09/06/01 23:33:13 tYNWSRr30
>>849
それは０円携帯に感謝しろという理屈に等しい。
851:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:40:25 hN2GEKM80
0円ケータイなんて旨い話が転がってる訳ないだろ
つまりはそーゆー事。
852:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:49:13 tYNWSRr30
>>851
なら結局、騙される奴は馬鹿という話じゃん。
でも騙したほうは本当に安穏としてられるのかねぇ？
853:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:52:04 N8qUKYYDO
>>849
本部には月末にロイヤリティを支払えば良いはずなのに、
毎日売上をゴッソリ持って行くのがおかしいと言う事だよ
契約上はあくまでも店が直接ベンダーから仕入れることになっている
だから店が納品書・請求書をもらい支払日に支払うのが当たり前
しかし、本部が納品書も請求書も取り込んで店には一切見せず
店から取り込んだ売上金から支払っている。そしてロイヤリティを引いて店に後から返す
契約からは考えられない異常な金の流れ、及び、店の財産である筈の仕入れ金額を店が知らされないという詐欺紛い行為が問題なの
854:名無しさん＠十周年
09/06/01 23:55:36 hN2GEKM80
騙すって、、、どんだけゆとりなんだ？
つーか頭いい人なら最初っからCでコンビニなんて加盟しないっしょ？
肩叩かれた早期自主退職とかのリーマンあがりが退職金
つぎ込んで軽ーい気持ちで第二の人生始めちゃうのがボタンの掛け違い
855:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:06:41 LlFy4D330
不当な要求じゃねぇだろ。
フランチャイズでしょ？
だったら親会社の定める運営方式に従うべき。
どこの店舗も公正に物を売るってレベルになるべき。
それが嫌なら、看板に頼らずに独立したら良いだけの話。
856:名無しさん＠十周年
09/06/02 00:07:57 UevvLf1c0
>>853
ごっそり取られるのは始めからわかってんだから
嫌なら最初から加盟するなって話にならね？
そんなコネも資金も器量も無いから加盟してる奴が多いんだろ？
確かベンダー-本部間の取引明細は最高裁で見せろって話が
出てた気がしたな。まあ出てきて店の原価と違うって話になって
その分還元しろって事になってそれ以降はどうなるんだろうね？
先物みたいな感じだし一括仕入れって形式取ってるから（見かけは
個店毎仕入れだけど）多少は安くなってるんじゃね？
あと仕入れ（在庫）＝財産＝借金（仕入れ代金）の担保でもある訳だから
詐欺と言うのは微妙だな。そういう契約になってるだろ？
857:名無しさん＠十周年
09/06/02 03:30:15 WL9jik940
セブン本部の工作員が湧いてますね。
公正取引委員会が改善命令を出す事態に対する認識の甘さが露呈しています。
858:名無しさん＠十周年
09/06/02 03:33:28 MdVYQvnv0
こんな奴等に医薬品を取り扱わせようとしている政府は腐っている
859:名無しさん＠十周年
09/06/02 03:36:30 MdVYQvnv0
組織犯罪
組織あるいは組織を支配する立場の人が、己の利権や利益を追求するあまり、組織の構成員（従業員など）を巻き込んで意識的に法令を無視し
不正や悪事などの各種犯罪行為に手を染めてしまう例が多々ある。
この場合、犯罪行為が公になってしまうと不祥事として扱われ、
組織のイメージががた落ちしてしまい、己の首を絞める結果となる危険性が高いため、大抵はこのような犯罪行為を隠し通そうとする。
過去に犯した比較的小さな規模の犯罪行為を隠し通そうとする場合もあれば、
犯罪行為を長期的に繰り返している場合もある。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
この場合、内部告発によって暴かれる例が多い。
860:名無しさん＠十周年
09/06/02 05:10:01 RFbzwkdFO
>>854、>>855、>>856の言いたいことを分かりやすく代弁させてもらう。
｢鈴木敏文様率いるセブンイレブンの詐欺は最高!!俺達の罠にかかったオーナーどもはバカだね(笑)
文句言わずに奴隷らしく金を本部に納めときゃいいんだよ。チクった奴ら殺すぞ｣
ってな感じ★
さすが、コンビニ業界の悪徳詐欺グループ･セブンイレブン様ですね★
鈴木敏文さんはコンビニ業界の天才詐欺師というわけですね。ある意味感心★
861:コンビニ業界の詐欺グループ･セブンイレブン
09/06/02 05:15:40 RFbzwkdFO
■フランチャイズオーナーに弁当値引き販売をさせないように不当な圧力をかけるセブンイレブン本部の問題で、
公正取引委員会が摘発。
廃棄処理した全ての経済的損失をオーナーにかぶせて本部だけが儲かるセブンイレブン独自の｢会計のカラクリ｣
セブンイレブンのフランチャイズオーナー募集は、詐欺商法ビジネスだと世間が気付き始めて、本部は焦っている。
かつて、豊田商事という詐欺企業グループが社会問題になったが、セブンイレブンも同じ運命を辿るだろう。
悪徳代官･鈴木敏文＝永野一男、波和二
セブンイレブン＝豊田商事、ベルギーダイヤモンド、近未来通信、ワールドオーシャンファーム、Ｌ＆Ｇ、
セブンイレブンのビジネスモデルは悪徳詐欺フランチャイズ
暴力団のフロント企業よりタチが悪い。
セブンイレブンの契約書の内容は違法。非合法。犯罪。
