09/05/29 21:46:15 xOZTEhVP0
しかし毛唐の企業なんてこんなもんだろ？
このおっさんたち７０歳になるまで外資に残れると思って
働いてたのか？ ６０手前まで働けたんだから御の字・大成功だろよ。
ＩＢＭの早期退職だと割増とかも手厚いんだし。
70:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:46:18 sldVR7+x0
>>64
IBMはバブル崩壊の時にキコリ研修やって問題になった気がする
71:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:46:33 wAMMTCJV0
>>68
直径６０センチ５０枚組み、１プラッター１メガバイトのＨＤＤをなめるなよ。
72:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:47:07 EUHZOak00
>>59
確かにそうだがそれこそアメリカ型のモノマネだ。
だから恨み買われて捨て身の飛行機爆弾見舞われたりする。
73:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:47:12 v9WKR9e0O
>>59
バブル世代は仕事がどうしようもないのが多かったって理由もあるよ
74:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:47:28 q0aBsjp/0
正社員の首をもっと簡単に切れるようにして簡単に入社させるようにしろよw
セガでもやったしファンケルはトイレの前にデスク並べて嫌がらせやろpgr
75:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:48:59 r3wV/LIf0
>その後、仕事が与えられなくなった。現在は業務命令で
>中途入社の新入社員と同じ研修を受けているという
近所のIBM勤めだというオッサンを
平日の昼間見かけるようになった
76:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:49:12 sldVR7+x0
>>74
セガは窓なし座敷牢だったか
77:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:49:48 v9WKR9e0O
訴えてるのは全員日本人なのかな？
78:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:50:07 iwnfaMACO
ICBM作ってる会社？
79:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:50:40 SRhbsfUHO
報酬に見合った仕事が出来ないからリストラ候補な訳で
ただやり方がまずかったんだとしか言いようがない。
80:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:50:47 +4PKeCFTO
IBMが大糞企業なんて有名でしょ？
81:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:51:55 GReAzWGqO
59で退職勧告ってどんだけ無能なんだろｗ
あと１年かそこらも待てないほど、すぐに辞めさせたいと思われてるとかｗｗｗ
82:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:52:57 1cBOHvFl0
59,51才だと今の時代に通用するスキルなんてないに等しいだろ。
44歳も畑によっては全然通用しない。
83:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:54:04 qjgOJf4ZO
＞おかしいよ。あんたの考え方。
なんかﾜﾛﾀ
84:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:54:15 hSthp8fuO
外資系の首切りは、ガイジンがやるのが通例
ビーファイアーなんて言わないよ
ゲットアウトを連呼して即日蹴り出す
日本人にはできないし、やらないほうがいい
85:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:54:22 GiN+a/eb0
>>70
そういう陰湿な手段で追い出そうとするから失敗する。
おいら、実は外資系金融の人事で、１０００名！の首を切ってきたんだよね。
もっともっとスマートに行う方法があるんだよ。
相手を物理的？に追い込むのでなく、論理的に追い込む方法が。
86:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:55:34 g0xyd0GUO
IBMはハードディスクもー作ってないし。
部門ごと日立に渡したんだっけ？
87:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:55:41 97X+yGiL0
そう、やり方がまずかったんだろうけど
IBMも金無いんだね、余裕無いんだね
って感じ
88:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:55:42 1cBOHvFl0
狙われたのはIBM本流の組合員じゃないからかな。
いわゆる外部の人権派(笑)ユニオン所属。
89:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:56:09 fzGULjUQ0
>>63
ほ～う。大阪やったらちゃうんか？
東北や九州、名古屋やったらちゃうんかい？
90:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:57:16 op96Cmmz0
仕事できない奴ほど居座るよなっ、
自分が仕事できないの知ってるからよけい会社にしがみついて来やがる。
91:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:57:23 C289PwR+0
監視カメラをチェックして逆提訴するんですね
92:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:57:32 T/iuiT8rP
IBMと日本IBMはまったく別の会社だから一緒に考えたらダメよ
支社とかそういう甘いレベルじゃない
93:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:57:40 /f1JpTP5P
本人が拒否しているのにマスコミ沙汰になるリスクを
かかえてまでなんでこんなことするんだか・・・
退職勧奨も本人が明確に拒否しているのに執拗に繰り返し、言葉の暴力があれば
「勧奨」ではなく「強要」と評価され、違法性の可能性が高くなるのは常識。
うちは希望退職・勧奨で予定の人数は集まらなかったけど、
全員一律の給与カットで総人件費の削減には成功しますたorz
94:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:57:52 dl2kgnXZ0
もーIBMってぜーんぜん変わらないのね。
15年以上前にも似たような話聞いたけど。
なんなんだろうね。
こういう退職の強要の仕方が一番コスト的に
良いって結論でも出てるのかね？
95:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:59:02 zrWCNQDn0
うわｗ
いつのまにこれほど劣化したのｗ
96:名無しさん＠九周年
09/05/29 21:59:13 2UUkYjKUO
>>70
キコリ？木を切る事？
97:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:00:53 Wv7OiCZIO
恐い会社だな。組織的にやっているのか？
98:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:01:37 iRfb0EJC0
>>32
一番安いのでもサーバーとかだから
一般人には用事が無い、
99:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:03:47 SH6hOeDS0
>>85
素直に倒産したと言えよ
100:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:05:08 g71JOJ3x0
すごい内容だな
慰謝料300万なんて安いくらいなもんだ
これがアメリカならとんでもないぞ
101:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:05:45 fzGULjUQ0
>>94
そういえば、ちょうどそのころＩＢＭリストラされたって人いたな。
ウチの大家だったが、結局家は人手に渡り、我々は引越し。
ん？ＩＢＭといえば瀬尾神もここだっけか。
102:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:05:48 0FQzZr7eO
IBMは昔からこんなんだwwwww
103:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:05:54 Cev0BSPZ0
同等の待遇がある再就職先を斡旋すればリストラもスムーズに進むだろ。
104:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:06:15 oHVrACCt0
>>1
こんな会社に就職してはいけない。
のリスト筆頭ですね。
就職活動されている皆様。
こういう会社は断固忌避しましょう。 皆様の行動によって社会的制裁を加えることに
なるのです。
105:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:06:24 sldVR7+x0
>>96
そう、SEを山の中に連れていって研修させた
林業従事者をリストラ強要するときはシステム仕様書の研修するといいらしい
106:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:06:48 O1LdtV8K0
IBMって、昔からこうでしょ。
本国から「半年で部下を50名退職させろ」とか指令が来たら、
業績の悪い人から50名選んで辞めるまで面談を何度も繰り返す。
で、その指令を達成できないと、逆に自分の首が危ないと言う…。
って、聞いたことある。
107:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:07:50 yVm4Zf4u0
IBMはマジキチ
108:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:08:10 Rxqj3uko0
今日から給料はレノボのパソコンの現物支給だ。
ていうのはどうだ。
109:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:09:33 2tpQcDHx0
ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ 元社員
110:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:10:34 NphKQlX8O
IBMもチョン臭くなったもんだなｗ
111:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:14:00 g0xyd0GUO
っていうか、昔からこーゆー会社だよね。
使えないと判断したらバンバン切る。
知ってて入社したのに何この抵抗。
あと、ちなみに日本IBMって本家IBMから見たらただの販社でしかないよ。
112:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:15:13 /2Zikf9w0
これで復職しても仕事はあるのだろうか
113:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:15:17 +6ySGOKA0
日本IBMというとエリートだらけの精鋭部隊ってイメージがあったけど
114:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:15:19 nKC415oKO
ひどい社員を厳選したから余所にはオススメできない人材らしい
115:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:15:24 w19qB+h30
>>105
意外と楽しかったりしないのかな
ずっと机の前で仕事してると、たまに体動かしたくなる
116:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:16:22 +6ySGOKA0
>>111
チンコパッドの設計とかやってるのに？
117:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:17:05 NywqvxI40
身内が人事ではたらいてるから聞いてみようかな
代わりに雇って貰えないかな
118:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:17:37 c5iPZb8Q0
外資系なんて当然じゃん
119:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:17:43 1OyOCCEw0
>>116
もうやってないだろレノボに売り払った
120:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:17:43 QJ072LM10
ここだってそんなに簡単に入社できる会社じゃねえよな？
1流大学出身の人が当然多いんだろ
よっぽど基準が厳しいの？
121:反・権謀術数
09/05/29 22:17:44 UZc2Snux0
これが超一流と言われた企業の末路かい
122:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:17:46 PEwsL4Bu0
アメリカで退職強要とかセクハラとかの人権侵害をやったら数百億円単位の
賠償だよな？
たしかトヨタが秘書に２００億と三菱が工場の女性従業員に５０億くらい払ったよな
123:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:19:16 qqC5DNqm0
同和・朝鮮人が多いよね♪
124:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:19:34 +6ySGOKA0
>>119
昔からって書いてあったから
125:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:19:57 2j6uQum90
日本人じゃないだろう
126:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:20:06 uIOcsshe0
「300万でいいなら最初に言ってくれよ。笑顔で払うのに」（いぶむの中の人）
127:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:21:15 VfTtVNRf0
>>1
慰藉料一億ぶんどれ！！
128:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:21:18 HdkvQ9KA0
はははっ
129:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:21:54 1OyOCCEw0
>>124
過去に坂の簿手も、シンクパッドの大和研究所だけ特別であとは
ただのITドカタ部隊だよ。昔からでも変わらん
130:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:23:13 Rxqj3uko0
昔はシンクパッドの設計と製造もしていたし、
ハードディスクの製造もしていたよ。
ノーパソはレノボに売ったし、ハードディスクは
日立に売った。
社員も一緒に売られていった。
昔からこういう会社だ。
アメリカでもＭＳとの競争に負けたとき、大規模な
リストラを行った。
131:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:25:24 mAIL04830
5550とか、バインダー式マニュアルがすごく良く出来ていた。
