ける方法無いとダメなんだろうな
作中でピザハット食うとかか・・・・
アニメ放映中の宣伝枠はテレビの物だからな
テレビ以外でアニメをやり、アニメの合間に流すＣＭを
制作会社の物にすれば出資者が・・・・いるんだろうか・・・・
ネット配信に活路を見いだすしかないか？
751:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:13:40 hmSGIJ8v0
>>750
現在テレビのアニメの合間CMはDVDとCDの販売しかありません。
それで制作会社も出資者も儲かっていれば良いのですが、
752:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:14:14 A0N0kpSBO
>>747
やれるものならやってみろ
753:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:14:57 eIhZG4/L0
>>749
悪貨は良貨を駆逐する。か
亀山ブランドみたいな特殊な技術が必要なわけでもないし
下請けは全部外注でもいいかもね。
日本はもっとCGとか使った技術で勝負しないと。
754:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:16:32 G8lHMS5iO
>>748
でも、原作に人気があって
ある程度売り上げが見込めるようなアニメは
出版社とかビデオ会社が大半出資しちゃうからな
アニメ制作会社が大半出資出来るようなアニメは大抵売れない
755:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:18:09 G5u21JDf0
>>728
介護と一緒で受講者は少なくない。
問題は介護と同様で職に付く人と継続する人が極端に少ないということ。
現実問題として、介護業界と同様にこのままでは荒廃化へ一直線の産業。
756:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:20:27 G8lHMS5iO
>>750
ピザハットは既に何作品かやってるぞ
マリみてでやるとか意味不明過ぎたがｗ
>>753
手描きだと中韓とはまだまだ差はあるが、
CGは大して質が変わらなくないか？
757:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:20:45 uguqlUpR0
そもそも、労働組合とか無いのんか～？この業界は。
758:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:21:19 tTHcJf4WO
直接作ってる人が低給て、凄いことだよ…
759:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:21:43 G5u21JDf0
>>740
違反がまかり通っていても、この業界は厚労省は見えないふりしてだんまりが現状だね。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
760:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:22:01 Yu+TPDSPP
>>705
それやったけど８０分７話収録でで９,８００円
761:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:22:14 hmSGIJ8v0
>>757
だから屑集団なんだよ。
自然に淘汰されるべき。
762:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:23:33 kdjwQ4dG0
労働組合作って、ストライキくらいやんなよ。
763:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:23:43 +3qpaxVH0
>>753
アニメーターじゃないけど、この手の商売ＣＧなんて言うのはただの画風
どんな動きと画面と演出いれるかが一番のキモで技術で経験だから
絵とかＣＧとかはただの手法の選択でしかない
あっちとこっちは楽できるんでＣＧ、みたいな使い方が一般的
ＣＧが値段に見合うくらい自動でみられる絵を描いてくれるようになるには
あと何十年とかかるだろうね
764:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:24:43 G5u21JDf0
>>761
てかいっそ綺麗さっぱり淘汰された方がもういいんじゃないかと思うよ。
一度淘汰されないと価値がわからないだろうから。
765:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:24:45 Fhn0g6Eu0
テレビで放映しなきゃいいのにｗ
テレビで放映しなきゃいいのにｗ
テレビで放映しなきゃいいのにｗ
DVDで売れば良いじゃないｗｗｗ
766:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:26:03 gXY5bHcB0
っていうかCG頼りにし始めたら日本のアニメは欧米人に捨てられちゃうよ
767:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:26:10 +3qpaxVH0
>>755
共通してるのは、賃金問題だな
あと誰にでも出来ると世間では言うけど、もの凄く適性を求められる所か
介護は人数が必要なのにほんと、人を選ぶからな
768:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:26:20 h1m/DLqk0
アニメーター＞介護 ？
769:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:27:16 G8lHMS5iO
>>757
無い
これの調査をやった団体が改善に動いてる程度
770:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:27:17 Y2CpSIMe0
アニメ業界のことはたいして知らないんだけど
クリエイター志望って食えなくて当たり前じゃないの？
カメラマンのアシスタントとかもっと悲惨なの居るよ？
771:秋水 ◆rSYUUSuiAQ
09/06/01 15:28:27 yb5CoInp0
('A`)q□ 原画になるとちょっと高くなるんだろうな。
(へへ 吉成兄弟とか結構稼げてるのかなぁ。
772:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:29:12 c5oLTiGn0
好んでやってるじゃあないの
そんなに不満があるならやめれば
職業は自由だろうが 俺はそう思う
773:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:29:14 eIhZG4/L0
>>756
ファイアーボールみたいな3DCGアニメーションのことだよ。
ヤシガニは論外として生産効率で外注と張り合っても勝てないし
2次的なアニメ塗りの作品は飽和状態でそろそろ限界のはず
774:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:30:10 8XuYBu/80
テレビの電波で配信するからそういう構造になるんだよ
ネットでアニメ専用配信サイト作って広告付けて配信すればもっと金回りがよくなるだろうに
775:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:30:18 G8lHMS5iO
無いってのはちょっと違うか
東映アニメは確か労組ある
ただ、労組に入ってないフリーの人間を
使って回してるから意味ない
776:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:31:34 F80KhgwG0
>>757
アニメだけじゃねーよ
製造業がつくった労働組合が大企業と戦えると思うかね？
戦ってるところあるかね？
赤ん坊が軍人とまじで命のやり取りするようなことどこの業界もできません！
当事者だけでやるとしたら昔の革命よろしく関連業界全て転覆するくらいの
殺し合いの闘争とそれだけ不満を爆発させた大量のマンパワーがいるよ
大抵は人殺しするか現状に耐え殺される前に職を変えるか自殺する
今の日本どこもそうじゃないかな？
政府が動くか、大革命でも起きないとどうしようもないよ
777:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:32:20 8XuYBu/80
それにネットで配信すれば地方にも全アニメが行き届くしね
アニメの本数を減らしても見るアニメは増えるという面白い現象が起きる
そうすることによってよりよいアニメを幅広く配信できるということで収益も改善する
778:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:32:52 gXY5bHcB0
>>773
少なくとも欧米人が日本アニメに求めてるのは２次元的なアニメ塗りのアニメであって
ディズニー３Ｄアニメみたいなのは求められてない
779:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:33:34 KMpDQGC70
>>773
それ言い出したらイラストレーターと映画は既に廃業してる
ＣＧか平面セル風かはただの画風なんだよ
ＣＧは設備投資が高いしね
780:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:36:18 hmSGIJ8v0
