【社会】駐車場で急加速…ブレーキとアクセルを踏み間違えた女性(54)の車がコンビニに突っ込む - 埼玉at NEWSPLUS
【社会】駐車場で急加速…ブレーキとアクセルを踏み間違えた女性(54)の車がコンビニに突っ込む - 埼玉 - 暇つぶし2ch100:名無しさん@九周年
09/05/24 18:49:06 rPPekij1O
予想通りの事が今、当たり前に起きてるだけ

記事にもならん

101:名無しさん@九周年
09/05/24 18:49:17 lsI0aCZ40
90過ぎのジジイが未だ運転していると自慢していたので、他人迷惑だ公害だからやめろと注意
したら大声でわめかれて困った


102:名無しさん@九周年
09/05/24 18:50:32 udMa36W7O
>>74
ホームセンターとかも有ったけど
店舗前に駐車するのはコンビニが圧倒的に多いからね

103:名無しさん@九周年
09/05/24 18:50:34 kALkbKuv0
全く、あれだけ女は車の運転をするなと言っているのに

104:名無しさん@九周年
09/05/24 18:51:03 o6vF2DS/O
AT車とかパワステとかパワアシスト付きブレーキとかの女子供でも運転が出来る様な車はいらんな。

105:名無しさん@九周年
09/05/24 18:51:09 UHPeYZCo0
エレベーターで閉と開を間違って、おばはんをサンドイッチにしたことならある

106:名無しさん@九周年
09/05/24 18:51:38 8WjzLq3p0
>店の外にいた男性(33)と、店内で買い物をしていた男性(42)が軽傷を負った

とろいから怪我すんだよ。これだから男は。

107:名無しさん@九周年
09/05/24 18:51:58 AQxnFm580
ATの弊害

108:名無しさん@九周年
09/05/24 18:53:04 rRMUgN71O
こういうのは50代以上だよな

109:名無しさん@九周年
09/05/24 18:53:05 UEvxht9F0
>>105
女の子を挟む・・・サンドイッチ
おばはんを挟む・・ホットドック
ピザヲタクを挟む・・焼きそばパン

110:名無しさん@九周年
09/05/24 18:53:24 EdZaJuc40
またか

111:名無しさん@九周年
09/05/24 18:53:27 HShRC23p0
>>75
左足ブレーキはモータースポーツドライバーならやるやつは普通にいる
つうか、これすりゃ踏み間違えないんじゃね?と、今書こうとしてた

112:名無しさん@九周年
09/05/24 18:54:08 Pt62Lx8k0
もうコンビニの入り口に、対戦車壕とか突入防護柵でも設置した方がいいだろ。
いざ有事になったら、そこの設備を使って陣地が構築できるし。
いっそトーチカなみの装備にするべし。

113:名無しさん@九周年
09/05/24 18:54:10 qP7m88TYO
ブレーキは
停止の時にパスッと踏むんじゃなくて
停止前の減速をしながら止まるのに使え
ブレーキ踏む前に先にブレーキの上に脚を乗せておかないと

114:名無しさん@九周年
09/05/24 18:54:13 +RAttS6q0
>>1
だから女と年寄りに免許を渡すなと言ってるだろ

115:名無しさん@九周年
09/05/24 18:54:35 o6vF2DS/O
>>106
女だったら市んでるぜ。

116:名無しさん@九周年
09/05/24 18:56:04 2Mbe/V4rO
風物詩ですな

117:名無しさん@九周年
09/05/24 18:56:17 hCNPbEGJO
店内で買い物・・場所的にエロ本でも見てたんだろ

118:名無しさん@九周年
09/05/24 18:56:17 gJJnGASc0
普通は、仮に踏み間違ったとしても(ないけど)。すぐに放して踏み変える
もんなんだが、女でかつオバハンになるとより一層力を込めてこのポンコツ
言うこと聞けとばかりに踏み込むからこういうことになるんだぜ。


119:名無しさん@九周年
09/05/24 18:56:51 Z/f9vUzCO
これは座骨神経痛だね。
なんで医療関係者は黙ってるの?

120:名無しさん@九周年
09/05/24 18:56:54 nbVTCViQ0
もうアクセルペダルは廃止だな。
足で操作する必要は無い。
バイクでアクセルとブレーキを間違える奴はほぼ皆無なわけだし。

121:名無しさん@九周年
09/05/24 18:56:58 9xICICkJO
女と老人は毎年路上試験が必要

122:名無しさん@九周年
09/05/24 18:56:59 t/caFCMPO
豚マンコ死ねカス屎が

123:名無しさん@九周年
09/05/24 18:57:23 XCgaLRz0O
オートマ廃止してマニュアルに戻せば減るぜ

124:名無しさん@九周年
09/05/24 18:58:15 XwZHxOAS0
なにそれ怖い

125:名無しさん@九周年
09/05/24 18:58:36 mHUHBxvGO
高齢者がこどもを殺す事故ほど悲しい事はない

126:名無しさん@九周年
09/05/24 18:58:38 uZs/ZrBVO
まぁ今やオバチャンがコンビニに突っ込むのは風物詩みたいなもんだしな。

127:名無しさん@九周年
09/05/24 19:01:03 Rc0Rd+4e0
おいマスク野田
コンニャクゼリーよりAT車の方が危険だろ

URLリンク(www.iza.ne.jp)

128:名無しさん@九周年
09/05/24 19:01:24 cA+kJdQI0
制御装置の暴走ではないのか?
けっこうそういうことあるぞ。

129:名無しさん@九周年
09/05/24 19:02:53 rPPekij1O
さーて、来週のサザエさんは?