おそらく中の人も今よりは大事にされていたと思う。
132:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:28:30 2UUkYjKUO
>>105
マジでありえない。怖い怖い！
期間工をやれと言っているのと同じじゃないか。酷すぎる。
133:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:30:05 YPNwH5cR0
ふざくんな
134:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:30:22 iDXNQXwq0
これか。
やっぱ組合が絡んでるのね
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
135:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:30:26 EUHZOak00
サンヨー電機は営業研修でだまし討ち。
自殺者が出るまで追い込んだという。
136:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:33:10 ZxyGLgRx0
>>32
買いたくても売ってません
137:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:37:41 xXPk1tlB0
よくやった。勇敢な戦士達
つーことは、パワハラでの精神障害者達は、もっと慰謝料をぶんどれるな
死んだ場合も。殺人罪適応まで逝くか？
こんどは、会社でけではなく、その原因の会社を紹介した連中や
あっせん機関はハローワークも対象に裁判をおこしてくれないかな
パワハラで死んだ場合は、その会社の加害者や責任者に刑法を適応して
刑務所にぶちこんでくんねーかな
138:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:38:18 wBbmqDWY0
組合のない中小とかは終わってるよな
ボロぞうきんのように捨てられて泣き寝入りがオチだろ
139:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:41:10 co7b0NYLO
IBMなんて、こんなこと日常茶飯事だろ。
50近くになると、ポストも限られてくるしどうせTOEIC700もない団塊だろ？出世もさせれない、一番追い出したいやつらじゃないか。
うまいやつは、キャリアのように天下る。
この業界そんなやつが中小にごろごろいる。
口だけのやつは、詐欺師と呼ばれて相当嫌われるけどな。
140:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:42:45 CnSn6+vK0
くびにした、切ってやる、感謝しろ！とか訳の解らない会社だった。
日本から消えた欲しい。
141:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:44:10 ANno2Dty0
日立に売られたHDD部門の社員も訴訟起こしてたな。
「IBM社員である事の地位確認を」みたいな内容で。
敗訴したはずだが、なんか訴訟を指南する人でもいるのかね。
事業売却で訴訟って・・・なんか同情できない。
辞めるか、残るか、二者択一だろうに。
142:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:45:09 g0xyd0GUO
>>116
シンクパッドの設計がなんだって？
昔から簡単に人を切るって話だけど。
他の人いる前で面と向かって使えないとか、
あなた仕事ないとか、辞めてくれない？とか言われたりも。
昔はそれでも外資サードベンダーの日本法人とか
再就職口がたくさんあったから、素直に辞めたけど、
今は厳しいわねー。
143:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:45:53 nb9i8gNXO
仮面ライダーブラック企業
144:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:46:15 PdrF9nud0
アメリカではよく、定年のことを｢ハッピー・リタイアメント｣と言っているが、
若い人の本音は「どうぞ、早く社会から消えてください」である。
究極の資本主義であるアメリカでは、富を生み出せない老人に存在価値はない。
｢年を取って、私は枯れております｣と言える日本のお年よりは幸せである。
結論から言うと、アメリカ型成果主義はもう終わりである。
まだやっている会社はどんどん潰れていくだろう。
そして、日本本来の共同体意識、仲間意識に目を向けた会社と
アメリカ型の市場万能主義・個人主義で客観評価主義の会社との
二回戦が始まろうとしている。
－日下公人著『あと三年で日本は江戸になる』より
145:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:46:31 6j8IWwlbO
俺は限界だー！のAA↓
146:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:47:11 TCTMXcyv0
配置転換して守衛でもやらせればいいじゃん
147:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:48:35 DeKHLGZY0
そりゃIBMほどの企業はめったにないからな、何、言われたってやめるわけないわ。
というか「あなたの給料は高すぎる」と言われたおっさんの給料はまじではんぱなく高いんだろうなぁ･･･。
148:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:48:52 sxoQ4F8M0
正社員もキツイよな・・・
149:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:48:55 SZEsaRNz0
IBMもNCRみたいになったな
150:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:49:12 tbwW/mO30
外資系は多いよね
上司も部下のクビ切るのに耐えられなくなって精神的におかしくなるのも多いらしいよ
残ってるのはマトモじゃない奴
151:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:51:37 f62gcfOZ0
>>146 そういうのはそれ専門の会社が請け負っているもんだよ
152:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:51:58 22oUbBig0
ホント糞会社だな
153:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:52:14 ZH3Fjek60
IBMの場合リストラ対象はクレーム処理部署に飛ばされるのが定番だった木が駿河
154:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:52:35 7EA07PvAO
明日のIBMの株価はどうなってるかね
155:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:52:51 ANno2Dty0
他に行くアテのある優秀な奴から逃げ出してゆくからねぇ。
訴訟まで起こして居座るのは、箸にも棒にもかからないような人間ばかり。
156:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:52:57 6eQabGTz0
>>６６
マジでそういう発想は大事
消費者が「きちんとした待遇で労働者を使って作られた製品」を求めることで改善を促すしかない
ナイキとかも途上国の子供を低賃金でこき使ってぼろ儲けしてたけど、
不買運動起こされていくらか改善したはず
157:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:54:37 yU8Eg7Ir0
先細りが明白な駄目会社
158:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:54:51 Rxqj3uko0
フェアトレード的ＩＴ製品。
159:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:55:29 xXPk1tlB0
>>24
> 辞めさせたいなら、いきなり解雇すれば良いじゃん
> こんなめんどくさいやり方して、ただのアホですな
会社側は、解雇予告手当てもはらいたくないから
じみちなやり方で攻してくるんだろう
今主流のやめさせ方は、パワハラで集団で襲い
基地外扱いをさせ、訴えられても良いように
やるんだおう
160:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:56:39 nSSTq4Og0
IBMの上司も酷いけど仕事できないオヤジ社員っているからな～
今までよくそれでやってきたね・・・っていう社員がいるのも事実
161:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:58:58 mIkE7vTy0
使えない奴を切って何が悪い。
162:名無しさん＠九周年
09/05/29 22:59:36 JYrVKSYbO
使えなければサッサと切れ。
下らない事にコストをかけるな。
顧客の不利益につながるぞ。
163:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:00:07 MoTK6Y/u0
ＳＥなんて知識ないとほんと役立たないからな
このおっさんが覚える気なかったら
ほんと給料泥棒だよ
164:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:01:13 g0xyd0GUO
IBMのSEって態度デカイから嫌い。
客あしらいがなってないヤツ多くて困る。
165:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:01:29 nb9i8gNXO
でも４４.９歳平均給与が１６００万円の企業にはしがみつきたくもなるな…
166:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:03:43 bAYrhqyj0
>>163
一番使えないのはスタック型の脳をしている奴。
物事の優先度が決められない。
まあ、SEに限らないだろうが
167:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:04:20 991tjH/EO
>>122
なんかそこまでいったらぐるになって詐欺とかでてくるんじゃねーの？
168:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:05:28 mpC+geL/0
>>1
もう若い世代に譲ったらどうだ？
その年齢で退職を言い渡されるんだから無能なんだろ？
169:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:05:53 f8HrB7mk0
>>162
IBMの顧客ってどこでしょうねｗ
170:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:08:10 iePxlWIb0
>>156
でもフェアトレード商品とか、たっかいよね
171:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:08:35 zZQa/RrU0
IBMの労組
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
さすがにスキルが高いぜこいつら
なんか文字とか動くし
172:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:09:34 DQkxnyyqi
これ圧力加えてる社員の個人情報を、会社前で街宣車に流してもらえばいいじゃん。
あとは自宅や実家、子供の学校周辺にビラを巻くとか。
相手が指導をするなら、やられる方もばれないように挨拶しないと。法律的にダメなの？
173:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:10:17 mpC+geL/0
>>171
天下のIBMなのに、まともにHTMLさわれる奴はいないのかよ
174:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:10:42 iePxlWIb0
>>169
主に企業だろ
175:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:12:40 9ZsldlrF0
IBMerは性格歪んでないと務まらないからな
訴訟になってないケースはもっとありそうだぬ
176:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:13:06 q6PD1WHi0
こっちじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.jmiu-ibm.org)
177:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:13:28 w/yLVMY/0
>>171
すげーWeb3.0だ！
178:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:14:54 q0aBsjp/0
>>173
レノボージャパンだからw
179:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:22:44 PdrF9nud0
【労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化はアメリカからの年次改革要望書】
日本の終身雇用という、世界に比類ないこの良い制度は１９９６年の年次改革要望書によって、
その解消を求められている。
この背景にはアメリカが日本をよく研究して、どうしたら国力を殺ぐことができるか、
その方法を研究した結果、日本特有の終身雇用と年功序列を破壊するのが最も効果的
だという結論を得たと言う。
かつて80年代に日本がジャパン・アズ・ナンバー1といわれアメリカ経済を凌駕した時
アメリカは日本の経済力を恐れて、無理やり日本の経済力を低下させるべく動いた。
それが派遣制度の導入と日本の経済成長を支えてきた年功序列型終身雇用制度の破壊だ。
つまり日本から活力を奪うため、「終身雇用・年功序列を廃止せよ！」という米国からの
命令があった。
米国の命令通りの市場原理主義を進めている内、いつの間にか米国よりも性質の悪い、
市場原理主義社会を構築してしまった。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
アメリカの支配階級は「悪党」だ。これから世界をどうするかという「計画」は、
すでにできあがってりいて、彼らは、それを実行していくわけである。
日本人である私は、アメリカ支配階級の「戦略と行動力」は、敵ながらあっぱれなもので
あると考えている。少なくとも日本の政治家とは発想のレベルが格段に違う。
ところで、超大国アメリカにも大誤算がある。彼らは、文化と歴史がないものだから
「歴史の力」の怖さというものがわかっていない。
彼らは「戦略」でなんでもできると思っている。しかし、それは大まちがいなのである。
｢二〇〇五年 俺が潰されない生き方｣－鈴木啓功著
180:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:24:55 FYAcMqPG0
>>171
ショボ過ぎｗ糞ワロタ
センスがwin95時代だな
181:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:26:55 YUHP6TOt0
IBMに限らず、日本の有名企業って入って１０年、２０年経つと単なるサラリーマンに
なっちゃうんだよ。ただ毎日ルーティンな仕事をやり続けるみたいな。
特にこの原告は５０代とかだろ？
典型的なサラリーマンなんだよ。終身雇用時代に入社してんだろ。
時代が大きく変った今、この手の人いらねーんだわ。
それと企業にとってのフリーライダー達なんだろう。
何の貢献もせず、ただ給料もらいに着てるだけ。全ての責任を回避する連中。
こういうのいらねーんだわ。
今の２０代と感覚違うから５０代はさ。２０代の連中は自分のこと当てはめて
考えちゃダメだよ。
182:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:28:40 q6PD1WHi0
２０代は、奴隷に使われて ゼロ昇給で終わりだろ。
183:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:35:33 AD7Y2jnO0
外資なんだから普通なんでは？
こんなのわかってて入社したんじゃないの？
184:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:36:47 1cBOHvFl0
こういう方法じゃなくて、帰国子女のはっきりものをいう人間と
ペア(対等)で仕事させた方がいいような気がする。
185:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:42:18 q6PD1WHi0
それが帰国子女は英会話はできるが、テクニカルスキルがない場合がある。
したがって、お互い助け合うのだ。
186:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:49:10 Cx63snGC0
単純に「外資」ってわけではなかったはず。
日本のどっかの会社がIBMと販売契約結んで、日本IBMを作って、
その後米IBM100%出資の株式保有会社が日本IBMの株100%を取得した
んじゃなかったかな。
日本IBMは米IBMの孫会社って位置づけ。
米IBMから委託生産を受けた製品を作ってるのと、あとはただの
販社扱いだったよね。
187:名無しさん＠九周年
09/05/29 23:54:00 zjchXiIMO
無能の臭いがしないでもない
痛くない程度の決裁権を与えて
数回戒告後に、降格させれば良いのよ
研修しようが何だろうが、無能は無能だよ
188:名無しさん＠九周年
09/05/30 00:04:02 QqAlroE/P
辞めさせ方の教育を受けずにノルマだけ押し付けられた中間管理職が、途方にくれてやっちまったんだろう
そりゃ感情的にもなるよ
189:名無しさん＠九周年
09/05/30 00:11:20 7m6aox260
>>185
そちらの会社はそうかもしれませんが、
うちではテクニカル系の院卒以外の帰国子女って
見たことないんですよね。
日本語が中学生レベルなだけで。
190:名無しさん＠九周年
09/05/30 00:53:03 Qr4y3H5v0
ここは見積り依頼するとふっかけてくるか
出荷台数少ないと見るとブッチする
非常にわかりやすい回答してくれる会社だ
191:名無しさん＠九周年
09/05/30 00:59:15 5dCiVwtaP
しかしその上司もよく自分を悪者にしてまで、部下を辞めさせようとするなー。
雇われの身でそこまで会社の肩を持つ事も無かろうに。
上から発破かけられてるのか？人事部の仕事じゃないのか？
192:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:15:05 bJK5iRVN0
>>179
アメリカの支配階級はとてつもなくアホな悪党だ。
対外純負債額１９年連続世界一という現在のアメリカの状況を
みればアメリカ支配階級の「戦略」は全て結局は自らの首を絞める
結果になった大失敗の連続であったことが明白である。
193:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:16:52 a//MR7Xo0
正社員の解雇制限はいい加減で撤廃したらどうだ？
こんなバカなことやってるからいつまでも経済が停滞してるんだよ。
正社員だって自分にふさわしい会社にどんどん移っていく、そういう
リソースの組み替えを自由化すべきだ。
194:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:24:07 66w94O/e0
日本経済が停滞したのは能力主義を導入してからだろう。
無能な従業員でも給料を払っておけば、
有能な消費者として経済活性に貢献するということだ。
以前は、無能な正社員に給料を払っても、
自社の自動車を買うので売り上げに貢献したが、
無能な契約社員を安月給で働かせたら、
とても自動車なんて買う余裕がないから、
自社の売り上げた落ちたという
アホな会社が名古屋近辺にあっただろう。
195:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:24:25 iPTMTihF0
日本のマイクロソフトも現在同じ感じだよな。たしか。
大量削減に伴って、不満爆発で、労働組合を通じ集団訴訟に発展する見通し。
196:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:26:14 hUdNPA8O0
俺ならギア2で殴りかかると思う
197:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:27:11 4jS83BZhO
公務員にこういう制度つくれよ。
198:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:28:03 78m3EDL30
>>190
そうそう。
はぁ？って見積もり出してくる。
それと、障害起こした時、「これは使い方が仕様の範囲外だから」みたいな
報告書出してきたのにはぶっ飛んだ。
うちが舐められてるのかなぁ。
199:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:28:26 66w94O/e0
↑ゲイツ人形の火あぶりパフォーマンスに期待。ＭＳ韓国ならやりそうだ。
200:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:28:51 eg6ecAiaP
IBMってすっかり
落ちぶれちゃった
201:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:30:32 dK9/jzWj0
>>200
元々市場に出回ってないよね？
202:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:33:15 iPTMTihF0
>>199
MS韓国も半分くらい削減されるとか聞いたな、前。
民度の低い国のパフォーマンスに期待age
203:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:33:33 OUr+JAMa0
>>193
解雇されるような人が簡単に次の会社に
就職できるわけが無いじゃん
失業者を増やすだけの結果になるのは
目に見えてる
204:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:33:34 2J9mEN+bO
>>193
いいこと言った！
よっ大統領！
205:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:37:30 o3VXQjOR0
補助金の不正受給もここだし、めちゃくちゃな会社だな、IBMは・・・
206:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:43:37 78m3EDL30
>>201
街の電気屋さんで売ってる製品なんて作ってないよ。
207:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:46:10 JZ6P2f3UO
どの企業でも要らないと言われてる年代じゃねーかよ(笑)
身の程を理解できないカス
208:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:46:11 EJJ2MILb0
>>193
10年遅れの新自由主義讃歌ですね。
209:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:47:35 5jFN/KkH0
IBMは昔から子会社も他社との合弁会社もこんなんだ。
210:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:49:11 L5zUsT3MO
>>76
星島さんは窓なし座敷牢にぶち込まれたから、あんな歪んだ性格になってしまったのですね
211:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:51:58 BNHwpvQH0
正社員のリストラはこれからだからな。増えるだろうな。
212:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:52:26 /RfqrgiwO
>>164
同意
SONYと同じく高飛車な人達という印象しかない
213:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:54:10 4VxapVHx0
>>193
日本の会社は能力とは関係ないところで回ってる件
214:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:54:42 hmw7tP2l0
冗談抜きで友人がIBMからBMIに転職したｗ
215:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:54:55 qCQYvRIO0
アメリカの成果主義では、成果出すヤツには億の年収払うけど
日本の成果主義じゃせいぜい２千万ぽっち
こんな安い給料で、業績悪いから辞めろとか言われてもそれは無理
216:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:55:01 +n7Ajozi0
しかし年収１５００万だからねえ
それだけの仕事してないとクビになってもしょうがないと
毎日夜１１時帰り、年収４００万の俺は思うのでした
217:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:56:46 66w94O/e0
Immoral Black Management
218:名無しさん＠九周年
09/05/30 01:59:29 WvN6JDjSO
社員が首切りされるなら契約社員の弟は…
社員ほど給料とりじゃないから平気かな
219:名無しさん＠九周年
09/05/30 02:01:31 3T5Zr6etO
アメ人上司は簡単に首切れると思ってるからな…。アメリカみたいに簡単じゃないんだけどな。
労使に係る法令、慣行、文化ほど国によって異なるのに全く斟酌しない。
そのくせ自分は日本文化を理解し日本に溶け込んでると勘違いしてる。
220:名無しさん＠九周年
09/05/30 02:04:18 NTO+YCPzO
>>216ただの嫉妬じゃん
221:名無しさん＠九周年
09/05/30 02:06:45 fj1qJBla0
IBMはブラックだったのか
落ちて良かった
222:名無しさん＠九周年
09/05/30 02:07:40 MbPFY5rv0
リストラなんてこんなもんだぜ。
退職金上乗せ分は保険で支払う。
リストラマニアルは保険会社の関連企業が作る。
全部が金融屋の都合。
223:名無しさん＠九周年
09/05/30 02:08:21 4VxapVHx0
日本法人という時点で
マイクロソフトだのインテルだのシスコだの名前がついてても
完璧意味ないんだよな。ローカライズと営業しかやってないからなんの役にもたたん。
224:名無しさん＠九周年
09/05/30 02:10:51 yUgbre4Y0
亡き祖父の日記にもこんな記述があった
225:名無しさん＠九周年
09/05/30 02:12:58 d03pIOcJ0
>>191
退職強要が完了したら次は自分の番だから腹いせなんじゃね？
ある意味会社黙認で好き勝手に苛められる短い期間でもあるしな。
226:名無しさん＠九周年
09/05/30 02:13:32 hnUhMo2Z0
何だまたY作かよ
227:名無しさん＠九周年
09/05/30 02:14:33 AlfdlTys0
>>191
部下をクビにできないと自分がクビになるんだろ
IBMではよくあること
228:名無しさん＠九周年
09/05/30 02:17:58 wUhNDjfk0
＞上司から「ふざけんなよ。貴様」「おかしいよ、あんたの考え方」と
＞ののしられ
まあ、次ぎはこの上司がリストラ対象なんだろうなあ。
首切り役人が今度は首を切られるというオチ。
229:名無しさん＠九周年
09/05/30 02:19:18 egC62l6r0
変にもめて業界のBLリストに入るより、
さっさと次を探したほうが後々楽なのにな
230:名無しさん＠九周年
09/05/30 02:20:16 AlfdlTys0
>>198
俺、某巨大ITゼネコンだけど、対応似たようなもんだったよ
サポート問い合わせたら
バージョンアップの変更点よこせ>HP見ろ
HP全部英語じゃねーか>Excite使え
どのOSにどの修正がひっかかるか書いてねーぞ>私も知らん
とりあえずサポート契約切るのと、後日サポートの対応についてって
調査が来たから最低評価にしといた
231:名無しさん＠九周年
09/05/30 02:21:45 KhvnswHZ0
外資こわい
日本的に持ちつ持たれつがいいよ
232:名無しさん＠九周年
09/05/30 02:22:26 7pEGQTNM0
>>8
何か、どこそかの出版社みたいだな
233:名無しさん＠九周年
09/05/30 02:32:29 UkrJgd460
裁判によって事実関係を明らかにするのは重要だけど
仮に原告側の訴えが事実であったとしても、別に会社が揺らぐような
懲罰的賠償金が請求されたりしない。単に国家（司法・立法）が甘いわけだ。
別にIBMに限らずこの国は、どこを見て何に向かって進んでるんだろうな。
ほんとに良く分からないことになってきた。
234:名無しさん＠九周年
09/05/30 02:39:05 rn4PyaSt0
真の馬鹿は辞めろと言われたら即座に辞めてしまう。
馬鹿だから解雇が無条件に出来ると信じているからだ。
普通の馬鹿は一か月分の解雇予告手当をもらって満足げに退職する。
半端な知識しかないため、一ヶ月前に予告するか、一か月分の手当てを出せば無条件に解雇できると信じているからだ。
そしてちゃんとした知識を持っている奴は絶対に辞めないと言う。辞めても良いと思っていてもそれなりの見返りを求める。
実は日本は余程の事をしでかさない限り、正社員を解雇出来ない構造になっている。
URLﾘﾝｸ(www009.upp.so-net.ne.jp)
このケースでは↑の整理解雇の項目を見ればいい。 IBMは自分から辞めてくれるよう、希望退職を募集する必要があるのだが、
IBMのとった行動は社内評価15%以下を強制的に解雇するというもので、手切れ金は出るものの、退職を拒否出来ない以上は
希望退職ではなく強制退職であり、違法。訴えられたら負けるであろう。
ただし下位1%以下程度の人数なら↑の職務能力欠如による解雇の部分に書いてあるとおり、
無能過ぎる奴の解雇として処理できる可能性はあるが、これもケースバイケースとなり、
下位1%でも事情があったり1%以下でも十分貢献出来ている奴は解雇無効に持ち込める。
235:名無しさん＠九周年
09/05/30 03:14:58 F+T5UQ9v0
いいぞいいぞ！！どんどん訴訟起こしちゃれｗｗ
236:名無しさん＠九周年
09/05/30 03:56:25 DNT2SM6MO
労災認定されるくらいの精神病にならないと、
被害が明確にならないもんな。
睡眠薬飲むくらいでは軽すぎると思う。
237:名無しさん＠九周年
09/05/30 03:59:58 Nv8jraRa0
裁判出来る人間はいいな、痛では酷い扱い受けたが裁判費用も無く結果時効で終わった
雇用関係の不正行為は余りにも時効短すぎるわ
二人組・「コレにサインするまで朝まで居ますよ！」
・・・「電話したいのですが」
「ダメです許可しません、早くコレにサインをしてください、じゃないと本当に朝まで居ますよッ」
時効向かえたので意味ないが某企業は糞と今でも口にする法律ではもう過去の話だが、やられたことは忘れないものだな
238:名無しさん＠九周年
09/05/30 04:08:20 DNT2SM6MO
>>234
真の馬鹿は、記事内容も理解できず解雇無効の訴訟と勘違いするw
239:名無しさん＠九周年
09/05/30 05:18:00 zDazCzT/0
>>3
バカだろ、お前、つーかニートだろお前、つーかほんとは旧Mの工作員だろお前。
昨日まで何の文句もなく使われていた奴が今日になったら突然使えない社員になるのかｐ
変わったのは、強欲企業の賃金政策だけだ。
さっさと士ね、外資奴隷が。
240:名無しさん＠九周年
09/05/30 05:26:26 OSM/Zbb4P
いやｗ会社が要らない人間だって言ってんだから
即クビで良いだろｗ何か問題あるの？
ろくな仕事もしないで給料泥棒はやめろってこった
