09/05/31 13:32:03 jLR2QaF0O
IBMなんて真っ黒な企業に入る奴は頭がおかしいだろ
541:名無しさん＠十周年
09/05/31 13:32:27 /v7MrovVP
1回呼び出しされたら次回からはボイスレコーダー持って逝って証拠を固めないと逝かんな。
542:名無しさん＠十周年
09/05/31 13:35:43 So9lwIcRO
たかだか３００万でプライドを売れるもんなんだな。
543:名無しさん＠十周年
09/05/31 13:38:56 HBhiI9Q50
意外と不良部品多いんだよな、IBM。
不良続きで、検収切れねっての。
544:名無しさん＠十周年
09/05/31 14:08:07 v1U2Y+O40
こんなの周りから
「俺は死ぬほど働いてるのになんで奴はあれであの額もらえてるの」
って思われてた奴ばかりだろ
545:名無しさん＠十周年
09/05/31 14:14:16 HX3a5/WzO
すぐ人権言う奴は胡散臭い
546:名無しさん＠十周年
09/05/31 14:15:05 J4SQowcjO
IBMのわりには辞めさせ方がローテク。
547:名無しさん＠十周年
09/05/31 14:18:17 uNAVFGpF0
なんか連合赤軍の山中アジトみたいな会社だねw。
548:名無しさん＠十周年
09/05/31 14:20:17 cM2ghQUlO
IBMの名物人事の人元気かな
いかにも東大って感じのおっちゃんだったが、厨房っぽい物の考え方する人だったな
結局あの手の人が会社を壊したんだよね
人間の組織ってそう簡単じゃないだろうって話しながら思ったもんだ
549:名無しさん＠十周年
09/05/31 14:21:11 bROBstOsO
韓国系のオンラインゲーム会社は
もっとひどいがな。
550:名無しさん＠十周年
09/05/31 14:28:31 v1U2Y+O40
>>548
>人間の組織ってそう簡単じゃないだろうって話しながら思ったもんだ
こういうこと言う奴が、どう簡単じゃなくてどうすべきなのか説明してるの聞いたことない
551:名無しさん＠十周年
09/05/31 14:29:04 PywKsRek0
>>540
低能を切らない会社のほうが世の中にとってはブラック
552:名無しさん＠十周年
09/05/31 14:38:25 8ctm6ERFO
某超有名銀行の内定辞退したら呼び出しされてリンチにあったとか聞いたことがある…
マジか？
553:名無しさん＠十周年
09/05/31 15:17:27 sWevLT7o0
低脳を見抜けないの問題
554:名無しさん＠十周年
09/05/31 15:19:20 0R2TyN/40
企業なんてどこもそんなもんだって
まあだ気づかないのお？
おめでたいね
555:名無しさん＠十周年
09/05/31 15:21:00 jSMl742F0
こんなことしたら再就職できないよな
556:名無しさん＠十周年
09/05/31 15:32:22 RgEgeyLa0
>>555
まだ解雇されてないから大丈夫だろ。
557:名無しさん＠十周年
09/05/31 15:33:38 gESiO8npO
逆に今まで安泰だった事に感謝すべきだよ
リストラきっかけの組合員か元からなのか知らないが
管理職にもならず成果も出さないのに一定の年収確保しながら居座り続けてきたんだろう
会社も雇用責任はもう果たしたと思うよ
558:名無しさん＠十周年
09/05/31 16:52:48 RgEgeyLa0
>>557
出世って入った時の採用枠によるから、全員が出世できるわけでもないんじゃないの？
うちの会社だけなのかな。
559:名無しさん＠十周年
09/05/31 17:37:02 zmwkxoi+0
>>1
訴訟中に首を切れば会社側が問題視されるから数年はIBM社員のまま。
嫌がらせ禁止令も出るだろうし。さすが木村剛は頭がいいね
560:名無しさん＠十周年
09/05/31 17:40:38 zSjqXhHTO
年末だったかな。
朝、みのもんたの番組で隠し録音されたのがやってなかった？
凄い剣幕だったよ
561:名無しさん＠十周年
09/05/31 18:02:15 PMrWwU2hO
この人たちがどんな人か知らないけど、どうしようもないダメ人間は確かにいる。
562:名無しさん＠十周年
09/05/31 18:54:37 +4oU1aOO0
ICBM
563:名無しさん＠十周年
09/06/01 03:35:09 W1PoUlIa0
よくもここまで不毛な書き込みができるもんだ
564:名無しさん＠十周年
09/06/01 03:37:22 offRMfUz0
訳が分かりません。
雇用の、解雇の権利は、企業側にあるのではないの？
それを拒否し、会社に居続けることは正当なの？
565:名無しさん＠十周年