フネ免許をとる
フネ車をローンで買う
フネ踏み間違える

の三本をお送りします♪

130:名無しさん@九周年
09/05/24 19:03:01 ekPr/y/I0



またババアが特攻したのか?
しょうがねぇな。




131:名無しさん@九周年
09/05/24 19:03:07 KyJ2WoJf0
>>128
ドライバーの脳みそのことですね。


132:名無しさん@九周年
09/05/24 19:03:58 Z2h+/CtTO
>>128
でもブレーキ踏めば止まるだろ。

133:名無しさん@九周年
09/05/24 19:05:25 12nhUGo00
またか、車の仕組みを変えないと駄目なんじゃないか

134:名無しさん@九周年
09/05/24 19:05:43 /eXwaLms0
コンビニの周りに対戦車地雷を敷設すればよくね

135:名無しさん@九周年
09/05/24 19:06:01 0tlQHuvqO
>>95
二作目で墜ちるだろ
それじゃ

136:名無しさん@九周年
09/05/24 19:08:01 Z/f9vUzCO
腰痛の終着駅座骨神経痛
腰痛軟骨が損傷して
腰の痛みは収まり、その後で
痛み痺れが出て来て臀部から
太腿、ひざ、ふくらはぎと
進み、足先を通り、最後に
足裏の感覚異常が起こって
最後は足の感覚が失われる
病気で、整形外科では完治
し得なず、近頃では痛みを
神経ブロックで緩和するだけの
治療で難治化しやすく、八割が
右足に起こって、腕のいい
針治療によってしか完治し得ない。

137:名無しさん@九周年
09/05/24 19:09:28 Nd5E3r0T0
車はアクセル踏んでも1回目は本当に踏みますか?と音声が鳴り
もう一度踏むと駆動するようにすればいい

138:名無しさん@九周年
09/05/24 19:09:34 UEvxht9F0
通常の生活での走行であり得ない加速度を検知したら
ブレーキがかかるとかというアイディアは実現不可能なの

139:名無しさん@九周年
09/05/24 19:09:37 0Pk+az0S0
アメリカだったら、アクセルとブレーキを間違える車を作ったメーカーが悪いと
裁判起こせるんだけどなw

140:名無しさん@九周年
09/05/24 19:10:53 Z/f9vUzCO
腰痛軟骨=×
腰椎軟骨=○
スマソ

141:名無しさん@九周年
09/05/24 19:12:23 aqoF1LtE0
>>134
店も滅茶苦茶になるぞw

142:名無しさん@九周年
09/05/24 19:12:49 xDz4Hdbu0
もうアクセルは助手席側に設置しておけ
踏み間違う事も無くなるだろ

143:名無しさん@九周年
09/05/24 19:13:35 rR+3zkyN0
運転の未熟者にはオートマ車禁止にして、ミッション車に乗せる法規にすれば良い
オートマ車なら合格率が低くなるぞー


144:名無しさん@九周年
09/05/24 19:14:05 RCwSahQx0
運転音痴つまりウンチのオバチャンが多いってことだな

145:名無しさん@九周年
09/05/24 19:14:18 Ox5/qMZa0
左足でブレーク操作するからこうなる。

たぶん、思わぬ挙動したときにパニックになって両足を突っ張っちゃうので
ブレーキも利いているが、アクセルの方が強いので突っ込んじゃう。

AT免許廃止にしないとだめだと思うよ


146:名無しさん@九周年
09/05/24 19:15:57 g5y0LciXO
またATか!
また婆か!

147:名無しさん@九周年
09/05/24 19:17:12 0dlcCt+C0
AT車はアクセル補助ペダルつくってクリープ以外は補助ペダル踏まないと進まないようにしたらいいんじゃないの?

148:名無しさん@九周年
09/05/24 19:17:25 +L0Ojitj0
バックのときにありがちだよね?同情する。

149:名無しさん@九周年
09/05/24 19:18:37 KyJ2WoJf0
>>148
しない。


150:名無しさん@九周年
09/05/24 19:20:50 eD5kS3MN0
エンジン始動は、何も踏まない時でないと不可能、にすりゃいい
んで始動したら、まずブレーキを一度踏んだ後でなきゃアクセルが効かない設定にすりゃいい
一部の電動フォークリフトはもうそうなってるじゃんか。あれにしろよ

ニュートラルで、間違ってアクセル踏んだままキーを回して
すぐに1速→激突、をやってんでしょ
バカを封じ込めるんなら、そうしろよ

151:名無しさん@九周年
09/05/24 19:22:03 ZGK1Rnj50
なんでATが批判されてるの?
MTでも踏み間違えれば暴走するでしょ?