お前らはどうしてもネットでアニメを配信したら儲かるというが、
ニコニコ動画でやってたペンギン娘だかなんだかあれはどうなったのかね？
さぞかし儲かったんだろう。
781:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:37:10 eIhZG4/L0
>>763
アニメ的なCGだと初音ミクの方がわかりやすいか。
手間の点で見ても、キャラ作成には時間がかかるけど
一度作ってしまえば後はキャラを動かしてカメラの位置を
変えるだけで済むから手間も格段に減るはず。
ニコニコにあるのもプロじゃなくて素人が作ってるくらいだし
782:秋水 ◆rSYUUSuiAQ
09/06/01 15:38:02 yb5CoInp0
('A`)q□ CGは嘘がつけないからなぁ・・・
(へへ
783:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:38:50 D4ZPWbso0
まあ何だかんだ言って庶民はマスコミやメディアがもてはやした物しか
見もしないから、現状のままだろうね
最近つまんねーとか言ってる人ってどうせ自分で面白いのを
制作企業や作家あさって探したりはしないタイプだろ
784:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:41:52 vCjgiQ0/0
>>781
このスレの最初の方に何かあったぞ
素人の作ってるのは上手いけど極力動かなくても綺麗なように
見えるように工夫されてるし、短い
テレビアニメみたいなお話を作ろうと思うと凄い人手がかかるし
編集とか何だかんだで行程量も半端じゃない
ＣＧで削減できる手間なんて微々たる物だって
785:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:42:24 G8lHMS5iO
>>773
いや、そのCGで中韓に勝てるのかが疑問なんだが
そもそも今の萌えアニメを買ってる購買層が
CGアニメを好むかも疑問だし、
中韓との技術的な差が少ないCGに
わざわざ移行して勝算があるとも思えん
786:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:42:58 YIWjH9UoO
アニメは無くなっても困らないからな～。
787:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:44:10 vCjgiQ0/0
なくなってもこまんないけど需要はあるから
テレビ局は買いたいんだけど凄く格安って事だよね
788:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:45:02 Q5eYpA8Z0
>>774
そんな簡単にいくなら苦労せんよ
アニマックスとかAT-Xとかのアニメ専門チャンネルの加入者調べてみ
789:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:45:03 eIhZG4/L0
>>778
別に欧米人向けに作らなくてもいいと思うけど。
>>779
まあ、時代劇だって全く同じ事を何年も繰り返してるけどね。
産業として守るなら箱物とか既存の労働者守るより
多少設備が高くても技術開発に金使った方がいいと思う
790:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:47:26 Qg2IIWSXO
近い将来に俺が年商100億稼いで
年に10億ぐらい寄付してやるよ
791:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:48:22 G5u21JDf0
>>784
2Dの頃は素人は視点変えたりシーン変えると手間がかかるから
全部バストアップみたな素人丸出しも多々あったけど、最近はそうでもないものも結構多数。
むしろ予算削減でバラエティとかもカメラ一個とかで殆ど横から映像で芸が無いとか
カット数削減で動かないアニメなんてのも多数…
792:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:51:08 gXY5bHcB0
>>789
え、じゃあその３Ｄアニメ誰に買わせるの…？
国内は予算の高いアニメは買えないし
793:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:51:25 QQnBE63C0
アニメの場合一人で長い作品を作るのは無理だな
794:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:53:03 Wqn/8W820
職人の世界だからしょうがねーよｗｗ
絵のうまいやつが一番偉い
進行とか一番下っ端の世界で名プロデューサなんか絶対でないし
795:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:53:10 eIhZG4/L0
>>784
最近の風景止め絵、口しか動かないシーンと変わらないじゃん。
OP・ED、変身シーンとか使いまわしが王道なんだし
>>785
中韓にそれほどのCG技術あったっけ？
上位ランキング見る限り萌え系はほとんどないし
困るのは深夜帯のDVDの売り上げのみのとこだけじゃないの？
796:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:53:27 +DEGF1a80
あれいやだこれいやだ。ほんとに苦労してんのかね。
自分で考えて行動するのがいやなら、スタジオ篭って
内職してりゃいいけど、誰も文句なんて聞いてはくれんわな。
甘ったれすぎじゃないか？
797:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:53:30 Netf7fCv0
アニメ版「タッチ」もけっこう業界に大きな影響を与えたらしい。
ほとんど動かさないアニメ（つまり安い制作費）でも大ヒット作はできるという前例を作ってしまったとか。
798:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:53:49 vCjgiQ0/0
「動かないアニメ」ですら結構動いてるよ
見ててつまんねーレベルだけど、あの物量とか画面作りとかは
素人では無理だと制作素人は思う
面白いって思うレベルのアニメはどんだけすごいんだってくらい
動きとかシーンの切り方とかカメラとか編集の仕方とか
音楽や効果音の使い方、背景、色々考えたらCGにするかどうかなんて
大したことじゃないかもしんない
作り直しする場合には便利だと思う
799:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:55:43 dKXy+nyv0
アニメーターってアルバイターみたいなもの？
それとも正式な社員だったりするの？
いまいちよくわからない業界だね
800:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:55:54 +DEGF1a80
でも一番重要なのは物語でありストーリー。アニメの技術じゃない
801:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:56:43 vCjgiQ0/0
タッチって動かない方がむしろ良かったんじゃね
バトル物でアレだと絶対ダメだったと思うけど
そういえば深夜アニメってバトル物率高いよね
原作物とかとくに
絶対動かないと見られない題材なのに
802:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:56:47 AANUd6PZ0
アニメーターがネットではよく取り上げられるけど
趣味が入る職業は日本では全て似たようなもんだって
自給で換算しても動画は確かに安すぎるけど、原画の６８９円って全然良いよ？
803:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:56:59 LwNXamvh0
CGがどれだけ発達しても、アニメがすべてCGに置き換わることはないよ。
デジタルシンセサイザーがどれだけ発展しても、歌手がいらなくなったり
ギタリストが全員リストラされたりしないだろ？
デジタルだけで作られた世界を見たいとは、人間は思わないんだよ。
役者がいなくなってすべてCGの実写映画だって、あまり見たくないだろ。
804:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:59:00 hmSGIJ8v0
技術者だけでコードギアスは作れない。
ブームを作るためには今でも電通様の協力が必要。
しかし涼宮ハルヒは作れた。
つまりどうすりゃいいんだ？
805:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:59:14 gXY5bHcB0
>>801
結局、間の演出とか一枚絵の表情とかが大事だったんじゃないのかね
806:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:59:40 MtPlfPgP0
変な館なんか作らずに、アニメーターの給料上げた方がいいよ
800万超える公務員の給料がつんとカットして、アニメ業界に回して欲しいもんだな
アニメは好きだが、DVD買う気になれねー。糞公務員に税金もってかれるより
アニメーターに税金もっていってもらいたい。喜んで税金払う
807:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:00:55 G8lHMS5iO
>>795
少なくとも手描きアニメよりは差が少ない