862:名無しさん＠十周年
09/06/02 05:45:28 7VNwUXy+0
>>861
コンビニって大半がその詐欺方式じゃないの？
直営店がどこだか公開しないのがその根拠だ
できるだけ直営店は避けて、存在するうちはフランチャイズ店使ってやろうぜ
863:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:00:08 RiVENe68O
ローソンやファミマは大丈夫なの？
864:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:15:56 s5l9cVWu0
シュークリームとか、パンとかもものすごく消費期限短くしてる。
１日に何回か、定期的に入荷してるから、そんなに古くないはずなのに。
あれ、全部捨ててるんだろな。値引きして売ってくれればいいのに。
865:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:28:46 3cYlgm8DO
>>860
そうだ。鈴木は企業経営者としては、よく研究すべき人だ。
ただし表向きに美辞麗句で脚色された人物像ではなく、裏に隠された如何に冷徹な人物かを
実業界は喰うか喰われるかの世界なんだから、それは必要な資質なんだ。
だから、えげつない仕組みを作り上げ、如何に上手にベールに包むかを
その方法は、鈴木流、御手洗流、孫流、など色々ある。
フランチャイズであれ、起業して金儲けをしたいなら、それなりに勉強し他人に隷属しないようにしなければならない
だから疑問があれば最初から確認すべきだし、弁護士や会計士と相談しながら契約すべき
それを相手が拒むようならはじめから取り組む相手ではない
一般消費者が羽毛布団の販売に騙されるのとは次元が違う
年間数億の商いをするんだと言う自覚を持たないとダメなわけだ
だがそこまで頭回らなかったんだろうなぁ
むしろ責められるべきは、そんな判断力も無いサラリーマンをリストラするときに、
一時退職金を割増して支払った会社の方かもしれない（リストラは仕方ない）
そんな大金を持たせず、年金の形ででも支払っていれば悲劇は少なかったかもしれない
866:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:44:15 asvhwrZbO
>>856
値引きさせたくなければ直営店にしたらいいだけ
まず日本の法律を守れよ
867:名無しさん＠十周年
09/06/02 06:56:42 uQEmlL74O
コンビニ弁当を新鮮だと思って食べる奴なんかいないから安心汁
868:名無しさん＠十周年
09/06/02 08:21:31 Zu00JFJO0
★★★ コンビニ店主「見切り販売」の動き ★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
↑
工作員うじゃうじゃｗ
869:名無しさん＠十周年
09/06/02 08:35:04 Zu00JFJO0
しかし、こんだけいろいろとこの業界のボロが出てきているのに､
まだオーナーになりたい、という人がいることが信じられない
870:名無しさん＠十周年
09/06/02 08:52:08 24q7QBhG0
値引きしてても買わないし
871:名無しさん＠十周年
09/06/02 08:55:55 nyR+UwJZ0
コンビニ社員の援護射撃多過ぎ
872:名無しさん＠十周年
09/06/02 09:00:05 3xQl5YMfO
週刊金曜日読んだけどひどいね
もうセブンイレブンでは買わないと決めたわ
873:名無しさん＠十周年
09/06/02 09:04:19 oSZnsbgDO
値引きにそんなに自信があるなら
ホットモットみたいに独立してみればいいのに
874:名無しさん＠十周年
09/06/02 09:12:02 tYwpInz+O
普通は値引きしたほうを買うだろうから、定価で販売している弁当は売れ残るよね？
そうすると結局ほとんどの弁当を値引きして販売することにならない？
まあ、店がそうしたいのならさせるべきだろうけど。
875:名無しさん＠十周年
09/06/02 09:23:27 E2TTbHSc0
１円廃棄を認めさせるかの話だろ、これ
876:名無しさん＠十周年
09/06/02 09:28:39 7VNwUXy+0
>>874
だよね
だけど廃棄からもロイヤリティ取られる以上、店側としては廃棄は避けたいのは当然
システムが害悪だから、そこ改善しない限り､規約で縛るのは無理だな
877:名無しさん＠十周年
09/06/02 10:38:28 3cYlgm8DO
>>876 >>874
いや、値引きするのは、本部が決めた廃棄期限が迫った弁当だけだろ
廃棄期限と食べたい時間や買える時間が一致すれば値引き弁当が買えるけどな
廃棄期限に近づくと次第に値が下がっていく逆オークション方式を取り入れた自動計算システムにすべき
そうしたら、弁当を買うタイミングで値段が違うから、他の競合客と腹の探り合いになる
878:名無しさん＠十周年
09/06/02 10:50:09 B7+w645P0
本部は廃棄されようが発注さえされればロイヤリティを取れる
オーナーは廃棄が出ると、その分までロイヤリティを払わなければいけない
廃棄前に値引きっていうのは苦肉の策だろうけど
そうすると定価弁当が売れなくなるね。
ロイヤリティ制度の改正が必要だろう
879:名無しさん＠十周年
09/06/02 10:54:48 xljxvEiF0
>>878
でもコンビニで値引きまで待つような客はいるのかね？
スーパーのような価格にシビアな客層はそもそもこないとおもうが。
880:名無しさん＠十周年
09/06/02 10:57:22 xljxvEiF0