152:名無しさん@九周年
09/05/24 19:23:40 qYcKhM+TO
爺 婆

頼むから おいらには
突撃しないでね。

153:名無しさん@九周年
09/05/24 19:25:57 ZmPhDnPwO
毎度これ、両足ペダル?

なら道交法で禁止せよ

154:名無しさん@九周年
09/05/24 19:26:05 MUbPXozc0
アクセルを踏むと走り出す、マジで。

155:名無しさん@九周年
09/05/24 19:26:59 lTKPKvme0
ATも全部エアブレーキにしようぜ
少し前に中型の限定解除で教習行ってたんだけど効き目にびっくりしたわw
あれなら踏み間違っても、優しく踏むから問題ないだろ

156:名無しさん@九周年
09/05/24 19:27:25 KKf94s7vO
ATやめろ

157:名無しさん@九周年
09/05/24 19:27:28 LOS5SgLO0
旧式ジムニーは(今の型はしらん)、アクセルとブレーキの角度と、深さが違うから
(ブレーキの方が手前)ブレーキのつもりで、アクセルを踏むと
スカッとなる
全部こういう構造にすればいいのにな
セダン型だと、高さが足りなくてムリなのか?

158:名無しさん@九周年
09/05/24 19:28:05 bWeTq34V0
アクセルもブレーキも足で踏んで操作するから間違えて踏みやすい
四輪もアクセルはバイクみたいにグリップ捻って操作するようにしろよ絶対誤操作しないから

159:マッチョサイエンティスト
09/05/24 19:28:33 biSLz15A0 BE:34937892-2BP(1000)
>>151
しねえよww
MTが走り出すには、「ギアを繋ぐ」という明示的な操作が必要だから、その前に
アクセルだけ踏んでも車は動かない。

160:名無しさん@九周年
09/05/24 19:30:24 MqSSguX80
もう自家用車はAT禁止にしろよ。
こんにゃくゼリー詰まらせたぐらいで販売中止になるぐらいだから、
人が死にまくってるブレーキとアクセルの踏み間違いに何らかの対策
をしないとダメだろ。MTなら、駐車場なんかの微速時には半クラとか
してるから、仮に踏み間違えてもクラッチ切ればOK。
というか、MTならそもそも急加速しないでエンストする。

161:名無しさん@九周年
09/05/24 19:31:36 TA+BwgRy0
>>158
そんなんで防げたら原チャに引き摺られる奴はいねぇよw

162:名無しさん@九周年
09/05/24 19:34:09 nfAY2pYF0
いまほとんどオートマだろ

163:名無しさん@九周年
09/05/24 19:35:34 3NV3wM3uO
女は運転するな

164:名無しさん@九周年
09/05/24 19:36:00 LYU4rcZg0
コンビニや
車飛ぶこむ
ガラス音


165:名無しさん@九周年
09/05/24 19:36:47 bWeTq34V0
>>161

>>1のようにブレーキとアクセルを踏み間違えて突っ込んだ事故はよくあるだろ
ブレーキとアクセル踏み間違いの事故は防げる

166:名無しさん@九周年
09/05/24 19:37:27 aikv0NxJO
ATが悪いというのはお門違い、このババアがMT乗ったらもっと大きな事故になる

167:名無しさん@九周年
09/05/24 19:37:28 168QnrtQ0
ブロォォォッ ガシャーン グモッチュイーン

168:名無しさん@九周年
09/05/24 19:37:34 cI7LlONuO
ガラス屋と修理工場はウハウハだな

保険屋ざまあ

169:名無しさん@九周年
09/05/24 19:37:49 clP2RcMl0
>>1
年寄りってこれがあるから怖いんだよね。
うちの弟もガソリンスタンドで働いてたときに
60歳くらいの男性がブレーキとアクセル間違えて車と車の間に挟まれたことがあったよ。


170:名無しさん@九周年
09/05/24 19:39:29 RbVtr1Oy0
バイクや自転車と同じように、ブレーキレバーをハンドル側につければいいんじゃねぇの?

171:名無しさん@九周年
09/05/24 19:40:56 168QnrtQ0
どっちのペダルもブレーキにすればおk。

特許出しとくわ。

>>160 年寄りのって金持っててハイパワーな車乗るから
1速でも繋がっちゃうんじゃないの?

172:名無しさん@九周年
09/05/24 19:42:13 cq2ucXu00
>>63
ブレーキ倍力装置のバキューム圧上げるためじゃない?いや、知らんけど。

173:名無しさん@九周年
09/05/24 19:44:07 MqSSguX80
>>171
安全のためにギア比は従来の2速を1速にするとか。
信号でみんなもっさりスタート。

174:名無しさん@九周年
09/05/24 19:45:24 mAX3MGuc0
運転する時に靴脱ぐ人いるけど
俺は怖くて出来ないわ

175:名無しさん@九周年
09/05/24 19:46:07 U+Gilx7TO
漏れ以前コンビニ配送のドライバーやってたんだけどさ。
店に車が突っ込むって事故はかなり多いんだよね。
今回みたく人身事故になればニュースになるけど、ただの物損ならニュースにもならない。
漏れなりに事故の検証してみると、ある共通性が浮かび上がったんだ。
店舗に突っ込む事故の多くは、その立地にも関係している。
その多くは「駐車場が坂になっている」んだ。
店舗が高い位置にあり、駐車場は道路出入り口にいくほど下っている、という立地なのだ。
こういった場所での駐車は、AT車の場合アクセルを強めに踏む&ブレーキの繰り返し
になるのでそのうちにアクセルとブレーキの混同が起こりやすいのだ。
逆に、店舗に向かって下りの立地ならば
ブレーキの強弱のみで駐車出来るので、突っ込み事故は少ないと言える。

