【政治】 国立マンガセンターに、女性漫画家激怒…「自殺した漫画家がいるような状況知ってるのか!」「最低のギャグ」★4at NEWSPLUS
【政治】 国立マンガセンターに、女性漫画家激怒…「自殺した漫画家がいるような状況知ってるのか!」「最低のギャグ」★4 - 暇つぶし2ch400:名無しさん@十周年
09/05/31 06:39:00 fEtLLnc6O
117億の内訳が知りたいのか?
それとも美術館なんて無駄無駄無駄って言ってるのか?
それぞれだろうけど

401:名無しさん@十周年
09/05/31 06:39:31 n6PggQxG0
>>369
>何が展示させるかわからないが、
>きっと117億の価値はあったって、僕信じるよ!

展示だけが目的の施設じゃないし、収益を出すためだけの施設でもない
文化財の保護という重要なお題目がある以上、117億の予算かける価値はあるだろ
美術館や図書館の文化的価値をハコモノだと言って全否定するつもりか?

402:名無しさん@十周年
09/05/31 06:39:35 /8ufnj980
>>397
>いきなり政治家たちの企画力に期待大、みたいになるのかねぇ?

べつになってないじゃん


403:名無しさん@十周年
09/05/31 06:39:43 ClCdyPHXO
需要とか関係ないよ
作れば名前が残るし天下り団体も増える
金を使えば使った先が喜ぶしおいしいお返しもくる
これは都会だろうが地方だろうが同じ

404:名無しさん@十周年
09/05/31 06:39:45 7UXnHhnE0
>>379 一応体裁は民間委託というか特殊法人とか第3セクター系みたいな感じかもしれないが
とにかく一応元に国家が絡めば逆に瑣末な法規制と関係ないコレクションが可能なはず。 
でも法的に危ないエロ系は学術研究用以外では閲覧させないなどとされるかもしれないけど。



405:名無しさん@十周年
09/05/31 06:40:16 BU+ihwvpP
>>327

URLリンク(lib.town.hikawa.shimane.jp)
↑並みの町立図書館でも企画準備段階でこの計画書

↓対してメディア芸術センター
URLリンク(www.bunka.go.jp)
まったく新しい種類のもんつくるにしてはお粗末じゃね?

406:名無しさん@十周年
09/05/31 06:40:32 e0zmNB+/0
「カネがないで困ってる創り手を放っといて無駄ガネ使うな」 この言い分そのものはまっとう。

ただし無名のショボい漫画家ふぜいが言っても失笑されるだけ。
金に困らず編集者が媚びへつらうような大物がこれを言ってこそ価値がある。

407:名無しさん@十周年
09/05/31 06:40:50 eRPZOWM20
>>397
誰が政治家に期待してるなんて書いてる?運営は民間委託だっつーの。
それすら知らないで反対論だけ吠えてるとかどんだけ。

しかも、マンガ・アニメで政権運営にまで影響かよ。
ホント、お前の脳内壮大すぎるわw

408:名無しさん@十周年
09/05/31 06:40:56 VWaXle+c0
牧村しのぶってほんとに漫画家か?
アマゾンでヒットしなかったぞwwww
ググッテもへんなブログしか出てこないwwwwwww

409:名無しさん@十周年
09/05/31 06:41:04 cr0IT0fP0
>>396
 その自称漫画家の言い分が、「食糧自給が基本、農家と子供に補助、
予算の無駄を省けば金はある、 」とある。文化庁の予算を他の文化
関係にまわすならともかく、農業に回せときたもんだw 

410:名無しさん@十周年
09/05/31 06:41:22 JV1dG1HcO
麻生は、アキバで若者に人気がある、と煽られて、勘違いして、ついに総理になってしまったような男。
あれが忘れられないんだろうな。
マンガに理解があるとこ見せようとぶち上げて、墓穴掘ったことにまだ気づいてない。w
自民党も自民党だ。あのバカに、やめとけ、と忠告するやつは一人もいないのか?
ま、今更、何やったって、選挙は勝てないけどね。

411:名無しさん@十周年
09/05/31 06:41:39 WVjlDiez0
URLリンク(www.bunka.go.jp)
URLリンク(www.bunka.go.jp)
URLリンク(www.bunka.go.jp)
どう見てもマンガとかアニメとか読んだことも見たことも無いやつらがハコ物作りたくて書いた資料

なんでこのネット社会でマンガ読むのにいちいちお台場までいかなきゃならねぇんだよ。
なんでマンガに興味無い人間がわざわざそこに足運んでマンガに興味持ち始めるんだよ

同じ金かけるなら、まず最底辺の作り手の生活の保護だろどう考えてもまずは。
まぁ税金でそれをやるべきか、っていう根本的な話は議論すべきだろうが

412:名無しさん@十周年
09/05/31 06:42:14 yfxfYKWI0
結局、出来上がってみたら、雁屋・石坂といった反日漫画の巣窟になってたりしてな…。
奴ら作品の程度は低いくせに声だけは大きいからな。

そして、其処に日教組教師の引き連れた修学旅行団体が訪れると…。
すっかりビジネスとしては成り立ってしまうから怖いな。まあ、美味しいのは旅行代理店
だけなんだが。

入り口脇には、やくの笑えない時事漫画コーナーなんかがあったりして。
悪夢だ…。



413:名無しさん@十周年
09/05/31 06:42:13 3B6qXrjr0
>>405
まあお台場の土地利用ありきなんだろうけどね

414:名無しさん@十周年
09/05/31 06:42:22 9xdAZloQ0
>>366
人材育成、計画には入っているね。


415:名無しさん@十周年
09/05/31 06:43:03 hmxnb0pF0
正直国の作るハコモノにしては
コレは珍しく目的の明確なもんだと思うなぁ。

アニメマンガ文化の保護やら発信ってだけで
儲からなくてもやる意味のある事業だと思うわ。

儲かるだろうけどw

416:名無しさん@十周年
09/05/31 06:43:12 WVjlDiez0
>>405その図書館になら税金出してもいい感じだなぁ

417:名無しさん@十周年
09/05/31 06:43:30 /iHBa+3g0
>>397
>いきなり政治家たちの企画力に期待大、みたいになるのかねぇ?

えっ?なってんの?どの辺で?
たぶんここでの賛成レスはそういうのがあったら面白いね。
こうやったら収益上げられそうだねって程度のもの。

政治家の企画力に期待してるとか大げさなものはないし、
失敗例を帳消しにするって言ってる奴も皆無。

 

418:名無しさん@十周年
09/05/31 06:43:34 q0/Y0ApBP
ってかこの国立マンガセンターの話ってマジで動き始めているの?

基地外だろ・・

419:名無しさん@十周年
09/05/31 06:44:16 BU+ihwvpP
>>412
>>反日漫画の巣窟

「パッチギ」に3000万も税金つぎ込む文化庁が主導なんだから規定路線でしょ

420:名無しさん@十周年
09/05/31 06:44:20 k4W5CIFS0
映画なら最近は宅配レンタルもある

これって結構高いだろ


421:名無しさん@十周年
09/05/31 06:44:21 7UXnHhnE0
>>395 そもそも補正予算15兆円規模なら   
千分の一で150億円であって、それ以下の117億円なんだから千分の一以下の
まあ誤差の範囲内みたいなものなんだよね。  
慌てて作った15兆円補正の中には、もっとヤバいのが沢山あると思うよ。
どうせやるなら、そっちも是非とも議論して欲しいものだ。 


422:名無しさん@十周年
09/05/31 06:44:29 5B9xhAMvO
マンガ専門施設じゃないだろ マスゴミに踊らされ過ぎ

単館上映のマニアックな映画もここで上映されるとか、国会図書館に入る本の最初の1ヶ月はここで読めるとか有るんじゃね?

423:名無しさん@十周年
09/05/31 06:44:38 tLdOoA2H0
>>411
だから漫画喫茶じゃないってww

424:名無しさん@十周年
09/05/31 06:44:41 yifvV5gD0
>無理な徹夜仕事で体を壊したり、自殺した人もいる。

それは別の問題だからw

>経済的に苦しくて新刊が買えず、中古の漫画を 買っている人も多い。

それは別の問題だからw

425:名無しさん@十周年
09/05/31 06:44:55 uM6jX977O
>>401
だからよ。

そのハコの中身が117億に相当してるなら
具体的なことを説明できるはずだろうがよ

どういう計算で117億相当の大きさの枠組みの施設を建てたのかがよ

お前は展示物の質と数の説明なしに
117億相当の施設が必要だってわかるのか?オイ

426:名無しさん@十周年
09/05/31 06:45:01 AXv58bJh0
自殺した芸術家もたくさんいますが、美術館はありますし
自殺した音楽家、俳優、脚本家もたくさんいますが、劇場はあります。

漫画家が自殺したからと言って特別扱いは出来ませんよ。

427:名無しさん@十周年
09/05/31 06:45:07 8rIB0RveP
>>418
このスレの賛成派を敵に回すなよ

428:名無しさん@十周年
09/05/31 06:45:30 JnJR8C5f0
日本人の収めた税金が在日に回ってるのも最低のギャグだお

429:名無しさん@十周年
09/05/31 06:45:39 MunPemZ/0
>>389
意味がわからない・・・

日本漫画の未来なんかどうでもよくて過去の遺産だけ残すんですか
てか韓国人や中国人がここに行けば各地に行かずにこの一箇所で盗作しまくれるな

そして新しいものとして世界に出してヒット!中国のものだと主張する!
日本は埋もれている良作をアピールも保護もしていないので盗まれるだけ!

まあ日本漫画も過去作品の使いまわしの感は否めないがw


430:名無しさん@十周年
09/05/31 06:45:41 jXgudyIuO
お台場に作る意味がわからない。
アクセスや客層考えたらアキバがいい。

431:名無しさん@十周年
09/05/31 06:45:41 chAXgZkZO
まともな 漫画家は大賛成だろうな。 メディア美術館。
だってアニメーターやら漫画家やら 今までサブカルでどんなに頑張ってもしょせん マンガアニメ扱いから国が 芸術と大々的に扱ってくれる。
これで故郷に錦を飾れるってのは多いハズ

432:名無しさん@十周年
09/05/31 06:45:54 JFzZI5h60
ネトウヨの皆さんがローゼン閣下と持て囃している麻生太郎が
子供向けポルノコミック等対策議員懇話会で残した名言



「 漫 画 が 殺 人 鬼 宮 崎 勤 を 作 っ た 」




433:名無しさん@十周年
09/05/31 06:45:59 ejqLHJ7d0
自殺した芸術家がいるから国立美術館は閉鎖すべきニダ?

434:名無しさん@十周年
09/05/31 06:46:01 Oo6W0WHU0
闇雲に反対してるヤツは美術館とかに行ったことないヤツばっかなんだろ。
遊園地のアトラクション施設しかイメージ出来ないような。

435:名無しさん@十周年
09/05/31 06:46:02 hbmDqDpq0
後はお台場~秋葉原~池袋~中野と直通の地下鉄を開通させれば完璧

436:名無しさん@十周年
09/05/31 06:46:22 EZs5zYkA0
>>404
まぁ、開架に置くかどうかはともかく(ってか置かないよな)
きちんとそういうもんも収蔵せんと図書館としての機能にかなり疑問符がついちゃうもんね
ただ、特にエロ・グロ関係はとかく攻撃の対象になり易い上に、政府も割合簡単に腰が引け気味なのが気になる

437:名無しさん@十周年
09/05/31 06:46:24 dysRH7c40
>>411
デブのプロレスごっこを「国技」という名前がついているだけで両国まで
見に行く人間がいくらでもいるじゃないか。
本当に漫画業界の将来を思うのであれば、政治について声高に反対意見を
述べるのではなくそれを巧みに利用すべきだと手塚先生も言っている。

>まず最底辺の作り手の生活の保護だろ
国家主導でどのような対策が可能か言ってみろ。

438:名無しさん@十周年
09/05/31 06:46:42 7UXnHhnE0
>>355 中国でも、政治家が嘆くほど大人気らしいからな。 


439:名無しさん@十周年
09/05/31 06:46:57 tLdOoA2H0
>>421
麻生と鳩山の党首討論での鳩山の補正予算批判のマスコミの報道


国営漫画喫茶        117億←なぜか大注目
役所への地デジ導入      71億←スルー
役所へのエコカー導入    588億←スルー
公益法人        2兆8000億←ちょい注目

440:名無しさん@十周年
09/05/31 06:47:01 fEtLLnc6O
鉄博並には人気出るんじゃないかな?かなり強いコンテンツだし
鉄博はJR東日本だけどさ

441:名無しさん@十周年
09/05/31 06:47:41 IzsTUHQyO
漫画家の自殺率って一般と同じだろ。別に。
怒りの表現のしかたを間違ってる
なんでも女が悪いことにするマザコンバカ犬>1と同じ

442:名無しさん@十周年
09/05/31 06:48:47 9xdAZloQ0
>>369
今度のこれには期待してるよ。
場所を東京に、っていうところでね。
これを土地の安い田舎やら、
地域振興とかいって疲弊した所に立地しようとしたら、大反対!
それこそ過去の失敗のくりかえしw


443:因幡の白兎 ◆3.61668012
09/05/31 06:48:55 NhYTSPJT0
>>410
>麻生は、アキバで若者に人気がある、と煽られて、
>勘違いして、ついに総理になってしまったような男。

賛辞に聞こえるが(w
つか国民が第一とかインチキぬかす売国野郎と
自称オタクのただの勘違いオヤジだったら、俺は後者に入れる。

444:名無しさん@十周年
09/05/31 06:49:11 n6PggQxG0
>>411
>なんでこのネット社会でマンガ読むのにいちいちお台場までいかなきゃならねぇんだよ。
マンガ読みたいだけならマンガ喫茶いけばいいだろ
なんでお台場まで行くの?