どっちにせよアレだ
オーナーにとっちゃ嬉しい話なんじゃねーかな？
881:名無しさん＠十周年
09/06/02 11:06:50 uY1hrgIP0
値引き販売を認めたら店側は今よりもずっと多くの弁当を
本部から押し付けられるだろうな。
882:名無しさん＠十周年
09/06/02 12:00:15 KAYq25QX0
逆に２４時間営業なのにちょっと飯時より遅く行くと弁当がほとんど売り切れって店舗はどうなのよ
883:名無しさん＠十周年
09/06/02 13:52:25 7eFs5PLR0
>>882
堅実でエコな経営をやってるいい店舗じゃまいか？
884:名無しさん＠十周年
09/06/02 14:05:39 xgqAniDI0
>>879
見てると待って買うというより弁当買いに来て値引があればそっちを買うという感じ。
値引ないときは気に入ったのがないから次の店行こうかって人が
安くなってるならこれでいいか、って購入してる感じもする。
弁当後ろから取る人は相変わらず居るにはいるが、それも減ってる。というより
どちらかと言えば値引したのから売れてるかな。
885:名無しさん＠十周年
09/06/02 14:08:11 B7+w645P0
>>879
売れ残ったFFポーション
100円にしたら１日でなくなった
886:名無しさん＠十周年
09/06/02 16:13:15 hr9VbPnF0
粗利からロイヤリティー40％以上も持っていく（Cタイプなら70％越えも）
セブンの鬼のような仕打ちを改善したらセブンの言うとおりの経営しても何の問題もなくなるだろう
今現在の鬼のようなロイヤリティー取りなら、バイトした方がマシな収入しか手に入らん
887:名無しさん＠十周年
09/06/02 17:15:21 Fych2DOb0
ロイヤリティと仕入原価の違いも分からない馬鹿が何いっても一緒ｗ
888:名無しさん＠九周年
09/06/02 17:35:43 GObanPLV0
廃棄したらその商品代分丸ごと粗利が減るんじゃないのか？
値引きして少しでも売り上げにつながって、粗利増やした方がいいんじゃないのか？
セブンの考えることわかんねーな。
889:名無しさん＠十周年
09/06/02 17:42:26 oMoOtG6o0
レジ前にあるたばこの陳列
未成年には売りませんという割にはいかにも買いなさいという場所にあるよね
あれは外国２社２週間陳列するとオーナーに数万プレゼントする企画なんです
マルボロ１ブラックメンソールは陳列２週間で１．５万円プレゼント
１カートン仕入れると１５０円プレゼント
もちろん本部でピンはねしますがねｗｗｗ
強い立場を利用して本部はぼろもうけです
890:名無しさん＠十周年
09/06/02 18:15:58 3cYlgm8DO
>>889
そ、そんなコアな情報流したら、…し、し、知らないよ。命が、あ、ぁ、危ないよ。
891:名無しさん＠十周年
09/06/02 18:16:45 Bh5aOAkR0
>>886
でも仕入れ先から商品開発からPOSシステムから全部用意してもらってんだから
粗利の半分もってかれてもしゃあないっちゃしゃあない
店によっては店舗と土地と初期店員とその後の店員教育までやってもらったりすんだっていうし
892:名無しさん＠十周年
09/06/02 18:19:03 Bh5aOAkR0
>>876
廃棄からもロイヤリティうんぬんのデマは未だにはびこってんのか
それとも"そういうこと"にしたいやつらでもいんのか？
893:名無しさん＠十周年
09/06/02 18:52:28 Fych2DOb0
>>892
そっとしておいてあげようよ。
廃棄ロイヤリティーが彼らの生命線なんだからｗ
894:名無しさん＠十周年
09/06/02 19:44:07 CRFBXjHCP
>>892
だから，仕入れ値１００円の
弁当を廃棄すると，原価から１００円
引かれて，見かけ上の利益が１００円増えるから，
１００円分のロイヤリティーがかかるんだってば．
ロイヤリティーがかかるじゃなくて，
ロイヤリティーが増えると表現すれば，満足なのか？
895:名無しさん＠十周年
09/06/02 20:31:30 xljxvEiF0
>>894
ヒント：本部関係者
896:名無しさん＠十周年
09/06/02 20:52:50 HlqUv88R0
これを機会にセブン本部の執拗な発注強制は控えて欲しいね。
「そんな事してない」って本部はしらばっくれても加盟者は周知の事実。
真夏のクソ暑い時の「おでん」や真冬の「冷やし中華」を売らせるのはやめてほしい。
会長の思いつき政策で廃棄倍増。
これがセブン本部の実態。
>>892
>>893
じゃあ何故1円廃棄をしちゃいけないのかな？
説明してくれないか？
897:名無しさん＠十周年
09/06/02 21:20:05 Bh5aOAkR0
>>894
廃棄を10個出そうが1000個出そうが10000個だそうが
商品の売れた数が変わらなければ本部の受け取るロイヤリティの額は変わらない、よね？
>>896
本部の取り分が減るからだと思うよ
１円廃棄もしくは１円など不当に低い価格での廉売をされれば本部の取り分は常に０になってしまう
廃棄が正しく行われない可能性、つまり自家消費とか、示し合わせた意図的な廉売、つまり販売の見返りに何らかの利益供与
などがあれば店は損をすることなく粗利を圧縮して正規の販売から得られる利益を独占することができる
素人でもこんだけ言えるぞおい
いいかげん目を覚ませ
898:名無しさん＠十周年
09/06/02 21:33:51 YZkB50CA0
>>897
>廃棄を10個出そうが1000個出そうが10000個だそうが
>商品の売れた数が変わらなければ本部の受け取るロイヤリティの額は変わらない、よね？