皆さん、上り坂駐車にはくれぐれも注意して下さい。。

176:名無しさん@九周年
09/05/24 19:47:24 cq2ucXu00
>>126
季節関係ないけどな。

177:名無しさん@九周年
09/05/24 19:47:37 5oAdjyjh0
だいたい急アクセルっていう操作自体が安全な運転の中ではありえない操作なんだから、
特に静止かそれに近い状態からアクセルのガク踏み来たようなときは、反応しないように作れないものか。
人を轢かない工夫は相変わらずゼロに等しいところといい、用も無い部分にハイテク使いまくっている割には
肝心なところが原始的過ぎるんだよ。

178:名無しさん@九周年
09/05/24 19:48:01 G99696bY0
>>166
その前に半クラもギアチェンジも出来ないから免許とれねーだろうなw
MTとろうとしてくれた方が万倍安全だよ。

179:名無しさん@九周年
09/05/24 19:48:02 jPFFO1W20
バカだとか色々あるが、こうも頻繁にこういう事がおこるのなら、メーカーも何かせんといかんのでは?

180:名無しさん@九周年
09/05/24 19:48:24 EQvmQzN70
  コンビニから出る前に言っておくッ!
                  おれは今やつの車をほんのちょっぴりだが乗車した
                   い…いや…乗車したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|   あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|    『おれはコンビニの前でブレーキを踏んだと
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ     思ったらいつのまにかアクセルを踏んでいた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人      な… 何を言っているのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ     おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ     頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r ー---ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    急加速だとか踏み間違えだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ   そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ     もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…


181:ガクト
09/05/24 19:48:28 09VCjMIL0
>175

>店舗に向かって下りの立地ならば

雨の日は水浸しだなww

182:名無しさん@九周年
09/05/24 19:49:25 mw9LHoIjO
年寄りのアクセルとブレーキを間違えたっての禁止。
問答無用で殺人未遂として逮捕すればすべて解決。

183:名無しさん@九周年
09/05/24 19:49:34 58nrCJOC0
昔、教習所で原付の教習中だったババアがスクーター暴走させて、
轢かれそうになったことがあったな。あの時は死んだと思ったぞ。
つーかババアは内燃機関操っちゃ駄目だろ。

184:名無しさん@九周年
09/05/24 19:50:45 K1zxKm1KO
>>174
結構運転しやすいよ
靴だとペダルの感覚が伝わりにくいけど、裸足だとダイレクトに伝わってくる

185:名無しさん@九周年
09/05/24 19:50:53 ul6/L2kq0
ATを廃止しろ
女の運転を禁止しろ

186:名無しさん@九周年
09/05/24 19:52:33 bafhICEd0
MTは技術があるほど得するよ。

187:名無しさん@九周年
09/05/24 19:55:25 15lC07npO
1ペダルにして、踏むとブレーキ、引くとアクセルにしろ

188:名無しさん@九周年
09/05/24 19:56:43 OQqcgq/QO
>>177
エンジンスタート直後だと 強制ストールさせる車はある

189:名無しさん@九周年
09/05/24 19:57:04 OPTXVyST0
>>136
医者じゃ治せない。
カイロも効く。
なんでここに?



190:名無しさん@九周年
09/05/24 19:57:30 4kbPFbZJO
エコカー作る暇があるなら踏み間違えない車を作れよ。

191:名無しさん@九周年
09/05/24 19:58:56 zoIFdmz60
間違えたにしろ、店に突っ込むほど強くブレーキ踏むかね?

192:名無しさん@九周年
09/05/24 20:00:12 LYU4rcZg0
ボケてんだろw


193:名無しさん@九周年
09/05/24 20:01:48 OzYNLRum0
>>184
万が一の場合危ないぞ

194:名無しさん@九周年
09/05/24 20:01:58 OPTXVyST0
>>151
こいつは危ないな。運転大丈夫か

195:名無しさん@九周年
09/05/24 20:03:25 TlJNlQwL0
家庭のストレスを外で発散させたんですね。わかります。

196:名無しさん@九周年
09/05/24 20:03:56 czmPrpcU0
>>191
駐車しようとした時って書いてあるから普通は減速してゆっくりブレーキ踏むよね。
そもそもその直前までアクセル踏んでいたんだよね?
この人停まる時って停止位置でおもいっきりブレーキ踏んでいるんだろうか?