>なんでマンガに興味無い人間がわざわざそこに足運んでマンガに興味持ち始めるんだよ
こういう施設やイベントには興味の無い人もやってくるよ
子連れの家族やカップルなんかもやってくるって分かってる?
美術館とか行ったことないだろ?

>同じ金かけるなら、まず最底辺の作り手の生活の保護だろどう考えてもまずは。
文化財の保護と底辺の保護は別問題
資料の収集、保護ってのはやり続けないと無くなってしまう
作り手保護するから施設はいらない、なんていう話にはならない
若手芸術家を育成するために美術館を潰したほうがいいと思ってるのか?

445:名無しさん@十周年
09/05/31 06:49:15 ykngFwg80
もう政府が言ってやればいいじゃん。
「デジタル放送に国費投入するよりずっと有意義」と。
「文句あるならマスコミへの国費投入止めるよ?」と。

446:名無しさん@十周年
09/05/31 06:49:37 JNi4JN5MO
>>410
漫画文化の発祥が韓国のマンファになって良いなら言ってろ。
少なくとも韓国はそうしたいらしく実際行動している。
今日本が何もせず放っておけば、20年後にはそうなって日本ではだれも漫画、アニメ、その他コンテンツで飯が食えなくなるだろうね。
太平洋の物流の拠点を釜山、交通の拠点を上海に持っていかれたのと同じように、指くわえて見るしか出来なくなるぞ。

447:名無しさん@十周年
09/05/31 06:49:44 hmxnb0pF0
田舎にアホみたいに集客見込みのないハコモノ建てまくったのは
誰の時代だっけ?

448:名無しさん@十周年
09/05/31 06:50:28 C5Xn8xWr0
>>421
> 慌てて作った15兆円補正の中には、もっとヤバいのが沢山あると思うよ。
> どうせやるなら、そっちも是非とも議論して欲しいものだ。 

そうなんだけど、予算案って項目名が書いてあるだけで
何をやるのかとか、どうしてこの金額なのかということは質問書を出して
いちいち聞かないと教えてもらえないし、木で鼻をくくったような回答が
返ってくることもあるらしい。官僚の抵抗ってやつなのかな。

449:名無しさん@十周年
09/05/31 06:51:02 T6KjMVClO
この期に及んで小沢本人を崇めるヤツは
変わり者。
クラスにも一人二人いたろ?
普通でないやつ。

450:名無しさん@十周年
09/05/31 06:51:16 uM6jX977O
おい、答えろ

展示物の質と数の企画も不明瞭なのに
117億相当の枠組みの施設が必要だったかどうかわかるのか?

水の量が不明なのにバケツの大きさだけ決めてどうするんだ?オイ

それが不明瞭なのにいきなり117億投下して
平然と賛成してるバカは一体なんなんだ?

451:名無しさん@十周年
09/05/31 06:51:33 J5CyEb6n0
>>405
図書館のほうってほぼテンプレあるんじゃまいか

452:名無しさん@十周年
09/05/31 06:52:01 ohbvzW4M0
>>411
作り手の収入に文句を垂れるなら、中韓搾取してるTV局と広告代理店に文句を言え
スポンサーから与えられる制作費のうち、現場に届くのは2割以下だぞ
TV局と広告代理店が業界を蝕んでるのが原因なんだよ。

453:名無しさん@十周年
09/05/31 06:52:07 DBam7Ida0
>>1のblogより  恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・

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454:名無しさん@十周年
09/05/31 06:52:31 WVjlDiez0
>>444別問題だろうがなんだろうが、金かける優先順位はあるだろ

455:名無しさん@十周年
09/05/31 06:53:03 n6PggQxG0
>>429
>意味がわからない・・・
>日本漫画の未来なんかどうでもよくて過去の遺産だけ残すんですか

国が保護しなくても才能のある人間は育つってことだ
マンガなんて読むんじゃない、そういう風に弾圧されてた時代でも
才能のある人間は育っただろ
国が保護して育成だ?バカを言うんじゃないよ

456:名無しさん@十周年
09/05/31 06:53:10 hOu5vYVlO
牧村みきじゃなかったか

457:名無しさん@十周年
09/05/31 06:53:23 bRTCW/Bg0
特定少人数が喜ぶだけの施設なんざいらんわ!!
何十万人とか言っても、その人数が入場するわけじゃないだろ?
学校行事と、暇持て余した常連の巣になってるだけに違いねーです。
とても"国民"って単位に寄与出来てるとは思えない。

オンライン化して、
第一話の試読は無料で、あとは一冊50円程度でオンラインで読ませてくだしぁ。

458:名無しさん@十周年
09/05/31 06:53:26 fxE0RZZNO
尼でも扱ってないじゃん、こいつの漫画(笑)。

459:名無しさん@十周年
09/05/31 06:53:27 m9kEyPwBO
400兆円

460:名無しさん@十周年
09/05/31 06:53:32 /iHBa+3g0
>>450
だから文化庁の担当者に直接聞けよ。



461:名無しさん@十周年
09/05/31 06:53:54 tLdOoA2H0
>>450
それは景気対策だからだよ。
出なければこういうものになかなかお金が下りないもんなんだよ。

462:名無しさん@十周年
09/05/31 06:54:26 fEtLLnc6O
>>450
勝手に内訳聞けよw

463:名無しさん@十周年
09/05/31 06:54:52 WVjlDiez0
>>452だからそういうのを国が規制したり、補助金出すなりするほうが先決だろって
>>450全部データで保存しときゃいいと思うんだが

464:名無しさん@十周年
09/05/31 06:55:18 LARpreeFO
批判してる人いるけど、この人そんなおかしい事言ってないと思うけど。

465:名無しさん@十周年
09/05/31 06:55:38 ohbvzW4M0
>>455
アニメ・漫画は産業だぞ、産業を保護しないで良いと言うなら
他の分野にも同じ事を言え、何処かの連中に農家に毎年100万円以上バラ撒くのは無駄だと言ってやれ

466:名無しさん@十周年
09/05/31 06:56:43 tLdOoA2H0
>>463
>>だからそういうのを国が規制したり、補助金出すなりするほうが先決だろって
だからそういうのは現場の人達が長年反対してきたんだって。
「国は余計なことするな」と。

467:名無しさん@十周年
09/05/31 06:56:44 hmxnb0pF0
まあ賛成の意見もあれば反対の意見もあると思うけど
既に予算は通っちまったんだから後は出来たモンをどう生かすかだよな

468:名無しさん@十周年
09/05/31 06:56:51 WVjlDiez0
>>455昔から文化芸術は、保護してくれるパトロンがいる時代が一番盛り上がってるだろ

469:名無しさん@十周年
09/05/31 06:57:38 WVjlDiez0
>>466↓の年収110万のアニメーターがそう言ってるのかと
【調査】アニメーターの生活実態、20代で平均年収110万円、時給は動画298円…「予算握るテレビ局が動かないと構造変わらない」の声も☆2
スレリンク(newsplus板)

470:名無しさん@十周年
09/05/31 06:57:44 7UXnHhnE0
>>448 基本的にそれらもあるんだろうけど 
今回は特に規模が大きくて、尚且つ急ぎ過ぎという要素も大きかっただろうね。
ドサクサ紛れにとにかく大量に使っちゃえになってるはずだ。
この漫画含むメディアセンターについては、これだけ広く一般人も具体的にイメージできる形で
議論しているので、マシな方だと思うよ。
もっと意味不明に数字だけ挙げてるものが、かなりあると睨んでいる。



471:名無しさん@十周年
09/05/31 06:57:58 ykngFwg80
>>446
つーか、日本はどうして周辺国が発展するようにせっせと援助しまくったのかね。
周辺国が発展したら日本の取り分が減るのはわかりきったことじゃないか。

これ、結局のところ
20世紀前半に外地に金をつぎ込みすぎて内地が貧乏になったことの
繰り返しじゃないか。

472:名無しさん@十周年
09/05/31 06:58:06 n6PggQxG0
>>454
>別問題だろうがなんだろうが、金かける優先順位はあるだろ

優先順位なら文化財の保護の方が先だろ
アニメーターの搾取なんて国は介入しないほうがいいしな
これに介入するんなら若手芸術家や底辺音楽家の貧困問題も助けてやれって話だ
アニメーターの搾取や若手の育成なんて業界の仕事だろ

473:名無しさん@十周年
09/05/31 06:58:25 JNi4JN5MO
>>450
他国に産業を文化からねこそぎ略奪されるのを防ぐ防衛費だと思えはむしろ安いぜ。

474:名無しさん@十周年
09/05/31 06:58:31 IhInOItZ0
ここらで日本の文化だとアピールしておかないと、
今後の利益に結びつかないんだよ

確かに天下りはどうかと思うが

475:名無しさん@十周年
09/05/31 06:58:33 uM6jX977O
>>460
直接聞かなきゃわからないようなモンを
ハコモノの失敗例を踏まえて、説明なしに117億投下されて

よし!賛成できる、期待大ってか?

どんな平和ボケ脳だよ

今まで失敗例があるからこそ企画のアピールが重要なのに
また予算だけゴリ押ししてる時点で利己的な目的まるだしなのが

わからんのかよ

476:名無しさん@十周年
09/05/31 06:59:14 3B6qXrjr0
>>471
そりゃキックバックがあるからだよ
キックバックを出すから援助しろって工作があったからだよ

477:名無しさん@十周年
09/05/31 06:59:16 hmxnb0pF0
>>468
マンガやらの大衆文化は
大衆そのものがパトロンみたいなもんかな?

皆がマンガを読む限り廃れることはなさそうな気がする。

478:名無しさん@十周年
09/05/31 06:59:21 jWxLjbEyP
おまえらよかったなw

アホウが鉄ヲタじゃなくてw

479:名無しさん@十周年
09/05/31 06:59:24 WVjlDiez0
>>472目的が「マンガ・アニメの振興」だとしたときの、手段の優先順位の話をしている

480:名無しさん@十周年
09/05/31 06:59:34 JTLcv3kLO

単にマンガだけなら100億でいけるかも知れないが、
メディア芸術総合って事ならば、100億じゃ全然足りないと思うぞ。



481:名無しさん@十周年
09/05/31 06:59:44 dysRH7c40
>>468
パトロンってのはお気に入りの少数の表現者を保護するもんだ。
優れた才能を持つ表現者は優遇され、そうでないものは相変わらず
赤貧、自殺に追い込まれる者もいた。
そういう中で死にものぐるいで努力したからこそ、天才が天才と
呼ばれる力を身につけた。

482:名無しさん@十周年
09/05/31 07:00:12 RU04b2tHO
>>465

どこが?
貧しくて飯食えない画家や音楽家なんて腐るほどいるから公営の美術館やコンサートホールを一つも作るなと?