10000個廃棄が出ても、本部の受け取るロイヤリティーは変わらないが、
本部は販売店から10000個分の仕入れ原価を受け取ってるでしょうが。
ロイヤリティーが利益にかかるなら、利益が10000個廃棄分減るのが
普通の計算でしょう。
>素人でもこんだけ言えるぞおい
とにかく弁当一個だけの計算とか、廃棄分の損失は無視しての計算とか、
非常に範囲を限定した計算しか出来ないのはよくわかった。
算数の問題としては、それで正解だ。オッケー。
899:名無しさん＠十周年
09/06/02 21:45:25 Bh5aOAkR0
>>898
ああ、じゃあ廃棄からロイヤリティ～ってのは誤りだってのは認めてもらえたってことでいいのかな？
弁当の原価は基本、物流やら商品開発やらのコストに充当されるものだと思ってるが
もちろん商品納入のごとに業者から本部にバックがあるかもなど勘ぐることもできるし
本部が店舗に対してより多くの発注をさせようとするインセンティブがあるかもしれないことは否定しないよ俺も
でも「廃棄の為に発注ださせて店舗を潰したほうが本部は儲かるんだぜ～」ってのはユダヤとどっこいの陰謀論だと思う
あと契約の文がどうなってるの俺は知らないし、会計の知識とかないから頓珍漢かもしれんけど
> ロイヤリティーが利益にかかるなら、利益が10000個廃棄分減るのが
> 普通の計算でしょう。
利益ってなんなのかって定義によってだいぶ違うんじゃない？
例えば、そもそも廃棄ロスを、商品仕入れの原価とするか
それとも棚を埋めるための飾りであったと見なして光熱費なんかと同じ営業経費とするか
これだけでもう話が違ってきちゃう気がする
契約書を手元に持ってる人とか会計の専門家とかに聞いてみれば？
900:名無しさん＠十周年
09/06/02 21:57:27 Bh5aOAkR0
ああ、うんやっぱりそうなんじゃないか？
見かけ上の利益とか、売り上げに廃棄の原価が足されているとか言ってる人が持ち出す式って
売り上げー（仕入れ原価ー廃棄原価）＝粗利 ←これを
売り上げ＋廃棄原価ー仕入れ原価＝粗利 ←こう整えて言ってるんだと思うけど、これって
売り上げー（（売り上げ原価＋廃棄原価）ー廃棄原価）＝粗利 ←なわけだから
そもそも最初の式に出てくる仕入原価こそ"見かけ上の"仕入れ原価でしかないんじゃね
と言ってみる
901:名無しさん＠十周年
09/06/02 22:04:47 fCg8a1oJ0
こんなに必死な部外者が２ちゃんにはいるのか
利害関係無いならよっぽどの変人だわｗ
902:名無しさん＠十周年
09/06/02 22:05:56 v+GEVBE20
>>900
ロスチャージ理論振りかざしてる奴は何言っても無駄だから、ほっといた方がいい。
もう何年もそれが存在するものだと信じてて、半ば狂信者みたいなもんだから。
何言っても理解しない、理解しようとしない。
903:名無しさん＠十周年
09/06/02 22:12:26 xgqAniDI0
>>899
まずコンビニの商品は買取なの。売れようが廃棄になろうが店にある時点で加盟店がお金を出して購入した
加盟店の所有物なの。だから棚の飾りだから営業費とか言われても、すでに購入済みだから新たに費用がかかるはずがない。
でもコンビニ会計では 廃棄商品が出たのはオーナーの責任だから廃棄になったら
も う 一 回 原 価 分 払 っ て ね
というのが本部の言い分。これを当然だと理解するのはなかなか難しいと思うのだがどうだろう？
904:名無しさん＠十周年
09/06/02 22:18:36 Fych2DOb0
>>900
何がいいたいのかわからんｗ
つーか、企業会計上の売上総利益とロイヤリティ計算上の売上総利益が
一致していなければならないと考えている時点で彼らの理論は破綻している。
あくまで企業会計で開示をするのは利害関係者への情報開示が目的。
だから、廃棄コストの発生理由によって、記載される場所を任意に設定できる。
他方、ロイヤリティ計算は、店舗側の不当な売上原価計上をさけるためのものだから
廃棄コストを特別損失等の扱いにしているだけ。
905:名無しさん＠十周年
09/06/02 22:23:04 YZkB50CA0
理論上は本部擁護側優勢か？ ってそういう契約なんだから当然かもしれんが。
>ああ、じゃあ廃棄からロイヤリティ～ってのは誤りだってのは認めてもらえたってことでいいのかな？
いや、そりゃ認めるけど、
>商品仕入れの原価とするか
（廃棄分について）本部の決めた仕入れ値を、商品仕入れとして現実に払ってるのに、
原価として認めないのはどうなのよ？
本部がロイヤリティー余分に取ってるってことにならんか？
表現は違うが、903に同意。
あとやっぱし、値引きされると本部のロイヤリティーが減ってしまう。
それどころか、見切りで原価割れで売られると、定価売上分のロイヤリティーも
相殺されて、本部持ち出しになってしまう。
そんで値引きしないように圧力掛けて、改善命令 ってのは、
やっぱ元の契約にむりがあるんじゃないの。
すまん。暇なので。
906:名無しさん＠十周年
09/06/02 22:25:10 xgqAniDI0
>>904
つまり万引きされてもいいように商品の価格を倍にする店があっても
世間からは「当たり前のことだよね」と思われて普通に繁盛するということですね。
907:名無しさん＠十周年
09/06/02 22:25:29 5Fzs4sUY0
>>897
> 本部の取り分が減るからだと思うよ
契約書の計算式に従って減るんだから文句言えないよな。
> １円廃棄もしくは１円など不当に低い価格での廉売をされれば本部の取り分は常に０になってしまう
公正取引委員会が見切販売は店の自由っていうんだから不当に低い価格というものは存在しないだろ。