241:名無しさん＠九周年
09/05/30 05:46:24 Jwn1TOzw0
＞現在は業務命令で中途入社の新入社員と同じ研修を受けているという。
サボれてラッキーじゃんｗ
242:名無しさん＠九周年
09/05/30 05:50:49 uwGoVXFN0
この会社、良い噂を聞いたことがないのだが･･･
243:名無しさん＠九周年
09/05/30 06:04:09 N7ZuYrB/0
>>69
はいはいだうと。割り増しは日本企業の半分以下ですね。
244:名無しさん＠九周年
09/05/30 06:10:37 JE3z1AaW0
上司＝悪い奴ら、この図式はどこにでも当てはまるな。
こいつらの子や孫の代に不運に見舞われるのさ、
さっさ辞めっちまいな。
245:名無しさん＠九周年
09/05/30 06:11:12 N7ZuYrB/0
>>188
はいはいだうと。マニュアルと研修があるんです。
246:名無しさん＠九周年
09/05/30 06:18:06 m26yvdDc0
外資だし当たり前なんじゃないのかね
社員も了解の上で勤めていると思ってた
247:名無しさん＠九周年
09/05/30 07:02:19 3+Vrnusa0
最初から雇う事無いのに
無駄な事している
給料だって実績に沿って
上がっていたんだろうから
評価した会社側の問題
248:名無しさん＠九周年
09/05/30 07:13:12 HhRj1vFMO
さっき、ここの社長がNHKラジオに出てたぞ
「あちこちの小学校に行って子供たちに仕事の楽しさを教えています（ｷﾘｯ」
だってさ
249:名無しさん＠九周年
09/05/30 07:14:57 GdMIzscL0
>>24
会社都合じゃなくて自己都合退職にしたいんだよ会社は
金かかるから
250:名無しさん＠九周年
09/05/30 07:16:41 R/Yyl6SnO
何を今更
バブル崩壊・ITバブル崩壊で既に常識化してるだろう
251:名無しさん＠九周年
09/05/30 07:16:45 QL3h8NK10
>>1
朝日の記事、名前がキム・・・
252:名無しさん＠九周年
09/05/30 07:17:05 tnBI/lwkO
表沙汰になったことで、この問題に関わった管理職のほうもリストラリストのランクアップだな
253:名無しさん＠九周年
09/05/30 07:20:23 j4ybOIUv0
>>248
>>あちこちの小学校に行って子供たちに仕事の楽しさを教えています
そりゃ、いじめって楽しいから・・・・
254:名無しさん＠九周年
09/05/30 07:21:59 0fqgHGIj0
IBMって、顧客から物凄い高い金取っている会社だよな。
うちは高くて当然だ見たいな尊大な態度で。
こいつらも客の所に行って同じ態度とってたんじゃないの？
255:名無しさん＠九周年
09/05/30 07:22:29 7ikplyPIO
いいよ能力主義で。
256:名無しさん＠九周年
09/05/30 07:41:35 NFmlh1Iq0
>>1
採用した責任があるんだからひどいことするなや。退職金３億やれば
みんな喜んでやめるぞｗ
257:名無しさん＠九周年
09/05/30 07:44:16 UczrTv9b0
アメリカの企業はこんなふざけたことをするのか？
もれが裁判長だったら本国本社に１００兆円の懲罰的賠償を命じるけど。
258:名無しさん＠九周年
09/05/30 07:48:28 mrjaix/nO
まーでも酷い正社員いるからね
１日中オフィスとコンビニ往復してる様な輩とかさ
多分鬱発症したヤツなんだろうけど基地外謳歌するなと
259:名無しさん＠九周年
09/05/30 07:51:18 gnWAr9c8O
ヤクザ研修を思い出した
260:名無しさん＠九周年
09/05/30 07:53:06 9wlyQugR0
>>257
アメリカだと「次の日から来なくていいよ」でオワリだからな。日本の外資でも出社しても午後にはクビなんてことは
結構ある。
261:名無しさん＠九周年
09/05/30 07:55:18 U1YMLyBxO
被害者側が、民事訴訟とか、金で片をつけようとするから>>1こう言うブラック企業や犯罪者がのさばるんだよ
退職の強要とか立派に「脅迫」なんだから、刑事訴訟して臭い飯を食わせてやればいいんだよ
262:名無しさん＠九周年
09/05/30 07:56:29 HNojh3xx0
昔は超優良企業で羨望の的だったのにね。
時代って変わるんだな。
263:名無しさん＠九周年
09/05/30 07:57:52 u3xzn21d0
>>92
それは国連のユニセフと日本ユニセフの
関係みたいなもんか？
264:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:04:03 bSbX/um80
>>210
じゃあ俺も凶悪犯罪起こしても情状酌量なのかな？
265:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:05:02 PSzmp9+zP
労働者の権利を主張する奴は反日ブサヨ。
搾取を肯定できない奴は資本主義社会から出て行け。
266:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:07:20 4FtsaRKw0
アメリカで働いた事に有る人なら誰でも知ってる言葉。
"Two weeks notice（ツーウィークスノーティス）"
職場を止める人は、２週間前に会社に告知すればベネフィットを取って止める
法的権利。逆に職場を解雇される場合は、雇用社には、法的に前もって通知す
る義務はない。当日、首だあ！と言われたら、その日が最後だ。大きな会社が
人員整理する場合は、そんな極端な事は無く、３ヶ月くらい前から通知があり、
人員整理日から半年～１年は、基本給と健康保険が出る。でも、そんな会社は
アメリカでも、段々減った。中国にコンピュータハードを売った数年前、IBMは、
アメリカ本土で、大解雇した。その日から健康保険は出さず、基本給だけ半年
補償した。あれから数年。米本土では、今頃解雇される条件は、もっと悪化し
てるだろう。
ないし、半年も給料の基本給をくれないと思う。
267:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:09:15 WGVt9xdh0
>>216
年収200万の派遣社員からみたら
年収400万のお前は仕事できなければ
クビにされても仕方ないと思ってるだろう
268:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:14:41 HNojh3xx0
この訴えてる人たちの年齢見ると、エリート意識バリバリで
日本国中を上から目線で眺めてた世代だよね。
超高学歴だろうし。
時の流れって怖いわ。
269:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:21:04 kYkPq3vv0
いまどきITなんか全部ブラックと思って間違いない。
デジタルドカタの置き場
270:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:21:06 ZIoOWz4rO
>>261
刑事でも立件できるものならやってるんじゃないの？
271:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:23:43 ApoiixcQ0
ThinkPadとOS/2のないIBMには用は無い。
272:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:25:37 HeK/7K+pO
IBMて中国に買収されたんじゃなかったっけ？
273:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:26:39 4FtsaRKw0
>>272
だから、中国に売られた時点で、アメリカ本土で大解雇が有ったと言ってるだろ。
274:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:29:36 LLy/h8ps0
会社から見たら使えない人間だしな
クビにするだろうよ
上司は追い込みが下手だね
275:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:32:11 LPcPqmErO
>>265
資本原理主義は既得権益者の暴論だよ。
修正資本主義としてバランスを取る動きがあるからこそ成り立つわけで。
まあ、このケースに関して言えば情報が少ないから判断のしようがないけど。
276:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:36:59 POAegrkI0
I○Mの営業ってタチ悪いもん。
俺はゴミ売り新聞の子会社の社員だったんだけど
ゴミ売り本社で小さなシステムの導入（総額3億ちょい）が昔あったんだ。
で、規模が小さいんで、本社の社員じゃなくて俺がメイン担当になった。
それで、合い見積もりのためにIB○の営業も呼んだ。そしたら
○BMの営業が、自分がどれだけゴミ売りの本社の局長クラスと懇意にしてるかを
とうとうと説明して、ウチに発注させなかったら、あることないことチクるぞみたいな
脅しを俺にしてきやがった。
ちなみに、たまたまそのときは、俺の横に本社の社員が同席してて、その人が正義感の強いいい人だったんで
ぶち切れまくって、その営業を一生ゴミ売り出入り禁止にした。
277:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:47:57 SzBpF5vA0
IT系なんだし、脅迫の内容をレコーダーで録音するくらい
しておけよ
278:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:50:46 t8SjnNPU0
IBMなんて企業年金たっぷり出るんだからいいじゃん
279:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:52:09 Iv4Cv3OF0
この上司も使えない人間だろうからな。
さらに上の上司はこんな訴訟起こされて「チッ何やってやがるなんでさっさと解雇できねえんだよ」
とか思ってるわけで。
280:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:53:58 7N5wT8l90
いわゆる「集団ストーカー」と言われる脅迫のやり方ですね？
281:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:59:58 FZt8ezrG0
だから昔から有名だってーのこの会社は
部署ごとに今年何人クビにするか、クビノルマがあるんだよ。
クビ切れない上長も無能と判断されてクビ
282:名無しさん＠九周年
09/05/30 09:01:36 i26fFSl60
どうせ縁故採用でもされた口だろ、この原告はｗ
283:名無しさん＠九周年
09/05/30 09:06:37 4FtsaRKw0
>>278
IBMは、企業年金制度を廃止したよ。数年前、ハードを中国に売った時と同時に
大改革が有った。あれ以来、企業年金制度は無い。あれ以前に止めた人には、年金
が払われるけどね。他のアメリカのブルーチップも、もはや企業年金制度を維持する
余裕が無い。企業年金制度だけでなく、401Kと呼ばれる社内貯蓄制度も廃止した企業
が多い。アメリカ人は、個人で投資なり貯蓄なりして、自己責任で、リタイア
後の人生設計をする方向に向かっている。日本の企業が、例外でいられるとは、
考えられない。正社員だけ保護される制度は、過去の遺物となるのは必死だと思う。
284:名無しさん＠九周年
09/05/30 09:12:29 t8SjnNPU0
>>283
へぇそうなんだ。
数年前に転職してきた人はたんまり貰ってるつー話を聞いていたからなw
285:名無しさん＠九周年
09/05/30 09:16:01 XmMrNUKxO
>283
識者ぶってるけど、最後、必死じゃなくて必至な。
286:名無しさん＠九周年
09/05/30 09:18:22 4FtsaRKw0
>>284
あの大改革以前に人員整理じゃなくて，自然退職した人には、支払われている。
あの大改革以降の人は、それまでに払い込んだ期間の分のみ保障される。大改
革以後に就職した人には、全く支払われない。
287:名無しさん＠九周年
09/05/30 09:44:21 41Kc8gPV0
IT企業偏差値信奉厨涙目
288:名無しさん＠九周年
09/05/30 09:52:12 N7ZuYrB/0
でもね、上級マネジメントの年金制度は拡大維持な。
AIGも30年分の利益を吹っ飛ばした連中が年一人「減額」されて年1千万ドルの年金と
10億ドルの退職金をもらって大問題になったねえ。
289:名無しさん＠九周年
09/05/30 10:03:56 fKCWaX8c0
>>237の翻訳誰か頼む
290:名無しさん＠九周年
09/05/30 10:10:39 MYK2VMSl0
元IBM社員という連中も遣りたい放題だし・・・・・・金の為ならなんでもするのがここ
女なんか体を資本に立ち向かってくるから凄いよね♪
291:名無しさん＠九周年
09/05/30 10:18:18 4FtsaRKw0
>>285
必死→必至
ご指摘どうも有り難う。実は、クリックした後、アチャーと思った。識者ぶった
様に聞こえてたら謝ります。ゴメンなさい。私は、米本土で、元IBMトラブルシューター
だった職員の知り合いに過ぎません。
292:名無しさん＠九周年
09/05/30 10:23:42 zd/fbeP3O
Iさんなんてそもそも一生勤める会社じゃない。
293:名無しさん＠九周年
09/05/30 10:32:11 OSM/Zbb4P
超大不況で派遣がバシバシ切られる時代なのに
退職拒むって何？何の権利？人の迷惑考えてないのは
どっちでしょうｋ
294:名無しさん＠九周年
09/05/30 10:33:32 UL7/HUaZ0
ユダヤ系外資に勤める奴は人間の屑
金融危機まで引き起こした強欲ユダ公の手下なんて、サラ金やパチンコ屋勤務より恥ずかしい
295:名無しさん＠九周年
09/05/30 10:42:53 j3pDrOyT0
大企業って万年平社員の無能でも、そこそこの高給とりだからな
今まで散々甘い汁吸っておきながら、リストラに反抗するとかどういう了見だよ
どうせ今までろくに仕事もせずにサボってたんだろ？
296:名無しさん＠九周年
09/05/30 10:54:29 B8BsEUW0O
もし自分がユーザーだったら、システム導入でIを選択はないなー。
既に入ってる場合、次回の更改で絶対入れ替える。
297:名無しさん＠九周年
09/05/30 10:56:31 brqrO2Nu0
能力のある社員に退職は勧めませんから・・・・
298:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:01:34 oVJzgUNWO
59歳で退職金割増で貰えるなら辞めとけよ
299:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:03:51 yK/fHHp3O
会社都合で解雇すりゃ良いんだよ
自己都合に持ち込もうとするのが悪
300:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:05:47 3ukifp590
つうかなんで日本は解雇がこんなに難しいんだよ。
解雇が楽になれば人材の流動化も図れるってのに・・・
301:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:07:48 uUSWoi0o0
>>234
これを知らない奴の多いこと。
302:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:10:04 qmQ8X0350
これみると、うちの会社は生易しいなと思う。
開き直って何もしない年寄りの部下のいる部署は
ちょっとでも仕事させようとすると、言い訳、文句のオンパレード（ｗ
もっとIBMを見習ったほうがいいかも（ｗ
303:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:16:05 oVJzgUNWO
詳しい人がいるみたいだけど減給って違法なの？
最低時給って月給制の正社員にも適用されるの？
304:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:17:22 6zx3Qlip0
>>302
業種はナニ？
305:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:17:56 XU/zw8dnO
>>300
再就職が簡単になれば反発も減るだろう
306:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:22:00 9qgYuYSL0
>>305
解雇できない→気軽に人を採れない→募集が無い→再就職が難しい
まぁ、実際にはあるとこにはあるけどな。
えり好みしすぎ。
307:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:22:15 IdG2i0eH0
>>300
好景気のうちにやっとけばなあ。
308:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:22:37 DVquLdYMO
>>302
仕事しないのは切っても問題ないのでわ？
309:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:23:22 qmQ8X0350
>>304
製造業
310:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:27:16 oVJzgUNWO
>>304
業種によって違うの？
311:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:27:18 UM7S76Df0
正々堂々と、クビにすればいいのに。なんでそうしないの？
ちゃんと数ヶ月前に言って、正当な退職金を払えば、
本人に非がなくても、会社の業績不振を理由にリストラするのは合法なんだろ？
なんで、ワザワザこんなことするのかわからない。
なんで、会社って、自己都合退社にこだわるのだ？
まぁ、俺も実質、リストラだけど、自己都合退社にこないだされたけどな・・・
312:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:37:27 xDMrCDtF0
外資じゃ普通だろ。ヌルイほうかも。
313:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:38:05 3ukifp590
>>305
順番的に解雇が楽にならないと
再就職が簡単にならないよ。
>>307
確かに。こんな形態戦後の黄金期にしか
通用しないよ。
>>302,311
正々堂々と首に出来ないのが
日本の労働法なんだって。
314:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:40:32 XU/zw8dnO
>>306
そりゃ今働いてるところの条件がいいならしがみつくだろ
生きるための手段なんだし
それをわがままと言うのは可哀相じゃないか？
315:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:43:16 UM7S76Df0
>>306
ブラックで働いたことないから、えり好みとか、平気で言える。
316:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:43:43 X1l+BHkq0
この会社で表立ってこうやって出てくる人は相当使えない人
ばかりだと中の人に聞いたことがある。
突然首が前提なのに何を今更と内部でかばうことは絶対にないんだってよ。
317:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:46:05 IdG2i0eH0
いや、沖縄移転とか言ってたからな。ほとんど切っちゃうんじゃないか。。。
318:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:52:05 nGPxTYRC0
ていうか、圧力かけてる奴って自分のこと人間として恥ずかしいと思わんのかな？
子供に胸はって自分のやってること言えるのか？
319:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:54:41 eQ5vUoP2O
44歳で退職強要って、相当アレな人なんだろうな。
320:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:57:17 QHkAvAU00
>>318
そうはいってもこれやらなきゃ来年には逆の立場になって、子供そだてられないようになるからｗ
321:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:58:09 IdG2i0eH0
部下を処分できない奴に企業に勤める資格はない。
322:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:59:41 eQ5vUoP2O
>>318
学生さんかな？
個人の論理と組織の論理は別ですよ。
会社は法に違反しない範囲で色々やって利益を出さないと、飯が食えないんですよ。
323:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:00:50 tAr/zYS00
>>311
俺もリストラされたけど個人加盟のユニオンに入って「団体交渉」していたら
自己都合と同様の退職金割り増し(会社都合では出ないと脅されていたけど)。
会社都合分の退職金割り増し
有給買取
ボーナスの日割り支給
などで年収以上のオマケをつけてもらったよ。ゴネている間(仕事干されて暇だった)
の給料も出たしね。もちろん自己都合で退職したお人よしには内緒ということで。
ユニオンは儲けの１割を「寄付」して速攻で辞めた。
324:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:02:54 J0L7xAS40
「おかしいよ、あんたの考え方」
上司が言ったセリフは分かるけど、
この部下がどんな考え方を言ったのかは伝わってこないね。
公にできないような考え方を披露したんだろうね。
325:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:03:04 Zs4TDT+M0
IBMの先を行くHAL研究所
326:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:03:46 broRGRRPO
一応外資系なんだからいつクビになってもおかしくないのに
327:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:04:54 7m6aox260
>>318
お互いのためになることだと思いながら
やっちゃうので、気にならないと思いますよ。
で、基本はキレイ事で話すようにしていると思う。
でも出来ない人ほどキレイ事をプレッシャーに感じるんだよな。
328:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:05:29 1JlAurM30
知り合の女性でIBM社員と結婚した人がいるけど
去年からパート勤めしてて、おかしいなと思ってた
旦那さんリストラされちゃったのかな
329:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:06:23 oNrq8nwrO
>>322
こういう馬鹿がいるから結局のところ企業の犯罪が無くならないんだろうな。。
330:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:06:46 IdG2i0eH0
レノボ以降徹底してるね。ＩT関連はこうでないといけないんだろね。
331:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:06:59 6vcvPttV0
人格否定や脅迫まがいはﾀﾞﾒだよね。
これから解雇前裁判が増えそう
332:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:07:18 Kbje5+XJ0
「おかしいよ、あんたの考え方」てのは外資的感性と日本的精神
の混成って気がしますが
333:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:09:36 mfdFgYVg0
セガよりマシマシ
334:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:10:10 eQ5vUoP2O
酷いリストラやイジメはムカつくが、社員側も意識を改めた方が良いヤツっているしな。
特定の誰かについてじゃないが、金を稼げないのに給料を貰おうという意識はおかしい。
会社に来て言われたことをやるから給料が出るんじゃなくて、利益を出すから給料を貰えるんだよ。
日本人はこんな単純なこともわかってないヤツがいる。
335:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:11:27 7m6aox260
>>328
で、旦那が若いのならばリストラじゃなくて
忙しくて休職になっている方じゃないかと。
そうでないにしても家やマンションを気合い入れて買って、
まずますの学校に子供を通わせたいなら
IBMでもパート勤めしないとやっていけませんよ。
>>330
レノボはIBMから切り離された側ですよ。
336:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:11:50 IdG2i0eH0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
沖縄は以前からか。このスレ関係者いないのかな～
337:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:12:37 8ZR4PC3e0
>>322
組織の論理で何やってもいい時代じゃないんですよ
338:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:14:09 vdipkhGq0
いやまあ派遣レベルの現場ではこの程度のやりとりは日常ですが
339:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:14:42 IdG2i0eH0
つなぎ隠されたりか＾＾；
340:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:14:50 HzXTSnmXO
>>334
奴隷の信仰告白か？
利益出て喜ぶのは株主だけだ
リターンもないのにリスクだけ負ってどうするの？
341:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:16:46 TLsT0281O
ブラックだったのか・・・危ない危ない。
342:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:17:57 NuRU6sWv0
日韓ヒュンダイ
結婚出来ない日本人
有権者の既婚率が未婚者上回って
とくあおおよろこび
343:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:19:52 80HlW0Dk0
>>340
利益が出なきゃ会社が潰れて職を失うだけです、何の問題もありません。
344:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:22:18 bdKvQU1s0
チンクパドの件以来、中国企業のイメージになっちゃったな。
345:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:22:41 MGUvPj6t0
もう何十年も勤めてきて、今まで何をやって来たんだって言うのは
会社側に対しても当てはまることなんだよな。
管理ができない管理職の逆ギレ。
それこそ何のために（上司に）給料払ってるのかって話。
こんな事やってるからIBMは名前だけのゴミ会社なんだよ。
346:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:23:29 7Nru+ER40
上司も強気なもんだな。
今時アメリカだってこんな首の切り方したら暗い道で刺されるよ
347:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:23:42 vdipkhGq0
「あ゛？なんだその目は、テメーはうちから金貰ってる立場だろ？わかってんのか、少しはない頭で考えろよ」
これぐらいは本当に軽い挨拶代わりだな
本気で吊るし上げモードに入ると「生まれてきたのが間違い」レベルまで人の輪の中心に立たせて延々言うわけでして
その後あっさり首な
正社員殿は自分がそれらを散々行ってきたのは忘れちゃってるんだろうなあ
348:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:24:01 uwDF40Xg0
昔から有名だよね。リストラ部屋に入れられるんだぜ。
349:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:24:55 8ZR4PC3e0
会社が儲かっても自分が豊かになる訳でもないし、職を失ってもゼロになるだけでマイナスにはならんって発想もありだな
組織の論理で法に触れようが倫理的にやばくてもどうでもいいって言うなら個人がそうでもいいよな？
例えばクビになった奴が怨んでそいつに殺されても自己責任だよな？
>>334
じゃあそいつを雇った人事も無能だからクビにしろよ
350:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:26:52 Z6t/PD/d0
>>1
トップが中国大好きだからな。
思考も中国人になっているんだよ。
あきらめるしかないね。
351:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:28:01 IdG2i0eH0
本拠地は中国において日本はその支店みたいな。
352:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:28:59 3ukifp590
>>340
横からだけどぶっちゃけ雇う者と雇われる者の間には
純然たる差があるんだよ。
そして雇われてる者の中にも雇う者からみて
雇わせてもらう者と雇わせてやってる者に分かれてる。
雇用主が必要と感じてる雇用者はきちんとリターンを貰ってるよ。
353:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:32:25 IdG2i0eH0
ま、アジアの覇権が日本から中国に移動したってこった。
日本は今後劇的に転落するよ。
354:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:35:22 cEso4Wys0
>1
こういうことを繰り返してゆくと、人を蹴落とすことが得意な奴らばかり残るんだよな。
そういう奴らの生産性が高いとは限らない真実はいつもひとつ。
355:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:35:36 1XW3pRmhO
>>334
確かに。もらっている給与ほど働かない年寄りが経営を悪化させている。
こういう会社におんぶにだっこの役立たずのクビを切れば、
若い奴にたくさん給与を払えるし、若者の雇用機会が増える。
356:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:37:10 uwDF40Xg0
リストラした方がリストラされる側になるんだよなw >>354
357:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:38:33 B8BsEUW0O
米IBMがコンシューマー向けPC部門をブランドネームごと
中国の電脳会社に売り払ったってだけで、中国うんぬんは
関係ないし、日本IBMには全く関係ないし。
358:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:38:35 /RDUxh9h0
>>まだ訴状を見ていないのでコメントは控えたい
うるせーはげ、訴状見たってコメントしないくせに何をほざいてんだクソが
死に腐れ
359:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:42:25 J0L7xAS40
自分の給料が仕事に見合ってると思うのなら、
別の会社で雇ってもらえばいいじゃね？
360:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:42:44 IP2gPF6N0
>>1
＞「あなたの給料は高すぎる」
それは給与体系の不備だろ？
361:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:45:24 IP2gPF6N0