09/06/01 03:46:16 pRBZXNTl0
ＩＢＭは部署ごと別の会社に売ったりするから面白いｗ
566:名無しさん＠十周年
09/06/01 04:58:26 JWh4RdE30
IBM出身だったらどこでも引く手あまたなんじゃないの？？
すごいソフト作ったりしちゃって周りから羨望の眼差しで見られる。
うらやましい。
567:名無しさん＠十周年
09/06/01 05:07:15 XwSaqowFO
>>566
仕事ができる奴はさっさと引き抜かれていくができない奴は・・・
568:名無しさん＠十周年
09/06/01 06:05:47 PziYnFTT0
いい噂は聞いたことないよな＞日本ＩＢＭ
569:名無しさん＠十周年
09/06/01 08:10:32 wfToQFuyO
>>566
年末にリストラにあった知人は未だ無職
40代だとキビシい
優秀なら好景気の時に引き抜かれてる
570:名無しさん＠十周年
09/06/01 10:24:52 2lJ/OSQe0
まあ有能な人間ならしがみつく必要も無いんだけどな。
とはいえこの年代の人たちはそうそう切れるもんじゃない。
某メーカーとか現場で仕事してた必要な人達どんどん切っちゃって
管理職ばかりが余ってる状態だぜ。とうとうその人達に
現場の仕事とかさせようとしてる。できる訳無いのにｗ
571:名無しさん＠十周年
09/06/01 10:29:22 pAKnXRdC0
普通に給料下げりゃいいじゃん
572:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:22:33 cYw1imcJ0
上司から「ふざけんなよ。貴様」「おかしいよ、
あんたの考え方」とののしられ、その後、仕事が与えられなくなった。
こいつの住所氏名年齢役職教えてほしいよな
573:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:29:50 OhxX0hi80
スレ違い
574:名無しさん＠十周年
09/06/01 20:45:22 3moTLvPbO
犯罪要求してる無知さは珍しい。
575:名無しさん＠十周年
09/06/01 21:15:36 y99eIFH40
>>564
>雇用の、解雇の権利は、企業側にあるのではないの？
正社員に対して雇用の権利（というか雇用の自由）はある。解雇の権利は規制されてる
576:名無しさん＠十周年
09/06/01 21:20:45 lwpHue370
>>3
一番使えないのは、会社にとって重大事の人員削減をロクすっぽ実行できない当該上司たちだろ
577:名無しさん＠十周年
09/06/01 21:28:55 W1PoUlIa0
>>572
北○和あたりじゃね
578:名無しさん＠十周年
09/06/01 21:35:57 PBpdHYTj0
会社から能無しだって言われてるんだろ。
せこせこ３００万せびろうとする根性が気にいらんなｗ
579:名無しさん＠十周年
09/06/01 21:40:10 6ORKwQoQ0
もう正社員とかやめようぜ。どうせどいつもこいつも、この3バカみたいな能なしだ。
580:名無しさん＠十周年
09/06/01 21:40:57 3+qHbuvC0
daughter×2も社会的制裁の影響を受けないか、
オトーサンとしては気にかかるところだろう
581:名無しさん＠十周年
09/06/01 21:49:33 W1PoUlIa0
キャッチボールもできなくなっちゃうね
582:名無しさん＠十周年
09/06/01 21:53:03 oK4Ai57q0
別に能無しが切られているわけじゃないんだよ。
誰を切るか決めるのも人間だから、決定権者に嫌われた奴が切られる。これ真理。
しかもココの場合、経営危機とかそんなわけで切ってるんじゃない。
単に利益率の確保でしかないのだ。悲しいねぃ。
583:名無しさん＠十周年
09/06/01 21:58:46 W1PoUlIa0
パークホームズって住友系だっけ？
584:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:02:49 d7VVRxIc0
良くも悪くも外資体質ってことだろ。
別に問題ないわ。
585:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:08:49 sJNVvDK6O
かつてＩＢＭは紳士の会社と言われ、
むしろ、そのヌルい体質が問題視されていたものだが…
586:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:11:20 cJXM9SyP0
>>582
居なくても利益率が悪化しない＝能無し
どこの会社にも決定権者に嫌われつつも切れない社員はいる。
587:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:11:49 P5tfbbo+0
使えないクズは辞めろ
企業は福祉施設じゃないんだよ
588:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:12:35 W1PoUlIa0
もう全力投球ですな
589:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:18:44 yD8LEKGb0
米系の外資に入ったんだからリストラされても文句言うなよｗｗｗ
590:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:21:36 oK4Ai57q0
>>586
最初から切る人数がノルマ化されてるんだよ。
591:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:39:25 3moTLvPbO
>>589
入社したときはアメリカでもレイオフしない企業だったから、
その理屈は無いわな。
592:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:42:17 vJ71fWHc0
まだ>>586みたいな書き込みがあったか
今回は絨毯爆撃で辞めそうな奴が狙われた
つまりだ、大空襲を受けたのは文化が無い証拠と言ってるのに等しい
今回は無差別に巻き込まれた奴が山のようにいる
593:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:24:31 pv4vVNkK0
こういうリストラで切られたんだろうけどさ、
前いた会社に元IBMの人が中途採用されたよ
前の会社、上場もしてない社員３０人くらいの中小もいいとこのベンチャーIT企業なのでびっくりしたよ。
元IBMなのにこんなとこしか就職できないのか！？って
案の定死ぬほど使えない奴だった。
IBMにいる頃は毎日キャバクラ行ってたとか自慢げに公言して
（そんなの自慢することだと思ってるんだろうか・・・）
会社内でも仕事せず平気でキャバクラのサイトを昼間からご閲覧。
仕事を投げられると誰かにそのまま丸投げ。
メールの書き方さえなってなかった。４０代なのに。
あまりのダメっぷりに試用期間で切られた。
中小のIT企業ですら切られた彼はその後どうしてるんだろうか・・・
594:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:45:21 vJ71fWHc0
>>593
ＩＢＭの名前は出せても
中小もいいとこのベンチャーIT企業の名前も書けない部外者乙ｗｗｗ
595:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:54:11 CVGSs3Uw0
これってマガリーがどうぞ訴えて下さい、ってクビさし出したんじゃない？
KY理事に言われて
596:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:55:22 niN0UxrwP
外資は実力のみが評価されるからな
597:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:57:21 ARDz9cAU0
>>550
ゆとりっぽい
598:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:58:34 hgX0vOgp0
IBMの社員の扱いが酷いのは有名だろ。
IBMのやり方は酷いと思うが、このヒトたちも承知の上で入社したのでは？
599:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:03:08 bVYp1/8Q0
俺、マクドの年長フリーターで結構な権限あるんだけど、
こいつら3人がどうしても働かせてくれって頭下げてお願いに来たら
考えないでもないな。
だが俺はポテトの揚げ方とかソルト加減とか相当うるさいから
彼らがついてこれるか心配だが。
600:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:03:11 C0FCofVLO
>>593
派遣だろ
601:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:10:04 +ldx4+RWO
>>598
59歳が入社した37年前から酷かったのか？
東京オリンピックや大阪万博で大成功してたのになあ。
602:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:16:18 7GYlHPL/0