そんなにCGアニメがウケると思うなら、
テレ東の土曜朝にやってるアニメを見て
現実を知った方がいいぞ
808:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:01:24 eIhZG4/L0
>>792
DVD？
それなら今の高いDVDでも売れてるじゃん。
マクロスFとか有名作品なら企画も通るし
作品の面白さが監督次第なら既存のアニメーターに頼らず
CGへ技術移行してもいいと思うけど
809:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:02:06 QQnBE63C0
アニメで演出って何を意味するんだっけ？
810:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:03:27 pyXyPtmpO
>>752
誰にもできないのに110万なんて職業はない
もし構造だけの問題ならばアニメ産業はとっくの昔に消滅してるわな
論理的に頼むぜ
811:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:03:28 vCjgiQ0/0
話だけがアニメじゃないしね…
総合芸術っていうの？全部あってないと見られないから監督は大事だし
部分部分が上手くできてないとやっぱり駄目なんで
アニメーターとか作曲とか美術とかも外せないし
金かかるもんだなぁ
812:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:05:46 gXY5bHcB0
>>808
ＣＧキャラのランカやシェリルが萌えられるように動けるようになるまで
どれくらい技術革新が進めばいいと思ってるんだ
まだＣＧ移行を目論んだら業界ごとダメになる段階だよ
例えていうなら映画ファイナルファンタジー
結果はどうなるか目に見えてるってもんだ
813:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:06:16 hmSGIJ8v0
>>811
まず広告だよゴミカス野郎。
814:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:06:23 vCjgiQ0/0
>>810
作って分かったけど、誰にでもやれないとは思う
介護職だって酷いと150万くらい
製造業の酷い所とか料理店は月税込み10万で同じくらい
構造の問題で酷いけど消滅させてもらえない業界ってあるよ
815:秋水 ◆rSYUUSuiAQ
09/06/01 16:08:22 yb5CoInp0
('A`)q□ 昨今のCGアニメは逆に凄い手間が掛かってると思うよ。
(へへ 多分一回3Dで撮影してから、コマ毎に全部ばらして、手作業でタイミング合わせてるから。
それに、パース効かせて勢いを表現するときはモデリング自体弄ってると思う。
トップを狙えやフリクリレベルが全編CGで出来るようになるまで、一体どれだけの技術革新が必要なんだろうｗ
816:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:08:53 vCjgiQ0/0
>>813
広告は代理店の仕事だろ？
もしくは制作会社の担当者の仕事
アニメーターの仕事や賃金問題は別のレベルの、労使の話じゃん
労使と、製品の善し悪しと、構造と、儲け方の問題は繋がってるけど
別々の話じゃね？
817:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:09:09 G8lHMS5iO
>>809
それって職種という意味で？
818:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:09:15 eIhZG4/L0
>>812
「CGを使う」じゃなくて「安くて手間のかからないCG技術を作る」ね
すでに3Dアニメーション技術って出来てたような気がするけど
819:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:09:36 QQnBE63C0
>>817
そうそう
820:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:11:01 ge6v56lB0
>>818
まやかしです
パーツが作れるだけです
もの凄い勢いでアナログな修正で整合作業をして繋げています
泣きます
手で描いた方が早いです
821:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:13:08 G8lHMS5iO
>>818
だから、安くて手間が掛からないCGの成れの果てが
テレ東の土曜朝にやってるぞｗ
822:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:13:28 XS2bXSeP0
原画と原画の間の動画ってある程度自動化でかけないの？
3Dベースにしてトゥーンレンダリングで簡略化とか無理なの？
823:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:14:04 Rf43aoad0
韓国のゲーム業界みたく
日本のアニメ業界に助成金制度でも作るとか？
824:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:14:08 bKxVy5JC0
「好きでやってるんだから我慢」という奴隷根性の蔓延も要因のひとつだよ
825:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:14:57 eIhZG4/L0
>>820
うん、だから技術革新を頑張ろう。
一次産業を個人で極めてもできる製品には限界があるんだし
826:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:15:25 z0jzoZmS0
CGでできる事はせいぜい車などを動かすくらい
まともに人間やらなにやら動かそうとすると、モーションをつくる手間ができる
それは手書き動画の比じゃない
フルCGアニメの製作に金がかかるのはせのせい
んでもって、ライブラリーの作成とモーションパターンを
トリガーで発生させるプログラムの構築ってのが必要になってくるが
それが出来ても結局は同じ動きが別アングルで撮影できるだけ
AIを組み込んで、複数のキャラクターをランダムに動かすってのは向いてるけどな
827:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:16:09 gXY5bHcB0
>>822
自分も趣味で３Ｄやるけど、自動で動かせても
「面白い」「魅力的だ」と思える角度や動きは職人技に頼るしかないから。
戦艦や未来都市みたいな細かいパーツがいっぱいついてて
いろんな角度から見ると魅力的なやつは
もうＣＧ取り入れてるみたいだし
828:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:20:04 AANUd6PZ0
俺もアニメ好きだし、助成金とか出ればいいのにとか思うけど
実際の話になったら他業種としてはやっぱ反対するわ
829:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:20:46 B8329yXI0
>>822
難しい
実写と違って平面の絵が「動いている」ように見せるには
均等じゃなく誇張と不規則性の混ざった物で不自然にならないように
みえる工夫をしている
実写もこの世の全ては不規則に動いていて、ＣＧでそういった不規則性を
自動で再現する技術は最近始まったばかり
自動で不自然に見えないレベルの映像を作るのはこれからだし
アニメみたいな平面の見せ方を自動化されるのも結構先じゃないかな
830:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:21:33 XS2bXSeP0
>>827
ゲームのヴァルキュリアとかテイルズオブヴェスペリアとかどう？
あのレベルは全然だめ？評価低いの？
それともあれもコスト掛かりすぎなのかな。
831:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:21:40 z0jzoZmS0
>822
金田パースに代表される手書きでないと出来ない表現というものがある
コマとコマの間だけ作ることは出来ても、表現が出来ない
サンライズがロボットアニメフルCG化しない理由は正にそこにある
サテライトは頑張っているが、やっぱり膨大な尽力が必要となり
どうしても動きにCG独特の弱さがある
りょーちも作画のノエインやバーディなんかはCGじゃ無理だって分かると思うぞ
832:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:22:27 eIhZG4/L0
>>821
きらりんレボリューション?
やってることはアイマスと変わらないのに何がおかしいんだろ・・ｗ
833:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:26:56 z0jzoZmS0
>830
アニメとしてみた場合、全然お話にならんよ
そもそもゲーム中の用意されたモーションで動いているだけなので
柔軟な動きにまったく対応できないぞ
同じ動きをアングルで誤魔化しているだけで
毎回違う動きを見せているわけじゃない
アニメでいうバンクだけで動かしている
834:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:27:17 B8329yXI0
>>827
ゲームは戦闘は同じ動きと別アングルの繰り返しで
