09/05/30 08:05:02 PSzmp9+zP
労働者の権利を主張する奴は反日ブサヨ。
搾取を肯定できない奴は資本主義社会から出て行け。
266:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:07:20 4FtsaRKw0
アメリカで働いた事に有る人なら誰でも知ってる言葉。
"Two weeks notice（ツーウィークスノーティス）"
職場を止める人は、２週間前に会社に告知すればベネフィットを取って止める
法的権利。逆に職場を解雇される場合は、雇用社には、法的に前もって通知す
る義務はない。当日、首だあ！と言われたら、その日が最後だ。大きな会社が
人員整理する場合は、そんな極端な事は無く、３ヶ月くらい前から通知があり、
人員整理日から半年～１年は、基本給と健康保険が出る。でも、そんな会社は
アメリカでも、段々減った。中国にコンピュータハードを売った数年前、IBMは、
アメリカ本土で、大解雇した。その日から健康保険は出さず、基本給だけ半年
補償した。あれから数年。米本土では、今頃解雇される条件は、もっと悪化し
てるだろう。
ないし、半年も給料の基本給をくれないと思う。
267:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:09:15 WGVt9xdh0
>>216
年収200万の派遣社員からみたら
年収400万のお前は仕事できなければ
クビにされても仕方ないと思ってるだろう
268:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:14:41 HNojh3xx0
この訴えてる人たちの年齢見ると、エリート意識バリバリで
日本国中を上から目線で眺めてた世代だよね。
超高学歴だろうし。
時の流れって怖いわ。
269:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:21:04 kYkPq3vv0
いまどきITなんか全部ブラックと思って間違いない。
デジタルドカタの置き場
270:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:21:06 ZIoOWz4rO
>>261
刑事でも立件できるものならやってるんじゃないの？
271:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:23:43 ApoiixcQ0
ThinkPadとOS/2のないIBMには用は無い。
272:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:25:37 HeK/7K+pO
IBMて中国に買収されたんじゃなかったっけ？
273:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:26:39 4FtsaRKw0
>>272
だから、中国に売られた時点で、アメリカ本土で大解雇が有ったと言ってるだろ。
274:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:29:36 LLy/h8ps0
会社から見たら使えない人間だしな
クビにするだろうよ
上司は追い込みが下手だね
275:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:32:11 LPcPqmErO
>>265
資本原理主義は既得権益者の暴論だよ。
修正資本主義としてバランスを取る動きがあるからこそ成り立つわけで。
まあ、このケースに関して言えば情報が少ないから判断のしようがないけど。
276:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:36:59 POAegrkI0
I○Mの営業ってタチ悪いもん。
俺はゴミ売り新聞の子会社の社員だったんだけど
ゴミ売り本社で小さなシステムの導入（総額3億ちょい）が昔あったんだ。
で、規模が小さいんで、本社の社員じゃなくて俺がメイン担当になった。
それで、合い見積もりのためにIB○の営業も呼んだ。そしたら
○BMの営業が、自分がどれだけゴミ売りの本社の局長クラスと懇意にしてるかを
とうとうと説明して、ウチに発注させなかったら、あることないことチクるぞみたいな
脅しを俺にしてきやがった。
ちなみに、たまたまそのときは、俺の横に本社の社員が同席してて、その人が正義感の強いいい人だったんで
ぶち切れまくって、その営業を一生ゴミ売り出入り禁止にした。
277:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:47:57 SzBpF5vA0
IT系なんだし、脅迫の内容をレコーダーで録音するくらい
しておけよ
278:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:50:46 t8SjnNPU0
IBMなんて企業年金たっぷり出るんだからいいじゃん
279:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:52:09 Iv4Cv3OF0
この上司も使えない人間だろうからな。
さらに上の上司はこんな訴訟起こされて「チッ何やってやがるなんでさっさと解雇できねえんだよ」
とか思ってるわけで。
280:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:53:58 7N5wT8l90
いわゆる「集団ストーカー」と言われる脅迫のやり方ですね？
281:名無しさん＠九周年
09/05/30 08:59:58 FZt8ezrG0
だから昔から有名だってーのこの会社は
部署ごとに今年何人クビにするか、クビノルマがあるんだよ。
クビ切れない上長も無能と判断されてクビ
282:名無しさん＠九周年
09/05/30 09:01:36 i26fFSl60
どうせ縁故採用でもされた口だろ、この原告はｗ
283:名無しさん＠九周年
09/05/30 09:06:37 4FtsaRKw0
>>278
IBMは、企業年金制度を廃止したよ。数年前、ハードを中国に売った時と同時に
大改革が有った。あれ以来、企業年金制度は無い。あれ以前に止めた人には、年金
が払われるけどね。他のアメリカのブルーチップも、もはや企業年金制度を維持する
余裕が無い。企業年金制度だけでなく、401Kと呼ばれる社内貯蓄制度も廃止した企業
が多い。アメリカ人は、個人で投資なり貯蓄なりして、自己責任で、リタイア
後の人生設計をする方向に向かっている。日本の企業が、例外でいられるとは、
考えられない。正社員だけ保護される制度は、過去の遺物となるのは必死だと思う。
284:名無しさん＠九周年
09/05/30 09:12:29 t8SjnNPU0
>>283
へぇそうなんだ。
数年前に転職してきた人はたんまり貰ってるつー話を聞いていたからなw
285:名無しさん＠九周年
09/05/30 09:16:01 XmMrNUKxO
>283
識者ぶってるけど、最後、必死じゃなくて必至な。
286:名無しさん＠九周年
09/05/30 09:18:22 4FtsaRKw0
>>284
あの大改革以前に人員整理じゃなくて，自然退職した人には、支払われている。
あの大改革以降の人は、それまでに払い込んだ期間の分のみ保障される。大改
革以後に就職した人には、全く支払われない。
287:名無しさん＠九周年
09/05/30 09:44:21 41Kc8gPV0
IT企業偏差値信奉厨涙目
288:名無しさん＠九周年
09/05/30 09:52:12 N7ZuYrB/0
でもね、上級マネジメントの年金制度は拡大維持な。
AIGも30年分の利益を吹っ飛ばした連中が年一人「減額」されて年1千万ドルの年金と
10億ドルの退職金をもらって大問題になったねえ。
289:名無しさん＠九周年
09/05/30 10:03:56 fKCWaX8c0
>>237の翻訳誰か頼む
290:名無しさん＠九周年
09/05/30 10:10:39 MYK2VMSl0
元IBM社員という連中も遣りたい放題だし・・・・・・金の為ならなんでもするのがここ
女なんか体を資本に立ち向かってくるから凄いよね♪
291:名無しさん＠九周年
09/05/30 10:18:18 4FtsaRKw0
>>285
必死→必至
ご指摘どうも有り難う。実は、クリックした後、アチャーと思った。識者ぶった
様に聞こえてたら謝ります。ゴメンなさい。私は、米本土で、元IBMトラブルシューター
だった職員の知り合いに過ぎません。
292:名無しさん＠九周年
09/05/30 10:23:42 zd/fbeP3O
Iさんなんてそもそも一生勤める会社じゃない。
293:名無しさん＠九周年
09/05/30 10:32:11 OSM/Zbb4P
超大不況で派遣がバシバシ切られる時代なのに
退職拒むって何？何の権利？人の迷惑考えてないのは
どっちでしょうｋ
294:名無しさん＠九周年
09/05/30 10:33:32 UL7/HUaZ0
ユダヤ系外資に勤める奴は人間の屑
金融危機まで引き起こした強欲ユダ公の手下なんて、サラ金やパチンコ屋勤務より恥ずかしい
295:名無しさん＠九周年
09/05/30 10:42:53 j3pDrOyT0
大企業って万年平社員の無能でも、そこそこの高給とりだからな
今まで散々甘い汁吸っておきながら、リストラに反抗するとかどういう了見だよ
どうせ今までろくに仕事もせずにサボってたんだろ？
296:名無しさん＠九周年
09/05/30 10:54:29 B8BsEUW0O
もし自分がユーザーだったら、システム導入でIを選択はないなー。
既に入ってる場合、次回の更改で絶対入れ替える。
297:名無しさん＠九周年
09/05/30 10:56:31 brqrO2Nu0
能力のある社員に退職は勧めませんから・・・・
298:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:01:34 oVJzgUNWO
59歳で退職金割増で貰えるなら辞めとけよ
299:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:03:51 yK/fHHp3O
会社都合で解雇すりゃ良いんだよ
自己都合に持ち込もうとするのが悪
300:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:05:47 3ukifp590
つうかなんで日本は解雇がこんなに難しいんだよ。
解雇が楽になれば人材の流動化も図れるってのに・・・
301:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:07:48 uUSWoi0o0
>>234
これを知らない奴の多いこと。
302:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:10:04 qmQ8X0350
これみると、うちの会社は生易しいなと思う。
開き直って何もしない年寄りの部下のいる部署は
ちょっとでも仕事させようとすると、言い訳、文句のオンパレード（ｗ
もっとIBMを見習ったほうがいいかも（ｗ
303:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:16:05 oVJzgUNWO
詳しい人がいるみたいだけど減給って違法なの？
最低時給って月給制の正社員にも適用されるの？
304:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:17:22 6zx3Qlip0
>>302
業種はナニ？
305:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:17:56 XU/zw8dnO
>>300
再就職が簡単になれば反発も減るだろう
306:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:22:00 9qgYuYSL0
>>305
解雇できない→気軽に人を採れない→募集が無い→再就職が難しい
まぁ、実際にはあるとこにはあるけどな。
えり好みしすぎ。
307:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:22:15 IdG2i0eH0
>>300
好景気のうちにやっとけばなあ。
308:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:22:37 DVquLdYMO
>>302
仕事しないのは切っても問題ないのでわ？
309:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:23:22 qmQ8X0350
>>304
製造業
310:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:27:16 oVJzgUNWO
>>304
業種によって違うの？
311:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:27:18 UM7S76Df0
正々堂々と、クビにすればいいのに。なんでそうしないの？
ちゃんと数ヶ月前に言って、正当な退職金を払えば、
本人に非がなくても、会社の業績不振を理由にリストラするのは合法なんだろ？
なんで、ワザワザこんなことするのかわからない。
なんで、会社って、自己都合退社にこだわるのだ？
まぁ、俺も実質、リストラだけど、自己都合退社にこないだされたけどな・・・
312:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:37:27 xDMrCDtF0
外資じゃ普通だろ。ヌルイほうかも。
313:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:38:05 3ukifp590
>>305
順番的に解雇が楽にならないと
再就職が簡単にならないよ。
>>307
確かに。こんな形態戦後の黄金期にしか
通用しないよ。
>>302,311
正々堂々と首に出来ないのが
日本の労働法なんだって。
314:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:40:32 XU/zw8dnO
>>306
そりゃ今働いてるところの条件がいいならしがみつくだろ
生きるための手段なんだし
それをわがままと言うのは可哀相じゃないか？
315:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:43:16 UM7S76Df0
>>306
ブラックで働いたことないから、えり好みとか、平気で言える。
316:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:43:43 X1l+BHkq0
この会社で表立ってこうやって出てくる人は相当使えない人
ばかりだと中の人に聞いたことがある。
突然首が前提なのに何を今更と内部でかばうことは絶対にないんだってよ。
317:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:46:05 IdG2i0eH0
いや、沖縄移転とか言ってたからな。ほとんど切っちゃうんじゃないか。。。
318:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:52:05 nGPxTYRC0
ていうか、圧力かけてる奴って自分のこと人間として恥ずかしいと思わんのかな？
子供に胸はって自分のやってること言えるのか？
319:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:54:41 eQ5vUoP2O
44歳で退職強要って、相当アレな人なんだろうな。
320:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:57:17 QHkAvAU00
>>318
そうはいってもこれやらなきゃ来年には逆の立場になって、子供そだてられないようになるからｗ
321:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:58:09 IdG2i0eH0
部下を処分できない奴に企業に勤める資格はない。
322:名無しさん＠九周年
09/05/30 11:59:41 eQ5vUoP2O
>>318
学生さんかな？
個人の論理と組織の論理は別ですよ。
会社は法に違反しない範囲で色々やって利益を出さないと、飯が食えないんですよ。
323:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:00:50 tAr/zYS00
>>311
俺もリストラされたけど個人加盟のユニオンに入って「団体交渉」していたら