>>359
その会社を斡旋すれば意外とスムーズに退職してくれるのでは？
その部分が欠けているからgdgdになる。
362:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:45:32 FNIjt4/C0
日本ＩＢＭイメージ台無しだな
潰れてしまえ
363:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:47:41 4o7oEKSL0
IBMも昔は終身雇用だったのになｗ
364:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:47:49 8ZR4PC3e0
じゃあこっちも中国式抵抗で対抗だ！
365:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:48:43 klSTewwo0
>>334
どんな会社でも難しいのは、「直接利益に結びつかないけど
必要な部門」をどう評価するか、なんだけどな。
でもまあ給料分働かないような奴がいるのも事実で。
人事評価は難しいな。
366:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:49:10 eQ5vUoP2O
>>355
個人的には年寄りと同じくらい、若いヤツの中にも使えないヤツがいる。
すでに淘汰された後の年寄り世代よりも、無選別で入社してきた若いヤツらの方が酷いかも。
ゆとり世代は言われたことをやるだけ、どころか言われたことすらできない、言われたことが理解できない、
みたいなのが大量増殖してるし。
そういうのは早々にお引き取りいただくのが、お互いのためだと思うが、日本の会社はクビにしない。
こんな流動性が低い社会じゃ、国際競争力なんてあったもんじゃないよ。
367:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:50:07 DwVdGVm2O
わざわざリストラしてまで朝日新聞にバナー広告出す会社だろ？
潰れていいよ売国企業
368:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:50:13 4VxapVHx0
>>366
年寄り一人で新人3人分くらいの給料取ってるのに
何言ってんだ
369:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:52:20 IdG2i0eH0
新人はマイナス戦力だからね～
370:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:53:16 4VxapVHx0
老人もマイナスだろｗ
稼動させると金かかるから、ただいるだけ
371:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:53:35 wOf/Cs8Q0
Ｊリーガーより高給取っているんだから、Ｊリーグ方式でいいだろ。
シーズン終わり頃に封書が届く。
来期の年俸は0円。
これが解雇通知。
これが来たら自由に次のチームを探していいんだ。
キャリアとか高給取りのサラリーマンはこうあるべきだ。
372:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:53:42 J0L7xAS40
>>361
>その会社を斡旋すれば意外とスムーズに退職してくれるのでは？
日本の消しゴムからロケットまで作る会社だと、
関連工場にガンガン天下りを送り込むからね。
外資系だとそういう風習はないらしい。
373:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:53:55 RUoo3VH60
もうHDD作ってないんか
おれ使ってるのどこだろ・・・
374:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:54:10 kIxvR15HO
またバブルが湧いてんなｗ
375:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:55:30 yr9R4rhH0
>>1
いや、どこの会社でもそういうリストラ工作はやってるから
特に４０過ぎの給料が上がった社員とか
例えば営業職に異動させて、ノルマが達成できなかったら解雇！みたいな状況に追い込む
まあ、あきらめなさい
376:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:55:47 DlfcdwZjO
今後はリストラと並行し安全策として
沖縄転勤命令→自主退職の2本立てで
377:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:56:00 HNojh3xx0
企業の論理とか言っちゃってるけど、どの道
こんな会社潰れるわな。
378:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:56:27 eQ5vUoP2O
>>367
売国というか、外資系企業ですが(^ー^)
>>368
あの～、額面の給料だけが会社が社員に払っているとでも？
福利厚生、保険料、オフィス環境、いるだけでどれだけ金がかかることか。
特に新入社員は金は一円も稼げないのに、研修&教育に莫大な金がかかる。
379:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:56:58 Xf7C4x2i0
>>348
そういう体験はないからわからんが、
能力がなくて腹黒い奴ほど往生際が悪いのは身近で見たね。悪党は、本当に往生際が悪い。巻き込まれたら悲惨。
社内でどんな風に思われようと、上には嘘の報告をし、ライバルには影で誹謗中傷、部下にはイエスマンだけを残す。
まず間違いなくこの３人はそうやってずっと残ってきた側だろうな。だからずっとお世話になった会社を平気で訴え返す。
能力があって人望もある人なら独立してやっていけるはず。ＩＢＭならそれだけの人脈を築けるしな。
380:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:57:05 uwDF40Xg0
こういうことやってると社外の評判悪くなるよね～
優秀な人材なんか入ってこなくなる
381:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:58:06 l4PbDBcyO
>>373
三星製品のお買い上げカムサハムニダ
382:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:58:50 J0L7xAS40
会社に解雇されない人間もいるわけで、
解雇された人間は、
解雇されるべき人間にしか過ぎないのだよ。
女に別れて欲しいと言われて
逆切れする男ほどみっともないものはない。
383:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:59:31 ChsUafc4O
おれ、今の会社で昔いた部長に、息しているだけと言われた事がある。
長時間労働で死にそうにもなった。
しかし、そう言った奴とその直属の部下どもは首になった。
俺様だけが今の会社に残ってまともになっている。
世の中、罵声を浴びせるような奴等はいずれ滅びるものだなあと思って
いたりする。
384:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:59:34 MGUvPj6t0
>>366
無選別で入って来た、と言うか倍率で言えば昔より今の方がどう考えてもキツい。
高い倍率で選別されてボンクラが残ったなら、まず人事の責任だろ。
385:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:01:05 o1mN+8GbP
外資の日本法人なんて、外資の悪いところ＋内資の悪いところ
をあわせたようなもんだろ。何で行くかねえ。
386:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:01:17 7m6aox260
>>378
先の短い人間とこの先長い人間、どっちを残すか考えると
後者になってしまう。残り5年の人間に教育投資するなんて無駄。
387:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:02:20 wOf/Cs8Q0
>>384
ＩＢＭのような会社の場合、特定の人材が必要なくなることがある。
昔はハードとソフトを両方売っていたが、今はソフト中心だ。
プログラムでもコボルからＣへのシフトとか。
そうなると、かつて会社から専門性を極めるように命じられて
ガンガン勉強したことが使えなくなってしまう。
こういうミスマッチの犠牲者になることはある。
388:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:03:07 J0L7xAS40
>>380
>優秀な人材なんか入ってこなくなる
優秀な人材は会社に貢献する。
会社に貢献する人材は解雇されない。
優秀な人材は
無能な人材の尻拭いをさせる会社より、
無能な人材を切り捨てる会社を選ぶ。
389:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:06:26 eQ5vUoP2O
>>387
あの～、IBMは今でもハードとソフト両方やってますが。
ハードはサーバやストレージなど、世界的にもトップクラス。
売却したのはデスクトップPC。
知らないんなら、わざわざレスしなくても良いような(^ー^)
390:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:07:23 wOf/Cs8Q0
>>389
日本語が分からない方ですね。
ソフト中心というのは、ハードが全くないという意味ではありません。
日本語が分かるようになってからレスしてください。
391:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:08:46 7m6aox260
>>387
素材周りの研究者はそれなりに通用するんだけど
ソフト業界での50代は恐竜に相当する世代ですよね。
(既絶滅種。退化した種が残存)
44歳は若い頃COBOLで、後の世代についていけなかった人かな。
392:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:09:31 JBvAIvqi0
>>379
まぁ、社内の人たちから見たら下3行が概ね真実なんだろうな。
ただ、こういったニュースじゃそれは伝わらん。
393:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:10:41 uwDF40Xg0
>>388
優秀な人材は自分が解雇される側になることも想定して企業を選ぶと思うけど
394:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:12:04 7m6aox260
>>393
前方向しか見ていなかった時代があったんですよ。
395:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:13:46 hodGKNox0
ICレコーダーで録音しておいて、ネットにUPするとか対抗策はいくらでもあるのではないかね？
396:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:13:57 4VxapVHx0
>>378
給料が高ければその他も全部高いだろｗ
新人の研修費を捻出したいなら年寄り1人リストラしたら数人分は余裕でまかなえる
リストラされる年寄りってその年になるまで
社内で実績残してないから稼いでない
397:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:16:05 Xf7C4x2i0
>>389
>>387は知ったかだよな。ＩＢＭがＷｉｉの中身でＰＳ３にも絡んでること知らないんだから。
ＩＢＭクラスの人なら、多分だけどな、言語なんか選ばないよ。
だって独自ＣＰＵ用にＣのコンパイラ企画してる人たちだから。ＥｃｌｉｐｓｅもＩＢＭ。
”言語のミスマッチ”とかわけのわかんないガラパゴス日本ＩＴ用語を使ってる人が想像できるレベルじゃない。
メインフレームもＩＢＭがトップシェア。Ｃｅｌｌにも携わっている。
そのためには当然基礎技術で数十ナノメートルの世界の研究が出来る基礎研究所もある。
正直、ガラパゴス日本ＩＴの人から見たら、最深地獄の人が天上界を想像するくらい無意味。
398:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:18:24 IdG2i0eH0
一社で全部作れるという企業だからな。
それでもコレくらいの首切りはやると。
399:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:20:50 4VxapVHx0
日本IBMは特に何も作れないけどな
ぶっちゃけドカタSEだけか
400:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:21:59 7m6aox260
>>397
工場側と営業側は違うんですよ。
あなたのいう優秀なIBMは工場側。
401:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:22:59 eQ5vUoP2O
>>397
まぁまぁ(苦笑)
何も知らないのに語りたい人なんでしょうね、彼は。
そもそも「ソフト中心」という表現も意味不明。
パッケージソフトが会社の主力製品とか思ってそう(苦笑)
402:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:24:22 lCNAADAK0
支那畜の会社なんかに勤めるからだｗ
403:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:24:43 CClY1ig2O
技術あるやつもたまに出てくるけど、ほとんどは口だけで仕事してるような感じだよな。
口だけで仕事できてるうちはまだいいけど、それも出来ないなら切られたほうがいい
404:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:28:45 F+fPMD1Y0
元IBMerだが、10年以上前からこういう話はあるな。
"個人の尊重"やら"教育に飽和点はない"なんて、理想が高くていい会社だった。
今は他のアメリカ系企業で働いてるけど、ここでも人員削減で似たような話は聞く。
定年までIBMで働きたければ、IBMに必要とされる人材にならないとな。
裁判起こしてる時点ですでにそうじゃなくなってるのに・・・。
こういう人たちの目的が今ひとつ理解できない。goalは何だ?
405:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:29:33 PquAlPK10
企業のやる「退職勧奨」なんてどこでもこんなもんだよ。
正当な解雇事由が見つからないけど何が何でも辞めさせたい、
そして「会社都合退職」という会社側の負の履歴を作らずに済ますため、
とにかくイビッてイビッて居づらくさせて、自分から出て行かそうとする。
406:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:34:52 Z+MOXubdO
解雇を言い渡されるという事は
己の存在は会社にとってプラスになっていないという事だよな。
なのに拒否し、しがみつくという事は
同僚の稼ぎを食いつぶす事と同じだよな。
407:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:39:03 J0L7xAS40
>>404
>こういう人たちの目的が今ひとつ理解できない。
この人たちの弁護士には目的があるけど、
訴訟を起こさせ金儲けという。
408:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:39:38 tAr/zYS00
>>404
goalは不況の嵐が過ぎるまでIBMの中でやり過ごすことだろ。
合理的で正しい選択だと思うが。
409:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:40:35 MGUvPj6t0
>>404
>裁判起こしてる時点ですでにそうじゃなくなってるのに・・・。
>こういう人たちの目的が今ひとつ理解できない。goalは何だ?