197:名無しさん@九周年
09/05/24 20:05:37 HT4K96cAO
自動車メーカーがわるい
今の自動車は欠陥品ばかり

198:名無しさん@九周年
09/05/24 20:05:51 OQqcgq/QO
>>64
普段は間違えないんだけど
着座姿勢がずれてしまうと ブレーキの位置にアクセルがくる

たとえば買い物袋を左におくと その分からだが右にずれて座るので
そのまま足を伸ばすとアクセルの位置になる

199:名無しさん@九周年
09/05/24 20:07:29 WTt0KqhAO
テレビ局も
一度徹底的に検証するべきだよね
事故を起こした人々に徹底的に話を聞いてみるべきだよね
普通は
どちらかのペダルを必ず踏んでいるんだから
間違えるはずが無いと思うけど
携帯を使っていて
馬鹿だから携帯と運転が同時にできなくて
自分がアクセルを踏んでいるのかブレーキを踏んでいるのかわからなくなり
ブレーキとアクセルを間違えるんじゃないのかな

200:名無しさん@九周年
09/05/24 20:07:55 4F3A0u9b0
コンビニ禁止ですか?
ねえ野田さん

201:名無しさん@九周年
09/05/24 20:07:59 iPAQG3yK0
うちの母親もいつかやる。きっとやる。

202:名無しさん@九周年
09/05/24 20:08:16 lk1Gh6FY0
ていうか最近の軽トラなんか、真っ直ぐ足をおろしたところがアクセルペダルだ。
本来ならブレーキペダルの位置だ。

203:名無しさん@九周年
09/05/24 20:09:10 LYU4rcZg0
AT車はゴーカートの様に左足でしかブレーキを踏めないようにすべき


204:名無しさん@九周年
09/05/24 20:09:46 8ly0zh/R0
ほんとはそろそろ左足ブレーキのためにブレーキがクラッチの位置にある車を作るべきなんだよね。
教習所でも左足ブレーキを教えるべきだし。

だが、まだMT車も数%市販されてるからそれもできない。

205:名無しさん@九周年
09/05/24 20:10:04 +7EBffdR0
俺もアクセルとブレーキを踏み間違えて、汚沢の事務所に突っ込みたい

206:名無しさん@九周年
09/05/24 20:13:55 czmPrpcU0
>>199
停止している状態から踏み間違えてドカン!・・・ってのはまだ分かるんだよね。
これ、動いている状態からやらかしているからどうも踏み間違えたってのが原因とは思えない。
確かに携帯とか他に気を取られてやらかしたってのが正解の気がするな。

207:名無しさん@九周年
09/05/24 20:16:18 3pUrpEU10
停止してる状態からなら
最初にブレーキ踏んでるだろ、どんなド素人でも
間違うわけがない

208:名無しさん@九周年
09/05/24 20:18:34 79rYR/QdO
>>204

俺は普段から左足ブレーキだが
これはすすめない

ブレーキペダルは右足で踏むように作られてるからな



209:名無しさん@九周年
09/05/24 20:20:16 FiKFbiY00
これは政権交代できない民主党が悪い

210:名無しさん@九周年
09/05/24 20:20:32 uYxEGdkSO
MTは操作量が多い分
間違えたら即エンスト。

ATはNとかPに入ってない限り
アクセル踏めば前または後に出る。

うーん…
操作ミスの観点から考えると
より安全なのはMTなんだろうな。

211:名無しさん@九周年
09/05/24 20:21:02 D79PdGuh0
AT車に高い税金をかけるべきだろ。

212:名無しさん@九周年
09/05/24 20:21:34 wlDAe52o0
>>22
車の向きの問題。
建物の方に向かって止めようとしてんだろ。

213:名無しさん@九周年
09/05/24 20:22:20 LYU4rcZg0
MTは長時間走っていると足首と膝が痛くなるんで、今度はATにした


214:名無しさん@九周年
09/05/24 20:22:42 ep+puPtq0
女性専用コンビニと、

女性専用駐車場が無いからいけないんだよ・・・・







政権交代だ!!

215:名無しさん@九周年
09/05/24 20:23:46 qy5/ywKm0
URLリンク(up2.viploader.net)

216:名無しさん@九周年
09/05/24 20:27:33 8ly0zh/R0
だから転換期が難しいんだよね。
MTとATは全然違う乗り物なのにね。

人間の脳はパニック時にはこれだけ間違えるってことが事故で証明されてるのに
国やメーカーは対応しようとしない。

217:名無しさん@九周年
09/05/24 20:27:36 2FT6oNG60
自転車にしておけとあれほど言ったのに。


218:名無しさん@九周年
09/05/24 20:28:42 TzuQXpXn0
ますます若者がクルマに手を出さなくなるな

219:名無しさん@九周年
09/05/24 20:28:56 SHX3upAp0
またか・・・よく教習所卒業できたな・・・

220:名無しさん@九周年
09/05/24 20:29:54 QWUd8WhI0
また女か
今日も女の車がエンストしてたり左折し損なって急停車したりしてた
免許取り上げろ

221:名無しさん@九周年
09/05/24 20:30:14 a6r1j6Zr0
はいはいまた女
もう女性専用道路でも作ってそっちで女同士殺し合わせとけよ

222:名無しさん@九周年
09/05/24 20:30:31 6QP88kY80
>>1
とりあえずブレーキとアクセルを右足だけで踏み分けるのをやめろ
右足はアクセル、左足はブレーキに固定しろ、F1だってそうしてる

最終的にはブレーキとアクセルが似たデザインの欠陥商品を作るのをやめろ

223:名無しさん@九周年
09/05/24 20:30:37 W3wjrcKa0
最高の解決法は
 
 ペダルの位置を入れ替える



224:名無しさん@九周年
09/05/24 20:31:33 59A9ffsz0
キックダウンって危ないよな

225:名無しさん@九周年
09/05/24 20:34:03 I0wup/Ay0
車を発売禁止にしろ!!!