自己都合と同様の退職金割り増し(会社都合では出ないと脅されていたけど)。
会社都合分の退職金割り増し
有給買取
ボーナスの日割り支給
などで年収以上のオマケをつけてもらったよ。ゴネている間(仕事干されて暇だった)
の給料も出たしね。もちろん自己都合で退職したお人よしには内緒ということで。
ユニオンは儲けの１割を「寄付」して速攻で辞めた。
324:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:02:54 J0L7xAS40
「おかしいよ、あんたの考え方」
上司が言ったセリフは分かるけど、
この部下がどんな考え方を言ったのかは伝わってこないね。
公にできないような考え方を披露したんだろうね。
325:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:03:04 Zs4TDT+M0
IBMの先を行くHAL研究所
326:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:03:46 broRGRRPO
一応外資系なんだからいつクビになってもおかしくないのに
327:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:04:54 7m6aox260
>>318
お互いのためになることだと思いながら
やっちゃうので、気にならないと思いますよ。
で、基本はキレイ事で話すようにしていると思う。
でも出来ない人ほどキレイ事をプレッシャーに感じるんだよな。
328:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:05:29 1JlAurM30
知り合の女性でIBM社員と結婚した人がいるけど
去年からパート勤めしてて、おかしいなと思ってた
旦那さんリストラされちゃったのかな
329:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:06:23 oNrq8nwrO
>>322
こういう馬鹿がいるから結局のところ企業の犯罪が無くならないんだろうな。。
330:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:06:46 IdG2i0eH0
レノボ以降徹底してるね。ＩT関連はこうでないといけないんだろね。
331:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:06:59 6vcvPttV0
人格否定や脅迫まがいはﾀﾞﾒだよね。
これから解雇前裁判が増えそう
332:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:07:18 Kbje5+XJ0
「おかしいよ、あんたの考え方」てのは外資的感性と日本的精神
の混成って気がしますが
333:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:09:36 mfdFgYVg0
セガよりマシマシ
334:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:10:10 eQ5vUoP2O
酷いリストラやイジメはムカつくが、社員側も意識を改めた方が良いヤツっているしな。
特定の誰かについてじゃないが、金を稼げないのに給料を貰おうという意識はおかしい。
会社に来て言われたことをやるから給料が出るんじゃなくて、利益を出すから給料を貰えるんだよ。
日本人はこんな単純なこともわかってないヤツがいる。
335:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:11:27 7m6aox260
>>328
で、旦那が若いのならばリストラじゃなくて
忙しくて休職になっている方じゃないかと。
そうでないにしても家やマンションを気合い入れて買って、
まずますの学校に子供を通わせたいなら
IBMでもパート勤めしないとやっていけませんよ。
>>330
レノボはIBMから切り離された側ですよ。
336:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:11:50 IdG2i0eH0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
沖縄は以前からか。このスレ関係者いないのかな～
337:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:12:37 8ZR4PC3e0
>>322
組織の論理で何やってもいい時代じゃないんですよ
338:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:14:09 vdipkhGq0
いやまあ派遣レベルの現場ではこの程度のやりとりは日常ですが
339:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:14:42 IdG2i0eH0
つなぎ隠されたりか＾＾；
340:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:14:50 HzXTSnmXO
>>334
奴隷の信仰告白か？
利益出て喜ぶのは株主だけだ
リターンもないのにリスクだけ負ってどうするの？
341:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:16:46 TLsT0281O
ブラックだったのか・・・危ない危ない。
342:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:17:57 NuRU6sWv0
日韓ヒュンダイ
結婚出来ない日本人
有権者の既婚率が未婚者上回って
とくあおおよろこび
343:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:19:52 80HlW0Dk0
>>340
利益が出なきゃ会社が潰れて職を失うだけです、何の問題もありません。
344:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:22:18 bdKvQU1s0
チンクパドの件以来、中国企業のイメージになっちゃったな。
345:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:22:41 MGUvPj6t0
もう何十年も勤めてきて、今まで何をやって来たんだって言うのは
会社側に対しても当てはまることなんだよな。
管理ができない管理職の逆ギレ。
それこそ何のために（上司に）給料払ってるのかって話。
こんな事やってるからIBMは名前だけのゴミ会社なんだよ。
346:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:23:29 7Nru+ER40
上司も強気なもんだな。
今時アメリカだってこんな首の切り方したら暗い道で刺されるよ
347:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:23:42 vdipkhGq0
「あ゛？なんだその目は、テメーはうちから金貰ってる立場だろ？わかってんのか、少しはない頭で考えろよ」
これぐらいは本当に軽い挨拶代わりだな
本気で吊るし上げモードに入ると「生まれてきたのが間違い」レベルまで人の輪の中心に立たせて延々言うわけでして
その後あっさり首な
正社員殿は自分がそれらを散々行ってきたのは忘れちゃってるんだろうなあ
348:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:24:01 uwDF40Xg0
昔から有名だよね。リストラ部屋に入れられるんだぜ。
349:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:24:55 8ZR4PC3e0
会社が儲かっても自分が豊かになる訳でもないし、職を失ってもゼロになるだけでマイナスにはならんって発想もありだな
組織の論理で法に触れようが倫理的にやばくてもどうでもいいって言うなら個人がそうでもいいよな？
例えばクビになった奴が怨んでそいつに殺されても自己責任だよな？
>>334
じゃあそいつを雇った人事も無能だからクビにしろよ
350:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:26:52 Z6t/PD/d0
>>1
トップが中国大好きだからな。
思考も中国人になっているんだよ。
あきらめるしかないね。
351:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:28:01 IdG2i0eH0
本拠地は中国において日本はその支店みたいな。
352:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:28:59 3ukifp590
>>340
横からだけどぶっちゃけ雇う者と雇われる者の間には
純然たる差があるんだよ。
そして雇われてる者の中にも雇う者からみて
雇わせてもらう者と雇わせてやってる者に分かれてる。
雇用主が必要と感じてる雇用者はきちんとリターンを貰ってるよ。
353:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:32:25 IdG2i0eH0
ま、アジアの覇権が日本から中国に移動したってこった。
日本は今後劇的に転落するよ。
354:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:35:22 cEso4Wys0
>1
こういうことを繰り返してゆくと、人を蹴落とすことが得意な奴らばかり残るんだよな。
そういう奴らの生産性が高いとは限らない真実はいつもひとつ。
355:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:35:36 1XW3pRmhO
>>334
確かに。もらっている給与ほど働かない年寄りが経営を悪化させている。
こういう会社におんぶにだっこの役立たずのクビを切れば、
若い奴にたくさん給与を払えるし、若者の雇用機会が増える。
356:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:37:10 uwDF40Xg0
リストラした方がリストラされる側になるんだよなw >>354
357:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:38:33 B8BsEUW0O
米IBMがコンシューマー向けPC部門をブランドネームごと
中国の電脳会社に売り払ったってだけで、中国うんぬんは
関係ないし、日本IBMには全く関係ないし。
358:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:38:35 /RDUxh9h0
>>まだ訴状を見ていないのでコメントは控えたい
うるせーはげ、訴状見たってコメントしないくせに何をほざいてんだクソが
死に腐れ
359:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:42:25 J0L7xAS40
自分の給料が仕事に見合ってると思うのなら、
別の会社で雇ってもらえばいいじゃね？
360:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:42:44 IP2gPF6N0
>>1
＞「あなたの給料は高すぎる」
それは給与体系の不備だろ？
361:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:45:24 IP2gPF6N0
>>359
その会社を斡旋すれば意外とスムーズに退職してくれるのでは？
その部分が欠けているからgdgdになる。
362:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:45:32 FNIjt4/C0
日本ＩＢＭイメージ台無しだな
潰れてしまえ
363:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:47:41 4o7oEKSL0
IBMも昔は終身雇用だったのになｗ
364:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:47:49 8ZR4PC3e0
じゃあこっちも中国式抵抗で対抗だ！
365:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:48:43 klSTewwo0
>>334
どんな会社でも難しいのは、「直接利益に結びつかないけど
必要な部門」をどう評価するか、なんだけどな。
でもまあ給料分働かないような奴がいるのも事実で。
人事評価は難しいな。
366:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:49:10 eQ5vUoP2O
>>355
個人的には年寄りと同じくらい、若いヤツの中にも使えないヤツがいる。
すでに淘汰された後の年寄り世代よりも、無選別で入社してきた若いヤツらの方が酷いかも。
ゆとり世代は言われたことをやるだけ、どころか言われたことすらできない、言われたことが理解できない、
みたいなのが大量増殖してるし。
そういうのは早々にお引き取りいただくのが、お互いのためだと思うが、日本の会社はクビにしない。
こんな流動性が低い社会じゃ、国際競争力なんてあったもんじゃないよ。
367:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:50:07 DwVdGVm2O
わざわざリストラしてまで朝日新聞にバナー広告出す会社だろ？
潰れていいよ売国企業
368:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:50:13 4VxapVHx0
>>366
年寄り一人で新人3人分くらいの給料取ってるのに
何言ってんだ
369:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:52:20 IdG2i0eH0
新人はマイナス戦力だからね～
370:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:53:16 4VxapVHx0
老人もマイナスだろｗ
稼動させると金かかるから、ただいるだけ
371:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:53:35 wOf/Cs8Q0
Ｊリーガーより高給取っているんだから、Ｊリーグ方式でいいだろ。
シーズン終わり頃に封書が届く。
来期の年俸は0円。
これが解雇通知。
これが来たら自由に次のチームを探していいんだ。
キャリアとか高給取りのサラリーマンはこうあるべきだ。
372:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:53:42 J0L7xAS40
>>361
>その会社を斡旋すれば意外とスムーズに退職してくれるのでは？
日本の消しゴムからロケットまで作る会社だと、
関連工場にガンガン天下りを送り込むからね。
外資系だとそういう風習はないらしい。
373:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:53:55 RUoo3VH60
もうHDD作ってないんか
おれ使ってるのどこだろ・・・
374:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:54:10 kIxvR15HO
またバブルが湧いてんなｗ
375:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:55:30 yr9R4rhH0
>>1
いや、どこの会社でもそういうリストラ工作はやってるから
特に４０過ぎの給料が上がった社員とか
例えば営業職に異動させて、ノルマが達成できなかったら解雇！みたいな状況に追い込む
まあ、あきらめなさい
376:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:55:47 DlfcdwZjO
今後はリストラと並行し安全策として
沖縄転勤命令→自主退職の2本立てで
377:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:56:00 HNojh3xx0
企業の論理とか言っちゃってるけど、どの道
こんな会社潰れるわな。
378:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:56:27 eQ5vUoP2O