見切り品を破棄したら１銭も入ってこない上に破棄費用がかかることと１円売上が立つこととの選択だからね。
見切り品を破棄するか、１円販売するかは店の自由。
> 廃棄が正しく行われない可能性、つまり自家消費とか、示し合わせた意図的な廉売、つまり販売の見返りに何らかの利益供与
> などがあれば店は損をすることなく粗利を圧縮して正規の販売から得られる利益を独占することができる
正しい(？)破棄を行った場合、店は破棄原価と破棄費用を負担するから利益なんて元々ないんだよ。
利益が存在しない状態なのに会計方式で無理やり利益を発生させてチャージを作っているんだ。
本部からすると破棄原価の粗利へ転嫁には見えるかも知れないけど、１円だろうが売上が立ったんだから仕方ないよね。
いくら不自然に見えても、会計方式の歪が表面化しているだけだから、公取の判断に従う店のせいではない。
908:名無しさん＠十周年
09/06/02 22:31:24 Bh5aOAkR0
>>903
へ、もう一回原価を払うの。なんだかよく分からないなあ。
いつどこに払ってるの？本部？
あと商品が仕入れ自店でオーナーの個人買取ならそれこそ加盟店が本部に払うのは、
「売り上げ」と「それに関わる原価」とから出てくる利益で算出するのでいいんじゃない？
だって仕入れはコンビニのシステム使っただけで、オーナーと卸業者の１対１取引だとすれば
店に存在する在庫の量とか廃棄ロスとかは本部と切り離されたオーナー個人の営業活動だよね
あとは、本部のシステム使ってオーナーが自身の所有物で商売して
結果得た利益を本部と折半するってのは感覚的にも全然違和感ないし
909:名無しさん＠十周年
09/06/02 22:35:32 W8TrN9PwO
本部が損しても散々振りかざしてきたルールだから従うべき
910:名無しさん＠十周年
09/06/02 22:42:25 Bh5aOAkR0
>>905
> （廃棄分について）本部の決めた仕入れ値を、商品仕入れとして現実に払ってるのに、
> 原価として認めないのはどうなのよ？
ああそうか、仕入れる業者は選べないし仕入れ値は一定か
本部が関与しないオーナーと業者の取引であって商品はオーナー買取ってするんなら
そこはオーナーに交渉やなんかの裁量がないとおかしいわな
>>907
> 契約書の計算式に従って減るんだから文句言えないよな。
そう、だからこの契約形態は抜け道があるし破綻してると俺は思う
公取に起こられちゃったから値引きを制限するわけにはいかないし、当然見直されるでしょ
> 正しい(？)破棄を行った場合、店は破棄原価と破棄費用を負担するから利益なんて元々ないんだよ。
> 利益が存在しない状態なのに会計方式で無理やり利益を発生させてチャージを作っているんだ。
宗教の話かなんかがしたいの？ 会計方式に誤りがないなら契約なんだし問題ないんじゃない
それこそ「文句言えないよな。」ってことでしょ
911:名無しさん＠十周年
09/06/02 22:44:37 iLQ6e1ekO
この間オープンしたんだが弁当の値引きはなかった
912:名無しさん＠十周年
09/06/02 22:51:50 5Fzs4sUY0
公取に排除命令されたんだから見切り販売の存在はあきらめろ。
たとえ１円売上だろうと売上は売上で、粗利がマイナスになっても
破棄原価のように営業費用として扱うわけにはいかない。
定価販売粗利と見切り販売粗利に分けてチャージする会計方式を採用した
契約を開発すればいいんじゃないか？
913:名無しさん＠十周年
09/06/02 22:57:37 Bh5aOAkR0
>>907
つけたし
> 公正取引委員会が見切販売は店の自由っていうんだから不当に低い価格というものは存在しないだろ。
不当廉売の要件を厳密には満たさないかもしれないけど(加盟店と本部が同一形態の事業主でないとか)
それが通常の営業活動の目的ではなく他の事業主、ここで言えば本部の営業活動を妨げるものであり
通常考えられる商品または役務の価値よりも著しく低い価格であれば、十分不当な価格であるといえると思うよ
914:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:01:53 njaM8uQS0
少しぐらい古くてもいいから、
値引きしてくれ。
カップラーメンしか食ってねーし。
915:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:02:39 YZkB50CA0
>>908
を見てて、そもそも販売価格‐仕入れ原価 を利益とみなしてロイヤリティーかける
基本計算そのものがボッタクリの様な気がしてきたぞ。その他の経費は一切控除の対象としない訳だから。
結局、ロイヤリティー50%として、通常の（コンビニ会計でない）利益の50%で考えると、
実際には、50%より高いですよと。 それを店舗オーナーがちゃんと理解していたか、
意図的に錯誤を誘うような事はなかったか？ って問題なんでしょうか。
例えば、廃棄は店舗負担と言われれば、もちろん廃棄分の損失はすぐ気づくけど、
「え？赤字なのに廃棄の損失分は無視してロイヤリティー取るの？説明でわからなかったよ！」みたいな。
>>911
24時間だし、実務的には結構難しい気がする。
それだと、改善には従うが、実質影響なしみたいな感じかな。
関係ないけど1円廃棄みたいなあからさまなロイヤリティー逃れは男らしくないんじゃ。
916:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:08:33 sK2t2Wl70
崩壊するべくして崩壊するシステムに
ｶﾝﾊﾟ━━ﾟ.+:｡（ ´∀｀）(|__| ☆ |__|)（・∀・ ）ﾟ.+:｡━━ｲ!!
917:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:10:10 unp43i940
たかがコンビニ弁当買うのにセブイレだけはしごして値段比較するやつなんてほとんどいねーだろ
こんなんでも独禁法ひっかかるのか
918:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:11:41 xgqAniDI0
>>908
あんたこの問題に突っ込んでくる割に全然理解してないし調べようともしてないだろ。正直すごく面倒くさいんだけど？
>もう一回原価を払うの。なんだかよく分からないなあ。いつどこに払ってるの？本部？
今回はサービスで一回だけ説明してやる。
前提 商品は買取、ロイヤリティは ５０：５０、値引、仕入のキックバック等はなし。
利益 1、コンビニ会計 総売上－（仕入原価－廃棄原価）＝売上総利益 ←ＰＯＩＮＴ 売上総利益と粗利益は概念が違う
利益 2、一般会計 総売上－仕入原価＝粗利益
原価７０円 売価１００円の商品を１０個仕入れて７個販売、３個廃棄した場合。
一般会計 １００円ｘ７個－７０円ｘ１０個 ＝ ０円
コンビニ会計 １００円ｘ７個－（７０円ｘ１０個－７０円ｘ３個）＝２１０円
２１０円を本部と加盟店で分配 本部１０５円 加盟店１０５円
ここで実際のお金の動きを考えてみよう。一般会計をみればわかるように
実際の儲けは０、会計方式を変えても金が儲かるわけではない。
帳簿上分配をかいても儲けはないので実際は２１０円ショートしている。
そこで別枠の営業費が登場、廃棄原価は営業費と唱えながらオーナーの財布から
７０ｘ３＝２１０円を抜き取る。
上記を考慮して最終的な利益を見る。 本部 １０５円 加盟店 １０５－２１０＝△１０５円
なんのことはない、儲けが０でもオーナーの財布から本部へ１０５円支払われているだけ。
二つの別の計算で成立しているので、片方の計算式の上では「ロスにチャージはかかっていない」が成立する。
が、トータルで考えればロス分の金額ｘチャージ率はきっちり加盟店から盗られている。
結論、ロスチャージはない（帳簿上）しかしそれと同額を加盟店は負担している。
919:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:12:30 LHYuRqI10
ロイヤリティーなんて言ってるけど「上納金」じゃん。
日本人は横文字に弱いなあ。
単にピンハネされてるだけｗ
920:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:16:48 tu+6JdCm0
加盟店が甘やかすからピンハネ屋が調子に乗る
921:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:21:14 5//fLju80
加盟店は本部に金を払っている客だろ
いい様にやられてへいこらするのが割に合わないことぐらい分かれよ
フランチャイズなんてバカらしいからとっとと辞めろ
922:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:21:27 Bh5aOAkR0
>>912
そもそも販売に関するオーナーの行動に制限かけることは全部駄目になるんじゃね？
いついつまでは定価で販売しなさい、って強制するのも見切り販売の制限なわけだし
粗利からのチャージ算出は諦めて、売り上げから算出するのに切り替えれば
店が見切り販売しても本部へのアガリはひとまず安心ってかたちになるとは思う
でも>>905で気づかされた現状の発注システムにそもそも歪みがあるってのと、
またこれがシステムの根幹でもあるから到底変えることができなさそうなのがなんとも…
とりあえず仕入れはオーナー個人の取引であり商品は買取ってのが大いなる欺瞞であるのは明らか
923:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:22:33 WXpwM3KF0
>>921 正論
924:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:25:37 4RLLcdNu0
腐乱チャイズ
925:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:27:57 J0+S+jc70
逃げるが勝ち
926:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:37:25 5Fzs4sUY0
>>913
あと30分したら、仕入原価丸損の上に産業廃棄物として処理費用が発生する
物品を１円で販売することは不当廉売ではないだろう。
(店にとってはタダでもいいからなくなって欲しい存在だからな)
見切販売ではなく賞味期限が充分残っている商品を１円で販売したなら、
通常考えられる商品または役務の価値よりも著しく低い価格って言えると思うけどね。
927:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:39:22 Bh5aOAkR0
>>918
素人であり理解してないのは申し訳なく思う
んで俺が今判別したいのは、果たして自分に投げられているものは理解できるものなのだろうかってとこ
> そこで別枠の営業費が登場、廃棄原価は営業費と唱えながらオーナーの財布から
> ７０ｘ３＝２１０円を抜き取る。
これってオーナーの資産に計上されてた在庫がロスになって費用に計上されたんだよね？
商品がオーナーの買取なら全然おかしくないんじゃない
もういちど原価を払うってこのことを指してたの？
あと、ロイヤリティってオーナーにしてみれば営業経費に当たるよね（よね？）
一般会計でいって粗利益の時点で収支０でした。そこから諸経費払ったら結局赤でした。
これってごく当たり前の会計でも見られるし特殊なことなんてないんじゃない？
928:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:39:49 JJBr6AU/0
共存共栄と言いつつ足の引っ張り合い、というのは他でも良くあるから要注意。
929:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:39:53 UevvLf1c0
>>918
店側だけ損がうんたらかんたらって言ってるが
発注して廃棄を出した＝店の責任の廃棄、本部は関係無い
って概念から利益計算、チャージ計算されてるんじゃねーの？
だってこれ、一般会計システムの利益計算からの利益分配にしようとすると
幾らでも悪用出来るよね？ まあPOS狂うから言い逃れは出来なくなるけど