イベントシーンは何コマ区切りで一生懸命ＣＧ人形動かしてるんじゃないの？
一緒だよ
それにテイルズって同じストーリーでＣＧじゃないアニメ化されてるじゃないかw
平面とＣＧは別物で、アニメならＣＧじゃない需要高いんだよ
835:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:27:50 G8lHMS5iO
>>819
演出は各話数の現場責任者みたいな感じ
監督やアニメーターと打ち合わせしたり、
レイアウトや原画をチェックしたり、
編集に立ち会ったり、
話数の最初から最後まで面倒を見る
拘束時間が長くて儲からないので、
色んな作品を掛け持ちしてる演出が多いらしい
836:秋水 ◆rSYUUSuiAQ
09/06/01 16:30:33 yb5CoInp0
('A`)q□ 3Dは壊れた箇所が出来たら、壊れたモデリングまで必要だからなぁ・・・ｗ
(へへ
837:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:32:35 A0N0kpSBO
アニメーター→「好きでやっているんだから我慢しろ」
派遣→「自分で選んだ職だろ自己責任」
よくこう言うこというやついるよね
どちらもピンハネなんとかしろって言ってるだけなのにな
838:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:32:55 SRZ9JUqL0
アニメーターは基本的に業務委託。
でも何故か毎日出社して会社の指示に従うのが常識。
給料は完全出来高制、社会保障一切無し
動画１枚200円
原画１カット4000円
ドラえもん描こうがガンダム描こうがお値段据え置き。
中プロとか超キツイのばっかりやってる所はまさに地獄。
動画とか、１人だけの歩きと、１０人描きこみの歩きが何故か値段一緒。
単純に労力だけ１０倍。
もちろんそんな仕事回されちゃったら一日５枚とかザラ。
そんな日は日給1000円、時給100円以下。
こんなのがしょっちゅうだから、
平均的に時給換算するとこうなりますよってだけの話。
839:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:34:17 B8329yXI0
金さえ出れば手間暇の問題など軽やかにクリアできる
時間の問題は無理です
スケジュールどおり、仕様を降ろしてください
来週にならないと来ないとか、担当者がいまいなｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
840:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:34:28 eIhZG4/L0
>>834
テイルズはゲームのCGアニメーションが良くてアニメが酷かった作品だったな。
きらレボはあれだ、慣れてない人にやらせてるんじゃないの？
常時動きがカクついてるし演出も微妙でなんか変だ。
841:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:34:36 QQnBE63C0
>>835
ありがとうございます
これだと演出あがりの監督が多いというのも納得です
842:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:37:43 0Hb0Fl3w0
>>837
ピンハネっていうが実際は派遣側がおこぼれを貰ってるにすぎないんだぞ。
派遣業者は労働者の為にあるんじゃない。企業の為にあるんだ。それを忘れんな。
843:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:40:36 Q5eYpA8Z0
ピンハネって言っとけばテレビや代理店のような巨悪（笑）を叩けるからな
>>103や>>641読む限り、
問題はピンハネ・搾取とかじゃなく製作費が上がらないことにつきると思うのだが
844:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:40:48 bhm2eykb0
>>842
時給換算で最低賃金、必要用品や交通費はコミコミで費用は自己負担
計算すると最低賃金割れ、名目意味不明のデータ費用や入ってないのに保険費用
だからこそ摘発されてると思う
アニメもぶっちゃけ偽装雇用だから叩かれてるんだし
845:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:41:24 vGhfbXNGO
まあ、甘い蜜吸ってるテレビ局のお偉さん方がカスだからこの問題はどうしようもない
政府で対策するのは難しい
846:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:42:49 zSQDICkv0
テレビ局と制作会社
・アニメの制作費安すぎ、買いたたきすぎ
個人に対して
・偽装雇用じゃね？
この2点が問題って事だよね
847:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:43:03 0Hb0Fl3w0
>>844
そういう仕事なんじゃん。嫌なら辞めればいい。
848:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:43:23 eIhZG4/L0
デモもストもやらないならいっそ一度潰れてしまえばいいさ
そしたら暗黙の了解の通用しない次世代が頑張ってくれる。
849:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:43:54 G8lHMS5iO
>>832
ゲームのCGが綺麗だから、
TVアニメでも行けるという勘違いだろ
実際はスケジュール的にも制作費的にも
TVアニメはゲームよりずっと過酷だし、
CG自体も色んな芝居を要求されたらボロが出るんだが
850:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:44:29 +DEGF1a80
TVに頼る根性丸出しでなに言ってんだか。何かに頼ろうとするな。
何も考えない、何も行動しないで、向こうから勝手に自分にとって
良い状況なんかがやって来るわけがない。自分がなんとかするんだよ
851:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:44:40 z0jzoZmS0
>848
自転車操業だから、デモやストなんかやったら速攻つぶれる
852:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:45:34 3odJY49j0
どこの企業も一緒で、製造小会社や請負どうしが
値段破壊でチキンレースを強要されてもしぬし
幾ら頑張っても貨幣価値で中韓に負けるし
喜ぶの大企業だけだし、
大企業が力でチキンレースを強制してきたら
政府の手かほど制作がないと対抗できないってのはどこも一緒ですたい
853:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:50:49 eIhZG4/L0
>>849
FFと同じようにゲームと同じCG仕様でやったのかな？
初期のCG技術より悪くなってるのが気になるけど
>>851
派遣や中小下請けと同じ状況だな。
でもそういう時のために労働団体は存在してるんじゃないの？
854:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:50:50 3odJY49j0
ついでに質で勝負しようと思ったら
安いんなら中国産でも何でも良いんだよ！
っていうのが世の中だし
やっぱ廃業するか
マンガ図書館は墓標か
855:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:51:54 0Hb0Fl3w0
>>846
だけど放送局や代理店の利益を削ってまでアニメに投資する理由もないだろ。
要は色がついて動いて放送できればいいんだからさ。
アニメを放送する目的は、あくまで広告だぞ。ポスターのクオリティアップの為に予算増やす会社はあるまい。
856:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:53:57 26LlILWv0
テレビ局の下請けいじめ
公正取引委員会は何してんの
857:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:58:03 0Hb0Fl3w0
>>853
デモやストライキが起きないように労働者を調査し意見を管理するのも組合の仕事だよ。
そもそも、派遣にもアニメーターにも労働組合は存在しない。
今時デモやストライキなんて起こすのは自分の立場が分かってない奴だけだよ。
858:名無しさん＠十周年
09/06/01 16:59:29 mr2pifj50
>>855
広告じゃないよ
今の深夜アニメのＣＭは、同じアニメ会社のＤＶＤやヲタク向けＣＭばっかりだろ？
広告の儲けはほぼ無い
ゴールデンでやってた時代はまだ違ったみたいだけどね
アニメは当たるとグッズとか副収入が莫大なんだよ
視聴者からの要望もあるので、テレビには放送業として答える義務もある
定期的に当たる利率の良い宝くじなんだよ
だから数打って放送してみる
宝くじ一枚一枚の値段が法外に安いのと、ヒットした後の利益もテレビがもらいますねっていう
契約のおかげで胴元の制作会社は増えるほど苦しいし、一つ一つのくじに時間使いたいが
数は要求されるのでさらに苦境
と言うことらしい
859:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:00:59 AANUd6PZ0
お前らホントにアニメの未来を憂うなら>>103見て議論しないと意味ないぞ