226:名無しさん@九周年
09/05/24 20:36:02 uYxEGdkSO
>>213
そうそう。
確かに疲れるんだよね。

ただ基本的に考えてみたら。
ATって便利だけど、操作を省いてみた分
当たり前な事ができなくなる様な気がしてさ。

例えば、変な話
ATしか乗った事が無人が
MT乗った時に、サイドブレーキ引きっぱなしで車を発進させるような…


227:名無しさん@九周年
09/05/24 20:39:05 Awn0usq10
コンピューターで異常検出したらアクセルを制御するのがいいと思う。
レーダークルコンよりは簡単そうだけどな。

228:名無しさん@九周年
09/05/24 20:39:19 gL73BFUF0
こういう奴半年に1人くらい出てくるよな

229:名無しさん@九周年
09/05/24 20:45:11 54rW5Uvc0
__x____________
           
    \■■    ←  ―  ―
 ̄ ̄ ̄ |  \   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄ ̄ ̄

俺ん家の駐車場って右から来てx地点で前進からバックに
切り替えて駐車すんだけど、あるとき色々とイラついてて
停止してからバックで入れようと思ったらサイドギアを入れ
替えるのを忘れててそのまま壁に激突したよ。
この時事故ってふとした何でもない一瞬に起こるんだなって
思った。それ以来アクセルとブレーキも>>222みたいに足分け
してる。
レスみてると「自分はこんな単純な事故するはずがないw」
って感じのレスが多いけど、うっかりミスは誰にでも起こりえる
からな・・・。これで通行人を大怪我とか死亡されたら人生一瞬
で転落だから馬鹿にしないで気を付けた方がいいと思うよ。

230:名無しさん@九周年
09/05/24 20:45:34 KDFuWD/c0
AT車の踏み間違いはクリープのせいだろうな。
低速時の軽くブレーキorアクセル、どっちの動きでも「進む」。

AT車はカートみたいな位置にブレーキを設置した方が踏み間違いがなくなって良いんだろうけど、
そうなったら左でドンブレかまして事故ってのが増えるんだろうか。

231:名無しさん@九周年
09/05/24 20:48:23 rOYf7FMq0
俺MT乗りだけど1速でアクセル思い切り踏むって感覚ありえない。
クラッチを痛めない様に丁寧に発進する感じ。

日本のAT車比率95パーセント以上らしいけどこの数字は異常だと思う。
車って危険な乗り物なのにATだからって気軽に運転するイメージが先行しすぎ。


232:名無しさん@九周年
09/05/24 20:48:32 79rYR/QdO
ブレーキはBボタンにすべき

233:名無しさん@九周年
09/05/24 20:49:13 6yvW1kZAO
ブレーキ前に足を置いて、踵を軸にしてアクセルとブレーキ踏み分けしてれば
意識しないとアクセル踏めないから、こんなこと起きないと思うんだけどな。
ただし、足が小さかったり、ツッカケやヒールの高い靴履いてたら、
一々足を浮かせてペダルを踏む操作になりやすいかも。
女やジジババにこの手の事故が多いのも、案外こんなとこが原因だったりして。

234:名無しさん@九周年
09/05/24 20:49:15 LYU4rcZg0
>>226

俺もMTの前は2年間ATに乗っていた事があって、
MTに乗り変えてから、クラッチを切らずにシフトしたことが何度かあるw



235:名無しさん@九周年
09/05/24 20:54:23 ZqG1eDJtO
>>232

> ブレーキはBボタンにすべき

その場合アクセルはAボタンだよな
さらに間違えそう

236:名無しさん@九周年
09/05/24 20:58:19 YqzOTZsk0
>>183
外燃機関
つまりロケットエンジン・・・

大量虐殺起こさせる気ですか

237:名無しさん@九周年
09/05/24 20:58:23 KDFuWD/c0
踏み方以前にクリープなくせば万事解決なんだけどな。
それをやるとATの旨みはだいぶなくなってしまうが。

238:名無しさん@九周年
09/05/24 21:01:11 XiMa6FzU0
CVTにすれば全然問題ないよ

239:名無しさん@九周年
09/05/24 21:01:22 2CHJqLVgO
どうせならブレーキとパーキングブレーキ間違えればいいのに
足踏み式限定だけど

240:名無しさん@九周年
09/05/24 21:03:40 LYU4rcZg0
ATの運転手には左足ブレーキを義務付ければいいだけだろ
右足でブレーキするのは禁止


241:名無しさん@九周年
09/05/24 21:13:20 MCkWHkaS0
ブレーキレバーのパット面積の方が倍以上大きいのに、よくアクセルと間違えられるなw