>>367
売国というか、外資系企業ですが(^ー^)
>>368
あの～、額面の給料だけが会社が社員に払っているとでも？
福利厚生、保険料、オフィス環境、いるだけでどれだけ金がかかることか。
特に新入社員は金は一円も稼げないのに、研修&教育に莫大な金がかかる。
379:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:56:58 Xf7C4x2i0
>>348
そういう体験はないからわからんが、
能力がなくて腹黒い奴ほど往生際が悪いのは身近で見たね。悪党は、本当に往生際が悪い。巻き込まれたら悲惨。
社内でどんな風に思われようと、上には嘘の報告をし、ライバルには影で誹謗中傷、部下にはイエスマンだけを残す。
まず間違いなくこの３人はそうやってずっと残ってきた側だろうな。だからずっとお世話になった会社を平気で訴え返す。
能力があって人望もある人なら独立してやっていけるはず。ＩＢＭならそれだけの人脈を築けるしな。
380:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:57:05 uwDF40Xg0
こういうことやってると社外の評判悪くなるよね～
優秀な人材なんか入ってこなくなる
381:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:58:06 l4PbDBcyO
>>373
三星製品のお買い上げカムサハムニダ
382:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:58:50 J0L7xAS40
会社に解雇されない人間もいるわけで、
解雇された人間は、
解雇されるべき人間にしか過ぎないのだよ。
女に別れて欲しいと言われて
逆切れする男ほどみっともないものはない。
383:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:59:31 ChsUafc4O
おれ、今の会社で昔いた部長に、息しているだけと言われた事がある。
長時間労働で死にそうにもなった。
しかし、そう言った奴とその直属の部下どもは首になった。
俺様だけが今の会社に残ってまともになっている。
世の中、罵声を浴びせるような奴等はいずれ滅びるものだなあと思って
いたりする。
384:名無しさん＠九周年
09/05/30 12:59:34 MGUvPj6t0
>>366
無選別で入って来た、と言うか倍率で言えば昔より今の方がどう考えてもキツい。
高い倍率で選別されてボンクラが残ったなら、まず人事の責任だろ。
385:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:01:05 o1mN+8GbP
外資の日本法人なんて、外資の悪いところ＋内資の悪いところ
をあわせたようなもんだろ。何で行くかねえ。
386:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:01:17 7m6aox260
>>378
先の短い人間とこの先長い人間、どっちを残すか考えると
後者になってしまう。残り5年の人間に教育投資するなんて無駄。
387:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:02:20 wOf/Cs8Q0
>>384
ＩＢＭのような会社の場合、特定の人材が必要なくなることがある。
昔はハードとソフトを両方売っていたが、今はソフト中心だ。
プログラムでもコボルからＣへのシフトとか。
そうなると、かつて会社から専門性を極めるように命じられて
ガンガン勉強したことが使えなくなってしまう。
こういうミスマッチの犠牲者になることはある。
388:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:03:07 J0L7xAS40
>>380
>優秀な人材なんか入ってこなくなる
優秀な人材は会社に貢献する。
会社に貢献する人材は解雇されない。
優秀な人材は
無能な人材の尻拭いをさせる会社より、
無能な人材を切り捨てる会社を選ぶ。
389:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:06:26 eQ5vUoP2O
>>387
あの～、IBMは今でもハードとソフト両方やってますが。
ハードはサーバやストレージなど、世界的にもトップクラス。
売却したのはデスクトップPC。
知らないんなら、わざわざレスしなくても良いような(^ー^)
390:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:07:23 wOf/Cs8Q0
>>389
日本語が分からない方ですね。
ソフト中心というのは、ハードが全くないという意味ではありません。
日本語が分かるようになってからレスしてください。
391:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:08:46 7m6aox260
>>387
素材周りの研究者はそれなりに通用するんだけど
ソフト業界での50代は恐竜に相当する世代ですよね。
(既絶滅種。退化した種が残存)
44歳は若い頃COBOLで、後の世代についていけなかった人かな。
392:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:09:31 JBvAIvqi0
>>379
まぁ、社内の人たちから見たら下3行が概ね真実なんだろうな。
ただ、こういったニュースじゃそれは伝わらん。
393:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:10:41 uwDF40Xg0
>>388
優秀な人材は自分が解雇される側になることも想定して企業を選ぶと思うけど
394:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:12:04 7m6aox260
>>393
前方向しか見ていなかった時代があったんですよ。
395:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:13:46 hodGKNox0
ICレコーダーで録音しておいて、ネットにUPするとか対抗策はいくらでもあるのではないかね？
396:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:13:57 4VxapVHx0
>>378
給料が高ければその他も全部高いだろｗ
新人の研修費を捻出したいなら年寄り1人リストラしたら数人分は余裕でまかなえる
リストラされる年寄りってその年になるまで
社内で実績残してないから稼いでない
397:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:16:05 Xf7C4x2i0
>>389
>>387は知ったかだよな。ＩＢＭがＷｉｉの中身でＰＳ３にも絡んでること知らないんだから。
ＩＢＭクラスの人なら、多分だけどな、言語なんか選ばないよ。
だって独自ＣＰＵ用にＣのコンパイラ企画してる人たちだから。ＥｃｌｉｐｓｅもＩＢＭ。
”言語のミスマッチ”とかわけのわかんないガラパゴス日本ＩＴ用語を使ってる人が想像できるレベルじゃない。
メインフレームもＩＢＭがトップシェア。Ｃｅｌｌにも携わっている。
そのためには当然基礎技術で数十ナノメートルの世界の研究が出来る基礎研究所もある。
正直、ガラパゴス日本ＩＴの人から見たら、最深地獄の人が天上界を想像するくらい無意味。
398:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:18:24 IdG2i0eH0
一社で全部作れるという企業だからな。
それでもコレくらいの首切りはやると。
399:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:20:50 4VxapVHx0
日本IBMは特に何も作れないけどな
ぶっちゃけドカタSEだけか
400:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:21:59 7m6aox260
>>397
工場側と営業側は違うんですよ。
あなたのいう優秀なIBMは工場側。
401:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:22:59 eQ5vUoP2O
>>397
まぁまぁ(苦笑)
何も知らないのに語りたい人なんでしょうね、彼は。
そもそも「ソフト中心」という表現も意味不明。
パッケージソフトが会社の主力製品とか思ってそう(苦笑)
402:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:24:22 lCNAADAK0
支那畜の会社なんかに勤めるからだｗ
403:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:24:43 CClY1ig2O
技術あるやつもたまに出てくるけど、ほとんどは口だけで仕事してるような感じだよな。
口だけで仕事できてるうちはまだいいけど、それも出来ないなら切られたほうがいい
404:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:28:45 F+fPMD1Y0
元IBMerだが、10年以上前からこういう話はあるな。
"個人の尊重"やら"教育に飽和点はない"なんて、理想が高くていい会社だった。
今は他のアメリカ系企業で働いてるけど、ここでも人員削減で似たような話は聞く。
定年までIBMで働きたければ、IBMに必要とされる人材にならないとな。
裁判起こしてる時点ですでにそうじゃなくなってるのに・・・。
こういう人たちの目的が今ひとつ理解できない。goalは何だ?
405:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:29:33 PquAlPK10
企業のやる「退職勧奨」なんてどこでもこんなもんだよ。
正当な解雇事由が見つからないけど何が何でも辞めさせたい、
そして「会社都合退職」という会社側の負の履歴を作らずに済ますため、
とにかくイビッてイビッて居づらくさせて、自分から出て行かそうとする。
406:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:34:52 Z+MOXubdO
解雇を言い渡されるという事は
己の存在は会社にとってプラスになっていないという事だよな。
なのに拒否し、しがみつくという事は
同僚の稼ぎを食いつぶす事と同じだよな。
407:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:39:03 J0L7xAS40
>>404
>こういう人たちの目的が今ひとつ理解できない。
この人たちの弁護士には目的があるけど、
訴訟を起こさせ金儲けという。
408:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:39:38 tAr/zYS00
>>404
goalは不況の嵐が過ぎるまでIBMの中でやり過ごすことだろ。
合理的で正しい選択だと思うが。
409:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:40:35 MGUvPj6t0
>>404
>裁判起こしてる時点ですでにそうじゃなくなってるのに・・・。
>こういう人たちの目的が今ひとつ理解できない。goalは何だ?
人のために企業があるのであって、企業のために人があるのではないという
根本的な事がわかってないと、こういう考えになってしまうんだろうな。
目的が理解できない？そうだろうねえ（笑）
410:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:46:42 J0L7xAS40
>>409
社長１００人に
「社員のために起業したのですか？」と質問したら、
全員が違うと答えると思うけどね。
411:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:49:36 3ukifp590
>>409
そんなもん立場によって変わりますがな。
いろんな立場からの考えに慣れた方がよろしいかと思います。
412:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:51:03 0Sjk/dNTO
人生の折り返し地点はとっくに過ぎています
ですが、残りの人生、自分に言い訳しながら生きて行くには長すぎます
413:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:51:35 broRGRRPO
>>410
それは中小零細レベル
414:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:51:43 J0L7xAS40
>>411
社長以外で会社を起こす人って
具体的に誰？共同経営者か？
社員のために会社を作ったという人に会ってみたい。
415:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:51:55 CCY+6TH50
外資なんてそんなモンだと解ってて就職したんだろ
416:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:52:16 nMi+KZrp0
>>1
もうこいつらはダメ人間のレッテルを張られたお荷物だ
潔くリストラされてニートにおいで！＾＾
417:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:53:03 MGUvPj6t0
>>410
ショボい答えだな。
そんな質問従業員に聞いたら逆の答えが返ってきて自分の都合の押し付け合いになるだけだろうが。
>>411
それは>>410に言ってやって。
>>410は社長の立場の考えしか言ってないから。
418:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:53:03 F+fPMD1Y0
>>409
わからんね。
人のための企業でもあり、企業のための人でもあるのではないのか?
お互いに歩み寄るものではないかとオレは思う。
オレが理解できないというのは、この裁判で得られるものと失うものが著しくバランスを欠いているように思えるから。
"必要ない"と言われているんだろ? 会社からlow performerだって言われてるんだろ? それを世間に宣伝してどうする?
419:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:56:22 IdG2i0eH0
low performer
って日本語だと低能か＾＾
420:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:56:41 B8BsEUW0O
世の中のため＝人のため
って意味じゃないの？
最初は誰もがそーなんだろけど、今の大企業の経営者は
株主の方しか向いてないよ。
421:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:57:30 4VxapVHx0
人のため、とかいうやつは絶対信用できねぇ
人のため、っていうフレーズそのものが自分の欲望の達成のために
支持を得るためだからな
422:名無しさん＠九周年
09/05/30 13:59:00 IdG2i0eH0
文句があるなら自分で会社作ってくれ。
423:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:00:20 J0L7xAS40
>>420
じゃあ、
この従業員を雇い続けるのは世の中のためじゃないと
会社が判断したら、
辞めてもらわないと。
424:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:01:05 xWmz7J7Z0
>>347
お前よくがんばったな
っていうか、どこの職場だよそれ？
不動産とかガテン系？
425:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:01:50 3tArY0SzO
俺は社員共は働く下僕としか思ってない。
426:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:02:18 MGUvPj6t0
>この裁判で得られるものと失うものが著しくバランスを欠いているように思えるから。
>"必要ない"と言われているんだろ? 会社からlow performerだって言われてるんだろ? それを世間に宣伝してどうする?