日本ＩＢＭは外資であっても、外国の会社ではありません、日本の会社です
入社した時に俺は教えられたぞ
603:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:18:46 qEj+6q7h0
>>592
IBMは日本撤退の準備でもしてるのか？
それなら無差別に能力関係なくきるって言う理屈も成り立つけどな。
そうじゃなければ必要な人間は切らない。
604:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:20:59 9QJ+5lee0
IBMって昔からこうだろ、何をいまさら
605:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:24:29 7GYlHPL/0
>>603
アメリカ人がいっぱい乗り込んできたのは精算事業団なんじゃないか？
606:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:28:37 Ue62YZuM0
>>603
あながち間違ってもいない。
究極的には、日本には英語のできる営業しかいらない。
営業が、販売、設定、保守、障害対応を全て担当して、
インド人や中国人の開発部隊に障害解決を依頼し、
アメリカに営業成績をリポートすればＯＫ。
社内ではすべて英語でやりとりをする。
607:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:28:53 8Wec9lVT0
なんか一時期のセガみたいだな
608:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:33:06 Ue62YZuM0
>>603, >>605
数年前に、日本ＩＢＭは上場廃止して、
わずかに流通してた株式を日本市場から全部引き上げたよ。
利益を上げていて、資金調達も可能だったので、
通常では考えられない廃止だった。
609:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:40:04 +ldx4+RWO
>>608
ものすごい記憶違いに呆れる┐(´ー｀)┌
書く前に全く確認する気も無い？
610:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:45:36 E0CiHX+A0
前にもこんなのあったよね。
611:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:52:29 HP5c3Nu90
10年くらい前に派遣で中央林間の研究所に行ってた。
食堂が良かった。
ThinkPadって、まだ作ってるのかな？
612:名無しさん＠十周年
09/06/02 02:18:01 tqTtZVxx0
裁判で思い出したけど、スルガ銀行の裁判ってどうなったんだろ？
613:名無しさん＠十周年
09/06/02 05:08:57 Bzl63HaX0
経営者が居ない会社は大変だね。
小学生でも出来ることしか出来ないやつがＴＯＰなんてある意味すごい。
614:名無しさん＠十周年
09/06/02 12:16:50 lqtLl27R0
>>611
中国のレノボにまるごと売られたんじゃなかったっけ？
IBMに入社したつもりが、いつの間にかレノボ社員に・・・
615:名無しさん＠十周年
09/06/02 14:01:42 s/zWdXK90
原告の３人もどうせ昇給なかったんだろうから、その
ことも裁判でブチまけろー。
裁判長「被告、会社は全社員に５万円の昇給を命ず」
616:名無しさん＠十周年
09/06/02 14:19:01 pYeOzzk30
○ん細胞を摘出手術する時はまわりの正常な細胞ごとごっそり摘出する。
転移などを考えて変にまわりの正常な細胞を残す事などしない。
つまりリストラはまわりの貴重な正常な細胞がなくなったとしても
一瞬で終わらせて一刻も早く体力回復に専念すべきもの。
617:名無しさん＠十周年
09/06/02 16:13:46 ifJkVW9g0
で、体力回復に何年かけてるんだ？
１０年以上では。それも悪化してるし。
618:名無しさん＠十周年
09/06/02 18:04:07 mnFNBZ6F0
>>617
今回のリストラは早期退職募集でさっさと終わらせるべきだった。
619:名無しさん＠十周年
09/06/02 18:08:08 E3Ds0Tsx0
もともと能力の低い社員に給料払いすぎなんだよ
620:名無しさん＠十周年
09/06/02 18:09:08 bDoJKZDsO
ＩＢＭ業績厳しいからなｗ
レノボなんかにＰＣ業務渡した時点で先が見えてんだろ。
621:名無しさん＠十周年