店責任の廃棄を本部も分担しろって考えが甘いんじゃねーの？
930:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:42:14 +TzK3nON0
う
931:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:43:56 4HJLNsC80
>>918
むちゃくちゃな理屈だな。
そもそも、本部のシステムを使ってるのだから、店が赤字になろうとシステム料を払うのは当然。
店が赤字だから家賃を払わなくてもいいといっているにしか過ぎないぜ。
932:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:44:48 MmQ3aNKF0
>>929
仕入れを店が自由にできるんならその理屈も分かるけどな。
933:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:46:07 +TzK3nON0
会計方式が詐欺。
934:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:47:43 Bh5aOAkR0
>>918
> ２１０円を本部と加盟店で分配 本部１０５円 加盟店１０５円
ここがおかしいのかな？
210円を本部と加盟店で「分配」するのではなく、
あくまでこれは売上総利益からロイヤリティという営業経費を導く計算をしただけ
ここはそれ以上でもそれ以下でもないんじゃない？
店は赤字→なのにロイヤリティが発生するのはおかしい ってのは、だからおかしな話であって
粗利でとんとん→であってもロイヤリティを入れたら店は赤字になった
順番はこうなんじゃね
935:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:48:02 JJBr6AU/0
>>932
店の仕入れが完全自由なら、本部は相当ストックしないと
いけないから、きついね。
936:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:50:09 xgqAniDI0
>>926
それは一応不当廉売に当たるのではという見解がすでに公取委から出てる。
１円廃棄というのは１円に値下げしてからオーナーが購入し確実に廃棄するという
廃棄金額を抑えるテクニック。
本部の言い分だと「チャージを不当に回避する方法」ということなんだが、
売れた分にだけチャージがかかり廃棄には一切かかっていない、と散々言ってたくせに、
廃棄にせず１円とはいえ売上に計上しているのに、なんでチャージを回避できてるんでしょう?
という疑問がｗ
937:名無しさん＠十周年
09/06/02 23:57:08 UevvLf1c0
>>936
値下げに関しては仕入れ原価に組み込まれてるからだと思うぜ
938:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:04:01 UPYIFrER0
>>927 に言うわけでは無いが、>>927みて
そもそも、売れなかった分は在庫になるから売上原価に
入らない訳で、まず原価としては認めず、後で捨てる時にその損失分ロイヤリティーを減額するか？
店の買い取りだから減額しなくていいんじゃね？ってのが>>927だと思うが、
弁当って、売れ残っても在庫にならないじゃん。１０個仕入れて７個売れて３個在庫になりました．．．
ってんなら、残った３個は原価に入れず、７個分の売価－仕入れ原価が利益だろうけど、
弁当は、７個売るのに１０個使いました。１０個分の仕入れ原価が原価ですってのが、
実態だと思うので、会計上は分からんが店舗は苦しいよね。
939:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:04:40 GwqYJMTK0
>>936
売上総利益が圧縮されるからだよね
だから最終的な廃棄の数が減ろうが増えようが関係じゃないんだよ
現に１円じゃなくて原価と同じ金額でオーナーが購入するならロイヤリティの額は当初と変わらないからね
算数なら得意なんだ俺！
しかしなんでこんな抜け道ある方式にしたんだろうかね
契約当初は１円廃棄に思い至らなかったのか、価格統一が公正取引にひっかからないと思ってたからなのか
940:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:08:44 Lvlm9apF0
>>927
だから最初に商品は買取ってるでしょ？順に行くと
オーナーから見たお金の動き
行動 トータル金額
1、７００円で商品を１０個買った －７００円 △７００円
2、１００円で７つ販売した ＋７００円 ±０円 実際の収支は０円
本部分配 加盟店分配
3、コンビニ会計で計算 ＋２１０円 １０５円 １０５円
4、営業費として控除 －２１０円 △２０１円 （通常経費はレジから出金するか本部が業者に
支払をする。廃棄原価負担は帳簿上だけで実際の
累計すると ±０円 △１０５円 資金は動かない。
ただし、オーナーの利益からは確実に引かれる。
941:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:10:54 wXYhooqy0
>>936
営業費用の削減努力と呼んでほしいよね。
結果的にチャージは減るけど、契約書通りなのに不当な方法なんだ。
942:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:13:10 Lvlm9apF0
>>931
だったらシステム料を固定にすればいい。売上高いからシステム料が上がるっておかしな話だろ。
売上が高いからってシステムの負荷がが変わるわけじゃなし。
943:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:16:47 GwqYJMTK0
>>940
一般会計とコンビニ会計がごっちゃになってるように見えるんだけど
理解が難しいなあ
一般会計でオーナーの金の動きをみるとこうじゃない？
１．商品購入 現金ー７００
２．商品販売 現金＋７００
３．諸経費
(チャージ） 現金ー１０５
累計 現金△１０５
なんか違和感アル？
944:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:22:36 g3i0LtR+0
>>942
まあ突っ込むと売上高い店は必然的に商品の入れ替えが激しい訳だから
売れない店より冷蔵・空調に負荷が掛かるから本部８割負担の水道光熱費
本部賃貸物件なら設備の劣化も激しいからその維持費、土地・建物の賃料
この辺が違ってくると思うんだぜ