これは個人に対してだけじゃなく、企業にも言えるのは理解できるかな？
>>409の主客が逆転してんじゃないの？って言うのは、つまりそういうこと。
５９のオッサンなんか転職後の心配はしなくていいけど、企業はそうはいかないんだから。
427:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:04:13 xSgNIMb00
さっさとその汚い尻をどけろ！老害！
こういう事かと思ったんだが違うのか？
428:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:04:14 3ukifp590
>>414
株式会社なら資本家ですけど・・・
>>417
まあここでの言いあいは置いとくにしても
やっぱり解雇された後が不安だから、こういった問題が生じるんだよね。
それもこれも普通解雇が法的にしにくいのが原因なんだから皮肉なもんだ。
429:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:04:26 HLrAoZAy0
外資は部署ごとつぶされることあるからなあ。
その場合、本人が優秀かどうかは関係なくなってしまう。
経験者は語る。まあ、自分は無能だったが。
430:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:04:50 J0L7xAS40
会社の目的は利潤の追求であって、
それが納得できないのなら、
社会主義国家に行くしかない。
431:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:05:28 B8BsEUW0O
米IBMの開発は神かもしれんが日本IBMはただの販社と
下請け工場だからねー。
Z/OSもAIXもソース公開されないし、手を入れることも
解析することも許可されてないんだよ。
ハード仕様も同じ。
だから客先で障害起きても自分らでは何も出来ず
米国丸投げ～米国からの回答そのまま客に丸投げ。
432:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:06:51 HLrAoZAy0
>>415
ＩＢＭも景気がいいときは、本社の言うことなんて全くきいていなかったら、
騙された人も多かろう…。
しかしねらーは>>406のように会社の言いなりになれと考えるやつが多すぎ。
433:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:07:00 ajTQt8YM0
「役に立たない」人が解雇できなくなったら怖い。
「入るまで勝負」の日本の大学と同じレベルになるわ。
この人たちは実際はどうなんだろうね。
「派閥」で解雇されたならまだしも・・・
434:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:09:27 J0L7xAS40
>>428
社員のための会社を作りなさい
って金を出す資本家って道楽で会社作らせてるのか？
天下り役人のために特殊法人を作る
日本政府みたいなもんか？
435:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:09:59 0AGShLx10
>>431
巨大なOSの問題をlocal officeでどうにかできると思う方がおかしくないか？
しょぼいケータイ向けのミドルウェアじゃないんだからさ。
別に米国ではengineeringとsales/adminが地理的に近いと言うだけで別部門だし、
しかも最近はインドに出していたりするから、米国でも解析できるかわからないぞ。
だとしたら、逆に時差の関係から日本の方が解析依頼出しやすいんだけど。
436:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:10:03 4FtsaRKw0
>>431
私の知り合いは米本土のIBMで、そういう場合に出張して問題をfixするトラブ
ルシューターだったんだけど、数年前にリストラされたよ。
437:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:16:51 3ukifp590
>>434
俺の見立てではあなたと話が噛み合っていないと思うんだけど
もう一度レスを追ってみてくれないか。
438:名無しさん＠九周年
09/05/30 14:19:38 HLrAoZAy0
>>433
大量リストラのときは、役に立とうが立つまいが切るときは切られる。
社員は人事に「あの人はチクり合い
439:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:20:20 F+fPMD1Y0
>>426
今までIBMでこの手の裁判は何度もあったじゃん。
IBMはそれで致命的なdamageを受けたことがあるか?
この裁判が原因でIBMは大きくrevenueを落とすのか?
その瞬間に必要でないと会社にいられなくなる。
IBMがそういう会社だってことは、原告も過去の事例から知ってはずだよね?
自分だけは特別だなんて思ってたのか?
440:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:22:08 HLrAoZAy0
>>433
大量リストラのときは、役に立とうが立つまいが切るときは切られる。
社員は人事に「あの人は～」とチクり合うようになるし。
上司は片っ端から呼び出して人格批判して精神的に追い込む。
>>439
日本法人は別だ、という意識はあっただろう。
441:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:22:56 IdG2i0eH0
牛の撤退も酷かったけどな～
442:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:24:02 7sAg6lnK0
IBM互換企業はないの？
443:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:24:17 tdv3M0as0
10年前一橋大学卒業して日本IBMに入った俺の友人、今頃どうしてるかな？(´･ω･`)
444:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:27:24 aCmBcVn+0
IBMって日本で言えばNECみたいな斜陽企業なのかな
445:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:29:13 RY+CZmZt0
IBMって昔からこの体質だよね
今５０歳前後はともかく今３０前後の奴等は文句言うなよ
ブラック企業と知っていながら入社してるんだからさ
446:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:31:23 7m6aox260
>>435
どうにか出来る部門には重要問題以外来ないでしょ。
ソース読んだことがない中枢でもなんでもない人が運用回避案出したら
解決しちゃったりと、ローカルからどんどんフィルタリングされてる。
447:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:44:41 wOf/Cs8Q0
現実に不景気で社員の首を切っている会社の割には偉そうだな。
448:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:48:50 5zGRyfJDO
>>5
IBMは昔からそうだよ
難癖付けてやめさせるのが常套手段
以前にもリストラをめぐって裁判沙汰にまで発展したものの、
映像か音声の証拠もあったが向こうは知らぬ存ぜぬを貫いた
知り合いは上司に指定されたTOEICスコアを期日までに取得出来なかったからやめさせられた
449:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:50:16 wOf/Cs8Q0
パソコンが売れなくなってレノボに売却
ハードディスクもダメで日立に売却
失敗続きのアホ会社です。
これが真相。
450:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:53:05 aNt9uvXi0
シガミ付く方も問題
嫌なら辞めてやる的態度も
無いと 舐められる
会社は、労働力を金に変換する場所
変換レートに不満あるなら辞めればいい
451:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:58:47 pjiPLElgi
>>449
儲からない、必要ないビジネスは売却して撤退。それで得た金を重点分野に投資。
どっちも売却して大成功じゃね？
452:名無しさん＠十周年
09/05/30 14:59:05 DNT2SM6MO
>>449
パソコンもハードディスクも売れてたけど儲からないから売ったんだよ。
無知なﾊﾟｿｦﾀにﾜﾛﾀ
453:名無しさん＠十周年
09/05/30 15:00:07 wOf/Cs8Q0
>>452
儲けを度外視して安売りしたら、そりゃ売れるよね。
さすがはＩＢＭ！
454:名無しさん＠十周年
09/05/30 15:03:30 DNT2SM6MO
>>453
パソコン会社はどこも赤字スレスレだよ。
世の中を知らなさすぎる。
455:名無しさん＠十周年
09/05/30 15:05:39 wOf/Cs8Q0
IBM PC はスタンダードになったけれど、386パソコンを発売したのは
コンパックだし、ラップトップを送り出したのは東芝。
常に後れをとってきた会社だから、売却と。
技術力がないんだよ。結局。
ある日、社長は中国人に替わっていた。
なんとシュールな会社だろうか。と
456:名無しさん＠十周年
09/05/30 15:13:21 DNT2SM6MO
>>455
パソコンに興味があっても
利益に興味がないクセにパソコン業界語るなw
457:名無しさん＠十周年
09/05/30 15:16:09 j6MRBv7SO
インターネットって怖いよな
さぁ、おまえらはどっちの味方をする？
458:名無しさん＠十周年
09/05/30 15:30:39 YVVOwO870
ＩＢＭって外資系なんじゃないの？それだったらこういう人員カットは普通にあることが就職する時に
予測できるはずなんだけど。
459:名無しさん＠十周年
09/05/30 16:40:13 gHoSJxP10
解雇をしないで賃下げすりゃいいんだよ。年収200万円に下げれば辞めていくよ。
460:名無しさん＠十周年
09/05/30 16:41:06 uZ8WKJFV0
昔の業績は知ってるけど
なんでまだ潰れて無いんだろうと不思議に思う企業のひとつ。
売れない、売れなくなったとレスしてるやつ等もそう思うだろ？
ソフト、サービス業務なんかモロに不況の影響受けそうなのに
何でもってるんだろ。軍事産業？
461:名無しさん＠十周年
09/05/30 16:43:20 UHWKMrbz0
社内密告制度ってまだあるんかな？
462:名無しさん＠十周年
09/05/30 16:51:01 pVqHFFlJ0
日本IBMとどの程度関係が深いのか知らんけど、本国IBMの技術力は飛びぬけてるよね。
ノーベル賞とった江崎さんが昔語ってたけど、IBMの主任研究員になると
5年間は世界中にあるIBM研究所のどこで働くのも自由、その交通費も全額会社負担、
研究テーマも自由と、研究者にとっては夢のような環境で働けるらしい。
今でもそういう制度あるのかね。
463:名無しさん＠十周年
09/05/30 16:51:22 wAjLx9K00
虚像は踊るだっけ？
464:名無しさん＠十周年
09/05/30 17:07:40 DNT2SM6MO
インターネットで調べりゃ分かることを疑問に思うのは、
「パソコンは2chだけできます」と言ってるようなもんだぜw
465:名無しさん＠十周年
09/05/30 17:10:57 wAjLx9K00
>>300
うちは害資金融だが、景気悪くなると気軽に切ってるよ。自分の直属の
部下が切られたが、事後に上司から知らされた。事前に相談もほのめかし
もなかったので、びっくりした。
部下は隣に座っており、電話がどこかからかかってきて、席を立ったことは
知っていた。しばらくして上司から電話があり、辞めてもらったのでもう
席に戻ることはないと告げられた。
巷で言われている外資の首切りそのものの方法。
466:名無しさん＠十周年
09/05/30 17:24:07 2BSbS+RS0
>>465
どうでもいいけど違法ジャンｗ
外資にもお役所はなめられてんのか
467:名無しさん＠十周年
09/05/30 17:26:24 aNt9uvXi0
会社に利益をもたらしているか
どうかて、リアルタイムで分る
様にすれば（タクシーの料金メータ見たく）
突然の解雇は防げるのにな
上司も成績情報流せよ
突然イラナイじゃ管理能力が無さすぎ
これが設備なら、大枚叩いて
機械買って、使えません捨てますじゃ
購入した人の責任が問われる。
468:名無しさん＠十周年
09/05/30 17:31:38 4bw2EN5K0
IBMはこの手の問題では悪名高いからなぁ。。。
でも社員もそれを覚悟で入社したんじゃないかなぁ。。。
給料はいいけど、社員の扱いは虫ケラ波。
469:名無しさん＠十周年
09/05/30 17:35:59 xnYdraBBO