483:名無しさん@十周年
09/05/31 07:00:40 RPtnOtYlO
まぁな、二流三流漫画家はムカつくだろうな。
あしべゆうほ、青池保子、美内すずえ…とかなら描くペース考えないと莫大な税金掛かるから半年に一話とかだろ?
取材旅行に…とか言いながら、実際は出版社全額負担だし。
才能がある漫画家は凄いね、締切前の修羅場も凄いんだろうけど。

484:名無しさん@十周年
09/05/31 07:00:42 J5CyEb6n0
>>455
だからと言ってカスゴミに搾取されるいわれはない

485:名無しさん@十周年
09/05/31 07:01:04 n6PggQxG0
>>465
>アニメ・漫画は産業だぞ、産業を保護しないで良いと言うなら

若手の保護とか国がする仕事じゃないだろ
過疎の村や滅び行く伝統芸能じゃないんだぞ
海外での売り込みに便宜を図ったり、映画に補助金出すくらいかな
お前の言う保護は方向性が間違ってるわ


486:名無しさん@十周年
09/05/31 07:01:06 WVjlDiez0
>>477少数の金持ちだろうが多数の一般読者だろうが何にせよ、作り手がそれで生活していけるだけの収入が確保できるかどうかが問題

487:名無しさん@十周年
09/05/31 07:01:11 ohbvzW4M0
>>463
TV局や広告代理店の制作費中間搾取の規制に政府が乗り出した時点で
今回のようなレッテル貼りやら、ある事ない事因縁つけて潰しにかかるぞ間違いなく
お前らその時にきちんと政府を支持できるか?
鳩山みたいにアニメ・漫画はキチガイが見るものみたいな認識の連中がいるうちは
そんな事は不可能だろ、それじゃなくても本当に国営漫画喫茶だと信じてる連中なんだから。
大体中間搾取してるTV局・広告代理店はスルーして、政府だけ批判するのはおかしいだろ。

488:名無しさん@十周年
09/05/31 07:01:15 /8ufnj980
>>475
で、マンガ・アニメ関連の「ハコモノ」で失敗した例ってどれとどれとどれ?

489:名無しさん@十周年
09/05/31 07:02:09 dAV6nwGT0








                日本アニメやJ-POP、日本文化に激しく萌えるフランス娘☆



                フランスのジャパン・マニア part1 of 2 ( 日本語字幕付 )

                   URLリンク(www.youtube.com)



                フランスのジャパン・マニア part2 of 2 ( 日本語字幕付 )

                   URLリンク(www.youtube.com)






490:名無しさん@十周年
09/05/31 07:02:19 shLu7xEO0
>>478
鉄ちゃんだったらその手の施設はもうあるもんなあ
わざわざ国が作ってやらなくてもいい

491:名無しさん@十周年
09/05/31 07:02:25 EZs5zYkA0
政府が係わってきて、将来的に
「日本の漫画は文化、そんな文化を貶める下品な作品は・・・」とか
あらぬ規制の方向には行かないよな・・・まぁ考えすぎだとは思うけど

492:名無しさん@十周年
09/05/31 07:02:28 JFzZI5h60
・ 漫画に偏見だらけの麻生閣下()笑を支持
・ 児童ポルノ規制法で二次元創作物を規制しようとしている自民を応援

自分で自分の首を絞めるヲタ乙wwwww

493:名無しさん@十周年
09/05/31 07:02:37 7UXnHhnE0
>>457 >オンライン化して、  
>第一話の試読は無料で、あとは一冊50円程度でオンラインで読ませてくだしぁ。

気持ちは分からんでもないが、経済規模が縮小するじゃないか。そんなタダ読み大政策。



494:名無しさん@十周年
09/05/31 07:02:48 g8AbAJhEO
コミケには勝てない

495:名無しさん@十周年
09/05/31 07:03:00 uwHiZYaRO
職業選択の自由

496:名無しさん@十周年
09/05/31 07:03:11 RU04b2tHO
>>455

歌舞伎もそうだから税金は入れたらダメって言いたいわけだな


497:名無しさん@十周年
09/05/31 07:03:25 ohbvzW4M0
>>475
今の時代にただ情報が与えられるのを待ってるなんて、それこそ平和ボケだわ。

498:名無しさん@十周年
09/05/31 07:03:31 v7B50C5M0
建物いらないからネットでみせろ

499:名無しさん@十周年
09/05/31 07:03:44 UfVlJAdq0 BE:540393072-2BP(200)

たしか、漫画センターに賛同している漫画家もいたよなぁ。

なんで、マスコミは賛否両方の記事を載せないんだ?


500:名無しさん@十周年
09/05/31 07:03:49 tLdOoA2H0
>>487
>>TV局や広告代理店の制作費中間搾取の規制に政府が乗り出した時点で
実はもう動き始めてるんですな。

経済産業省 日本アニメ下請けいじめ是正へ
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

501:名無しさん@十周年
09/05/31 07:04:02 JTLcv3kLO

もしマンガ集めるなら昭和の劇画調エロマンガまで、きちんと集めてくれ。
ガロレベルで連載打ち切られたり、一発も陽の目を見なかった漫画家の作品もなww



502:名無しさん@十周年
09/05/31 07:04:14 cTD0OnQE0
>>491
コミケに課税します

503:名無しさん@十周年
09/05/31 07:04:16 MjubaOUY0
これ民主党が薦めてた政策だとしたら、
賛成派と反対派が逆になると思う。

504:名無しさん@十周年
09/05/31 07:04:17 JNi4JN5MO
>>471
それ以上に問題なのは、この国は国益のために一丸になれなかった事にある。
空港、港湾はその土地の都合しか考えられない、田舎丸出しで視野が狭すぎた。
今回の件はそれを乗り越えた話になる可能性があるので期待している。

505:名無しさん@十周年
09/05/31 07:04:30 uM6jX977O
>>480
117億で足りるのか足りないのかもわからない
なんてったって展示物の質と数も不明瞭なんだからな

それを「いやいや、役人さん達はちゃんと考えてくれてるよ」って

今までのハコモノ失敗例を踏まえた上でそう思ってるんだとw賛成派のみなさんは

失敗してきた奴らの中身も明かさないビックリ箱を
117億かけて開けてみる価値があるんだってよwここの賛成派のみなさんは

506:名無しさん@十周年
09/05/31 07:04:39 GRuCB7h40
鳥山が寄付すればすぐに出来るんじゃない?

507:名無しさん@十周年
09/05/31 07:05:03 7UXnHhnE0
>>478 いや日本の鉄道はかなり高度化されてて、世界でも人気あるそうだぞ。
でも全体数は漫画に劣るだろうけど。


508:名無しさん@十周年
09/05/31 07:05:10 hT5iySxtO
漫画家なんて自由業職選んだ時点で泣き言は言うなよ
努力できてコミュニケーション能力のある奴は皆それなりにやってる
両方無い奴は脱落していく、それだけの話
職業選択の自由はあるわけだからね

509:名無しさん@十周年
09/05/31 07:05:13 WVjlDiez0
>>487はそんだけ中間搾取に文句言いたげなのに、なぜ政府の事なかれ主義を擁護するんだよ 意味分からん

510:名無しさん@十周年
09/05/31 07:05:39 RU04b2tHO
>>478

交通科学博物館とかには税金は入ってないのかな?
俺が子供の時には国鉄の車両とかあった気がするが、民間博物館への寄贈だったかも

511:名無しさん@十周年
09/05/31 07:05:55 hmxnb0pF0
>>500
つーかこれってアニメに限らず番組制作会社全部いじめられてるよね
まあテレビ局と広告代理店に出すもんしっかり出させりゃ解決するんじゃないかな

512:名無しさん@十周年
09/05/31 07:05:58 C5Xn8xWr0
>>470
> 今回は特に規模が大きくて、尚且つ急ぎ過ぎという要素も大きかっただろうね。
> ドサクサ紛れにとにかく大量に使っちゃえになってるはずだ。

全体で○○円の規模の予算を組むというのが先にあって、数字をあわせるってことかもね。
で、各省庁に「タマを出せ」。
でもそんなにスピーディに政策を煮詰めることができるわけがない、と。

513:名無しさん@十周年
09/05/31 07:06:01 n6PggQxG0
>>496
>歌舞伎もそうだから税金は入れたらダメって言いたいわけだな

歌舞伎は新人の育成に税金投入してるのか?
俺はこういう文化保護施設作るのは賛成だが
人材育成するのは反対だ
才能の無い人間に税金使っても無駄、それよりも職業訓練してやるのが先決

514:名無しさん@十周年
09/05/31 07:06:07 3B6qXrjr0
>>509
馬鹿なんだよ
麻生可愛さでなんもわかんなくなってる

515:名無しさん@十周年
09/05/31 07:06:11 dysRH7c40
>>508
俺のように医師免許を持ってる人間は勝ち組だな

516:名無しさん@十周年
09/05/31 07:06:59 jWxLjbEyP
>>480
予算通りに建つわけないw jk

517:名無しさん@十周年
09/05/31 07:07:06 9FtLodrC0
小沢がプリンセスってどういう意味だ?

518:名無しさん@十周年
09/05/31 07:07:38 2IFhaIIBO
マンガセンター?麻生の頭を便所サンダルで100叩きにしたいわ
あなた達は税金で養われてる側なのよ調子こくんじゃないわよ!
だったら国民にいますぐ100万位づつバラまきなさいよ!

とりあえず小沢は口臭がきつそうで見るに耐えないから政治家をやめてもらいたいわ
大した仕事もしないで何十年政治家やってるのよ!あんたにお給料払える程日本は潤ってないのよ!!!

519:名無しさん@十周年
09/05/31 07:07:52 QB8aBh3g0
韓国ネトゲみればこういうのに国が金つぎこむとどんだけ腐るか
わかる
よかった時代もないわけだが

520:名無しさん@十周年
09/05/31 07:08:02 ohbvzW4M0
>>485
既に技術者の流出が始まってんだよ、そんな呑気な事を言ってる間にどんどん業界は衰退していく
市場規模を考えれば、人材流出の防止や社会的地位の向上など、真剣に考えるべきだろう?

521:名無しさん@十周年
09/05/31 07:08:19 dp6ZZK5PO
>>503
自民党以外こんな糞な政策立案しないからその仮定は荒唐無稽

522:名無しさん@十周年
09/05/31 07:08:22 /iHBa+3g0
>>475
>>よし!賛成できる、期待大ってか?

諸手を挙げて賛成してて期待大ってレスしてる奴に言え。

失敗例のハコモノとまったく別のコンテンツなのに
それを一緒くたに考えて同一視しても意味ねぇよ。

>>それを「いやいや、役人さん達はちゃんと考えてくれてるよ」って 

あと、こういう勝手な妄想で電波を撒き散らさんでくれw
そう言ってる奴に直接レスしてやれよ。妄想壁にもほどがある。

523:名無しさん@十周年
09/05/31 07:08:30 WVjlDiez0
>>508>>481>>485は、
ワープア・失業者は国が保護する必要はない。おまえらが能力無いから仕事が見つからないし収入も低いんだ。
って言ってるのといっしょ

524:名無しさん@十周年
09/05/31 07:08:39 3B6qXrjr0
>>519
なに韓国ってネトゲに金突っ込んだの?
すげえな・・・

525:名無しさん@十周年
09/05/31 07:08:45 fEtLLnc6O
>>510
今は鉄道博物館となって、JRの財団が運営しとります

526:名無しさん@十周年
09/05/31 07:08:59 RU04b2tHO
>>505
賛成には賛成だがだが、施設が豪華すぎと言いたいわけだな


527:名無しさん@十周年
09/05/31 07:09:02 vi0sibr20
氏賀Y太とか展示するなら見に行ってやらんでもない。

528:名無しさん@十周年
09/05/31 07:09:10 jxHK9SMC0
>>501 まじで、そこらは重要な資料だよ。


529:名無しさん@十周年
09/05/31 07:09:15 n6PggQxG0
>>519
>韓国ネトゲみればこういうのに国が金つぎこむとどんだけ腐るか

ペンペン草も生えない国で一定の成功収めたのは凄いだろ
国が関わろうが、それくらいで潰れるような業界じゃない

530:名無しさん@十周年
09/05/31 07:10:04 UJ8NtkbZ0
>>519
韓国ネトゲが素晴らしかった時代とかあんの?