あと>>940の理屈で言うと販促値下げもオーナー値下げも>>918の利益１に
組み込まれて損失は折半になってる訳だがこの扱いは？
オーナー事情の値下げだから営業費計上でオーナーだけのロスにすればいいんだよね
そしてたら１円値下げされても何も問題は無い訳だ
945:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:24:53 UPYIFrER0
>>943 の計算だけだと、
売れ残り７０×３がまだ在庫で残ってるから、
＋１０５じゃないんすか。
946:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:26:05 Lvlm9apF0
>>943
それだとロスチャージが存在することになるよ？
チャージの算出は
１．商品購入 現金－４９０
２．商品販売 現金＋７００
３．諸経費
(チャージ） 現金１０５
（廃棄原価負担）現金－２１０
累計 現金△１０５
数式上はあり得ると思ってしまうだろうがよく考えてくれ
現実には１０個仕入れて７個販売、７０％販売で消化しても赤字になるって条件厳しすぎるだろ。
てか８０％消化でも加盟店はまだ赤字だぜ。実際のチャージは５０超えてるし、粗利３０は特に少なくもないのに。
947:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:29:51 GwqYJMTK0
>>945
お弁当はおいしいうちに食べてね＞＜
まあ腐るよね。んで費用に計上になるんじゃない
>>941
通常想定される活動について記したのが契約であって
その不備をついて利益を得ようとするから不当っていうんじゃないの？
法律とか知らんからほんと適当ですまんが
948:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:34:42 y2MCVHaS0
だから、不合理だと思うのは仕入れ権限が店側にはない前提でいっているんだよ。
押し込み販売があったとしても、その押し込み販売にかかる廃棄コストの負担を本部に求めるのなら分かる。全額でもいいよ。
店の仕入れ政策で失敗した仕入原価まで本部に負担させようとしているのが問題なの。
これは、廃棄も低額譲渡も同じ。
しかも低額譲渡は、近隣セブン店の売上にもかかってくるほど重要な要素なわけ。
これは、その店の仕入れ政策の失敗を、本部と近隣セブン店へ実質的に負担させていることになる。
949:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:39:07 GwqYJMTK0
>>946
>>943は一般会計だからコンビニ会計とは別
コンビニ会計で売上総利益をだすときは>>946その通り700－490＝210
でその半分がロイヤリティとして一般会計の諸経費に計上
>>946で廃棄原価出てきてるけど、
この場合>>903のいうような原価の２重負担は起きていないよね？
それでちゃんと490+210が700になってる
> 数式上はあり得ると思ってしまうだろうがよく考えてくれ
> 現実には１０個仕入れて７個販売、７０％販売で消化しても赤字になるって条件厳しすぎるだろ。
> てか８０％消化でも加盟店はまだ赤字だぜ。実際のチャージは５０超えてるし、粗利３０は特に少なくもないのに
コンビニの経営がとんでもなく過酷だってのは俺も理解した
だがそれが詐欺的会計手法によるものだとは思えない。ロスにチャージもかかってない。
単純に契約の内容がやばい。
950:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:39:55 MIhvDSIb0
いやぁ、廃棄ってバカにならないよ
日によっては数万でるしさ
そんなのが一ヶ月続いてみろよ（´・ω・）
951:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:40:56 AVvBauSW0
>>946
投資が少ないのだからリターンも少なくて当たり前じゃないの。
家賃の高いところで物を売っていたらたくさん売れるが原価に固定費が反映するから利幅が極端に薄くなるのと一緒だ。
土地建物から全部用意してもらって全然厳しい条件とは見えないね。
むしろ、あんたの甘い考えが幼稚にしか見えない。
952:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:43:38 3uy2vCbD0
それにしても廃棄は本当にもったいない
953:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:44:06 2cGNfFsR0
>>948
店側が金を出して商品を仕入れてるんだから、その時点でそのあと商品が売れようが
売れまいが本部には廃棄コストなるものはかからなくないか。
商品の原価だって利益を上乗せしての原価なわけでしょ。
954:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:44:16 5eAsM1Oi0
>948
そもそも出荷停止をちらつかせて販売価格を強要すること自体が排除勧告の対象なんですよ。
ちなみに古くは、1983年4月13日 任天堂が、電子玩具の小売価格を守らない業者への出荷停止に対して排除勧告を受けている。
955:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:46:10 Lvlm9apF0
>>949
原価を２回払ってるというのは加盟店側からそう見えるということ。
利益の分配というならフラットな状態でするべきだろうという主張。
こんな面倒な数式を使うなら契約の時にきっちり説明しろということ。
裁判の結果を見ても「本部はウソはついてない。」という命題も真ではある。
でもそれは「消防署の方から来た」が嘘ではないというのに等しい。
956:名無しさん＠十周年
09/06/03 00:47:32 g3i0LtR+0
>>946
つか廃棄に該当する生鮮品って粗利40％近くなかったか？
製造元、物流が経由してる以上弁当とかの粗利はそんなもんだろ
売上の６割は下手打たなきゃ廃棄にならない非生鮮品だから
その一商品の利益だけ捉えても意味はあるが意味も無いとも言えるだろ
つかチャージ50％以上って完璧Ｃタイプだろ？
３００万ぽっちの契約金で全部用意して貰って商売して
利益率が悪いって、、、寧ろ必然だろ？ 世の中そんなに甘く無い
その店舗作るのに5000万くらい掛かってるだろ
嫌なら全部自分で容易して自前で弁当作って売ればいいんだよ
粗利率６０％位になるんじゃないか？ まあそういう店に人が
集まるかどうか？ はまた別問題ではあるが