09/06/02 18:11:07 /ta4dTHA0
IBM、看板立派で中身ボロ。
そういう会社ですよ。
622:名無しさん＠十周年
09/06/02 18:27:01 +ldx4+RWO
コンピュータと言えばパソコンしか知らない人には理解できない会社だろうね。
その上、優良イメージ膨らましすぎるから、
現実的な面を知るとその反動が大きい。
623:名無しさん＠十周年
09/06/02 18:53:52 dWIHycCI0
逆だろ！
昨年１０００億近く黒字で儲けたのに、倒産寸前みたいに大量に人切ったり
給料カットするのが異常、って知らないとピンボケのカキコばっかりになるぞ。
624:名無しさん＠十周年
09/06/02 19:01:17 zF5LIuio0
未だにIBM製品使ってる人いるの？
数年前は企業とかでも使われてたと思うけど
625:名無しさん＠十周年
09/06/02 19:07:34 a/4uYE5D0
相変わらず日本名物、テメェも労働者の分際で「あいつは使えねー」などと
経営者気取りのバカがウジャウジャいるなw
626:名無しさん＠十周年
09/06/02 19:13:21 jlfWOffO0
切られる方は言うまでも無く無能。
だが切り方を円満且つ上手くできない上司も無能。
どちらかが優秀であれば発生しない裁判だなｗ
627:名無しさん＠十周年
09/06/02 19:23:26 dWIHycCI0
どこの会社も赤字当たり前なのに、１０００億儲けてるのは現場がコスト下げたり
例外申請出しちゃあ突っ返されたり鬱になるまで働いたりしたからっしょ。
その社員を１０００人単位で減らすとは、恐るべき経営判断。
けどその吸い上げる元が減っちゃったから来年は儲けも減るかもね。
628:名無しさん＠十周年
09/06/02 20:34:30 H87vP7wE0
定期的に大量解雇とかずっとやってるんで、中の人間からしたら騒ぐほうが不思議だと、
こないだ飲んだ時に友人が言ってたよ･･･
つーか組合の連中がいなけりゃ自分らの給料も増えるんじゃないかとｗ
部署ごとに予算があって達成しなきゃいけないのは外資では当然で、
それを達成するために人員コントロールするのが上司の仕事。
1日中労組のへぼいHP作ったり、仕事もしないで座ってるだけじゃ可哀想なのは上司のほうだとも。
ま、だからと言って、キレちゃ相手に逆手に取られるだけだよね。
権利権利いう奴は本当にすごいからね。普通のリーマンじゃ太刀打ちできない。
629:名無しさん＠十周年
09/06/02 20:45:30 fK/Rha0B0
IBMのこのHDDはｼﾞｰｰｰｶｺﾝｯ
ｼﾞｰｰｰｶｺﾝｯｼﾞｰｰｰｶｺﾝｯっていうけど
もうそれから３年持っている
見てくれは悪いがちゃんとしたメーカーだと思うよ
630:名無しさん＠十周年
09/06/02 20:54:18 xKXr1gaEO
>>623
日本IBMの窮状を知らんの？
ぶっちゃけ風前の灯火よ
631:名無しさん＠十周年
09/06/02 21:05:02 mKlZKdbSO
>>628
マネージャ・モラル・サーベイ
オール２にしとくよ。
632:名無しさん＠十周年
09/06/02 21:08:32 AJHP1xrC0
IBMってまだあったんだ。
昔はイーサネットの規格とか存在感あったけど、
最近はさっぱりだね。
633:名無しさん＠十周年
09/06/02 21:08:38 i4sD9p54O
>>625
どちらのしゃちょーさんでしょうか？
634:名無しさん＠十周年
09/06/02 21:14:41 Se9VD+CSO
ここって昔は超人気企業だったけど今はどうなの？しょっちゅう解雇してるよね。外資系だからしょうがないのかな？
635:名無しさん＠十周年
09/06/02 21:30:24 lqtLl27R0
富士銀行が富士通で、第一勧業銀行がIBMだったっけ？
合併してみずほ銀行になったときに、富士通のほうのシステムに統合したら
ガタガタになって1ヶ月近くもトラブルが直らなかった
IBMのほうにすればよかったのに
その教訓を生かして、三菱東京UFJ銀行は、一気にシステムを切り替えずに
店ごとに徐々に変更していく方式にしたけど、それでもトラブルになっちゃった
636:名無しさん＠十周年
09/06/02 21:30:27 oXgALn2D0
>>632
IBMはイーサというよりはトークンリング。
637:名無しさん＠十周年
09/06/02 22:36:30 l0foGmF30
>>635 そういう問題じゃないんだよな。。。
とにかく日本人は巨大なプロジェクト管理というものが出来なくなった。
1人が全体をおおよそ把握できる規模の、車とか家電のプロジェクトには優秀だが、
ロケットにせよ、MPUにせよ、金融のITシステムにせよ、官僚機構にせよ、
「巨大プロジェクトの管理」というものが本当に出来ないんだよ。