531:名無しさん@十周年
09/05/31 07:10:11 ohbvzW4M0
>>509
経済産業省 日本アニメ下請けいじめ是正へ
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

少しずつだが動き出してるだろうよ、俺が言ってるのは中間搾取してる連中が擁護されて
政府だけを叩くのはおかしいって事だよ。

532:名無しさん@十周年
09/05/31 07:10:17 18xgq/QU0
こういうのに闇雲に反対するのは馬鹿な人だろう。
将来日本はある程度文化コンテンツで稼いでいかなければならなくなるだろうに。
この件でもまず政局ありきで麻生のマンガ好きと絡めこういうモノを槍玉に挙げれば
国民の関心を引くことができるといった姑息な計算で騒ぐんだろう。

533:名無しさん@十周年
09/05/31 07:10:48 9FtLodrC0
ある漫画家がうれるかどうかって、ほぼその人の力量だからな。
この建物批判するのはいいのだが、なんでもかんでも政府の
せいにされたら、たまったもんじゃないなw


534:名無しさん@十周年
09/05/31 07:10:49 99CLk3apP
国営漫画喫茶つくる金があるなら
漫画家が融資うけられるようにしてやれよ

535:名無しさん@十周年
09/05/31 07:11:10 dysRH7c40
>>523
才能がないのに実力勝負の職業にしがみつくのをやめなさい、ってだけのこと
なんだけど。
まあ確かにワープアも仕事をえり好みしてる部分はあるな。一緒かもね。

536:名無しさん@十周年
09/05/31 07:11:12 JTLcv3kLO

マンガセンターなら、既にブックオフがやってくれてる訳なんだが・・



537:名無しさん@十周年
09/05/31 07:11:34 qd6zvHzp0
>女性漫画家の牧村しのぶ
って誰?

538:名無しさん@十周年
09/05/31 07:12:24 tLdOoA2H0
>>521
>>自民党以外こんな糞な政策立案しないからその仮定は荒唐無稽
甘い甘すぎ、民主を舐めちゃいかん。

★ 「日本版ラスベガス」でポケモン等のテーマパークも検討へ
URLリンク(pokeani.com)
>テレビゲームやアニメ、格闘技など、日本が得意とする「お家芸」の振興を図ろうと、民主党の国会議員が
>「ゲーム・キャラクター・デジタルコンテンツ議連」と「格闘技振興議連」を相次いで発足させます。
>
>デジタルコンテンツ議連には、枝野幸男前政調会長ら34人が名を連ね、国内のゲームソフト会社などとも連携。
>「ポケモン」や「ガンダム」など海外でも人気の高いキャラクターを使ったテーマパークや、映画制作の専門学校などを
>集めた「日本版ラスベガス」の建設を検討するそうです



本来こういう国民の側に立った提案は民主がやるべきだったんだよな。


539:名無しさん@十周年
09/05/31 07:12:30 dAV6nwGT0

>>521


党首討論で漫画喫茶への民業圧迫!と威勢よく噛みついた統一協会ポッポであったが、

実は統一協会ミンスは、アニメ遊園地を作ろうとしている! ⇒ 自己矛盾でも2枚舌でもいいからとにかく反対!の思考停止バカミンス



● 日本版ラスベガスでポケモン等のテーマパークも検討へ

 URLリンク(pokeani.com)  ( 抜粋 )


 > テレビゲームやアニメ、格闘技など、日本が得意とする 「 お家芸 」 の振興を図ろうと、
 > 民主党の国会議員が 「 ゲーム・キャラクター・デジタルコンテンツ議連 」を発足させます。
 >
 > デジタルコンテンツ議連には、枝野幸男前政調会長ら34人が名を連ね、国内のゲームソフト会社などとも連携。
 > 「 ポケモン 」 や 「 ガンダム 」 など海外でも人気の高いキャラクターを使ったテーマパークや、
 > 映画制作の専門学校などを集めた 「 日本版ラスベガス 」 の建設を検討するそうです。


540:名無しさん@十周年
09/05/31 07:12:54 LP2MxhXH0
国立マンガンセンターに見えた。

541:名無しさん@十周年
09/05/31 07:12:56 UJ8NtkbZ0
>>537
どうもマスゴミフィルタで(自称)が省略されたらしい

542:名無しさん@十周年
09/05/31 07:12:59 o1zu373z0
まったく読まずにカキコ

「こんな金があるなら漫画家に回せ」とかだったらまったくの筋違い、行政をまったくわかってない

さらに「漫画家に回せ」と主張するなら先ずブックオフを潰せばイイ、理由は分かるでしょ

543:名無しさん@十周年
09/05/31 07:13:01 9c2JSCU70
こんな箱物作って、それがなんの意味があるのかな
自民は嫌いじゃない、民主は大嫌いのおいらだけど
さすがにこれは意味不明。アニオタにおもねっただけの
クソアイデアだと思うね。はっきりいって止めるべき。
お金の無駄遣いと思う。

544:名無しさん@十周年
09/05/31 07:13:02 /7n4JiZdO
当然古今東西ありとあらゆるエロ漫画、エロゲー、エロアニメも展示され誰でも閲覧できる施設になる




545:名無しさん@十周年
09/05/31 07:13:31 hmxnb0pF0
>>538
なんか権利関係での調整がむずかしそうな施設だな

546:名無しさん@十周年
09/05/31 07:13:37 WVjlDiez0
>>535>>533ほかの職業と同じように、最低限生活が成り立つようでないと、いくらやる気があったってそれを生業にできる人がいなくなるだろ。そこは国のやるべきこと

547:名無しさん@十周年
09/05/31 07:13:46 cTD0OnQE0
URLリンク(blog-imgs-40.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-16.fc2.com)
URLリンク(www.miyakitakeshi.com)
URLリンク(pds.exblog.jp)
URLリンク(stsubasa.tea-nifty.com)
URLリンク(image.space.rakuten.co.jp)
URLリンク(pds.exblog.jp)
URLリンク(www.terra-saga.net)
URLリンク(www.terra-saga.net)
URLリンク(www.comicshock.jp)

わざわざ国立博物館作らなくてもいいだろw


548:名無しさん@十周年
09/05/31 07:13:47 ohbvzW4M0
>>521
★ 「日本版ラスベガス」でポケモン等のテーマパークも検討へ
URLリンク(pokeani.com)
>テレビゲームやアニメ、格闘技など、日本が得意とする「お家芸」の振興を図ろうと、民主党の国会議員が
>「ゲーム・キャラクター・デジタルコンテンツ議連」と「格闘技振興議連」を相次いで発足させます。
>
>デジタルコンテンツ議連には、枝野幸男前政調会長ら34人が名を連ね、国内のゲームソフト会社などとも連携。
>「ポケモン」や「ガンダム」など海外でも人気の高いキャラクターを使ったテーマパークや、映画制作の専門学校などを
>集めた「日本版ラスベガス」の建設を検討するそうです。

549:名無しさん@十周年
09/05/31 07:14:13 4GVTHK6dO
>>1 別にどうでもいいが、こんな無名も甚だしい自称漫画家が、
偉そうにもの言ってるのも「最低のギャグ」だなw

550:名無しさん@十周年
09/05/31 07:14:17 n6PggQxG0
>>523
>ワープア・失業者は国が保護する必要はない。おまえらが能力無いから仕事が見つからないし収入も低いんだ。

その通りだけど、一応国は職業斡旋してくれるだろ
物作りの世界に入って、国が育成しない、仕事をよこさない、なんて文句言うほうがおかしい
音楽家や芸術家の育成、仕事の斡旋など国がやってるか?
マンガやアニメ業界だけ若手の育成、保護を国に求めるのはおかしいだろ


551:名無しさん@十周年
09/05/31 07:14:18 g8AbAJhEO
韓国はネトゲに国が援助してんのか?
だから日本を圧倒してんだな
日本はこんな施設ぐらいしか思いつかないから漫画も落ち目になる

552:名無しさん@十周年
09/05/31 07:14:24 YDrRcSU00
麻生さんはマンガに理解があるよ
マンガ家は備品として自分の原稿が無料で利用されるのではないかと恐れてるだけでしょ
マンガはある意味日本文化の象徴だから建物があれば観光スポットにもなるし
優良なマンガの表彰も公的な施設があればやりやすいはず

553:名無しさん@十周年
09/05/31 07:14:30 Hd+NjSOc0
何で博物館にそこまで嫌悪感を抱くのか分からん

554:名無しさん@十周年
09/05/31 07:14:47 dysRH7c40
>>542
>先ずブックオフを
URLリンク(www.sinkan.jp)
実はその動き、もう始まっているのです。

555:名無しさん@十周年
09/05/31 07:14:49 2IFhaIIBO
2000円札作って死んじゃった人がいたわね
あたしこの間新札の2000円札が欲しくなって銀行にいったらもう作ってないんですって…

556:名無しさん@十周年
09/05/31 07:14:57 WVjlDiez0
>>550>>546

557:名無しさん@十周年
09/05/31 07:15:18 MjubaOUY0
>>529
お隣の国のハンリュウ・ウッドみてるから
悪い予感しかしない

558:名無しさん@十周年
09/05/31 07:15:45 39IgXvhM0
>>1
こんなんで売名するなんてワロタw

559:名無しさん@十周年
09/05/31 07:15:48 ElDDQNFwP
なんでこの件に反対とか批判するのは3流以下の女漫画家なの!?っと

560:名無しさん@十周年
09/05/31 07:15:55 e5z+VhCD0
江戸東京博物館の二の舞だろ
巨額の資金を投入して赤字を垂れ流すお荷物になる可能性大

561:名無しさん@十周年
09/05/31 07:16:05 9c2JSCU70
>>553
博物館に嫌悪感じゃないよ
わけのわからんことに大金が使われることにいまいち納得できないだけだ

562:名無しさん@十周年
09/05/31 07:16:21 ZmA0VL+YO
>>550
自治体レベルではやってるな

563:名無しさん@十周年
09/05/31 07:16:34 ohbvzW4M0
>>559
答えは君のIDの中にあるw

564:名無しさん@十周年
09/05/31 07:16:50 8UAALpmZ0
>>552
>麻生さんはマンガに理解があるよ
「マンガが殺人鬼宮崎勤を作った」って言った人が?

565:名無しさん@十周年
09/05/31 07:17:12 Z2ZqVH/H0
自民党のいつもの利権あさりでしょ。
どこの建築業者が潤うんだかww
この政策を評価する人間は少ないんじゃねーのww

566:紅茶飲み(゚д゚) ◆TeaCupJC8I
09/05/31 07:17:22 UQY7oX+y0
ああこういう人か
アンテナやカテゴリを見るだけでどういう人か分かるし
記事は

牧村しのぶのブログ
漢字が読めず刑法も無視する首相
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
NHKは党首討論をカット
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
大久保秘書容疑認める報道は嘘
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

ちょっと引っ張ってきただけでも酷い
あと漫画を読む人を勝手に政府に反抗する人にしないでほしいな
こういう人たちこそ漫画を政治活動に利用している

567:名無しさん@十周年
09/05/31 07:17:29 MjubaOUY0
>>557
>>539でした。

どうでもいいけど、NHKが天安門事件の内容やってる1

568:名無しさん@十周年
09/05/31 07:17:48 BMOj6Za/0
日本のアニメーターが全滅しそうな状況なんです
URLリンク(www6.ocn.ne.jp)

これを読んでゾッとした・・・

569:名無しさん@十周年
09/05/31 07:17:58 T+khNj5EO
>>1 この漫画家気取りのババアは誰なんだw

無料タウン紙の四コマ漫画とか?