>>466
金を払えば違法じゃないぞ？
470:名無しさん＠十周年
09/05/30 17:37:00 vqDFDykGO
家の父親はIBM系列の会社にいるけど、６４になる現在も退職させて貰えないで、グチグチ言ってる。有難い事なんだろうけど、辞めさせない割に時給制になったから、腹が立つのかな？聞いたことないけど。
471:名無しさん＠十周年
09/05/30 17:37:53 4bw2EN5K0
γ⌒´ ＼_
／ ）⌒ヽ
/ γ"""´ ⌒⌒ ＼ ｀）
/ ノ::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ （
.i 彡::::::::::::::::::::::::: ∪ i ）
i /:::::::::::／＼ ／ヽ ｉ ）
ｉ /::::::::::: ヽ / i,/
ｒ⌒ヾ::::::::::: (･ ）ヽ （ ( ･）{ _人__人__人__人__人__人__人__人__人__
{ （:::::::::::: ヽ,,__,,ノ |､ ヽ.,,ノ ）
＼_,,:::::::＼ ／( ) ! 愛が天に通ずる時が来た！！！！！！
ｉ:::::∪ / __.＾ ｉ ＾_ /
ｉ::::::::::: |ｺｺｺｺｺ| / 我々は多民族共生軍なのだーーッ！！！
/ｌ＼:::::ヽ ﾉ|! i |||! !| ／
_,, -‐／::::|＼￣ ＼. ｀ﾆﾆﾆﾆ´/‐- ,,, _ ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ´｀
:::::／::::::::::
472:名無しさん＠十周年
09/05/30 18:20:26 pRlZ3xMJ0
退職金、それなりにもらえるんでしょう？
うらやましい限りだ。
次の仕事を見つけられない人からするとなんとしてもしがみつきたいところだろう。
実際のところ、外資系の退職プログラムなど対象者が退職を拒否した場合、どうなるのだろうか。
誰か拒否したことある？
473:名無しさん＠十周年
09/05/30 18:25:44 DNT2SM6MO
>>472
そもそも >>1 で訴えてる人がどんな人かも読まないで書き込むなよ。
474:名無しさん＠十周年
09/05/30 18:45:19 ScMEzf/Q0
>>467
>上司も成績情報流せよ
>突然イラナイじゃ管理能力が無さすぎ
それやると社員側の訴訟の準備期間が長くなる（証拠収集時間が増える）ので会社側が不利ですが
475:名無しさん＠十周年
09/05/30 18:54:13 uG+arXC2O
> 退職強要
俺も提訴するかな。
476:名無しさん＠十周年
09/05/30 19:00:53 3wJP+9xA0
でもあれだよ、ＩＢＭ社員ってだけでボーナス１００万円もらってたんだからな。
１０年前の話し。今は知らん。ｗ
477:名無しさん＠十周年
09/05/30 19:05:55 CcLrngQFO
日本IBMって、この手の問題起こすのこれがはじめてじゃないよね
10年ぐらい前から強制解雇やそれを拒んだ人への嫌がらせを繰り返し起こして、
裁判沙汰や週刊誌に報道されている
もう会社の体質なのかなあ
欧米のIBMは、事業部門の業績よければ給料どんどん上がり続ける
でもそれが止まるとリストラの嵐で人件費削減
実績出し続けている人しか残れない
でも、欧米は社会全体の仕組みがそうなっているので、再就職が簡単だし
失業者へのセイフティネットも充実しているので、よほどの不況でもない限り
解雇や退職自体は大して苦にならない
ところが日本は違う
欧米のようなセイフティネットもない
だから解雇されたら人生終わる
にも関わらず、日本IBMは欧米と同じ人事システムのままで動いているから
こういう騒ぎを繰り返すのだろう
一部の外資・グローバル企業は、その国の実状に合わせた企業システムを
作るが、IBMはそういうことはしてないのだろうね
478:名無しさん＠十周年
09/05/30 19:37:47 gSTqBc/20
>>6
> 「ふざけんなよ。貴様」「おかしいよ、あんたの考え方」
> この上司にはいきなりパンチしていいよ
人柱覚悟で殺してしまい、メディア使って「○○されたので◇◇した」とやれば、
後の人たちはもう少しマシな扱いになるかもしれないけどなぁ・・・
あとは、腹括って、その上司の家族ヤっちまうとか。
479:名無しさん＠十周年
09/05/30 19:40:12 gSTqBc/20
>>477
ただなぁ・・・アメなんかでも食料庫みたいなのあるだろ？個人の家庭で。
あれに、蜂蜜とチーズ（蝋で封印してるやつとか）を１年とか２年とかは
確保しているとか、個人の「自分に対するセーフティネット」感覚も凄いから。
日本でリーマンやってる家庭で、そこまで周到になれる感覚ないだろ？
そのへんも。
480:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:02:08 ScMEzf/Q0
>>477
>一部の外資・グローバル企業は、その国の実状に合わせた企業システムを
>作るが、IBMはそういうことはしてないのだろうね
ただおかしいのは、「日本IBM」は外資でもないのに外資面しちゃうんだよね
481:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:05:07 lYS9EsE90
日本ＩＢＭって胡散臭い話が山ほど出てくるな
仕手の資金源やら脅迫やら循環取引やら
482:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:25:27 6W4iB0u70
日本人社長がいた頃は純日本的企業で終身雇用制を全世界で唯一採っていたらしい。
アメの社長になって完全にアメ本社の言いなりに成り下がったようだ。
業績不振が続いたからなのだろうが、変われば変わるものだ。
今の会社は本当にヤバそう。
483:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:27:53 ScMEzf/Q0
>>482
椎名社長マンセー
484:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:31:23 0LiXFaae0
こういうのは全部訴えれば良いんだよw
会社は裁判で全てばらされると困るから和解に持ち込んでくるので確実に勝てる
485:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:34:05 78m3EDL30
>>476
メガバンクなんてその倍額以上がゴロゴロしてる。
公的資金注入されたって意識さらさらない金融ゴロよりマシ。
486:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:34:53 RgLvGOpT0
ＩＢＭってちょっと前の景気が良かった時とかはＳＥでも３０００万とか５０００万貰っていた奴がいたんだろ？週刊誌に出てたけど。
そういう会社だから、景気が悪かったり能力不足だったりするとクビになるのは仕方がないことだろｊｋ
487:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:36:13 Js6WHciB0
そもそも日本の正社員は法律に守られすぎ
もっと簡単にスパッと解雇できるようにしろ
488:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:41:14 AIIZsuZp0
パッと見ひどい上司だと思われるが、「部下の評価もできない管理職」としてリストラの対象になるのは自分だからな。
489:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:43:06 zrryTalo0
>>1
あ～あ否定しちゃったよ
もう泥沼だね
490:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:43:14 90kwErpsO
やれやれ 正社員でもずっぱり切れるまんまにしておけばよかったのに
不況なんて10年おきにどうせくるんだし
491:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:45:02 UzdStlwH0
日本IBMは酷いって聞いていたからこうなるとは思っていたが…
492:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:45:31 5hFkBqUIO
うちの会社もトップの変化で正社員のリストラが始まりそうです。
正社員を一人でも解雇すると年寄り等関係なくイモズルに解雇されルかも？
労働組合等は関係なく解雇される。
はっきりいって努力、やる気なんて関係ない
失敗ばかりの使えない奴、役に立たねえ奴、嫌われてる奴、労災ばかりの奴はリストラ対象のようだ。
お盆まで持つか心配だ
解雇も地獄、残りも地獄
（（（；゜Д゜））））
ガクガクブルブル
493:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:48:24 5yYxRm6k0
外資って騒いでいる奴いるけどさ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
マクドナルドが外資なのは分かるけれど、西友とか日産だって外資なのは分かるよな？
494:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:55:05 0fiAxF9t0
>>63
こういうのは大阪の方がひどいよｗ
495:名無しさん＠十周年
09/05/30 20:58:47 m4/2kWpb0
【赤旗】 日本ＩＢＭを提訴 人権侵害の退職強要 ＪＭＩＵ組合員 不法行為やめよ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
どう喝や中傷など人権侵害の退職強要によって精神的苦痛を受けたとして、
ＪＭＩＵ（全日本金属情報機器労組）日本アイビーエム支部の組合員三人が二
十九日、日本ＩＢＭを相手取り、退職強要の差し止めと損害賠償を求める訴訟
を東京地裁に起こしました。
訴状などによると、同社は昨年十月から年末にかけ、減収を口実に大リスト
ラを実施。管理職を通じ、対象者を何度も面談に呼び出し､応じない社員には､
｢四十八時間以内に退職を選ばなければ解雇する｣と強要しました｡組合の推計
で、約千五百人が退職しました。
退職を拒んだ原告三人が都内で記者会見しました。男性（５９）は、残った
社員も退職者の多くも、度重なる面談でうつ病にされていると指摘。昨年末に
記者会見して実態を訴えて以降、自身に対する面談はやんだと言います。「会
社の犯罪的な不法行為を糾弾し、頭を下げさせたい」とのべました。
496:名無しさん＠十周年
09/05/30 21:01:02 m4/2kWpb0
不破哲三『マルクスは生きている』 平凡社新書
URLﾘﾝｸ(heibonshatoday.blogspot.com)
労働者の苦難の根源をついて
「労働者」は日本の人口構成で四分の三以上を占める
搾取を究明する経済学／マルクスの目で現代日本の搾取の現場を見ると
『資本論』に描かれた労働者像／「社会の強制」が資本の横暴を規制する
「ルールある経済社会」は世界の発展方向となった
「ルールなき資本主義」の国・日本
資本主義の「死にいたる病」―周期的な恐慌
恐慌論へのマルクスの挑戦／恐慌論には三つの柱がある
マルクスが解明した“バブルの論理”／資本主義百八十年の恐慌史
世界経済危機をつらぬく恐慌の論理
人間社会は資本主義で終わりではない
窮極の災害―地球温暖化
地球大気という“生命維持装置”／地球の生命を誰が危険にさらしたのか
資本主義社会は人類にたいする責任を果たせるか
地球温暖化の危機と社会体制の選択
〔補論〕マルクスは抜粋ノートをこうして活用した
497:名無しさん＠十周年
09/05/30 21:04:05 AF8gCPJf0
どうせまたJM○Uの組合員だろ？訴訟おこしてるのは。
こうやって会社相手に訴訟起こすのはJMIUの組合員の常套手段。
おまえら気をつけてみてみろよ、いすずや日産の派遣社員がおこしてる訴訟もJM○Uがバックについてる。
品川駅前のホテルの騒動の時も最後までごねて営業続けてたのもJM○Uがバックについてたから。
他の組合員はさっさと辞めてるよ。JM○U組合員は能力が無いからここでしがみつかないと無職だからなｗｗｗｗ
498:名無しさん＠十周年
09/05/30 21:05:34 bmMnDCr+0
>>47
逆に、その方法でしか辞めさせることができない
499:名無しさん＠十周年
09/05/30 22:02:05 0LiXFaae0
>494
どうひどいんだw
一人では何も出来ないけど、つるむとやりすぎるのが東京の特長だとは思う
500:名無しさん＠十周年
09/05/31 03:28:17 bP7tDkwd0
Band6…
501:名無しさん＠十周年
09/05/31 03:30:44 Opspxtd00
Aptivaなんか懐かしいｗｗ
502:名無しさん＠十周年
09/05/31 03:44:56 vNxaRPI+0
企業側にも言い分はあるだろうし、言いがかりなのかもしれんが
今の非正規雇用のクソさを考えるとな。
503:名無しさん＠十周年
09/05/31 04:02:25 2EFan/sc0
事前通告無し即日解雇OKm9( ・∀・) ﾄﾞｰﾝ!