結局アニメに限らず多くの番組にはスポンサー自体存在してないんだから
860:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:01:08 XjiXyVHpO
会社に住めばいいよ。
861:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:01:11 mr2pifj50
実際はここに制作費の出資とか、原作付きなら出版社の儲けとか
色々絡んで百鬼夜行するみたいだよ
俺もこのスレを読んで学んでみた
862:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:02:08 eIhZG4/L0
>>857
適用外なのね。
派遣でもアニメーターでも労働者なんだから、
本当に苦しいなら団体作って行動起こせばいいのに
やっぱり「好きでやってるんだから勝手にすれば？」だな。
863:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:04:55 2X3cI/Gn0
とどのつまり、
現場でがっつり働く人達の生活を充分に維持出来るだけのお金が回らない業界には明るい見通しが無い、
って事か。
現場で働く人達へ充分にお金が回らないのは、構造問題もあるんだろうけど、
結局はそこまでする程の需要が今の社会に認められないって事でもある。
あまりに低質な労働条件を現場にしょっかぶせる事によって、やっとやっと存続してる訳なんだしねえ。
炭坑労働者なんて絶滅したし。
医療・船員も早晩だめだろう。
まぁ最前線の現場労働が適正に賃金面で報われてるとこなんて今時少ないだろうけど。
864:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:05:36 1QMEoLbD0
>>862
製造業とか農業とかＩＴ関連企業とか
大企業の下請けにも同じ事が言えるよ
まあ首根っこ常に捕まれてる状態なんで、現役が団体なんて作ったら
仕事が即干上がりあらゆる手で変な負債を抱えさせられ倒産する訳だが・・・
役所もグルなんで、団体作らなくても公的機関に相談に行って不満漏らしただけで
即刻バレて干されちゃうぜ
865:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:07:36 tTHcJf4WO
全員辞めちゃえばいいんだよ。
そこまで馬鹿にされて働く必要もないし
他のﾊﾞｲﾄでももう少し金になるだろう。
なぜ全員で一斉に辞めないの？
866:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:09:21 1QMEoLbD0
>>863
医療は介護以外は食って行けてるみたいだから現場の人間の
労働量と負担が文字通り「死ぬほど増える」でやっていくんじゃね？
需要は激しくあるんだし
アニメもテレビそのものは需要が消え失せつつあるけど
アニメそのものには需要があるから、そこで活路を見いだして
みんな幸せになれる新しい商売発明できたらイケルかもしれない
でもそんな天才どこにいんの？って話かもな
アニメーターは少なくとも商売のプロじゃないしなぁ
867:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:10:28 tTHcJf4WO
働いてる人達は>>855を読みなよ。
必要とされてないらしいよ。
辞めちゃいな
868:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:10:47 SRZ9JUqL0
自分でなんとかする時間とお金すらないのが現状。
現状打破のために動く＝仕事の時間を削るしかない
そういう人から干されていくので皆動くに動けない。
フリーで使ってるアニメーターにそんなことされたら
会社は即倒産。社員扱いの制作は路頭に迷うこと必死なので、
デモもストも全力で阻止します。
身内で足引っ張り合うのが当たり前。
あまりの理不尽さにまともなヤツは数ヶ月で辞めてく。
もう潰れちゃえばいいと思うよ、こんな業界。
869:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:11:06 4QwBow1W0
アニメーターも大変だね
この前子供と「きらりんレボリューション」見たんだけど、ほとんどＣＧなんだね
870:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:12:00 v8O9OTjY0
>>865
結局、好きだから辞められないんだよ
EDテロップに自分の名前見つけて、小さな幸福感じるくらいピュアな連中だもん
871:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:13:12 z0jzoZmS0
>862
組合や団体を作る資金が無いんだよ
だれが団体を支えてくれるんだ？
872:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:13:24 G8lHMS5iO
>>853
そもそも手描きアニメの制作費ですら安いのに、
もっと安く作ろうという発想がどうかしてるんだよ
CG屋だってそんな儲からないもんは
多分やりたがらないだろう
873:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:14:15 gMiRGN8b0
>>866
そろそろいくぜ・・・・
その労働量と負担が文字通り「死ぬほど増えた」職場へよ・・・・
みんな辞めて行ってるんで、朝昼夜深夜問わずのシフトで俺ももうすぐダメで
死ぬかもしれないが
リアルに知り合い3人くらい過労らしき卒中とかで30手前で死んでるしな・・・
医療も もう ダメかもしれない
874:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:15:21 wpJU5ohK0
こんな国もうヤダ
875:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:18:29 isXSRf+d0
副業で同人やらないと死ぬ。
でも作画班で同人作れる奴なんてごく希だけど。
876:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:19:33 v8O9OTjY0
まだ国内で働いてる奴は、食えなくなっても転職やらどうにかなる
賃金を極限までカットする為に、インドネシアや韓国に移住させられた奴を知ってる
こうなったらもう這い上がれないし、奴隷でしかない
877:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:20:59 eIhZG4/L0
>>872
違う違う。
安いブラウン管テレビを作り続けるんじゃなくて
液晶テレビの技術を伸ばしてノウハウを確立していけばいい。
もちろん、見合っただけの物じゃないと売れないけど
878:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:21:35 di7dS5/m0
ていうか、宮崎や押井や庵野や富野といったアニメ界の重鎮がこの問題に関してはスルーなあたり
なんとなく見えてきそうなものだ
宮崎は自分の会社で社員待遇してるから別か
879:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:24:24 7rQVrESv0
>>878
テレビの制作会社のADも薄給だけどそれについてテレビ界の重鎮がコメントなんてしないよな
880:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:26:27 isXSRf+d0
でも打ち上げでサイン貰えるのは嬉しい。
ただそれだけ。
881:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:26:45 Eyeb0Ixv0
テレビの制作会社ってアニメにかかわらず月収10万きるのザラだし
上層は誰も疑問にすら思わないかもしれない
882:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:29:16 sdP4bI3b0
>>4
ですね
NHKとは別に完全国営の放送局を作って、そこでアニメをやるってのもありかもしれない
自分がとある業種に就いてれば、あのネタやるんだけどな
既存メディアに産業がより過ぎてる現状を打破する
方法はいくらでもあるから、その業種の人らが気づくかどうかなんだがな
未来性を踏まえると
883:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:34:22 7dPTnQph0
>>882
地デジでそれやろうって話あるんじゃね？
有料のアニメ放送局
出資する奴が例の如くいないけど
テレビとか広告は奴隷解放に金出すわけ無いし
884:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:39:42 aIgYtuvV0
>>865
労組作ったらいいのにな
885:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:39:43 KdUBzuM80
広告代理店様がいないと政治家共は選挙も出来ないんだから無理
886:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:40:20 t51FsLK7O
絵を描くなんて、設計で十分。遊びは未だに墨汁を使ってる
887:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:46:49 w89trd290