570:名無しさん@十周年
09/05/31 07:18:58 EAYVznSaO
なんかここ勘違いしてる人多くない?
牧村って人は そんなデッカイ漫画館で117億使う位なら、国民全体が安定して生活して行ける事に使えって言ってるんでしょ。
>安心して漫画を読める は、物の例えだって

571:名無しさん@十周年
09/05/31 07:19:15 Zx0u6VNy0
公務員って本当に本気で!楽な仕事なんだな

572:名無しさん@十周年
09/05/31 07:19:30 n6PggQxG0
>>561
>わけのわからんことに大金が使われることにいまいち納得できないだけだ

文化財の保護、これのどこが分けが分からないんだ?
収益を上げるためのイベントや展示なんかも同時に行われる
既存の美術館などと一緒だろ
美術館や図書館にも大金使われてるけど無駄だと思うのか?
地方に行けば確かに無駄に豪華な博物館あったりするけど
東京の場合は嫌でも集客力はよくなるからな

573:名無しさん@十周年
09/05/31 07:19:36 twzJa5TqP
小沢がプリンセスって、とうとうオカマ認定かよ~

574:名無しさん@十周年
09/05/31 07:19:51 EZs5zYkA0
>>552
優良マンガの表彰は大いに結構なんだが
「売れた・売れない」以外に作品の貴賤の基準を公的機関が付けるのはどうかと思うけど


575:名無しさん@十周年
09/05/31 07:20:10 dysRH7c40
>>546
だからさ、手塚、石ノ森らが漫画家を目指していた時代は漫画だけで食ってく
なんて夢の夢だったわけだよ。富野らがアニメ業界に入った時代も同じ。
「それは昔の話で」って言うかもしれないけど、そんなに昔のことじゃない。

で、一度は産業として成り立ちかけた漫画・アニメ業界がなぜまた再びこういう
状態になりつつあるのか、ということを考えないと行けない。

576:名無しさん@十周年
09/05/31 07:20:12 9FtLodrC0
>>543
俺も愚作だと思うけど、箱物をつくることで一定の経済効果があるのも、事実だからな。

わざわざ、絶対に批判されるこの箱物をつくると決定した麻生政権がまともに機能していないのは確かだろうけど。


577:名無しさん@十周年
09/05/31 07:20:13 Z2ZqVH/H0
自民党は「漫画家の自殺は自己責任ですww」って言えばいいんじゃねーの?
最近、言わないようだけど、もっと使おうぜ。

578:名無しさん@十周年
09/05/31 07:20:13 fEtLLnc6O
117億で足りるのかねえ?
日本科学未来館が190億、江戸東京博物館が500億以上かかってるのに

579:名無しさん@十周年
09/05/31 07:20:41 whJgYbXgO
漫画買えないやついるのか

ドンマイ

580:名無しさん@十周年
09/05/31 07:20:57 uSzPLes40
売れない漫画家が生活できないのは当たり前だろwwww

581:名無しさん@十周年
09/05/31 07:21:03 8+WCQhqr0
どんな奴かと思ってウィキペディアを見てみたら、まだ項目が無かった。


582:名無しさん@十周年
09/05/31 07:21:09 bU+VDt5BO
プリンセス小沢wwwwww
朝から腹痛いwww

583:紅茶飲み(゚д゚) ◆TeaCupJC8I
09/05/31 07:21:17 UQY7oX+y0
>>573
正直どうでもいいが、
他の記事でもプリンセスって使ってるし、そういう表現なんだなw

584:名無しさん@十周年
09/05/31 07:21:19 2IFhaIIBO
漫画家蛭子能収<そんなことより国営ギャンブル会場をもっと作って~

585:名無しさん@十周年
09/05/31 07:21:53 E8QhEeZMO
まあクソ道路を建設するよりは、多少は漫画文化の為にはなるかも知らんが…
それにしてもハコモノ建設が酷いんだよな。
既存の使われてないハコモノを改造して活用するなら苦情はない。
金は中身の資料の収集に使えば漫画家にも回って来るだろう。

586:名無しさん@十周年
09/05/31 07:21:54 hmxnb0pF0
>>570
そういうのは補正やるようなもんじゃないんじゃね?
制度設計から考えなくちゃいけないもんだし

587:名無しさん@十周年
09/05/31 07:22:16 RU04b2tHO
>>561

わけ分からないって寺とか音楽とか能とかの話?

588:名無しさん@十周年
09/05/31 07:22:48 hrgQzVdlO
>>568
リンク先途中で読むのやめたわー。宗教家みたいな口振りでぞっとした

589:名無しさん@十周年
09/05/31 07:22:48 Z2ZqVH/H0
>>570
この板には、自民党の批判は許せないという人がいるんです。
無視しましょうね。

590:名無しさん@十周年
09/05/31 07:23:19 3B6qXrjr0
>>568
おもしろい

591:名無しさん@十周年
09/05/31 07:23:34 9c2JSCU70
作るのにとりあえず117億で済むのかもしれないが
今後運営する費用はちゃんと計算してるのかね?
国の事業って、結局赤字経営につき民間に安値で売却しましたwスマソw
みたいなのが多い気がするんだが
これは綿密に事業計画練ってあるんだろうね?

592:名無しさん@十周年
09/05/31 07:24:04 tLdOoA2H0
>>578
お台場の空き地使うからなんとかなるんじゃね。

593:名無しさん@十周年
09/05/31 07:24:26 e5z+VhCD0
東京国際フォーラムだっていろんなイベントでかなりの集客だけど大赤字だよ
やっぱ行政主導でこういうの造っちゃダメ

594:名無しさん@十周年
09/05/31 07:24:33 n6PggQxG0
>>585
>既存の使われてないハコモノを改造して活用するなら苦情はない。

立地悪けりゃ集客は見込めない
そもそも、景気対策の一環なので建設費削ったりすると意味が無いだろ
不景気だし、ドンドン無駄にお金を使いましょうってことなんだし
100億はちょっと予算としては少なすぎるんだよな…
当初の予定の10倍の施設作っちゃいました、くらいやって欲しいな

595:名無しさん@十周年
09/05/31 07:24:34 iqLRIqaFO
>>519
あの国と日本を同じにしないように


596:名無しさん@十周年
09/05/31 07:24:48 Yw66BSwG0
原稿料を数日後に振込む「数日後」とは?
URLリンク(post.messages.yahoo.co.jp)
数日後というのは、 約1カ月後のことなんですね(笑)


597:名無しさん@十周年
09/05/31 07:24:51 3IRMGa9yO
これって外国人向けの観光施設じゃないの?

598:名無しさん@十周年
09/05/31 07:25:03 ohbvzW4M0
博物館や展示場クラスの施設を作るのに117億円は高いと言ってる奴
他の施設がどれくらいかかってるか調べた方がいい。

599:名無しさん@十周年
09/05/31 07:25:18 qlTTqpikP
集客力はあるだろうし海外の観光客も訪れるだろうし
要はその箱が流行れば問題ないんでしょ

600:名無しさん@十周年
09/05/31 07:25:44 iLfW4XBo0
>>1
>わざわざ交通費をかけて、
 >お台場まで漫画や映画を見に行く人がどれだけいるのか。とても、

最近はこういうのが良いらしいぞ。近場で安くて分野特化してるものなどに行きたがるらしいよ。
この場合ここを近場とする人口規模が大きいのと、またそれとは別に観光客なども見込める。
お馬鹿な役人が、超つまらん企画みたいなのをする事を避ければ、それなりな結果が出るように思う。



601:名無しさん@十周年
09/05/31 07:25:50 rVlOf6EbO
自由競争の中で廃れていったものを政府がいちいち保護してたら
産業が弱体化し日本は世界から取り残される
こうしたハコモノも漫画界にとっては十分プラスになる事だろ
才能や努力まで政府に泣きつくな

602:名無しさん@十周年
09/05/31 07:25:51 hmxnb0pF0
不安な点は台場って立地だよな
言っちゃ悪いけどあそこ東京の中じゃ完全に僻地だよな

603:名無しさん@十周年
09/05/31 07:26:09 Hd+NjSOc0
これ目当ての一時滞在の観光客が増えて、金落としてくれるなんて最高じゃないか
しかも展示品は歴史博物館の類と違って増えるし

604:名無しさん@十周年
09/05/31 07:26:13 xj2IePg10
でも日本が作らないと勝手に中韓が自国に作ってしまいそうなw

それに作者の原稿は百年先には今以上に重大な国家財産になるような気もして、
そうなると、きちんと責任持って管理するアーカイブセンターも必要かも。

605:名無しさん@十周年
09/05/31 07:26:15 e5z+VhCD0
>>591
ただただ造りたいがために有り得ないような甘ーい見通しで事業計画立ててるに100ペリカ

606:名無しさん@十周年
09/05/31 07:26:58 dpPI6XG30
>>578
確かに117億ぽっちじゃ、ちょっとショボくなりそうだな

607:名無しさん@十周年
09/05/31 07:27:02 Z2ZqVH/H0
なんか、必死の人がキモイんですけど・・・
利権の関係者の方?

608:名無しさん@十周年
09/05/31 07:27:04 tLdOoA2H0
>>602
だからあそこはオリンピックのために空けてあるんだって。

609:名無しさん@十周年
09/05/31 07:27:09 99CLk3apP
>>568
> 日本のアニメーターが全滅しそうな状況なんです
> URLリンク(www6.ocn.ne.jp)
>
> これを読んでゾッとした・・・

このサイトの人みたいなアホがアニメ作ってる29分絶滅するんだろうな

610:名無しさん@十周年
09/05/31 07:27:14 SC3AgADH0
買えよwwwwwww

漫画すら買えない負け組はタヒねばいいだけw

611:名無しさん@十周年
09/05/31 07:27:38 n7ofd4kz0
じゃあ美術館も閉鎖しろよww

612:名無しさん@十周年
09/05/31 07:27:42 QnqYX4mJO
反対してるのが絶対に収蔵対象にされないような小物漫画家ばっかなのが泣かせるなw

613:名無しさん@十周年
09/05/31 07:27:46 WVjlDiez0
>>575たしかに、現状のマンガアニメが、制作者が生活していけるだけ売れるモノでないくらい面白くないから今の状態があるんなら、現状を保護するのは無意味

ただそうじゃないだろ。産業としての構造を変えれば、食っていけるくらいの収益は充分あげられるはず

614:名無しさん@十周年
09/05/31 07:27:54 TcVxvseRO
プwリwンwセwスwww
テーブルが牛乳臭くなったぞ、どうしてくれるんだw

615:名無しさん@十周年
09/05/31 07:28:17 ohbvzW4M0
>>604
作っちゃってるんだよ、韓国や中国は自国内にアニメ・漫画の展示施設を作って
そこに日本の作品を展示し「これは我が国の作品です」と言っている
それが現状

616:名無しさん@十周年
09/05/31 07:28:20 9c2JSCU70
とりあえずこのセンターの館長にだれが就任するのかに注目したいね
アニメやマンガに全く関係ない官僚あがりが就任したら・・・そこでわかるね

617:名無しさん@十周年
09/05/31 07:28:37 zPlEbph/0
>>399
米沢嘉博記念図書館だね。
詳しくはググッておくれ。

618:名無しさん@十周年
09/05/31 07:28:42 azTz0uZa0
>>1

じゃ、転職すればいいのに。

そもそも何描いてる人?

619:名無しさん@十周年
09/05/31 07:28:45 hmxnb0pF0
>>608
オリンピックで更に色々建つとしても
交通の便が悪いことには変わんないと思う。

620:名無しさん@十周年
09/05/31 07:28:46 3B6qXrjr0
>>594
財源は?とか言ってニヤニヤしてた頃が懐かしいな


621:名無しさん@十周年
09/05/31 07:29:10 qlTTqpikP
けど訪れた観光客やアニヲタが満足出来ない内容の物が展示され、ぼろ糞に叩かれる惨状になりそうな気もしたりする
作るなら面白い物を建ててくれよ

622:名無しさん@十周年
09/05/31 07:29:14 CF7fWNGA0
つーか、誰だよ
良く「漫画家」って肩書きで出てこれたなw

623:名無しさん@十周年
09/05/31 07:29:16 9FtLodrC0
まあ、いちいちこうした意味のない批判は相手にしないほうがいいだろうね。
橋元府知事のとき、まさにこの漫画だらけの図書館つぶそうとしたら、左翼が批判したじゃん。

結局、対象物がいいかどうかでなく、それを執行しようとしている相手が気に食わないかどうかだから。


624:名無しさん@十周年
09/05/31 07:29:26 QB8aBh3g0
工作員湧きすぎだw
箱物さんざん叩かれてるのに知らん振りで漫画家個人批判とか
どんな国民だよ。騙されるかアホ。

しかし何で一番批判されてる事をなんのひねりもなしでやってくるわけ?
麻生って本当に官僚の人形に成り下がったな。

625:名無しさん@十周年
09/05/31 07:29:27 cTD0OnQE0
>>607
自民党の悪口を言われるとやってきますw

そしてなんでも賛成しますw

626:名無しさん@十周年
09/05/31 07:29:32 JNi4JN5MO
>>578
科学未来館は研究施設に金かかってそうだから、あれより安くて妥当なんでないか?

627:名無しさん@十周年
09/05/31 07:29:38 n6PggQxG0
鳥山明のDB原稿なんて将来国宝になると思う
有名作家の原稿は国宝に指定して、国立博物館の倉庫に保管しようぜ
集英社の管理で大丈夫か?