会社から20分以内に退去しなきゃ警察呼んじゃうアメリカは最高
ｲｪ━━━ヽ( ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟ )ﾉ━━━ｲ!!
504:名無しさん＠十周年
09/05/31 04:18:27 s/ajujjr0
私事ですが、０２年年収の２．５倍の割増金を貰って辞めました。
小梨だったので特に悩むこともありませんでした。
手の掛かる子供が居る・居ないが判断の分かれ目だと思います。
世間から見ればリストラなんでしょうが、自身では希望退職者と今でも思ってます。
個別面接の前に手を上げたので。
505:名無しさん＠十周年
09/05/31 05:30:00 RRy8uY540
>>493
外資になってゴーンがガッポリ貰ってるのは聞いたことある。
506:名無しさん＠十周年
09/05/31 05:35:25 Rjt61x8h0
>>492
＞失敗ばかりの使えない奴、役に立たねえ奴、嫌われてる奴、労災ばかりの奴はリストラ対象のようだ。
嫌われてるって理由はまあ微妙としても、ほかはすごく当たり前の話じゃないのか？
507:名無しさん＠十周年
09/05/31 05:36:55 ZRmabz2E0
>>504 朝の４時にレスをするような人が、何を言ってるのかねえ。
508:名無しさん＠十周年
09/05/31 05:40:27 KH2VWeRk0
企業のやり方は気に入らないが外資系なんかで働いている以上
文句言うのは間違ってると思うんだよね。
どうしてそんな外人の会社で働くの？
そもそもIBMに入れた人たちって優秀な大学出てるのに金目当て
で就職した売国奴じゃん。しらねーよ。
高卒工員や底辺大学卒が日系企業に入社できず仕方なく外資系
で働いていたなら同情はするが。「選べた立場」のくせに
何いってんだ？ッ手感じ。
509:名無しさん＠十周年
09/05/31 06:18:16 KXB1kSft0
IBMって「従業員第一主義」でなかったの？
従業員が不満を持ってたら、お客を満足させることなんて不可能っていってなかった？
あーやだやだ
２ちゃん票を結集しても一議席がやっと
だったら新風に入れよう！
新作映画「パッチギ！３」撮影風景が流出！
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
英語版タイトル「 Korean Attack (Important part) 」
510:名無しさん＠十周年
09/05/31 06:37:09 KY6/q0sz0
PC部門に居た人なんかも悲惨らしいね。
人員ごと売却されたから、IBMに入ったはずなのにいつのまにか支那の会社だと。
IBMに残れても日常的にリストラ候補にならんようビクビクして過ごしてるとよ。
首切りノルマを遂行してる知人も会社は大嫌いだってさw
511:名無しさん＠十周年
09/05/31 07:12:11 qyA8CI8FO
外資系がシビアだつーのは
この年齢の人なら十分承知の上で働いてきただろ
甘いな
512:名無しさん＠十周年
09/05/31 07:31:42 kVES/JX3O
日本の大企業のリストラはもっとシビアな話を聞いたよ。
辞めてもないのに訴えちゃうとこは、外資系っぽくなったと感じる。
513:名無しさん＠十周年
09/05/31 08:28:49 vfIgcxQw0
>>507
この人、女性だと思うよ。
「小梨」だったけど
今は子供がいて夜泣きで朝4時に起きたのかもよ？
IBMは育児休暇中の女性も切るらしいじゃん。
514:名無しさん＠十周年
09/05/31 08:46:35 Fkawn8of0
>>477
殊、雇用問題に関して
「欧米」という単語を使っている人間は
理解が足りない
欧州型の雇用安定化策と
米国型の雇用流動化策は対極
右翼と左翼を一まとめに語るようなもの
米国は、再就職によるペナルティが少ないのは確かだが
不況時のセイフティネットは、日本以下だぜ
ちょっとした不況でも、レイオフされて
再就職口が見つからないなんてのはよくあること
それが問題になって、安易なレイオフに批判が集中し
企業もレイオフしづらくなってるのは日本と同じ
米国も日本と同じ問題を抱えている
というか、日本が米国を手本にしたために
米国と同じ問題が日本でも発生していると言った方が正しい
515:名無しさん＠十周年
09/05/31 09:55:14 3IWx2VSl0
>>514
>欧州型の雇用安定化策と
フランスとか正社員解雇するのどんだけ難しいか
516:名無しさん＠十周年
09/05/31 10:38:13 Fkawn8of0
>>515
雇用安定化を促進したら、企業が雇用者数を制限し
結果、非雇用状態が安定化したという笑い話にもならない事例だね
だからこそ、米国の雇用流動化の方が優れているという判断だったが
米国の雇用流動化も、一斉不況に対する抵抗力の低さという問題があるし
どこかに、雇用問題の最適解が転がってるといいんだけどねぇ
517:名無しさん＠十周年
09/05/31 11:15:47 HbZsJca10
>>504
年収の２．５倍の割増金って言うといくらくらい？
あと年令は？
再就職した？
過去の事としてぶっちゃけ教えてもらうと参考になる
518:名無しさん＠十周年
09/05/31 11:29:54 桜 YQ0kUnyDP
社員でもこのありさまなのに、なんで派遣が不安定な雇用とか
ごちゃごちゃ言われなあかんねん
519:名無しさん＠十周年
09/05/31 11:35:29 IN/U2u2oO
米国も組合半端なく強い。しかし、日本にはまともな組合がない。
520:名無しさん＠十周年
09/05/31 11:40:40 A/EbvybY0
日本IBMって、外資なのに、ブランド志向・生涯雇用志向の
偏差値エリート集めてるからトラブルんじゃね？
521:名無しさん＠十周年
09/05/31 11:41:49 rzZ13BuI0
日本は奴隷思考だからなw
馬鹿が多い
522:名無しさん＠十周年
09/05/31 11:55:34 NPqDA6eH0
しかし退職させる側もお粗末だな
523:名無しさん＠十周年
09/05/31 11:57:36 LMDKxP9MO
IBMってしょっちゅう労使間トラブルあるイメージだな
524:名無しさん＠十周年
09/05/31 11:58:04 DG62w+D4P
日本は組織を組んでもかならず裏切り者がでるからな。
もともとこの民族は他人を信用しない
525:名無しさん＠十周年
09/05/31 12:10:46 ESNQbDbU0
中途の新入社員と同じ研修って、何か悪いことのように書かれているけど、IBMじゃ普通にやってること。
俺が中途で入った時も、職種転換で40過ぎの方々が大量に受講してた。
職種転換で何の研修も与えずに、放り出すよりははるかに優しい会社だと思ったけどね。
526:名無しさん＠十周年
09/05/31 12:54:09 2uW8hD4n0
>>516
>雇用安定化を促進したら、企業が雇用者数を制限し
>結果、非雇用状態が安定化したという笑い話にもならない事例だね
で、ドビル板が「正規雇用でも雇ってすぐなら解雇ありにしよう」と言い出して
暴動になっちゃったんだな
527:名無しさん＠十周年
09/05/31 12:55:38 /XMpjfws0
80年代にあった「ＪＸ」ってPC知ってる人いる？
528:名無しさん＠十周年
09/05/31 13:04:24 sM2MgNmwO
59歳なら退職金の割り増しの交渉した方がいいだろ。
会社都合退職にしてもらえば失業給付も待機なしで即至急されて、
しかも年齢からして一年間もらえるはず。
529:名無しさん＠十周年
09/05/31 13:09:26 PywKsRek0
>>504
>私事ですが、０２年年収の２．５倍の割増金を貰って辞めました。
こりゃ美味しいねえ
年収600万だったら1500万のお土産付きかいｗ
正社員、リストラされるまで辞められない。
ってことだな。
530:名無しさん＠十周年
09/05/31 13:12:11 PywKsRek0
>同社社員の木村剛さん（５９）と５１歳、４４歳の男性
この人達って仕事ぶりはどうだったの？
もし仕事できなければ切られた方が世の中の為になる。
そうすれば>>33みたいなことは無くなるんじゃないかな？
531:名無しさん＠十周年
09/05/31 13:13:46 Gku4V+NO0
同業者だけど、この会社ってホントあこぎだわ。
高い金取る割に社員のスキルたいしたことない。
NTT-DATAの人はさすがって感心させられること多いけど。
これは同情する気にもならんわ。
532:名無しさん＠十周年
09/05/31 13:15:32 PywKsRek0
>531
>高い金取る割に社員のスキルたいしたことない。
「あなたの給料は高すぎる」のは事実だったんだろうなｗ
その上、割増払うのかよ。どこまでもIBMは甘いな。
533:名無しさん＠十周年
09/05/31 13:19:57 PywKsRek0
>>525
>俺が中途で入った時も、職種転換で40過ぎの方々が大量に受講してた。
会社の親心を悪意と取るやつ。そいつに司がこう切れるのも無理はないな。
「ふざけんなよ。貴様」「おかしいよ、あんたの考え方」
534:名無しさん＠十周年
09/05/31 13:22:25 PywKsRek0
>>509
他の従業員が給料分の働きのないやつに不満を持ってたりしてな。
なんであいつの分まで働かなきゃならんの、ってさ。
535:名無しさん＠十周年
09/05/31 13:23:05 b27NGhWEO
60歳過ぎても会社居る奴はなんなの？
スキルある奴と元々職制経験者なら仕方無いけど
万年平で仕事が好きそうに思えないし
借金してるのか？住宅ローンをまだ払い終えてないだけなのかと疑いたくなるよ
536:名無しさん＠十周年
09/05/31 13:23:28 04+8TWlY0
アメリカとか不況なのに、解雇された企業相手に
マシンガン突入で乱射大量殺人&自殺がおこらないのが不思議でしかたがない
どうでもいい学校ではよくあるのにな
537:名無しさん＠十周年
09/05/31 13:24:49 kOxu3xA/0
退職金割り増しの早期退職募集って
中高年は応募せずに若手がやめるからな
俺もそうだが
この会社のやり方もわからんでもない
538:名無しさん＠十周年
09/05/31 13:26:40 PywKsRek0
中高年が辞めないから中高年の募集が少ない。
ただでさえ世の中から必要とされてない年代なのに。
539:名無しさん＠十周年
09/05/31 13:29:25 PywKsRek0
>仕事が与えられなくなった。現在は業務命令で中途入社の新入社員と同じ研修を受けているという。
この会社、美味しすぎ。
こんな奴らでも仕事しない上に勉強させてもらえて給料貰えるのかよ。
540:名無しさん＠十周年
09/05/31 13:32:03 jLR2QaF0O
IBMなんて真っ黒な企業に入る奴は頭がおかしいだろ
541:名無しさん＠十周年
09/05/31 13:32:27 /v7MrovVP
1回呼び出しされたら次回からはボイスレコーダー持って逝って証拠を固めないと逝かんな。
542:名無しさん＠十周年
09/05/31 13:35:43 So9lwIcRO
たかだか３００万でプライドを売れるもんなんだな。
543:名無しさん＠十周年
09/05/31 13:38:56 HBhiI9Q50
意外と不良部品多いんだよな、IBM。
不良続きで、検収切れねっての。
544:名無しさん＠十周年
09/05/31 14:08:07 v1U2Y+O40
こんなの周りから
「俺は死ぬほど働いてるのになんで奴はあれであの額もらえてるの」
って思われてた奴ばかりだろ
545:名無しさん＠十周年
09/05/31 14:14:16 HX3a5/WzO
すぐ人権言う奴は胡散臭い
546:名無しさん＠十周年
09/05/31 14:15:05 J4SQowcjO
IBMのわりには辞めさせ方がローテク。
547:名無しさん＠十周年
09/05/31 14:18:17 uNAVFGpF0
なんか連合赤軍の山中アジトみたいな会社だねw。
548:名無しさん＠十周年
09/05/31 14:20:17 cM2ghQUlO
IBMの名物人事の人元気かな
いかにも東大って感じのおっちゃんだったが、厨房っぽい物の考え方する人だったな
結局あの手の人が会社を壊したんだよね
人間の組織ってそう簡単じゃないだろうって話しながら思ったもんだ
549:名無しさん＠十周年
09/05/31 14:21:11 bROBstOsO
韓国系のオンラインゲーム会社は
もっとひどいがな。
550:名無しさん＠十周年
09/05/31 14:28:31 v1U2Y+O40
>>548
>人間の組織ってそう簡単じゃないだろうって話しながら思ったもんだ
こういうこと言う奴が、どう簡単じゃなくてどうすべきなのか説明してるの聞いたことない
551:名無しさん＠十周年
09/05/31 14:29:04 PywKsRek0
>>540
低能を切らない会社のほうが世の中にとってはブラック
552:名無しさん＠十周年