わざわざ官房長官まで出てきたね。
前から決まってたというのはオレは問題視しないが。
なぜ、国立施設の大半が、東京なのに、また東京に予算をつけるのかということだ。
地域再生、地域間格差、地方分権に反し、ますます東京一極集中させる理由は国民にはない。
台場に造るなら絶対反対だね。
888:名無しさん＠十周年
09/06/01 17:59:27 7dPTnQph0
>>887
人口のせいだよ
圧倒的に違う、集客が違う、だから赤字にならない率もちがう
あれだけ集中してても、それでも地方よりお金が良いんだよ・・・
889:名無しさん＠十周年
09/06/01 18:01:19 G8lHMS5iO
>>877
液晶テレビを作る必然性がないと思うがなあ
890:名無しさん＠十周年
09/06/01 18:01:45 57qeiwhGO
アニメって韓国が作ってるんだと思ってた
もう日本のアニメが発展することは永遠にないだろ、社会的に
891:名無しさん＠十周年
09/06/01 18:07:31 eIhZG4/L0
>>889
そうは言ってもブラウン管より液晶テレビの方が売れてるのが事実だし。
アニメという産業を守りたいならそっちを優先しないとね
892:名無しさん＠十周年
09/06/01 18:08:14 G8lHMS5iO
>>890
動画と仕上げの大半は韓国か中国に発注してる
まあ、これは昔からだが
893:名無しさん＠十周年
09/06/01 18:18:55 LwNXamvh0
3DCGが発達すると手描きアニメはいらなくなるのか？
答えはノーだ。
デジタルサンプラーが発達しても生楽器を演奏する人はいなくならない
初音ミクが出てきても歌手はリストラされない
デジタル書籍が発達しても紙の書物はなくならない
モーションキャプチャーが発達しても実写の俳優はスターであり続ける
ワープロがどこの家庭にもあるけど鉛筆やペンが無くては困る
乗り物が発達したら人間は歩いたり走ったりしなくなったか？違う
インターネットが発達したら郵便局は廃止になったか？違う
人間が行う高度な行為というものを、機械やテクノロジーで全て置き換えるのは
不可能なことなんだよ。
894:名無しさん＠十周年
09/06/01 18:19:28 di7dS5/m0
シンガポールとかにも出してるね
895:名無しさん＠十周年
09/06/01 18:20:54 G8lHMS5iO
>>891
液晶やプラズマは今やブラウン管より圧倒的に売れてるけど、
国産のCGアニメは売れてないだろ
テレビは技術革新やら省エネ省スペースやらで
売れる必然性があるけど、
アニメは手描きがCGに勝る部分が多々ある、
ていうかある意味別物レベル
896:名無しさん＠十周年
09/06/01 18:33:39 i3YDu8yL0
20年前は国内に5000人いたアニメーターが今は1000人に減ったのは本当？
897:名無しさん＠十周年
09/06/01 18:44:27 SRZ9JUqL0
>>896
専業で食っていけてる原画マンでそんくらいじゃね？
動画の下っ端含めると5000くらいは居そうだけど
898:名無しさん＠十周年
09/06/01 18:46:35 j7Kk0TYEO
>>865
夢は呪いなんだよ
っていうセリフが胸に刺さる
これはアニメじゃなくて仮面ライダーだけど
899:名無しさん＠十周年
09/06/01 18:52:59 X8IU+hFm0
>>741
>>683
900:名無しさん＠十周年
09/06/01 18:53:44 ObXuUFTN0
何もしないで生活保護受けてもｻﾗﾘｰ一緒なんじゃねぇのコレ
901:名無しさん＠十周年
09/06/01 18:55:24 ocaoXVwT0
>>50
で、その情報源も既存マスコミ発なんだよな？
902:名無しさん＠十周年
09/06/01 18:59:15 M7iuWpjs0
好きなことして金をもらえるんだからガタガタ言うなや。生活のためにやってると言うのなら完全なミスチョイスとういうか知障レベルｗ
903:名無しさん＠十周年
09/06/01 19:00:30 G8lHMS5iO
>>896
20年前より本数増えてるのに
激減してたらおかしいだろｗ
904:名無しさん＠十周年
09/06/01 19:03:25 u4TqKItR0
>>865
20年程前にストライキは有る
ただ一部ぬけがけの仕事確保によってgdgd
905:名無しさん＠十周年
09/06/01 19:08:51 /MamPvqg0
ゲーム業界とどう違うのか
906:名無しさん＠十周年
09/06/01 19:18:04 eIhZG4/L0
>>895
液晶だって最初はそうだったさ。
今でもブラウン管と液晶の値段の差はかなりあるのに
売れてるんだから技術が向上して良い物が作れるようになれば
自然と時代交代していくさ。
907:山田一雄 ◆jvBtlIEUc6
09/06/01 19:23:20 qsLbQLwj0
アニメやコミックなどなくても全然困らない
私が学生でも、アニメーターや漫画家にはなりたくないだろう
ちょっと見る分にはおもしろい事もあるけど、とても職業にはしたくないし
個人的にこの業界の人たちに関わりたくもない
908:名無しさん＠十周年
09/06/01 19:24:48 u4TqKItR0
じゃあおまえら現在の漁業については、どう考えてるの？
909:名無しさん＠十周年
09/06/01 19:25:26 QQnBE63C0
>>906
ある意味正しいけどCG移行はまだ目処が立ってない
910:名無しさん＠十周年
09/06/01 19:27:27 mOlcYABA0
アホウは税金でくだらねー建物建ててないでこういう問題を何とかしろよカス
結局、あいつの漫画好きっていうのはウソなんだよねｗ
911:山田一雄 ◆jvBtlIEUc6
09/06/01 19:28:27 qsLbQLwj0
もちろんアニメやコミックや映画や小説の制作や、見ることに情熱をかけている人たちもいるし
そういう人たちを否定もしないけど
私個人はアニメやコミックや映画などなくても一向に困らない
912:名無しさん＠十周年
09/06/01 19:31:06 zLMcJjhc0
>>911
ならこのスレに書き込む必要性はないな。
ここにいる人間はお前の趣味嗜好を知りたくてレスすてる訳じゃない。
まさしく「チラシの裏に書いてろ」だな。
ま、コテなんて付けて行間空けてるお馬鹿さんには少し難しいかなw
913:名無しさん＠十周年
09/06/01 19:34:36 G8lHMS5iO
>>906
テレビと違って手描きをCGにするのが
革新と俺は思わんけどな
製作側の制作費削減の方便に使われるだけだと思うわ
914:名無しさん＠十周年
09/06/01 19:43:44 eIhZG4/L0
>>909
うん、だから今の薄給でも喜んで働いてるドMはほっといて
金をかけるならそっちにね。
>>913
液晶だって同じだよ。
外見変わっても写る物は一緒なんだし
915:名無しさん＠十周年
09/06/01 19:44:45 SeZb6K3d0
ＣＧでできたゲームのアニメがなぜ手書きのセル風アニメなのか
需要あるからなんだよね
ＣＧのアニメより手書き風のアニメのほうが人気と需要がある
現状ＣＧなんてただの画材だし、発展して簡単に手書き風にレンダリングとか
ＣＧ風のアニメが受け入れられたりとかは理想だけど
そこまで行くのに、技術がまだ来てない
発展させる予算も人もない
デザイン・ＩＴともに最も評価されず賤業として買いたたかれ
悲惨な境遇にある業界だからお金が無い、スポンサーもつかない
日本でＣＧが発達する土壌は全くないと思うよ
916:名無しさん＠十周年
09/06/01 19:46:54 ga7t76jr0
手塚が悪い。
917:名無しさん＠十周年
09/06/01 19:48:05 yrfQ4IJL0
みともないYO
918:名無しさん＠十周年
09/06/01 19:50:59 pyXyPtmpO
CGは手抜きにしか見えないよな
919:名無しさん＠十周年
09/06/01 19:51:28 1YS7DADM0
タクシーと一緒で過当競争なんでしょ。
そんなに芸術家なんていらないんだよ。
ぜんぜん別の仕事して趣味程度にすればいいのに。
920:名無しさん＠十周年
09/06/01 19:52:18 MDdwPWbS0
賃金低い→モチ低下→糞アニメ
という負のスパイラルだよね。
921:名無しさん＠十周年
09/06/01 19:53:16 mOlcYABA0
アクエリオンのＣＧ丸出しの戦闘シーンとかゴミだろ
922:名無しさん＠十周年
09/06/01 19:53:40 SeZb6K3d0
ゲーム業界が一番ＣＧの発展に近いかなぁ
ただスクエニが転けて以来、映像業なんて手を出さなくなったし
それにあくまでもゲームだから、アニメ業と関係ないんで
アニメがＣＧになることないし
映像系のＣＧスタジオはあるけど、やっぱり悲惨な待遇だし
なんていうかアニメと一緒で、製造業に出される制作費がどこもかしこも
軒並みギリギリだったりするみたいだし
923:名無しさん＠十周年
09/06/01 19:55:57 pyXyPtmpO
>>920
賃金低い→それでもこなす→さらに賃金下がる
924:名無しさん＠十周年
09/06/01 19:58:05 qqYHwfeG0
ＣＧスタジオのデッカイ所ってあるけど、アニメスタジオ出の人が
作ったところだったりするな
白組とか
あそこどうやって大きくなったんだろ・・・
925:名無しさん＠十周年
09/06/01 19:58:43 8E2gGYeo0
弱者を救っても金にならない
強者を持ち上げれば金になる
それが今の日本。
926:名無しさん＠九周年
09/06/01 20:01:09 sArcI9tv0
政府はアニメ哀史館をつくるべきだな
927:名無しさん＠十周年
09/06/01 20:02:52 9QCi8cES0
アニメーターは皆貧乏で、モテなくて、なんてのは、