628:名無しさん@十周年
09/05/31 07:29:53 o1zu373z0
市民が「こんなことをするより、市民に還元しろ」というのでも、マユツバなのに

漫画家が「漫画家に還元しろ」といわれてもねぇ、、、

行政をまったく理解していない、漫画の前にもうちょっと勉強すべき

629:名無しさん@十周年
09/05/31 07:29:54 b3V4oT0o0
>>1
まぁそう言ってやるなよ
麻生はゼネコンに金をばらまくために、
JCの支援を受けて総理になったんだから
ハコモノ作らなきゃ存在価値を否定されるようなもん

630:名無しさん@十周年
09/05/31 07:30:03 9YhaPPWO0
>>1
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>補正予算に反対していた民主党のプリンセス小沢が地方行脚を再開しました
>篠栗町で支持を訴える動画が上がっています

民主信者かよ。



631:名無しさん@十周年
09/05/31 07:30:37 ElDDQNFwP
っていうか日本が過去に浮世絵を軽視した挙句の現状知らん奴ばかりか…
○●展とかの観覧者数は日本が平均して多く世界的に日本人は芸術に
理解があると評されているが、舶来品や古物等の権威に弱いだけで
現在進行形の現代美術は迫害するありさま…>>1の様に制作する
当人ですら…

632:名無しさん@十周年
09/05/31 07:30:42 yfxfYKWI0
ガンダムだとかドラゴンボールのように集客力があり、ビジネスとして成立する
ようなコンテンツは誘致出来ずに、牧村のようなマンガで食えない市民活動家を
救済する施設になってしまうんだろうな。

反日漫画家の作品を入れるのなら、バランスを取るために、山野車輪のコーナー
とか作って欲しいよ。


633:名無しさん@十周年
09/05/31 07:31:27 qlTTqpikP
賛成の声をあげる漫画家やアニメ関係者がいないってのも痛いな

634:名無しさん@十周年
09/05/31 07:31:34 M1mZd9B90 BE:453114353-2BP(111)
>>619
結構なんだかんだで観光客が行く施設は駅からそう遠くは無いと思う。
住んでると交通の便悪いなーって思うんだろうけど。

コミケん時みたく東京駅からシャトルバス運行とかで何とかならんかな。交通の便

635:名無しさん@十周年
09/05/31 07:31:36 CuDgrg8XO
>>604
もう韓が作ってて、同胞が発展に寄与したとふれまわってるとか

636:名無しさん@十周年
09/05/31 07:31:42 l66eAhAN0
作らなかったからといって、漫画家の状況が変わるわけでもない

637:名無しさん@十周年
09/05/31 07:31:54 tSyezvzM0
漫画・アニメの美術館テーマパークがあってもいいんじゃね?ハコモノ批判するなら美術館も潰せよ。

638:名無しさん@十周年
09/05/31 07:32:03 fEtLLnc6O
>>597
その側面も勿論あるだろうね

639:名無しさん@十周年
09/05/31 07:32:20 3d6A3odZ0
>>23
完全に同意

640:名無しさん@十周年
09/05/31 07:32:43 hmxnb0pF0
マンガはともかくデジタル化した映像作品なんかは
博物館にあるような歴史物なんかに比べて保存にかかる費用は少ないだろうから
その辺で安く済んでるんじゃないのかな?

641:名無しさん@十周年
09/05/31 07:32:47 mMUhcfi80


  国家戦略と福祉を一緒に語られてもね~

  

642:名無しさん@十周年
09/05/31 07:32:51 ETlJo5XC0
>>616
どういう人が適任なんだろう?
漫画雑誌の元編集長とかなのかね

643:名無しさん@十周年
09/05/31 07:33:01 dysRH7c40
>>613
国家によって最低限の収入が保証される制度ができれば、必ずそこに「ぶら下がり」と
「既得権益」が生まれる。
生活保護の現状を見れば分かる通り、こういう経済構造に集まるのは多数のろくでなし
と少数の本当にそれを必要としている人となる。
芸術を保護するために必要なことは、成功者が莫大な収入を得て、それを後進の育成に
回せる環境を作ることだと思うんだが。

644:名無しさん@十周年
09/05/31 07:33:15 byNUyvvZO
誰かと思ったら昔ちょっと売れた一発家の類の漫画家だよね
今なにやってんだろ・・・

この人といい石坂といい政治方面に首つっこむ女性漫画家はなぜか今は売れてない
いい思いをしたことがあって、以降が下り坂で現状に不満を持つところがスタート地点かw

645:名無しさん@十周年
09/05/31 07:33:18 tLdOoA2H0
>>621
お台場の一分の一ガンダム引き取ればなんとかなるだろう。

646:名無しさん@十周年
09/05/31 07:33:30 ohbvzW4M0
>>624
箱物・無駄を無くせば・埋蔵金・官僚・公共事業

これら全てが民衆を騙す為の言葉だって理解してる?
財源の説明を求められて埋蔵金と答える、建設に反対する理由を求められて箱物だから公共事業だからと答える
全部内容の説明をしないで、これらの言葉に逃げてるんだよ
少しはおかしいと思わんとね。

647:名無しさん@十周年
09/05/31 07:33:52 e5z+VhCD0
>>636
これは同意
業界とその周辺でどうにかしろと思う

648:名無しさん@十周年
09/05/31 07:33:59 yU3NfVrs0

×女性漫画家
○漫画みたいなものを描くブサヨ女


649:名無しさん@十周年
09/05/31 07:34:38 9YhaPPWO0
>>616
関係ない人のほうがいい。
天下りで十分
ただし給料はさげろ


650:名無しさん@十周年
09/05/31 07:34:46 meyJy6NF0
>>552
名探偵コネンいうやつが?

651:名無しさん@十周年
09/05/31 07:34:46 fEtLLnc6O
>>602
あの僻地感がいいなー
あんなに空が開けてる場所は、23区内じゃあそこくらいのもんだよ
交通は確かに物凄く不便だけど

652:名無しさん@十周年
09/05/31 07:35:10 qlTTqpikP
で何が展示されるの?

653:名無しさん@十周年
09/05/31 07:35:16 e5z+VhCD0
>>643
そっそ、そういうこと

654:名無しさん@十周年
09/05/31 07:35:33 JvQH87hiO
誰?

655:名無しさん@十周年
09/05/31 07:35:36 ZwiUI/hC0
同人作家でも取り上げられるのか

656:名無しさん@十周年
09/05/31 07:35:48 taWGyWns0
あまり語られないが、編集者のセクハラ・パワハラで自殺した漫画家も
数多いと思うけどナー。

掲載や出版しても、読者がつかず、売れないというなら、国立マンガ喫茶を
責めてもどうにもなるまい。

657:名無しさん@十周年
09/05/31 07:35:54 3d6A3odZ0
>>65
 後
 進
  の
  韓国
        削除 撤去


すげぇ,,,釣りだ!?

658:名無しさん@十周年
09/05/31 07:36:25 +4sPNFDL0
なにこれ
管轄どこ?
総務省、文科省w

659:名無しさん@十周年
09/05/31 07:36:45 83disRWl0
>>576>>624
他の政策をスルーさせるために作った突っ込み所だってたりして。
どうせどっか突っ込むんだし、規模の小さい突っ込み所を作ったと考えれば納得できる。


とりあえず、できればオレは行く

660:名無しさん@十周年
09/05/31 07:36:47 azTz0uZa0
確かに漫画業界の構造的な問題だろうな。

作らなくても漫画家の生活はまったく変わらない。

そもそも、漫画家ってなんでそんなに生活苦しいの?


661:名無しさん@十周年
09/05/31 07:37:56 tLdOoA2H0
>>655
貸本のさらに昔の紙芝居版墓場の鬼太郎が展示されれば神。

662:名無しさん@十周年
09/05/31 07:37:58 fidwnwvS0
>>1
こいつの経歴調べた
なんかこれに文句言ってる自称漫画家って無名でここにも置いて貰えそうも無い連中みたいだな
最悪でもジャンプやマガジンで連載2年以上やった奴に意見聞けよ


663:名無しさん@十周年
09/05/31 07:37:59 mNZpvLDW0
漫画は日本の書籍で最大市場なんだろ。
逆に117億程度でヲタが満足いくものできるの?

664:名無しさん@十周年
09/05/31 07:38:06 ohatkE6lO
秋本治やさいとうたかをが言うなら説得力があるけどこんなやつしらん

665:紅茶飲み(゚д゚) ◆TeaCupJC8I
09/05/31 07:38:12 UQY7oX+y0
「今」作るべきものじゃないっていう論法なら分かるんだが
民主は漫画という低俗なものに
この人たちは漫画に政府が介入することに
反抗してる気がするな('A`)


こういう文化施設は時期を先送りしてもいい気はしたけど、
上記のレスをみると既に隣国でやらかしてるみたいだし


666:名無しさん@十周年
09/05/31 07:38:28 EAYVznSaO
麻生を首相にした人
全員責任取って下さい

667:名無しさん@十周年
09/05/31 07:39:13 n6PggQxG0
>>649
俺もトップは天下りの人間でもかまわないと思うけど
役員何十人も天下り官僚受け入れて、年収1千万、一年勤めて退職金3千万とか
そういうのさえ辞めてくれたらいい
こういうのは国民の目が光ってれば防げるよ
国民の目の届かない団体で無茶苦茶やってるから、こういう施設はいらないというのは違うと思う
こういう施設だと問題があれば批判の声上がるだろうし

668:名無しさん@十周年
09/05/31 07:39:18 WVjlDiez0
今はそういうコンテンツ制作=>マス媒体だから、利権が一極集中しすぎて底辺に回ってない状態
さらに作るモノも、利権持ってるやつらに阿ねったものにならざるをえない目詰まり状態だろ。
それが、実際作ってる人間がとりあえず生活できる程度になって、何かしら販売ルートがあれば、裾野が広がるだろ。
ラーメン屋だって、大して旨くもなくてもとりあえずそこらに店構えてやってってるんだから。底辺はそのくらいの収益構造でいいんだよ。
そのための道作りを、政府は今やるべき。そして中間搾取業者のTV局と代理店は潰せ。

669:名無しさん@十周年
09/05/31 07:39:31 KDqBN5R6O
実感が無いんだよね。数字だけ見せられても自分とはどこか関係無い気がしちゃう。
物心ついた頃からTVとかで『税金が無駄使いされています…官僚の天下りが…国の借金が◯◯兆円に』

これらの問題って解決するの?無理なんじゃないの?そもそもTVとかで騒いでるけどどれくらい深刻なのか分からんし。
でも認めちゃったら国が終わるから認めないだけでさ。
来年の今頃にはこのマンガセンターの事も忘れられてるっしょ。
別に悲観してる訳じゃない。歴史は繰り返すから百年くらいしたら今の政府も倒されたりして。
んで次に君臨する組織もまた同じように…



670:名無しさん@十周年
09/05/31 07:39:39 CR0LZDux0
しかし自分らが作り上げた文化が永遠に保存される価値がないものだと言うのかね。誇りも何もない奴だなぁ。

671:名無しさん@十周年
09/05/31 07:39:46 l66eAhAN0
予算が決まってからでないと決められないんだろうけど、中身どうするんだろ

「○○記念館」みたいに作家の遺品並べたり、作成工程を蝋人形で再現したりするのか?

672:名無しさん@十周年
09/05/31 07:40:00 p+zGnJks0
最近動画配信やら見てるとそいつのデスクトップ上に
winny share bittorrentのいずれかが必ずある。
あげくの果てには共有使って落としたアニメを流す始末

673:名無しさん@十周年
09/05/31 07:40:09 Yc2ndlOR0
>>594 そうそう。
コンテンツの魅力と厚みと、日本文化の特異性とアピールを考えたら
ルーブルの半分くらいある馬鹿デカいものを本格的に作っても悪くはない。
外国人の大半が必ず寄るといった場所になるだろうしね。

いっそのこと馬鹿デカく作って、観光スポットとして国際的に認知されれば、
余り興味なくても立ち寄る者が多数出てくるはず。
とにかくそこに立ち寄ってその建物の前で写真撮って来るというような、
決まりきった行動を観光客は取りやすいからね。
馬鹿臭くもあるのだが、決まりきった絵葉書が売れるようなものだ。

そういえば偏屈そうにも思える中東などでも日本のアニメは人気だったりするものね。
年齢的に子供にアピールするものも多く、世界市場戦略でやってるハリウッドと少しズレるという点で
被らなくっていいというのが、日本の漫画・アニメだものね。


674:名無しさん@十周年
09/05/31 07:40:12 tLdOoA2H0
>>662
石坂といい、なぜか反対する漫画家が「よりによってこの人かww」ってのが
多いな。

675:名無しさん@十周年
09/05/31 07:40:16 rjJW9R0F0
役人も一般人と同じで
実際人を集める力みたいのは何かと聞かれたって分からないだろうね。
場所さえ作ればいいのなら、人の来ないイベントなんてあるわけないしね。
マーケティングとかしようよ。

676:名無しさん@十周年
09/05/31 07:40:51 e5z+VhCD0
>>667
>こういうのは国民の目が光ってれば防げるよ

防げない

677:名無しさん@十周年
09/05/31 07:41:48 JNi4JN5MO
>>665
そう、これは文化の防衛費。

678:名無しさん@十周年
09/05/31 07:41:49 pLstsrVW0
常々思っているが、音楽にしろ、漫画にしろ、
本来デビューしてはいけない人が多すぎる。
世の中に甘い言葉が溢れすぎて、あまりにも、基準が下がりすぎている。

夢を追うんじゃなくて、音楽を作らないと死んでしまう、描かないと生きている気がしない
このレベルの人以外は本来いてはいけない世界。


本宮もはっきりと同じことを言ってて、「やっぱりな」と思ったよ。

679:名無しさん@十周年
09/05/31 07:41:50 9YhaPPWO0
>>636
そうか?
長期的に見れば漫画家にとって有益



680:名無しさん@十周年
09/05/31 07:41:52 fEtLLnc6O
>>642
日本科学未来館が毛利さんだからなー
第一人者だったり、漫画の振興に尽力した人がいいんだろうけど
生きてたら第一候補は手塚治虫だったな

681:名無しさん@十周年
09/05/31 07:41:53 e5z+VhCD0
>>673
政府主導でそんな風に上手く行くと思うかね?