もうMT車の運転実績が数年無いとAT車に乗れないようにしたほうがいいよ
運転の仕方が根本的に間違ってる気がする

242:シビックに初心者
09/05/24 21:15:57 DIq2vnpxO
サイドブレーキを解除しないで思いきりアクセル踏んでた女の子がいた
後輪は回らず前輪だけで進んでたww
『サイドブレーキ戻して!』と言ったらブレーキランプがチカチカ点灯www

243:名無しさん@九周年
09/05/24 21:19:47 yoDqGT+IO
この人がバックで停めようとしたのか
前向きで停めようとしたのか知らないけど、
駐車する時になんでブレーキ(この場合アクセルだけど)を踏み込むのかが不思議
周りに注意しながら徐行以下で停めるもんでしょ

自分も普段MTで、AT乗る時はよっぽどクリープで十分だけど、他の人は違うの?
駐車場から出ようとしたんなら急加速も分かるけどさ

244:名無しさん@九周年
09/05/24 21:21:05 bNsrZLAm0
サルに核兵器のボタンを持たす

ババアにAT車を運転させる

245:名無しさん@九周年
09/05/24 21:26:53 UEvxht9F0
>>242
FFで前輪だけ回転して静止した後輪を引きずって元気に走っている
軽自動車をみたことがあるよ・・・真冬の札幌だからこそ可能な高等テクニック

246:名無しさん@九周年
09/05/24 21:27:23 voVSYHWZ0
またトヨタ車の電子アクセル異常?


247:名無しさん@九周年
09/05/24 21:28:17 wtPZWv+e0
>>16
ナルセってなに?

248:名無しさん@九周年
09/05/24 21:29:33 voVSYHWZ0
関連スレ

▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か?▲

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/31(土) 08:59:54 ID:8lSOgE4k0
アクセルとブレーキを踏み間違えるにしては、何故か他メーカーでは
あまり聞かない事故。

原因と対策を検討し、未然に事故を防ぐスレです。

スレリンク(auto板)


249:名無しさん@九周年
09/05/24 21:30:23 ZkKTykwx0
1年に何件ぐらいこういう踏み間違い事故あるんだろ

250:名無しさん@九周年
09/05/24 21:31:08 pMgQhhMc0
この手の事故ってほとんどが中高年で場所はコンビニだよな。
いい年して車でコンビニに行く連中ってのはやっぱ人間的に欠陥が多いってことかな?

251:名無しさん@九周年
09/05/24 21:31:12 p2TDFCSe0
ガソリンスタンドで給油口を開けるつもりが
トランクを開けてしまったことがあったな。
店員が笑いをこらえてた。

252:名無しさん@九周年
09/05/24 21:31:13 pJa+bt710
>>243
アホか。パニック状態の奴に理屈なんかあるかよ。
問題はこんな些細なことでパニックに陥るってことだ。

253:名無しさん@九周年
09/05/24 21:31:22 N73glLYgO
お約束通り被害先はコンビニか

254:名無しさん@九周年
09/05/24 21:33:26 eB74WL+v0
>>138
トヨタが開発したと言う記事があったような希ガス。極低速時にアクセル
を全開しても急発進しない設計とかいう記事。

255:名無しさん@九周年
09/05/24 21:39:10 JwoAwYGD0
AT車禁止にしたら?

256:名無しさん@九周年
09/05/24 21:39:14 ONMJNSWf0
もうAT車のアクセルはハンドル横につけて手動で操作するようにしろよ。
いままでババ-の踏み違え事故で大勢亡くなってるんだろ。

257:名無しさん@九周年
09/05/24 21:39:23 2/bAzr09O
一つの足で二つの近い位置にあるペダルを操作するのは、人間が操作ミスをしやすい事が
わかっているのに未だに車業界が目立った動きをしない事が問題だな
教習所の人がほんとは左足ブレーキをもっと推奨したいと言っていたのを思い出した
右でアクセル左でブレーキの操作になればこの手の事故は各段に減ると思うぞ

258:名無しさん@九周年
09/05/24 21:39:39 EIbfN16fO
全国の道の駅結構知ってるけど『アグリパークゆめすぎと』は良いとこだよ。
ぜひ立ち寄ってみなされ

259:名無しさん@九周年
09/05/24 21:40:11 /K/zGwiR0
乗ったこと無いからわからんが、CVTってクリープ現象と同じ様な現象は起こらないよね?

260:名無しさん@九周年
09/05/24 21:40:56 S7RFcLrPO
女性専用駐車場が必要だよな
早く隔離してくれよ

261:名無しさん@九周年
09/05/24 21:41:26 1R9u7Uz7O
免取の上、教習所の認可を取り消せ

262:名無しさん@九周年
09/05/24 21:42:40 FgYmK4sW0
>>259
本来はそうだけど、ユーザーの要望が多いのでクリープ現象と
同じようなことのできる車は多いよ

263:名無しさん@九周年
09/05/24 21:43:57 YGH1XkRCQ
MTも乗れねーのかこの婆

264:名無しさん@九周年
09/05/24 21:44:09 TRnlaqiuO
またか!もうコンビニ禁止でいいよ

265:名無しさん@九周年
09/05/24 21:45:42 wtPZWv+e0
>>243
踏んでる瞬間は自分は間違ってないと思ってるから余計踏むんだ。
「ブレーキ踏んでるのに止まらない!」ってな。
引いて開けるドアを押して開けるドアと勘違いして押し続けるのに似ている。
もしくは自動ドアじゃないのにドアが開くの待っちゃうのにも似てる。