海賊版やコピーを防ぐためのキャンペーン
だったりしたら感心しちゃうかもな
928:山田一雄 ◆jvBtlIEUc6
09/06/01 20:05:10 qsLbQLwj0
私がアニメやコミックや映画を見て
あなたたちを喜ばせ、制作に貢献する訳がないではないか
929:名無しさん＠十周年
09/06/01 20:07:26 JT7BWuEk0
テレビ局とかはメディアセンターつぶして国の１１７億円を現場に払わせて丸儲けしたいんだろうな
930:名無しさん＠十周年
09/06/01 20:16:44 f0pnVJCy0
時代的に，テレビで流す必要がない
さっさと別の通信媒体に移れ
931:名無しさん＠十周年
09/06/01 20:20:59 auaYp16h0
逆にそんなにもらってるんだと関心した
アニメごときで
932:名無しさん＠十周年
09/06/01 20:24:59 7QYa2FaL0
アニメーターたちにもっと金がまわるシステム作りをしてくれ
933:名無しさん＠十周年
09/06/01 20:31:36 gXY5bHcB0
でも儲かる産業ってことになったらお勉強上手の人がこぞって就職して
小奇麗な作品を最先端のCGで作って自滅して行きそう。
934:名無しさん＠十周年
09/06/01 20:53:04 X5K1T6Mr0
手描きのアニメーションを放映するって商売自体に無理があんだろう
935:名無しさん＠十周年
09/06/01 20:56:33 0Oly2pnM0
バクチ性は高いけどトータルでもの凄い儲かってるんだよ
無理はない
ただ当たり外れが多いってことで、もの凄く買いたたかれてるので
もうやめた方が良いかもみたいな・・・
936:名無しさん＠十周年
09/06/01 20:59:37 A8W3pW9NO
>>934
売り物にならない、と。
じゃあマンガセンターなんかいらないよな。
937:名無しさん＠十周年
09/06/01 21:00:19 0Oly2pnM0
マンガセンターは必要だよ
・・・・ゼネコンのために
938:名無しさん＠十周年
09/06/01 21:30:18 /MamPvqg0
ゲーム業界の金の流れってどうなってんの？
939:名無しさん＠十周年
09/06/01 21:49:00 yrfQ4IJL0
漫画センターか、漫画センターね．．．アハハァ．．．
940:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:11:57 oY9WexVa0
腕のいいアニメーターは金貰ってるよ、GONZOとかだと１０００～２０００万とかアニメーターに払ってたし。
監督や脚本家はジャニカとは別に、強い団体があるから、二次報酬から最低ギャラまで手厚い。
ポ○モンの脚本家とかが、良く暴露してる。
941:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:15:05 dlk5YlvF0
このスレ意外に伸びてるね。
942:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:21:48 +Jmkm7xS0
>>940
GONZOは直接支援してくれる相手を見つけたからね
でもそれも滞って、今経営が危うくなりつつあるみたい
まあ腕の良いアニメーターになるまでに生きていけないのが問題っぽいけどね
しかも忙しくて副業も作れないみたいだし
943:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:24:26 7wjNUWsW0
全員でボイコットできないのかな
944:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:27:27 tFq6CN4b0
電波既得権で生きてるテレビ会社と
マスゴミは死ね！
945:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:09:13 DebqiIjF0
結局P2Pだろ
こんなパイの小さい所でこれやられたらもう終わりだよ
946:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:09:42 nbnmWjSeO
アニメーターってそんなに特殊な資格免許もいらないんだろ？
947:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:10:20 y32oU5U80
/: : : : : : : : ヽ .ヽ
/: : / : :./ ./ヽ: :: ﾄ ヽ :ヽ
/: : : ,': : :./!:l:. :l´ l: : : }:.|!:.l : ::ヽ: ヽ
/: : : ::l l: : :/_LL:_| |: : :: l }l l l: : : . .ﾄ: :l
／: : : : : |ll: ::l´ _,,',,_:l`, j}: : /.,ｨ_"ﾞ}: l:. :/ .l:.:l
／: : : : : :/: : ﾍ､/'/:::::ヽ` '"´ ./,,''':､Yﾉ／l＼!/
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､ : : :|: : : : } ｀ｰ- ' ｀ｰ ' .|: : :|'"
｀ ｰ!: : : :j ' .l: : :l >>1 へー
＼丿T､ ､￣ ￣ ﾌ ／|:／
`i _` ｰ‐ , '
/＼ ￣ l
948:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:11:37 bcBvBj1fO
>>946
卓越した技量はいるけどね。
949:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:14:09 kN6uKXq80
アニメーター自身は勉強のためにバイト感覚で仕事してるんだからいいんだよ
本業はコミケだからね。金じゃないんだよ誇りなんだよ。
950:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:36:56 gu5iIovb0
>>949
うまくキャラ似せ出来るようになったら
儲かりそうだもんな。
951:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:45:03 pyXyPtmpO
絵だけ描いて金もらうのならそれこそ金を取れるレベルが必要なのに
大半のアニメーターはいくらでも代わりのいる普通の人なんだろ
952:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:54:27 SSIJ0Gsu0
普通の人ってことは無いだろ。
俺が描いたレベルの絵でアニメ作って流したら大変な騒ぎになる。
953:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:02:51 2xpc0hfnO
原画のお手本をたよりに間を埋める絵を書くをだろ
クリエイティブていうよりライン工だな
954:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:05:06 X8IU+hFm0
【政治】 「無駄遣いの『アニメの殿堂』？アニメや漫画は世界的評価高く、日本の成長力強化につなげる意義ある」…官房長官が反論
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
955:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:31:58 sBvvYD1FO
>>951
普通ったって動画崩れでも漫画家やれるくらいには上手いぞ
956:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:33:58 zCrc9sK50
普通にうまい
程度じゃやってけない業界だってことでしょ
957:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:46:50 ZWe46AAP0
アニメ関係の代理店話で電通だけ叩いてADKや博報堂の名前が出ないのは無知な2ｃh脳の典型な
958:名無しさん＠十周年
09/06/02 01:00:54 N9S2CDvl0
博報堂には宮崎駿の弟が居るし
959:名無しさん＠十周年
09/06/02 03:22:39 Bh5aOAkR0
アニメーターだけで食っていけないのならバイトでも何でもしろよ
芸人だって俳優だって音楽家だってみんなやってることだろ
アニメの仕事ってのに執着する気持ちはあるみたいなんだが
どうもアニメの仕事をするためになんだってやってやるっていうそういう覚悟が感じられない
960:名無しさん＠十周年
09/06/02 04:47:15 /o9kfzQn0
絵で食ってくのがいかに大変か
ん百年前から同じだろ。
アニメーターなんて全然マシだと思うが
961:名無しさん＠十周年
09/06/02 04:52:14 7DXcttSJ0
トヨタが儲けをいくら出しても期間工が豊かになるわけじゃないように
アニメが日本の産業として規模が大きくなったとしても底辺の人の
人数が増えるとしても貰える金が増える事は無いな
962:名無しさん＠十周年
09/06/02 04:52:45 hVya4IRD0
テレビ局アニメ製作総費用 １千万
海外通信料 ３億５千万
DVD売上 ６億
関連グッズﾛｲﾔﾘﾃｨｰ １２億
963:名無しさん＠十周年
09/06/02 04:55:15 GMlWC/en0
趣味の領域だな
964:名無しさん＠十周年
09/06/02 05:16:23 /uJVoO370
よくしらねえけどよ、
アニメーターになるにも専門学校とかでそれなりの技術習得が必要なんだろ？