638:名無しさん＠十周年
09/06/02 22:53:50 +ldx4+RWO
>>637
それは本題を忘れて脱線して、
本質的問題が見えなくなるからでしょうw
639:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:02:16 /0SfKzb90
IBMと言えば循環取引
あっちこっちで煙は立つが、うまく丸め込んでる印象がある
不正取引で売り上げ水増しとかな
潰れた会社いくつもあるよ
640:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:35:51 DBLFV2Sr0
IBMってもはやブランドも地に堕ちた感があるな。人間使い捨てだし。
641:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:56:04 I1ngHrhn0
もう"日本の"IBMは完全に役目を終えたからね
そのうち中国のIBMに吸収されて終わりでしょ
何の強みもないしね、今のIBMJにはｗ
642:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:34:27 8GJJSl980
週刊ダイアモンドに社長のインタビュー載ってた。
Ｑ．最近いちばんうれしかったことは？
Ａ．社員の成長をお客様からほめられたこと
643:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:43:05 Kjamvjvy0
>>642
嫌味言われて素直に喜んでいるようなもんだな
644:名無しさん＠十周年
09/06/03 01:21:33 hJggkk2ZO
ほらほら、スレ無視して脱線し続ける。
会議やっても、こんな馬鹿ばっかw
645:名無しさん＠十周年
09/06/03 02:06:20 hh0grz1L0
>>494
>こういうのは大阪の方がひどいよｗ
何の根拠も無くそうやってすぐに大阪を辱める癖やめたら？
【職場でのいじめ労働相談件数】平成１９年度
（カッコ内は労働相談全体に占める割合）
東京労働局 ３３１７件 （１４％）
埼玉労働局 ７１１件 （１０％）
千葉労働局 ５５７件 （１２％）
愛知労働局 １５１５件 （１６％）
京都労働局 ６２２件 （ ９％）
大阪労働局 ８０４件 （ ６％）←←←←←
兵庫労働局 ７９９件 （ ９％）
福岡労働局 ９７３件 （１０％）
URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.saitama-roudou.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chiba-roudoukyoku.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.aichi-rodo.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-roudou.plb.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hyougo-roudoukyoku.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fukuoka.plb.go.jp)
646:名無しさん＠十周年
09/06/03 02:12:27 P29hKQ4U0
>>645
うーん、大企業の工場があると増えるのかな？
愛知と東京、千葉埼玉福岡・・・。
647:名無しさん＠十周年
09/06/03 07:21:41 IOQ6VVi50
大阪は基本的にモラルが低くて下品だから、
「ふざけんなよ。貴様」くらいは慣れてるし訴えないだろね。
648:名無しさん＠十周年
09/06/03 12:06:58 hh0grz1L0
>>647
>>645はいちおう公的機関が出してるデータを下敷きにレスしたんだが
それに対する反論が、何ら客観的データも裏付けもない
単なる「おれの大阪人像」かよ・・・
これだから嫌阪厨はry
649:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:00:27 oIVaMglM0
IBMこわい！
650:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:28:26 SeYgjccg0
>>20はもっと評価されるべき。
651:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:45:06 Kjamvjvy0
じゃあＰＢＣ２＋
ただし昇給はゼロだけどなｗｗｗ