09/05/31 14:38:25 8ctm6ERFO
某超有名銀行の内定辞退したら呼び出しされてリンチにあったとか聞いたことがある…
マジか？
553:名無しさん＠十周年
09/05/31 15:17:27 sWevLT7o0
低脳を見抜けないの問題
554:名無しさん＠十周年
09/05/31 15:19:20 0R2TyN/40
企業なんてどこもそんなもんだって
まあだ気づかないのお？
おめでたいね
555:名無しさん＠十周年
09/05/31 15:21:00 jSMl742F0
こんなことしたら再就職できないよな
556:名無しさん＠十周年
09/05/31 15:32:22 RgEgeyLa0
>>555
まだ解雇されてないから大丈夫だろ。
557:名無しさん＠十周年
09/05/31 15:33:38 gESiO8npO
逆に今まで安泰だった事に感謝すべきだよ
リストラきっかけの組合員か元からなのか知らないが
管理職にもならず成果も出さないのに一定の年収確保しながら居座り続けてきたんだろう
会社も雇用責任はもう果たしたと思うよ
558:名無しさん＠十周年
09/05/31 16:52:48 RgEgeyLa0
>>557
出世って入った時の採用枠によるから、全員が出世できるわけでもないんじゃないの？
うちの会社だけなのかな。
559:名無しさん＠十周年
09/05/31 17:37:02 zmwkxoi+0
>>1
訴訟中に首を切れば会社側が問題視されるから数年はIBM社員のまま。
嫌がらせ禁止令も出るだろうし。さすが木村剛は頭がいいね
560:名無しさん＠十周年
09/05/31 17:40:38 zSjqXhHTO
年末だったかな。
朝、みのもんたの番組で隠し録音されたのがやってなかった？
凄い剣幕だったよ
561:名無しさん＠十周年
09/05/31 18:02:15 PMrWwU2hO
この人たちがどんな人か知らないけど、どうしようもないダメ人間は確かにいる。
562:名無しさん＠十周年
09/05/31 18:54:37 +4oU1aOO0
ICBM
563:名無しさん＠十周年
09/06/01 03:35:09 W1PoUlIa0
よくもここまで不毛な書き込みができるもんだ
564:名無しさん＠十周年
09/06/01 03:37:22 offRMfUz0
訳が分かりません。
雇用の、解雇の権利は、企業側にあるのではないの？
それを拒否し、会社に居続けることは正当なの？
565:名無しさん＠十周年
09/06/01 03:46:16 pRBZXNTl0
ＩＢＭは部署ごと別の会社に売ったりするから面白いｗ
566:名無しさん＠十周年
09/06/01 04:58:26 JWh4RdE30
IBM出身だったらどこでも引く手あまたなんじゃないの？？
すごいソフト作ったりしちゃって周りから羨望の眼差しで見られる。
うらやましい。
567:名無しさん＠十周年
09/06/01 05:07:15 XwSaqowFO
>>566
仕事ができる奴はさっさと引き抜かれていくができない奴は・・・
568:名無しさん＠十周年
09/06/01 06:05:47 PziYnFTT0
いい噂は聞いたことないよな＞日本ＩＢＭ
569:名無しさん＠十周年
09/06/01 08:10:32 wfToQFuyO
>>566
年末にリストラにあった知人は未だ無職
40代だとキビシい
優秀なら好景気の時に引き抜かれてる
570:名無しさん＠十周年
09/06/01 10:24:52 2lJ/OSQe0
まあ有能な人間ならしがみつく必要も無いんだけどな。
とはいえこの年代の人たちはそうそう切れるもんじゃない。
某メーカーとか現場で仕事してた必要な人達どんどん切っちゃって
管理職ばかりが余ってる状態だぜ。とうとうその人達に
現場の仕事とかさせようとしてる。できる訳無いのにｗ
571:名無しさん＠十周年
09/06/01 10:29:22 pAKnXRdC0
普通に給料下げりゃいいじゃん
572:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:22:33 cYw1imcJ0
上司から「ふざけんなよ。貴様」「おかしいよ、
あんたの考え方」とののしられ、その後、仕事が与えられなくなった。
こいつの住所氏名年齢役職教えてほしいよな
573:名無しさん＠十周年
09/06/01 15:29:50 OhxX0hi80
スレ違い
574:名無しさん＠十周年
09/06/01 20:45:22 3moTLvPbO
犯罪要求してる無知さは珍しい。
575:名無しさん＠十周年
09/06/01 21:15:36 y99eIFH40
>>564
>雇用の、解雇の権利は、企業側にあるのではないの？
正社員に対して雇用の権利（というか雇用の自由）はある。解雇の権利は規制されてる
576:名無しさん＠十周年
09/06/01 21:20:45 lwpHue370
>>3
一番使えないのは、会社にとって重大事の人員削減をロクすっぽ実行できない当該上司たちだろ
577:名無しさん＠十周年
09/06/01 21:28:55 W1PoUlIa0
>>572
北○和あたりじゃね
578:名無しさん＠十周年
09/06/01 21:35:57 PBpdHYTj0
会社から能無しだって言われてるんだろ。
せこせこ３００万せびろうとする根性が気にいらんなｗ
579:名無しさん＠十周年
09/06/01 21:40:10 6ORKwQoQ0
もう正社員とかやめようぜ。どうせどいつもこいつも、この3バカみたいな能なしだ。
580:名無しさん＠十周年
09/06/01 21:40:57 3+qHbuvC0
daughter×2も社会的制裁の影響を受けないか、
オトーサンとしては気にかかるところだろう
581:名無しさん＠十周年
09/06/01 21:49:33 W1PoUlIa0
キャッチボールもできなくなっちゃうね
582:名無しさん＠十周年
09/06/01 21:53:03 oK4Ai57q0
別に能無しが切られているわけじゃないんだよ。
誰を切るか決めるのも人間だから、決定権者に嫌われた奴が切られる。これ真理。
しかもココの場合、経営危機とかそんなわけで切ってるんじゃない。
単に利益率の確保でしかないのだ。悲しいねぃ。
583:名無しさん＠十周年
09/06/01 21:58:46 W1PoUlIa0
パークホームズって住友系だっけ？
584:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:02:49 d7VVRxIc0
良くも悪くも外資体質ってことだろ。
別に問題ないわ。
585:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:08:49 sJNVvDK6O
かつてＩＢＭは紳士の会社と言われ、
むしろ、そのヌルい体質が問題視されていたものだが…
586:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:11:20 cJXM9SyP0
>>582
居なくても利益率が悪化しない＝能無し
どこの会社にも決定権者に嫌われつつも切れない社員はいる。
587:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:11:49 P5tfbbo+0
使えないクズは辞めろ
企業は福祉施設じゃないんだよ
588:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:12:35 W1PoUlIa0
もう全力投球ですな
589:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:18:44 yD8LEKGb0
米系の外資に入ったんだからリストラされても文句言うなよｗｗｗ
590:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:21:36 oK4Ai57q0
>>586
最初から切る人数がノルマ化されてるんだよ。
591:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:39:25 3moTLvPbO
>>589
入社したときはアメリカでもレイオフしない企業だったから、
その理屈は無いわな。
592:名無しさん＠十周年
09/06/01 22:42:17 vJ71fWHc0
まだ>>586みたいな書き込みがあったか
今回は絨毯爆撃で辞めそうな奴が狙われた
つまりだ、大空襲を受けたのは文化が無い証拠と言ってるのに等しい
今回は無差別に巻き込まれた奴が山のようにいる
593:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:24:31 pv4vVNkK0
こういうリストラで切られたんだろうけどさ、
前いた会社に元IBMの人が中途採用されたよ
前の会社、上場もしてない社員３０人くらいの中小もいいとこのベンチャーIT企業なのでびっくりしたよ。
元IBMなのにこんなとこしか就職できないのか！？って
案の定死ぬほど使えない奴だった。
IBMにいる頃は毎日キャバクラ行ってたとか自慢げに公言して
（そんなの自慢することだと思ってるんだろうか・・・）
会社内でも仕事せず平気でキャバクラのサイトを昼間からご閲覧。
仕事を投げられると誰かにそのまま丸投げ。
メールの書き方さえなってなかった。４０代なのに。
あまりのダメっぷりに試用期間で切られた。
中小のIT企業ですら切られた彼はその後どうしてるんだろうか・・・
594:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:45:21 vJ71fWHc0
>>593
ＩＢＭの名前は出せても
中小もいいとこのベンチャーIT企業の名前も書けない部外者乙ｗｗｗ
595:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:54:11 CVGSs3Uw0
これってマガリーがどうぞ訴えて下さい、ってクビさし出したんじゃない？
KY理事に言われて
596:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:55:22 niN0UxrwP
外資は実力のみが評価されるからな
597:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:57:21 ARDz9cAU0
>>550
ゆとりっぽい
598:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:58:34 hgX0vOgp0
IBMの社員の扱いが酷いのは有名だろ。
IBMのやり方は酷いと思うが、このヒトたちも承知の上で入社したのでは？
599:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:03:08 bVYp1/8Q0
俺、マクドの年長フリーターで結構な権限あるんだけど、
こいつら3人がどうしても働かせてくれって頭下げてお願いに来たら
考えないでもないな。
だが俺はポテトの揚げ方とかソルト加減とか相当うるさいから
彼らがついてこれるか心配だが。
600:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:03:11 C0FCofVLO
>>593
派遣だろ
601:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:10:04 +ldx4+RWO
>>598
59歳が入社した37年前から酷かったのか？
東京オリンピックや大阪万博で大成功してたのになあ。
602:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:16:18 7GYlHPL/0
日本ＩＢＭは外資であっても、外国の会社ではありません、日本の会社です
入社した時に俺は教えられたぞ
603:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:18:46 qEj+6q7h0
>>592
IBMは日本撤退の準備でもしてるのか？
それなら無差別に能力関係なくきるって言う理屈も成り立つけどな。
そうじゃなければ必要な人間は切らない。
604:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:20:59 9QJ+5lee0
IBMって昔からこうだろ、何をいまさら
605:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:24:29 7GYlHPL/0
>>603
アメリカ人がいっぱい乗り込んできたのは精算事業団なんじゃないか？
606:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:28:37 Ue62YZuM0
>>603