そんなに簡単になれるのか？
なるのは難しくて労働人口も過剰じゃないのにそんな待遇なのか？
バイトの方がマシな職業が多過ぎるぜ
965:名無しさん＠十周年
09/06/02 05:49:36 ZZe1bBvyP
いや、アニメーターのほうが売れないバンドマンよりは
よほどマシだろう。
966:名無しさん＠十周年
09/06/02 05:51:26 gnZAXNQ20
日本国民は全員読むように
日本のアニメーターが全滅しそうな状況なんです
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
967:名無しさん＠十周年
09/06/02 05:57:30 jHq79h7rP
そもそもアニメがそんなに金にならないのが問題なんでは？
放映したその日に全世界の動画サイトで公開されてるんだろ
となると日本だけじゃなく、海外でも吹き替え版とかとして
タイムラグがないくらいに放映できる製作と売り込むの事が必要ではないか
もしくは賃金の低い国にアニメーター行かせて働かせる
とかでもしないと日本国内で働いてる人ら可哀想じゃないの
968:名無しさん＠十周年
09/06/02 05:58:14 8jNxoCifO
テレビ放映全24話なのに完結させる気は更々なく
風呂敷畳まず曖昧ポカーンな最終話放送直後に映画化決定!！
とかやってるうちはどうにもならんよ アニメ界
スポンサーの意向がどうだろうが、作り手が目先の餌に釣られちまってんだから
969:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:02:29 JyYuyv9tO
福原由紀子
970:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:04:58 kcrcanYs0
>>966
ゆとり感満載のページだな。
971:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:12:10 l//SX6rH0
>>964
音大や美大とか芸大出ても、ロクに就職先がないだろ？
それと同じ構造だよ・・・アニメ専門学校なんて芸大以下なんだから
いくら絵が上手くても、売れない画家なんていくらでもいるわけで・・・
972:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:16:11 1/C2ICzQO
>>966
日本人のアニメーターはいなくなるかもしれないけどそれだけ儲かるなら日本のアニメ自体は無くならないんじゃないのか？
973:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:19:00 DQlBRqF/0
市場原理からいって価値がないから年収１１０万でしょ
そんな絵なんて誰でもかけるしｗ
974:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:26:19 gErqZitp0
重要なのは物語の内容なんだし
文句たれてるなら辞めて田舎に引っ込めば良いじゃん
975:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:27:09 pV62tPUEQ
蟹工船の奴隷船員のような扱いだな
976:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:28:56 Hok/NRx90
>>974
こういう連中がコキ使っているわけだw
977:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:34:32 vRr+SHdtO
DVD買ったりしたら、こういう人達にお金行くのかな？
978:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:35:54 cU4kYhUhO
アニメーナーってタクシーの運転手並みに給料安いモナー
979:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:36:13 rW0fah3QP
基本的に供給過多だし、専門学校なんて馬鹿なもの作っても
人材を受け入れる環境がそもそも無い。
その中で悪貨が良貨を駆逐するような状態になってる。
980:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:36:26 urTLqea8O
悲しい事に、日本でアニメがなくなっても、一般の大人は別に困らない。
小さい子供さんとその親は残念がるかも知れないが、過去のアニメＤＶＤでも足りる。
肝心のアニヲタ諸兄は、それに反発するのか、
仕方ないと諦めるのかは、分からんがｗ
981:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:42:48 yM9KlJ+B0
テレビで放送しないで、ネットとＤＶＤでペイ出来ないの？
っていうか出来るでしょ。
テレビを捨てれば制作費出るでしょ。
982:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:43:42 gErqZitp0
>>976
だいたいここでなにくそ認めさせてやる
て、思える向上心がない奴にいくら支援しても無駄だろ？
だいたい支援して生活が楽になってたとしても
一時しのぎで根本的な解決にならないだろ
983:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:47:11 kcrcanYs0
>>981
それが出来るなら、誰かが既にやってると思わないか？
984:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:49:08 JKVAxtTG0
>>977
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
この下請製作会社ってところにはほぼ行かない
985:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:49:26 dKzdA96h0
>>966
いっそみんなで海外に出ちゃえばいい
それで状況が変わるならこの国にこだわる必要はないだろう
ジブリがスタジオごと海外に行ったら国もけっこう焦るんじゃないか
それで状況が改善されたらまた戻ってきてもいいんだし
986:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:55:15 gErqZitp0
>>985
日本は比較的規制が少ない事が魅力で
創作心を疎外しないところがいいのに
国が関与して規制が始まったら
確かにどの国に行っても変わらないだろうね
987:名無しさん＠十周年
09/06/02 07:01:27 0C7vvX990
おまいら、おれの家族にアニメ業界いるが、マジ女工哀史の世界だぞ。
こんな労働実態を放置してなにが日本のアニメは世界のアニメだ、と思う。
間違いなく言えることは、アニメの世界にいたら結婚なんかできるわけない。
それでも好きでやっている連中が、この業界の底辺を支えている。
奴隷の賃金で若い将来ある者の生き血を吸っているテレビ屋、ブローカーに
天誅を。ウヨもサヨもこの一点に集中してくれ。たのむ。
988:名無しさん＠十周年
09/06/02 07:06:21 jHq79h7rP
>>987
なんでそんなに人任せな姿勢なのか理解できない
989:名無しさん＠十周年
09/06/02 07:14:10 1/C2ICzQO
アニメーターって芸能界とかプロスポーツみたいに自分で何か生み出さなきゃ食えない世界じゃないのか？
違うの？
990:名無しさん＠十周年
09/06/02 07:17:50 X4E3Cq2QO
やめればよい
991:名無しさん＠十周年
09/06/02 07:17:56 E7lcLRSLO
そもそもアニメーターて何をして将来どうなりたいの？
一般人に未来の青写真見せることできるの？
992:名無しさん＠十周年
09/06/02 07:19:24 Ixjspj2OO
>>987
辞めさせろよそんな仕事。
993:名無しさん＠十周年
09/06/02 07:21:31 TCMet7Lw0
夫婦の年金でも、年間５００万円以上、軽く貰えるのにナー。
994:名無しさん＠十周年
09/06/02 07:32:34 ZddqFk3k0
生活保護以下っておかしいだろ
995:名無しさん＠十周年
09/06/02 07:34:33 /4mBw5FT0
代理店とテレビが悪いって言ってる人は>>103に論理的に反論してみて欲しい
996:名無しさん＠十周年
09/06/02 07:43:47 dKzdA96h0
ここのスレの論調を見ていても分かるが
先進国で日本ほどアーティストの価値を認めない国も珍しいわな
アニメーターや漫画家はどこの国でも立派なアーティストなのに
日本だけは好きなことやって遊んでる与太者扱いだ
997:名無しさん＠十周年
09/06/02 07:45:20 M5qNprMUO
アニメというよりはマスコミ業界全体に言えることだが
単純に請け負いにお金がいかない構造が問題なわけで
アニメーターを含む制作会社を叩くのは筋違い
998:名無しさん＠十周年
09/06/02 07:46:43 DbQoLNM+0
>>995
すでに反論されてるだろ
999:名無しさん＠十周年
09/06/02 07:47:32 E7lcLRSLO
>>996
自虐的な精神が強いからな
1000:名無しさん＠十周年
09/06/02 07:48:00 75ch/+ZF0
キモヲタアニメなんてTVから消えてなくなれよ
1001:１００１
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