682:名無しさん@十周年
09/05/31 07:41:55 WVjlDiez0
>>643考え方は同意。
ただ、この場合は「生活保護」でなく、他の労働と同水準の「最低賃金の保障」

683:名無しさん@十周年
09/05/31 07:43:22 WwAlgNp10
やるんだったら本気で作ってもらいたい
予算よこせ金よこせハコモノ作ってオシマイ、だったら許さん

684:名無しさん@十周年
09/05/31 07:43:38 0x/kfFBt0
>長引く不況で、漫画家は原稿料を引き下げられ、仕事がなくなっている。



>漫画なら国会図書館で無料で読めるし、映画なら最近は宅配レンタルもある。
  _, ._
( ゚ Д゚)

あれ?なんでだろ?
牧村さんの人の主張が胡散臭く感じる・・・


685:名無しさん@十周年
09/05/31 07:43:52 tSyezvzM0
むしろ、漫画・アニメ・ゲームなどの
サブカルチャーが今まで軽視されてきたと思うんだがね。
日本が誇る立派な芸術文化だと思うがね。そんなモノを今までほったらかしにしてきた事が問題だと思うがね。

ハコモノ批判で一くくりにするのはおかしいと思う。

686:名無しさん@十周年
09/05/31 07:43:53 fKITkctu0
> 女性漫画家の牧村しのぶ


誰?

687:名無しさん@十周年
09/05/31 07:44:43 Yq6rqWjeO
>>636
つまりは不況で出版物が売れない時代に
購入者になってくれる可能性を秘めた
全国民の消費生活の助けにならないことに税金使ってナニがしたいんだ

…みたいに言いたいんでないかな

もちろん国民に本を買うゆとりができても
そこから選んで買ってもらうのは作り手の努力が必要だね

688:名無しさん@十周年
09/05/31 07:44:52 KLkds7C00
アメリカなんて老朽化が進んでるGPS衛星の更新でさえ莫大な費用が掛かることから
議会から承認が出ずに来年以降精度が維持できなくなる危機に瀕してるのに。
先進国は予算はすべて議会承認が必要だから当然といえば当然だが特殊先進国の日本ときたら。。。。
民主党への政権交代で霞ヶ関が予算を議会の承認なしに勝手に通せる仕組みは絶対に叩き潰さないとな。
日本の莫大な財政赤字の原因は全てここにあるんだし。

689:名無しさん@十周年
09/05/31 07:44:58 e5z+VhCD0
>>685
サブカルを政府がバックアップってのもどうかと思うが

690:名無しさん@十周年
09/05/31 07:44:59 a0TlOzzpP
芸術家なんて、元々喰えない仕事。
だからって、ルーブル美術館やメトロポリタン美術館,MoMAが豪華なでかい建物だからって、
それを非難する奴はいないだろ。

まぁ国立マンガセンターが必要かは疑問だが。

691:名無しさん@十周年
09/05/31 07:45:00 hmxnb0pF0
>>678
でも数が多いから多様性が出てくるんだと思うけどなぁ

692:名無しさん@十周年
09/05/31 07:45:01 ohbvzW4M0
>>660
構造としてはアニメ業界と同じ、売り上げの大部分を出版社が持っていく
漫画家はそこから更にアシスタントなどに給料を払うわけ、相場は一人年間200万程度
(アシ自体は複数の漫画家のところで仕事をしてる場合が多い)
年収700万として、アシ二人雇ったらそれだけで赤字
単行本が出て印税が入るようになって、何とかまともに暮らせるレベル
儲けるやつが億単位で儲けるから、漫画家=金持ちって変な認識ができてんだよね…

693:名無しさん@十周年
09/05/31 07:45:47 kYIu2nAV0
プリンセス小沢ってプリンセスハオみたいなもん?

694:名無しさん@十周年
09/05/31 07:46:09 dAV6nwGT0
>>681
ルーブルしかり英国しかりニューヨークしかり、博物館は全て官立でしょ?
バカ?

695:名無しさん@十周年
09/05/31 07:46:14 NTbd7uodO
訪れる人が少ないから平日は野外露出スポットになる


696:名無しさん@十周年
09/05/31 07:46:16 WVjlDiez0
>>678作家はともかく、漫画のアシスタントとかアニメーターとか、ゲームもそうだが、
今は大人数でやらないとある一定のモノができないから、その作家の下で働く作業員には普通の労働環境が与えられるべき

697:名無しさん@十周年
09/05/31 07:46:23 9YhaPPWO0
>>684
民主信者だよ。


URLリンク(d.hatena.ne.jp)
牧村しのぶブログ

>「文化」だけ残せなんて、なんだか特権をほしがっているようで笑っちゃいます
>特権なんていりません
>作品を残したいなら自分の頭と金を使って残せばいいことです
>・・・というのが私の気持ちです

>補正予算に反対していた民主党のプリンセス小沢が地方行脚を再開しました

698:名無しさん@十周年
09/05/31 07:46:29 dysRH7c40
>>680
手塚先生は絶対に受諾しなかったと思うよ。
「ぼくは作品を見る目が偏っているから適任ではありませんよ」とかってね。
>>682
確かに「生活保護」は表現がまずかった。

699:名無しさん@十周年
09/05/31 07:46:31 uhEfc8WQO
箱物や道路が全部悪いと言うのは間違い、地方経済はそれで潤っていた。もちろん私の仕事館は失敗だが、これは良いと思う。

700:名無しさん@十周年
09/05/31 07:46:42 N7bBJahw0
ハコモノというラベルを貼れば批判の対象になると思い込んでいるんだな
かわいそうに

701:名無しさん@十周年
09/05/31 07:46:46 e5z+VhCD0
>>694
そういう国と我が国の政府を一緒にしないでくださいwww

702:名無しさん@十周年
09/05/31 07:46:48 tLdOoA2H0
>>673
水の科学館の真横に作って、ある程度認知されたら水道局から科学館を買い取っ
て別館にすればいいんだよ。

703:名無しさん@十周年
09/05/31 07:47:07 9GBpfFI10
またハコモノだー!

704:名無しさん@十周年
09/05/31 07:47:27 JV1dG1HcO
都内で通勤してる人たちはわかると思うが、毎日、毎日、通勤列車が人身事故で止まる。
あーまた飛び込みか、と、段々感覚がマヒしてくるくらい多い。
今、30代の自殺が世界中で一番高い日本という国の首相は、莫大な予算使ってマンガ博物館を建てるとさ。
もう怒りというより、呆れ果てる。麻生の政治家としての感覚のズレはもの凄い。

705:名無しさん@十周年
09/05/31 07:47:38 AZ7rd/el0
>漫画なら国会図書館で無料で読めるし、映画なら最近は宅配レンタルもある。わざわざ交通費をかけて、
>お台場まで漫画や映画を見に行く人がどれだけいるのか。

国会図書館に行く交通費は?

706:名無しさん@十周年
09/05/31 07:47:42 TjNTMPnqO
私は行かない

707:名無しさん@十周年
09/05/31 07:47:50 QB8aBh3g0
>>685
サブカルチャーって意味わかってる?
漫画が立派な日本文化とか本気で思ってんの?
美術館作ることがどうやって保護につながるんですか?
海外は政府がだまって「保護」なんかしてくれてるとおもってんの?
サブカルチャーをさw

708:名無しさん@十周年
09/05/31 07:47:53 zGpbZK4p0
別に自殺するのは漫画家だけじゃないでしょw

709:名無しさん@十周年
09/05/31 07:48:18 n6PggQxG0
>>681
>政府主導でそんな風に上手く行くと思うかね?

国立博物館の阿修羅展は大成功ですが?
国立博物館は失敗か?
各地の美術館、メジャー級のイベントすると常に大盛況だぞ?
アニメやマンガに集客力高いコンテンツが多いんだから
政府の施設だから失敗するってのはおかしいだろ
これが北海道の僻地の施設です、っていうんなら俺も反対する

710:名無しさん@十周年
09/05/31 07:48:28 ElDDQNFwP
>>684
>漫画なら国会図書館で無料で読めるし、映画なら最近は宅配レンタルもある。

胡散臭いどころか漫画や映画文化をこいつ自体が軽視してる証明みたいなもんじゃん

711:名無しさん@十周年
09/05/31 07:48:41 tSyezvzM0
>>689
あえてサブカルと言ったが、
日本の漫画アニメゲーム産業は海外から見たら異常なぐらいポテンシャルがある。
「漫画は子供やバカが読むもの」なんていう固定観念に囚われてはいけない。
もはやメインカルチャーとして君臨するべきではないだろうか?

712:名無しさん@十周年
09/05/31 07:49:14 l66eAhAN0
>>697
痛すぎる

プリンスでも痛々しいのにプリンセスはないだろ

713:名無しさん@十周年
09/05/31 07:49:15 NIgo+LL8O
このハコモノの是非は置いといて、漫画家は当たればめちゃでかい自由業なんだから底辺が悲惨なのは当たり前といえば当たり前。
芸能界も文筆業も風俗もみんな一緒。
生活の為に仕方なく漫画家やってるわけじゃないんだから、ハコモノの予算を漫画家の労働環境アップに廻せってのは変な話だ。

714:名無しさん@十周年
09/05/31 07:49:18 yz0p5hFo0
東京に作るのなら反対。
俺んちから徒歩10分以内に作るなら大賛成。

ちなみに山形の田舎、周りは田んぼばかり(w

715:名無しさん@十周年
09/05/31 07:49:41 QnT2Yt4J0
>>709
>阿修羅展
昨日は90分待ちだったようだな・・・

716:名無しさん@十周年
09/05/31 07:50:00 O2X7pYdm0
牧村しのぶのブログ
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
牧村しのぶホームページ 漫画家っつぅーより、極左思想家、馬鹿フェミ
URLリンク(www.h3.dion.ne.jp)
牧村しのぶの絵 そこらの素人以下
URLリンク(www.h3.dion.ne.jp)
URLリンク(www.kudan.jp)
小沢擁護
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

他人をスパイ呼ばわり、完全に逝っちゃってるひとです

☆牧村しのぶのBlog☆ では、msqさんを「公安かCIAのスパイだ」と書いています。 と言っていますよ。
本当ですか、牧村しのぶさん?
「いいえ、違いますよ。グローバル=ピース=キャンペーンの千早さんです。
私はMLのコメントを転載しただけです」とお答えになるでしょうね、
きっと。この引用の仕方は陰謀論者特有のものと思います。
URLリンク(www.nbbk.sakura.ne.jp)


そして、誰も知らない。

717:名無しさん@十周年
09/05/31 07:50:25 e5z+VhCD0
>>699
箱物、道路、公共事業も採算性や経済効果を精査して
必要性の高いものだけを造っていくべき

地方経済が潤っても政府の財政は痛み、国債の金利負担が増えて、その分税金が高くなる
税金が高くなれば国民が消費に回せるお金が減り、景気が悪くなる

718:名無しさん@十周年
09/05/31 07:50:43 9GBpfFI10
こんなのアキバしか喜ばないだろ・・・
やっぱり自民信者はアキバばっかりだったんだね

719:名無しさん@十周年
09/05/31 07:51:00 +4sPNFDL0
まぁ >>1 の女性漫画家のうんこ発言を盾にしても苦しくね?