人のために企業があるのであって、企業のために人があるのではないという
根本的な事がわかってないと、こういう考えになってしまうんだろうな。
目的が理解できない？そうだろうねえ（笑）
410:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:46:42 J0L7xAS40
>>409
社長１００人に
「社員のために起業したのですか？」と質問したら、
全員が違うと答えると思うけどね。
411:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:49:36 3ukifp590
>>409
そんなもん立場によって変わりますがな。
いろんな立場からの考えに慣れた方がよろしいかと思います。
412:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:51:03 0Sjk/dNTO
人生の折り返し地点はとっくに過ぎています
ですが、残りの人生、自分に言い訳しながら生きて行くには長すぎます
413:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:51:35 broRGRRPO
>>410
それは中小零細レベル
414:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:51:43 J0L7xAS40
>>411
社長以外で会社を起こす人って
具体的に誰？共同経営者か？
社員のために会社を作ったという人に会ってみたい。
415:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:51:55 CCY+6TH50
外資なんてそんなモンだと解ってて就職したんだろ
416:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:52:16 nMi+KZrp0
>>1
もうこいつらはダメ人間のレッテルを張られたお荷物だ
潔くリストラされてニートにおいで！＾＾
417:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:53:03 MGUvPj6t0
>>410
ショボい答えだな。
そんな質問従業員に聞いたら逆の答えが返ってきて自分の都合の押し付け合いになるだけだろうが。
>>411
それは>>410に言ってやって。
>>410は社長の立場の考えしか言ってないから。
418:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:53:03 F+fPMD1Y0
>>409
わからんね。
人のための企業でもあり、企業のための人でもあるのではないのか?
お互いに歩み寄るものではないかとオレは思う。
オレが理解できないというのは、この裁判で得られるものと失うものが著しくバランスを欠いているように思えるから。
"必要ない"と言われているんだろ? 会社からlow performerだって言われてるんだろ? それを世間に宣伝してどうする?
419:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:56:22 IdG2i0eH0
low performer
って日本語だと低能か＾＾
420:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:56:41 B8BsEUW0O
世の中のため＝人のため
って意味じゃないの？
最初は誰もがそーなんだろけど、今の大企業の経営者は
株主の方しか向いてないよ。
421:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:57:30 4VxapVHx0
人のため、とかいうやつは絶対信用できねぇ
人のため、っていうフレーズそのものが自分の欲望の達成のために
支持を得るためだからな
422:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:59:00 IdG2i0eH0
文句があるなら自分で会社作ってくれ。
423:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:00:20 J0L7xAS40
>>420
じゃあ、
この従業員を雇い続けるのは世の中のためじゃないと
会社が判断したら、
辞めてもらわないと。
424:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:01:05 xWmz7J7Z0
>>347
お前よくがんばったな
っていうか、どこの職場だよそれ？
不動産とかガテン系？
425:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:01:50 3tArY0SzO
俺は社員共は働く下僕としか思ってない。
426:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:02:18 MGUvPj6t0
>この裁判で得られるものと失うものが著しくバランスを欠いているように思えるから。
>"必要ない"と言われているんだろ? 会社からlow performerだって言われてるんだろ? それを世間に宣伝してどうする?
これは個人に対してだけじゃなく、企業にも言えるのは理解できるかな？
>>409の主客が逆転してんじゃないの？って言うのは、つまりそういうこと。
５９のオッサンなんか転職後の心配はしなくていいけど、企業はそうはいかないんだから。
427:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:04:13 xSgNIMb00
さっさとその汚い尻をどけろ！老害！
こういう事かと思ったんだが違うのか？
428:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:04:14 3ukifp590
>>414
株式会社なら資本家ですけど・・・
>>417
まあここでの言いあいは置いとくにしても
やっぱり解雇された後が不安だから、こういった問題が生じるんだよね。
それもこれも普通解雇が法的にしにくいのが原因なんだから皮肉なもんだ。
429:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:04:26 HLrAoZAy0
外資は部署ごとつぶされることあるからなあ。
その場合、本人が優秀かどうかは関係なくなってしまう。
経験者は語る。まあ、自分は無能だったが。
430:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:04:50 J0L7xAS40
会社の目的は利潤の追求であって、
それが納得できないのなら、
社会主義国家に行くしかない。
431:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:05:28 B8BsEUW0O
米IBMの開発は神かもしれんが日本IBMはただの販社と
下請け工場だからねー。
Z/OSもAIXもソース公開されないし、手を入れることも
解析することも許可されてないんだよ。
ハード仕様も同じ。
だから客先で障害起きても自分らでは何も出来ず
米国丸投げ～米国からの回答そのまま客に丸投げ。
432:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:06:51 HLrAoZAy0
>>415
ＩＢＭも景気がいいときは、本社の言うことなんて全くきいていなかったら、
騙された人も多かろう…。
しかしねらーは>>406のように会社の言いなりになれと考えるやつが多すぎ。
433:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:07:00 ajTQt8YM0
「役に立たない」人が解雇できなくなったら怖い。
「入るまで勝負」の日本の大学と同じレベルになるわ。
この人たちは実際はどうなんだろうね。
「派閥」で解雇されたならまだしも・・・
434:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:09:27 J0L7xAS40
>>428
社員のための会社を作りなさい
って金を出す資本家って道楽で会社作らせてるのか？
天下り役人のために特殊法人を作る
日本政府みたいなもんか？
435:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:09:59 0AGShLx10
>>431
巨大なOSの問題をlocal officeでどうにかできると思う方がおかしくないか？
しょぼいケータイ向けのミドルウェアじゃないんだからさ。
別に米国ではengineeringとsales/adminが地理的に近いと言うだけで別部門だし、
しかも最近はインドに出していたりするから、米国でも解析できるかわからないぞ。
だとしたら、逆に時差の関係から日本の方が解析依頼出しやすいんだけど。
436:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:10:03 4FtsaRKw0
>>431
私の知り合いは米本土のIBMで、そういう場合に出張して問題をfixするトラブ
ルシューターだったんだけど、数年前にリストラされたよ。
437:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:16:51 3ukifp590
>>434
俺の見立てではあなたと話が噛み合っていないと思うんだけど
もう一度レスを追ってみてくれないか。
438:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:19:38 HLrAoZAy0
>>433
大量リストラのときは、役に立とうが立つまいが切るときは切られる。
社員は人事に「あの人はチクり合い
439:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:20:20 F+fPMD1Y0
>>426
今までIBMでこの手の裁判は何度もあったじゃん。
IBMはそれで致命的なdamageを受けたことがあるか?
この裁判が原因でIBMは大きくrevenueを落とすのか?
その瞬間に必要でないと会社にいられなくなる。
IBMがそういう会社だってことは、原告も過去の事例から知ってはずだよね?
自分だけは特別だなんて思ってたのか?
440:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:22:08 HLrAoZAy0
>>433
大量リストラのときは、役に立とうが立つまいが切るときは切られる。
社員は人事に「あの人は～」とチクり合うようになるし。
上司は片っ端から呼び出して人格批判して精神的に追い込む。
>>439
日本法人は別だ、という意識はあっただろう。
441:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:22:56 IdG2i0eH0
牛の撤退も酷かったけどな～
442:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:24:02 7sAg6lnK0
IBM互換企業はないの？
443:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:24:17 tdv3M0as0
10年前一橋大学卒業して日本IBMに入った俺の友人、今頃どうしてるかな？(´･ω･`)
444:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:27:24 aCmBcVn+0
IBMって日本で言えばNECみたいな斜陽企業なのかな
445:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:29:13 RY+CZmZt0
IBMって昔からこの体質だよね
今５０歳前後はともかく今３０前後の奴等は文句言うなよ
ブラック企業と知っていながら入社してるんだからさ
446:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:31:23 7m6aox260
>>435
どうにか出来る部門には重要問題以外来ないでしょ。
ソース読んだことがない中枢でもなんでもない人が運用回避案出したら
解決しちゃったりと、ローカルからどんどんフィルタリングされてる。
447:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:44:41 wOf/Cs8Q0
現実に不景気で社員の首を切っている会社の割には偉そうだな。
448:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:48:50 5zGRyfJDO
>>5
IBMは昔からそうだよ
難癖付けてやめさせるのが常套手段
以前にもリストラをめぐって裁判沙汰にまで発展したものの、
映像か音声の証拠もあったが向こうは知らぬ存ぜぬを貫いた
知り合いは上司に指定されたTOEICスコアを期日までに取得出来なかったからやめさせられた
449:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:50:16 wOf/Cs8Q0
パソコンが売れなくなってレノボに売却
ハードディスクもダメで日立に売却
失敗続きのアホ会社です。
これが真相。
450:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:53:05 aNt9uvXi0
シガミ付く方も問題
嫌なら辞めてやる的態度も
無いと 舐められる
会社は、労働力を金に変換する場所
変換レートに不満あるなら辞めればいい
451:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:58:47 pjiPLElgi
>>449
儲からない、必要ないビジネスは売却して撤退。それで得た金を重点分野に投資。
どっちも売却して大成功じゃね？
452:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:59:05 DNT2SM6MO
>>449
パソコンもハードディスクも売れてたけど儲からないから売ったんだよ。
無知なﾊﾟｿｦﾀにﾜﾛﾀ
453:名無しさん＠十周年
09/05/30 15:00:07 wOf/Cs8Q0
>>452
儲けを度外視して安売りしたら、そりゃ売れるよね。
さすがはＩＢＭ！
454:名無しさん＠十周年
09/05/30 15:03:30 DNT2SM6MO
>>453
パソコン会社はどこも赤字スレスレだよ。
世の中を知らなさすぎる。
455:名無しさん＠十周年
09/05/30 15:05:39 wOf/Cs8Q0
IBM PC はスタンダードになったけれど、386パソコンを発売したのは