あながち間違ってもいない。
究極的には、日本には英語のできる営業しかいらない。
営業が、販売、設定、保守、障害対応を全て担当して、
インド人や中国人の開発部隊に障害解決を依頼し、
アメリカに営業成績をリポートすればＯＫ。
社内ではすべて英語でやりとりをする。
607:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:28:53 8Wec9lVT0
なんか一時期のセガみたいだな
608:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:33:06 Ue62YZuM0
>>603, >>605
数年前に、日本ＩＢＭは上場廃止して、
わずかに流通してた株式を日本市場から全部引き上げたよ。
利益を上げていて、資金調達も可能だったので、
通常では考えられない廃止だった。
609:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:40:04 +ldx4+RWO
>>608
ものすごい記憶違いに呆れる┐(´ー｀)┌
書く前に全く確認する気も無い？
610:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:45:36 E0CiHX+A0
前にもこんなのあったよね。
611:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:52:29 HP5c3Nu90
10年くらい前に派遣で中央林間の研究所に行ってた。
食堂が良かった。
ThinkPadって、まだ作ってるのかな？
612:名無しさん＠十周年
09/06/02 02:18:01 tqTtZVxx0
裁判で思い出したけど、スルガ銀行の裁判ってどうなったんだろ？
613:名無しさん＠十周年
09/06/02 05:08:57 Bzl63HaX0
経営者が居ない会社は大変だね。
小学生でも出来ることしか出来ないやつがＴＯＰなんてある意味すごい。
614:名無しさん＠十周年
09/06/02 12:16:50 lqtLl27R0
>>611
中国のレノボにまるごと売られたんじゃなかったっけ？
IBMに入社したつもりが、いつの間にかレノボ社員に・・・
615:名無しさん＠十周年
09/06/02 14:01:42 s/zWdXK90
原告の３人もどうせ昇給なかったんだろうから、その
ことも裁判でブチまけろー。
裁判長「被告、会社は全社員に５万円の昇給を命ず」
616:名無しさん＠十周年
09/06/02 14:19:01 pYeOzzk30
○ん細胞を摘出手術する時はまわりの正常な細胞ごとごっそり摘出する。
転移などを考えて変にまわりの正常な細胞を残す事などしない。
つまりリストラはまわりの貴重な正常な細胞がなくなったとしても
一瞬で終わらせて一刻も早く体力回復に専念すべきもの。
617:名無しさん＠十周年
09/06/02 16:13:46 ifJkVW9g0
で、体力回復に何年かけてるんだ？
１０年以上では。それも悪化してるし。
618:名無しさん＠十周年
09/06/02 18:04:07 mnFNBZ6F0
>>617
今回のリストラは早期退職募集でさっさと終わらせるべきだった。
619:名無しさん＠十周年
09/06/02 18:08:08 E3Ds0Tsx0
もともと能力の低い社員に給料払いすぎなんだよ
620:名無しさん＠十周年
09/06/02 18:09:08 bDoJKZDsO
ＩＢＭ業績厳しいからなｗ
レノボなんかにＰＣ業務渡した時点で先が見えてんだろ。
621:名無しさん＠十周年
09/06/02 18:11:07 /ta4dTHA0
IBM、看板立派で中身ボロ。
そういう会社ですよ。
622:名無しさん＠十周年
09/06/02 18:27:01 +ldx4+RWO
コンピュータと言えばパソコンしか知らない人には理解できない会社だろうね。
その上、優良イメージ膨らましすぎるから、
現実的な面を知るとその反動が大きい。
623:名無しさん＠十周年
09/06/02 18:53:52 dWIHycCI0
逆だろ！
昨年１０００億近く黒字で儲けたのに、倒産寸前みたいに大量に人切ったり
給料カットするのが異常、って知らないとピンボケのカキコばっかりになるぞ。
624:名無しさん＠十周年
09/06/02 19:01:17 zF5LIuio0
未だにIBM製品使ってる人いるの？
数年前は企業とかでも使われてたと思うけど
625:名無しさん＠十周年
09/06/02 19:07:34 a/4uYE5D0
相変わらず日本名物、テメェも労働者の分際で「あいつは使えねー」などと
経営者気取りのバカがウジャウジャいるなw
626:名無しさん＠十周年
09/06/02 19:13:21 jlfWOffO0
切られる方は言うまでも無く無能。
だが切り方を円満且つ上手くできない上司も無能。
どちらかが優秀であれば発生しない裁判だなｗ
627:名無しさん＠十周年
09/06/02 19:23:26 dWIHycCI0
どこの会社も赤字当たり前なのに、１０００億儲けてるのは現場がコスト下げたり
例外申請出しちゃあ突っ返されたり鬱になるまで働いたりしたからっしょ。
その社員を１０００人単位で減らすとは、恐るべき経営判断。
けどその吸い上げる元が減っちゃったから来年は儲けも減るかもね。
628:名無しさん＠十周年
09/06/02 20:34:30 H87vP7wE0
定期的に大量解雇とかずっとやってるんで、中の人間からしたら騒ぐほうが不思議だと、
こないだ飲んだ時に友人が言ってたよ･･･
つーか組合の連中がいなけりゃ自分らの給料も増えるんじゃないかとｗ
部署ごとに予算があって達成しなきゃいけないのは外資では当然で、
それを達成するために人員コントロールするのが上司の仕事。
1日中労組のへぼいHP作ったり、仕事もしないで座ってるだけじゃ可哀想なのは上司のほうだとも。
ま、だからと言って、キレちゃ相手に逆手に取られるだけだよね。
権利権利いう奴は本当にすごいからね。普通のリーマンじゃ太刀打ちできない。
629:名無しさん＠十周年
09/06/02 20:45:30 fK/Rha0B0
IBMのこのHDDはｼﾞｰｰｰｶｺﾝｯ
ｼﾞｰｰｰｶｺﾝｯｼﾞｰｰｰｶｺﾝｯっていうけど
もうそれから３年持っている
見てくれは悪いがちゃんとしたメーカーだと思うよ
630:名無しさん＠十周年
09/06/02 20:54:18 xKXr1gaEO
>>623
日本IBMの窮状を知らんの？
ぶっちゃけ風前の灯火よ
631:名無しさん＠十周年
09/06/02 21:05:02 mKlZKdbSO
>>628
マネージャ・モラル・サーベイ
オール２にしとくよ。
632:名無しさん＠十周年
09/06/02 21:08:32 AJHP1xrC0
IBMってまだあったんだ。
昔はイーサネットの規格とか存在感あったけど、
最近はさっぱりだね。
633:名無しさん＠十周年
09/06/02 21:08:38 i4sD9p54O
>>625
どちらのしゃちょーさんでしょうか？
634:名無しさん＠十周年
09/06/02 21:14:41 Se9VD+CSO
ここって昔は超人気企業だったけど今はどうなの？しょっちゅう解雇してるよね。外資系だからしょうがないのかな？
635:名無しさん＠十周年
09/06/02 21:30:24 lqtLl27R0
富士銀行が富士通で、第一勧業銀行がIBMだったっけ？
合併してみずほ銀行になったときに、富士通のほうのシステムに統合したら
ガタガタになって1ヶ月近くもトラブルが直らなかった
IBMのほうにすればよかったのに
その教訓を生かして、三菱東京UFJ銀行は、一気にシステムを切り替えずに
店ごとに徐々に変更していく方式にしたけど、それでもトラブルになっちゃった
636:名無しさん＠十周年
09/06/02 21:30:27 oXgALn2D0
>>632
IBMはイーサというよりはトークンリング。
637:名無しさん＠十周年
09/06/02 22:36:30 l0foGmF30
>>635 そういう問題じゃないんだよな。。。
とにかく日本人は巨大なプロジェクト管理というものが出来なくなった。
1人が全体をおおよそ把握できる規模の、車とか家電のプロジェクトには優秀だが、
ロケットにせよ、MPUにせよ、金融のITシステムにせよ、官僚機構にせよ、
「巨大プロジェクトの管理」というものが本当に出来ないんだよ。
638:名無しさん＠十周年
09/06/02 22:53:50 +ldx4+RWO
>>637
それは本題を忘れて脱線して、
本質的問題が見えなくなるからでしょうw
639:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:02:16 /0SfKzb90
IBMと言えば循環取引
あっちこっちで煙は立つが、うまく丸め込んでる印象がある
不正取引で売り上げ水増しとかな
潰れた会社いくつもあるよ
640:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:35:51 DBLFV2Sr0
IBMってもはやブランドも地に堕ちた感があるな。人間使い捨てだし。
641:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:56:04 I1ngHrhn0
もう"日本の"IBMは完全に役目を終えたからね
そのうち中国のIBMに吸収されて終わりでしょ
何の強みもないしね、今のIBMJにはｗ
642:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:34:27 8GJJSl980
週刊ダイアモンドに社長のインタビュー載ってた。
Ｑ．最近いちばんうれしかったことは？
Ａ．社員の成長をお客様からほめられたこと
643:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:43:05 Kjamvjvy0
>>642
嫌味言われて素直に喜んでいるようなもんだな
644:名無しさん＠十周年
09/06/03 01:21:33 hJggkk2ZO
ほらほら、スレ無視して脱線し続ける。
会議やっても、こんな馬鹿ばっかw
645:名無しさん＠十周年
09/06/03 02:06:20 hh0grz1L0
>>494
>こういうのは大阪の方がひどいよｗ
何の根拠も無くそうやってすぐに大阪を辱める癖やめたら？
【職場でのいじめ労働相談件数】平成１９年度
（カッコ内は労働相談全体に占める割合）
東京労働局 ３３１７件 （１４％）
埼玉労働局 ７１１件 （１０％）
千葉労働局 ５５７件 （１２％）
愛知労働局 １５１５件 （１６％）
京都労働局 ６２２件 （ ９％）
大阪労働局 ８０４件 （ ６％）←←←←←
兵庫労働局 ７９９件 （ ９％）
福岡労働局 ９７３件 （１０％）
URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.saitama-roudou.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chiba-roudoukyoku.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.aichi-rodo.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-roudou.plb.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hyougo-roudoukyoku.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fukuoka.plb.go.jp)
646:名無しさん＠十周年
09/06/03 02:12:27 P29hKQ4U0
>>645
うーん、大企業の工場があると増えるのかな？
愛知と東京、千葉埼玉福岡・・・。
647:名無しさん＠十周年
09/06/03 07:21:41 IOQ6VVi50
大阪は基本的にモラルが低くて下品だから、
「ふざけんなよ。貴様」くらいは慣れてるし訴えないだろね。
648:名無しさん＠十周年
09/06/03 12:06:58 hh0grz1L0
>>647
>>645はいちおう公的機関が出してるデータを下敷きにレスしたんだが
それに対する反論が、何ら客観的データも裏付けもない
単なる「おれの大阪人像」かよ・・・
これだから嫌阪厨はry
649:名無しさん＠十周年
09/06/03 18:00:27 oIVaMglM0
IBMこわい！
650:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:28:26 SeYgjccg0
>>20はもっと評価されるべき。
651:名無しさん＠十周年
09/06/03 19:45:06 Kjamvjvy0
じゃあＰＢＣ２＋
ただし昇給はゼロだけどなｗｗｗ