720:名無しさん@十周年
09/05/31 07:51:03 WVjlDiez0
>>711そうなったらおしまいな気もする
実際今の音楽業界とか売れ線映画業界とかメジャー漫画誌とか大作ゲームとか、そういうことでしょ

721:紅茶飲み(゚д゚) ◆TeaCupJC8I
09/05/31 07:51:03 UQY7oX+y0
>>698
俺も良くも悪くもこういうことに手塚さんは関与しなかったと思うな


722:名無しさん@十周年
09/05/31 07:51:33 Yc2ndlOR0
>>707 世界的に見てもサブカルチャーとハイカルチャーはそんなにはっきりと線引きできなくなってきてるよ。
それから妙に保護すると歪みが出て、逆に衰退する事もあるので、そこらは気を付けるべきだとは思うけどね。
 


723:名無しさん@十周年
09/05/31 07:51:47 OVeFOEAZO
>>697
納得です
>>699
漫画も芸術の域に達したか。
まぁバイオリンやダンスも、元は庶民のものだったんだし、大衆娯楽の漫画もそうなっちゃいけないなんて事無い

724:名無しさん@十周年
09/05/31 07:52:09 RD3Cf8Ns0
>>707
英がゲームの保護するって言っておりますよ
英のゲーム市場はたしかに拡大してるがそれでメインカルチャーと言えるなら
日本の漫画もとっくにサブカルの域は脱してるな

725:名無しさん@十周年
09/05/31 07:52:16 eWSs0Y/+0
「文化庁メディア芸術祭」の常設展示館を建てる、って事なんだろ?
漫画だけじゃないだろ。
出しゃばってんじゃねーよ。

726:名無しさん@十周年
09/05/31 07:52:24 ohbvzW4M0
>>717
経済効果云々の話になる前に、公共事業だから道路だからダメって考えに陥ってるんだろうよ
考える事を他人任せにしてきたツケだわな

727:名無しさん@十周年
09/05/31 07:52:27 dAV6nwGT0
>>707
アンディ・ウォーホールも知らない情弱w

728:名無しさん@十周年
09/05/31 07:52:59 r4pOTMtV0
国破れてハコモノあり

729:名無しさん@十周年
09/05/31 07:53:24 mn8CnmTAO
...この女は何故ここまで激怒しているんだ...?

なんか一人北朝鮮ぽくてかなりキモい&怖い。

730:名無しさん@十周年
09/05/31 07:53:44 mNZpvLDW0
>>723
芸術は素人には理解できないから、正直金掛ける意味がわからんw

731:名無しさん@十周年
09/05/31 07:54:17 n6PggQxG0
>>717
>地方経済が潤っても政府の財政は痛み、国債の金利負担が増えて、その分税金が高くなる

地方が疲弊すると失業者が増え歳入が減り、生活保護で歳出が増える
公共事業が景気対策の一環だって分かってる?

732:名無しさん@十周年
09/05/31 07:54:21 QnT2Yt4J0
>>720
そもそもメインカルチャー?である映画や音楽や小説などが海外の発信能力がなく、
アニメ、マンガにそれがあったからそっち優遇して海外から金稼ぎましょってだけのような気がする。

733:名無しさん@十周年
09/05/31 07:55:12 BaRLlZ6z0
でもこの女ブスだよなぁ
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

734:名無しさん@十周年
09/05/31 07:55:23 m9kEyPwBO
小沢「おいおい…選挙の事以外振らないでくださいよ。」

735:名無しさん@十周年
09/05/31 07:55:27 5TTUPTr70
漫画センターがいいか悪いかは別としてこいつはただ麻生が憎いだけだろw
鳩山がやろうとしたことだったら賛成してたろう。

736:名無しさん@十周年
09/05/31 07:55:28 yifvV5gD0
運営は全て民間これは既に決まってる

そもそも役人がアニメ振興のノウハウなんか持ってないし
役人にやらせて成功するわけがないwwwそんなことは政府だって百も承知

日本のソフトパワーを国際的な戦略として位置付ける政策
それが是か非かという議論なら分かるが
単に役人天下り問題に矮小化してるのはいかがなものか・・・

737:名無しさん@十周年
09/05/31 07:55:55 9GBpfFI10
>>729
朝鮮ウヨクに言われたくない

738:名無しさん@十周年
09/05/31 07:56:07 KvXIFMrV0
>>1
>仕事がなくなっている。無理な徹夜仕事で体を
> 壊したり、自殺した人もいる。


仕事が無いのに無理な徹夜仕事。
意味不明w
無理な徹夜仕事は超売れっ子の証。
漫画家が自殺するのはほとんど景気とは関係あるまい。
創作上の悩みが大半と思われ。
ただ政府批判したいだけだとしても
あまりに突っ込みどころ多すぎだな。

739:名無しさん@十周年
09/05/31 07:56:18 ETlJo5XC0
昔のだけじゃなくて最新の漫画の原画かも置いとけば集客率はそれになりにあるんじゃね?

740:名無しさん@十周年
09/05/31 07:56:39 pF55k6Mv0
>漫画なら国会図書館で無料で読める

なるほど。

>経済的に苦しくて新刊が買えず、中古の漫画を買っている人も多い

この人たちは贅沢すぎると言いたいんですね。
わかります。

しかも国会図書館の運営も税金です。
無料で読めるのは税金のおかげ。
漫画のために税金投入、大いに結構ですね。わかります。


>漫画家は原稿料を引き下げられ、仕事がなくなっている

これも図書館が無料で漫画を読ませる生だと言いたいんですね。
わかります。

741:名無しさん@十周年
09/05/31 07:56:42 GsC2ApRn0
図書館があるから作家が生活できないかというと全然そんなことはないし
漫画センターとやらが無い今でも生活苦しいのならなおのこと関係ないだろ
文句はとりあえず出版社に言うべきなんじゃ?

742:名無しさん@十周年
09/05/31 07:57:04 zxiloM4+O
自殺するようなショボい作家の漫画なんて読みたくないし。
なんでキツイと分かりきってる漫画家なんて続けるの。

743:名無しさん@十周年
09/05/31 07:57:05 393sbQNK0
レイプ描画規制をしようとしてる自民が漫画普及のためだって?
笑わせるなw

744:名無しさん@十周年
09/05/31 07:58:04 K8ZuYDHO0
一応元漫画家だけど
>原稿料を引き下げられ
記憶の中では全体的に引き下げられてるって感じはしない

>仕事がなくなっている
大嘘
不況の間に雑誌がバカみたいに増えたから
漫画家の仕事そのものは大きく増えている
漫画家そのものが足りない

>無理な徹夜仕事で
無理に仕事入れすぎたか、必要なアシが根本的に足りてないだけ
そもそもこれは経済状況と関係ない

>新刊が買えず
中古や漫画喫茶で済ませる人が多いだけだろ


745:名無しさん@十周年
09/05/31 07:58:09 n6PggQxG0
>>739
本気でやればとんでもなく集客力のある施設が出来るんだよな

746:紅茶飲み(゚д゚) ◆TeaCupJC8I
09/05/31 07:58:10 UQY7oX+y0
>>732
同水準のものを他国が作れるようになるまでじゃないかな
他のものは自国で賄えるとして。
他国が同水準になったとしても名所にはなる

何度も悪いが今すぐに作れと言ってるわけじゃない


747:名無しさん@十周年
09/05/31 07:58:14 B44I4A/ZO
漫画だけじゃないのに漫画を連呼しすぎw

748:名無しさん@十周年
09/05/31 07:58:32 QnT2Yt4J0
試しに私の仕事館を改造して、マンガ館作ってみたらどうかな?
近くに国会図書館の関西センターがあるしちょうどいいんじゃね?
俺の仕事場にも近いしw

749:名無しさん@十周年
09/05/31 07:58:41 nHealuB/O
新しく建てんでも、木場にある都の美術館を買い取りゃあいいじゃん
閑古鳥鳴いてるぞ
連日

750:名無しさん@九周年
09/05/31 07:58:53 QQo2SPPw0
なんつーヒステリックな文章だ
感情論でしか麻生を叩けないのか

751:名無しさん@十周年
09/05/31 07:59:03 QB8aBh3g0
>>724
だから保護って一部の作品をハコに並べたってなんにもなんないじゃん
メディア芸術祭とかはっきりいってコネだけよ?
なにも制作者に還元してないし。
本当に保護したかったら美大に投資するとかそういうことするべき。
ゲームの保護の内容はしらないけど、開発費に補助金出すとかだと多分ろくなことにならんよ

>>727
バカすぎてレスする気もおきん

752:名無しさん@十周年
09/05/31 07:59:08 631tPZo20
漫画は400円とかそこらだろ
ワンピースが1500円するのか?

753:名無しさん@十周年
09/05/31 07:59:23 e5z+VhCD0
>>727
マンガなんか下らない、息子が漫画家になると言えば猛反対、けど手塚治虫は偉人だ
落書きなんかけしからん、けどキースへリングは偉人だ

そんなもんだし、それでいいんじゃないの?こういう世界は

754:名無しさん@十周年
09/05/31 07:59:28 Ss+VYfWy0
>>743
同意

漫画文化に理解がありますみたいな顔して規制推進
二枚舌にもほどがある

755:名無しさん@十周年
09/05/31 07:59:30 ZmA0VL+YO
>>731
わかってないと思うよ
もう、無駄とか悪とか完全に刷り込まれてるからな


756:名無しさん@十周年
09/05/31 07:59:49 8UAQnmrI0
三鷹の森 ジブリ美術館じゃダメなのか?
つーか、作るならここの隣に作れよ。

757:名無しさん@十周年
09/05/31 08:00:02 8NVYdB4j0
どの業種にも言える事だ
漫画だけとか甘いこと抜かすな
土方やIT土方がどんな環境で働いてるか
知っていってるんだろうな

758:名無しさん@十周年
09/05/31 08:00:12 MQ7dvHo2O
代表作何?

759:名無しさん@十周年
09/05/31 08:00:34 n6PggQxG0
>>746
>同水準のものを他国が作れるようになるまでじゃないかな

文化の根元が違うから日本と同じ様なもの作り出すのは難しいよ
日本でハリウッド映画やフランス映画、インド映画作れって言われても無理だろ

760:名無しさん@十周年
09/05/31 08:00:49 ETlJo5XC0
>>745
映画やアニメもあるし話題は多そうだよな

761:名無しさん@十周年
09/05/31 08:01:03 dysRH7c40
>>732
そうなんだよな。言葉の壁もあり文学は限られた作家の作品しか世界に進出して
おらず、映画や音楽は欧米と比べて作り手の層が貧弱すぎる。
手塚先生がアメリカと日本の学生が漫画を通して交流したことを書いていたが、
漫画ってのは字が読めなくてもある程度通じるんだよな。俺もメビウスの漫画で
フランス語を覚えたが、文学とは逆に言葉を覚える端緒となりうるのが漫画だ。

762:名無しさん@十周年
09/05/31 08:01:06 nlIvPIe2O
この槙原だか槇村だかってババアは、漫画家としての才能も実績もないんだから
自分の偏向した政治思想に合わせて機関紙か何かで書けばいいのにね

763:名無しさん@十周年
09/05/31 08:01:10 WwAlgNp10
ハリウッド映画ぐらい稼げるように考えろよ役人ども

764:名無しさん@十周年
09/05/31 08:02:42 QnT2Yt4J0
>>746
その間だけでもかなり稼げると思う。
後、マンガは散逸しやすいからその保存はして欲しいな。
国会図書館のベルセルクみたいにはなって欲しくない。

765:紅茶飲み(゚д゚) ◆TeaCupJC8I
09/05/31 08:02:46 UQY7oX+y0
>>759
なら更に安泰だな(・∀・)

766:名無しさん@十周年
09/05/31 08:02:51 83disRWl0
まんが甲子園での麻生外相(当時)の挨拶。これで本当に好きになった。
---------------------------------------------------------------
全国高等学校漫画選手権大会に参加する選手諸君。
外務大臣麻生太郎が、まんが甲子園の諸君にこうしてあいさつを言える。
数十年漫画を読み込んで来た者として、こんなにうれしいことはありません。
勝ち上がってきた諸君、暑い夏は、君たちのために準備されていたようなものだ。
白球を追うばかりが甲子園ではありません。指先が痛くなるまでペンを握りしめ、白々と夜が明けるまで机にかじりつくのだって、君たちの青春、勝負だろうと思います。

日本人くらい、マンガの文法を自然に身につけている国民はおりません。
このコマは、どうしてこの大きさなのか。なぜここは、背景が真っ黒でないといけなのか。
君たちには、その理論が知らないうち身についている。なぜ身についたか。

君たちの前に、偉大な先人の独創があった。
その前には紙芝居という、これも日本の発明がありました。
伝統はえんえんとさかのぼり、かの「鳥獣戯画」までいくのであります。
その伝統の最先端に、君たちがいま、栄冠かけて競い合おうとしている。


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