コンパックだし、ラップトップを送り出したのは東芝。
常に後れをとってきた会社だから、売却と。
技術力がないんだよ。結局。
ある日、社長は中国人に替わっていた。
なんとシュールな会社だろうか。と
456:名無しさん＠十周年
09/05/30 15:13:21 DNT2SM6MO
>>455
パソコンに興味があっても
利益に興味がないクセにパソコン業界語るなw
457:名無しさん＠十周年
09/05/30 15:16:09 j6MRBv7SO
インターネットって怖いよな
さぁ、おまえらはどっちの味方をする？
458:名無しさん＠十周年
09/05/30 15:30:39 YVVOwO870
ＩＢＭって外資系なんじゃないの？それだったらこういう人員カットは普通にあることが就職する時に
予測できるはずなんだけど。
459:名無しさん＠十周年
09/05/30 16:40:13 gHoSJxP10
解雇をしないで賃下げすりゃいいんだよ。年収200万円に下げれば辞めていくよ。
460:名無しさん＠十周年
09/05/30 16:41:06 uZ8WKJFV0
昔の業績は知ってるけど
なんでまだ潰れて無いんだろうと不思議に思う企業のひとつ。
売れない、売れなくなったとレスしてるやつ等もそう思うだろ？
ソフト、サービス業務なんかモロに不況の影響受けそうなのに
何でもってるんだろ。軍事産業？
461:名無しさん＠十周年
09/05/30 16:43:20 UHWKMrbz0
社内密告制度ってまだあるんかな？
462:名無しさん＠十周年
09/05/30 16:51:01 pVqHFFlJ0
日本IBMとどの程度関係が深いのか知らんけど、本国IBMの技術力は飛びぬけてるよね。
ノーベル賞とった江崎さんが昔語ってたけど、IBMの主任研究員になると
5年間は世界中にあるIBM研究所のどこで働くのも自由、その交通費も全額会社負担、
研究テーマも自由と、研究者にとっては夢のような環境で働けるらしい。
今でもそういう制度あるのかね。
463:名無しさん＠十周年
09/05/30 16:51:22 wAjLx9K00
虚像は踊るだっけ？
464:名無しさん＠十周年
09/05/30 17:07:40 DNT2SM6MO
インターネットで調べりゃ分かることを疑問に思うのは、
「パソコンは2chだけできます」と言ってるようなもんだぜw
465:名無しさん＠十周年
09/05/30 17:10:57 wAjLx9K00
>>300
うちは害資金融だが、景気悪くなると気軽に切ってるよ。自分の直属の
部下が切られたが、事後に上司から知らされた。事前に相談もほのめかし
もなかったので、びっくりした。
部下は隣に座っており、電話がどこかからかかってきて、席を立ったことは
知っていた。しばらくして上司から電話があり、辞めてもらったのでもう
席に戻ることはないと告げられた。
巷で言われている外資の首切りそのものの方法。
466:名無しさん＠十周年
09/05/30 17:24:07 2BSbS+RS0
>>465
どうでもいいけど違法ジャンｗ
外資にもお役所はなめられてんのか
467:名無しさん＠十周年
09/05/30 17:26:24 aNt9uvXi0
会社に利益をもたらしているか
どうかて、リアルタイムで分る
様にすれば（タクシーの料金メータ見たく）
突然の解雇は防げるのにな
上司も成績情報流せよ
突然イラナイじゃ管理能力が無さすぎ
これが設備なら、大枚叩いて
機械買って、使えません捨てますじゃ
購入した人の責任が問われる。
468:名無しさん＠十周年
09/05/30 17:31:38 4bw2EN5K0
IBMはこの手の問題では悪名高いからなぁ。。。
でも社員もそれを覚悟で入社したんじゃないかなぁ。。。
給料はいいけど、社員の扱いは虫ケラ波。
469:名無しさん＠十周年
09/05/30 17:35:59 xnYdraBBO
>>466
金を払えば違法じゃないぞ？
470:名無しさん＠十周年
09/05/30 17:37:00 vqDFDykGO
家の父親はIBM系列の会社にいるけど、６４になる現在も退職させて貰えないで、グチグチ言ってる。有難い事なんだろうけど、辞めさせない割に時給制になったから、腹が立つのかな？聞いたことないけど。
471:名無しさん＠十周年
09/05/30 17:37:53 4bw2EN5K0
γ⌒´ ＼_
／ ）⌒ヽ
/ γ"""´ ⌒⌒ ＼ ｀）
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＼_,,:::::::＼ ／( ) ! 愛が天に通ずる時が来た！！！！！！
ｉ:::::∪ / __.＾ ｉ ＾_ /
ｉ::::::::::: |ｺｺｺｺｺ| / 我々は多民族共生軍なのだーーッ！！！
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472:名無しさん＠十周年
09/05/30 18:20:26 pRlZ3xMJ0
退職金、それなりにもらえるんでしょう？
うらやましい限りだ。
次の仕事を見つけられない人からするとなんとしてもしがみつきたいところだろう。
実際のところ、外資系の退職プログラムなど対象者が退職を拒否した場合、どうなるのだろうか。
誰か拒否したことある？
473:名無しさん＠十周年
09/05/30 18:25:44 DNT2SM6MO
>>472
そもそも >>1 で訴えてる人がどんな人かも読まないで書き込むなよ。
474:名無しさん＠十周年
09/05/30 18:45:19 ScMEzf/Q0
>>467
>上司も成績情報流せよ
>突然イラナイじゃ管理能力が無さすぎ
それやると社員側の訴訟の準備期間が長くなる（証拠収集時間が増える）ので会社側が不利ですが
475:名無しさん＠十周年
09/05/30 18:54:13 uG+arXC2O
> 退職強要
俺も提訴するかな。
476:名無しさん＠十周年
09/05/30 19:00:53 3wJP+9xA0
でもあれだよ、ＩＢＭ社員ってだけでボーナス１００万円もらってたんだからな。
１０年前の話し。今は知らん。ｗ
477:名無しさん＠十周年
09/05/30 19:05:55 CcLrngQFO
日本IBMって、この手の問題起こすのこれがはじめてじゃないよね
10年ぐらい前から強制解雇やそれを拒んだ人への嫌がらせを繰り返し起こして、
裁判沙汰や週刊誌に報道されている
もう会社の体質なのかなあ
欧米のIBMは、事業部門の業績よければ給料どんどん上がり続ける
でもそれが止まるとリストラの嵐で人件費削減
実績出し続けている人しか残れない
でも、欧米は社会全体の仕組みがそうなっているので、再就職が簡単だし
失業者へのセイフティネットも充実しているので、よほどの不況でもない限り
解雇や退職自体は大して苦にならない
ところが日本は違う
欧米のようなセイフティネットもない
だから解雇されたら人生終わる
にも関わらず、日本IBMは欧米と同じ人事システムのままで動いているから
こういう騒ぎを繰り返すのだろう
一部の外資・グローバル企業は、その国の実状に合わせた企業システムを
作るが、IBMはそういうことはしてないのだろうね
478:名無しさん＠十周年
09/05/30 19:37:47 gSTqBc/20
>>6
> 「ふざけんなよ。貴様」「おかしいよ、あんたの考え方」
> この上司にはいきなりパンチしていいよ
人柱覚悟で殺してしまい、メディア使って「○○されたので◇◇した」とやれば、
後の人たちはもう少しマシな扱いになるかもしれないけどなぁ・・・
あとは、腹括って、その上司の家族ヤっちまうとか。
479:名無しさん＠十周年
09/05/30 19:40:12 gSTqBc/20
>>477
ただなぁ・・・アメなんかでも食料庫みたいなのあるだろ？個人の家庭で。
あれに、蜂蜜とチーズ（蝋で封印してるやつとか）を１年とか２年とかは
確保しているとか、個人の「自分に対するセーフティネット」感覚も凄いから。
日本でリーマンやってる家庭で、そこまで周到になれる感覚ないだろ？
そのへんも。
480:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:02:08 ScMEzf/Q0
>>477
>一部の外資・グローバル企業は、その国の実状に合わせた企業システムを
>作るが、IBMはそういうことはしてないのだろうね
ただおかしいのは、「日本IBM」は外資でもないのに外資面しちゃうんだよね
481:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:05:07 lYS9EsE90
日本ＩＢＭって胡散臭い話が山ほど出てくるな
仕手の資金源やら脅迫やら循環取引やら
482:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:25:27 6W4iB0u70
日本人社長がいた頃は純日本的企業で終身雇用制を全世界で唯一採っていたらしい。
アメの社長になって完全にアメ本社の言いなりに成り下がったようだ。
業績不振が続いたからなのだろうが、変われば変わるものだ。
今の会社は本当にヤバそう。
483:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:27:53 ScMEzf/Q0
>>482
椎名社長マンセー
484:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:31:23 0LiXFaae0
こういうのは全部訴えれば良いんだよw
会社は裁判で全てばらされると困るから和解に持ち込んでくるので確実に勝てる
485:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:34:05 78m3EDL30
>>476
メガバンクなんてその倍額以上がゴロゴロしてる。
公的資金注入されたって意識さらさらない金融ゴロよりマシ。
486:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:34:53 RgLvGOpT0
ＩＢＭってちょっと前の景気が良かった時とかはＳＥでも３０００万とか５０００万貰っていた奴がいたんだろ？週刊誌に出てたけど。
そういう会社だから、景気が悪かったり能力不足だったりするとクビになるのは仕方がないことだろｊｋ
487:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:36:13 Js6WHciB0
そもそも日本の正社員は法律に守られすぎ
もっと簡単にスパッと解雇できるようにしろ
488:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:41:14 AIIZsuZp0
パッと見ひどい上司だと思われるが、「部下の評価もできない管理職」としてリストラの対象になるのは自分だからな。
489:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:43:06 zrryTalo0
>>1
あ～あ否定しちゃったよ
もう泥沼だね
490:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:43:14 90kwErpsO
やれやれ 正社員でもずっぱり切れるまんまにしておけばよかったのに
不況なんて10年おきにどうせくるんだし
491:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:45:02 UzdStlwH0
日本IBMは酷いって聞いていたからこうなるとは思っていたが…
492:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:45:31 5hFkBqUIO
うちの会社もトップの変化で正社員のリストラが始まりそうです。
正社員を一人でも解雇すると年寄り等関係なくイモズルに解雇されルかも？
労働組合等は関係なく解雇される。
はっきりいって努力、やる気なんて関係ない
失敗ばかりの使えない奴、役に立たねえ奴、嫌われてる奴、労災ばかりの奴はリストラ対象のようだ。
お盆まで持つか心配だ
解雇も地獄、残りも地獄
（（（；゜Д゜））））
ガクガクブルブル
493:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:48:24 5yYxRm6k0
外資って騒いでいる奴いるけどさ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
マクドナルドが外資なのは分かるけれど、西友とか日産だって外資なのは分かるよな？
494:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:55:05 0fiAxF9t0
>>63
こういうのは大阪の方がひどいよｗ
495:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:58:47 m4/2kWpb0
【赤旗】 日本ＩＢＭを提訴 人権侵害の退職強要 ＪＭＩＵ組合員 不法行為やめよ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
どう喝や中傷など人権侵害の退職強要によって精神的苦痛を受けたとして、
ＪＭＩＵ（全日本金属情報機器労組）日本アイビーエム支部の組合員三人が二
十九日、日本ＩＢＭを相手取り、退職強要の差し止めと損害賠償を求める訴訟
を東京地裁に起こしました。
訴状などによると、同社は昨年十月から年末にかけ、減収を口実に大リスト
ラを実施。管理職を通じ、対象者を何度も面談に呼び出し､応じない社員には､
｢四十八時間以内に退職を選ばなければ解雇する｣と強要しました｡組合の推計
で、約千五百人が退職しました。
退職を拒んだ原告三人が都内で記者会見しました。男性（５９）は、残った
社員も退職者の多くも、度重なる面談でうつ病にされていると指摘。昨年末に
記者会見して実態を訴えて以降、自身に対する面談はやんだと言います。「会
社の犯罪的な不法行為を糾弾し、頭を下げさせたい」とのべました。
496:名無しさん＠十周年
09/05/30 21:01:02 m4/2kWpb0
不破哲三『マルクスは生きている』 平凡社新書
URLﾘﾝｸ(heibonshatoday.blogspot.com)
労働者の苦難の根源をついて
「労働者」は日本の人口構成で四分の三以上を占める
搾取を究明する経済学／マルクスの目で現代日本の搾取の現場を見ると
『資本論』に描かれた労働者像／「社会の強制」が資本の横暴を規制する
「ルールある経済社会」は世界の発展方向となった
「ルールなき資本主義」の国・日本
資本主義の「死にいたる病」―周期的な恐慌
恐慌論へのマルクスの挑戦／恐慌論には三つの柱がある
マルクスが解明した“バブルの論理”／資本主義百八十年の恐慌史
世界経済危機をつらぬく恐慌の論理
人間社会は資本主義で終わりではない
窮極の災害―地球温暖化
地球大気という“生命維持装置”／地球の生命を誰が危険にさらしたのか
資本主義社会は人類にたいする責任を果たせるか
地球温暖化の危機と社会体制の選択
〔補論〕マルクスは抜粋ノートをこうして活用した