266:名無しさん@九周年
09/05/24 21:46:41 /K/zGwiR0
>>262
おお、そうなのか。
だがあの勝手に走り出す機能を好みで付ける奴がいるのか・・・。

267:名無しさん@九周年
09/05/24 21:47:18 mgYm8rOM0
女は全員免許取り消しでいいよ

268:名無しさん@九周年
09/05/24 21:47:37 WBtBrPjgO
なぜかいつもコンビニ…

269:名無しさん@九周年
09/05/24 21:49:00 pnz6X+d6O
俺もうっかり踏み間違えかけたことある。もちろんコンビニで。

270:名無しさん@九周年
09/05/24 21:49:54 ztFuZjNS0
どういう操作をすると、こんな事故になるんだか良くわからんなぁ。
エンジンをかける時にブレーキ踏んで、かかったらブレーキ離して少し進んで
ゆっくりアクセルを踏むってのが、普通の動作かと思うんだが。

271:名無しさん@九周年
09/05/24 21:52:49 ul6/L2kq0
>>266
そこがキチガイなんだよな

クリープレスのほうが便利だろうと誰もが思うはずだが、ATキチガイどもはクリープを望む。
クリープ具合をコントロールするためのペダルを付けた方がいいが、そういう発想にはならない。

272:名無しさん@九周年
09/05/24 21:52:57 0J6NH44q0
また馬鹿女がドライブインかよ…

>>243
サイド引いてPの時にペダルちょん押しでブレーキとアクセル再確認してるよ
その後クリープ発進でゆっくりアクセル 事故ってからでは遅いからね


273:名無しさん@九周年
09/05/24 21:53:10 4WfA/5dkO
×踏み間違い
○ろくに考えずに適当な方をブレーキだと仮定して踏んだ

踏み間違いってのは濡れてて滑ったとか、ぶつかられて揺れた時だけにしろ

274:名無しさん@九周年
09/05/24 21:53:46 gSUYF21B0
またAT禁止と書き込みないといけないのか。

275:名無しさん@九周年
09/05/24 21:56:19 ul6/L2kq0
>>270
>>273
簡単なクイズ。

ペダルから足を離したら車が前へ進んだ。 
車を止めるには、そのペダルをぎゅっと踏み込むべきか、そうでないか? イエスかノーでお答え下さい

断言できねーでしょ? それがATの欠陥

276:名無しさん@九周年
09/05/24 21:56:24 LYU4rcZg0
>>271
クリープがあると坂道発進が楽なんだよ


277:名無しさん@九周年
09/05/24 21:57:01 Yt5W1HXgO
スレタイが「駐車場で飛加藤」に見えて???ってなった。
疲れ目酷すぎ…。

278:名無しさん@九周年
09/05/24 21:57:55 ztFuZjNS0
>>275
前に進むのが嫌ならペダルを離さないのが正解

279:名無しさん@九周年
09/05/24 21:58:54 ul6/L2kq0
>>276
別に楽ってわけではないでしょ。 
エンストが怖いだけだろ。CVTだって坂道発進は楽だ。

クリープの利点は、微速前進をブレーキだけでコントロールできることにある。
アクセルコントロールよりもやりやすいからな。 まあそんなのはクラッチでやれと思う。

280:名無しさん@九周年
09/05/24 21:59:48 ul6/L2kq0
>>278はそうやってアクセルペダルを踏み続けるわけです。

これがAT車の欠陥

281:名無しさん@九周年
09/05/24 22:01:16 G6bcrxA40
■低速時に、アクセルをベタ踏みするとアイドリング状態になる誤発進防止装置
価格は8万円。

S-DRIVE 誤発進防止システム 【プロモーションビデオ】
URLリンク(www.sun-auto.co.jp)

>停車時から0~8km/hまで、または、巡航時から停車する際に
>おける16~0km/hの範囲で誤踏みした際に作動します。

URLリンク(www.sun-auto.co.jp)

>交通事故総合分析センターによると、アクセルとブレーキの踏み間違いによる事故は、
>年間7000件を超え、死傷者も1万人を上回っている。

このグラフによると、アクセル/ブレーキの踏み間違いは、老若男女問わず発生している。
URLリンク(www.sun-auto.co.jp)

282:名無しさん@九周年
09/05/24 22:02:00 ygZB6T8G0
ECVTはクリープレスだったけども不自由しなかった。

283:名無しさん@九周年
09/05/24 22:02:17 czmPrpcU0
>>276
MTの時の癖で坂道はサイドブレーキ引いて発進しているな。
そんな作業ATでは必要ないんだろうけど癖は抜けないなぁ。

284:うbwwwぽえぎゃpwww
09/05/24 22:02:42 bzqRAvTs0
アクセルがあるから問題なんだな。
なくせ。

285:名無しさん@九周年
09/05/24 22:03:22 LYU4rcZg0
>>279
クラッチを使いたくないからATに乗るんだが???
年寄りにはクラッチは膝に堪えるんだよ


286:名無しさん@九周年
09/05/24 22:03:49 KDFuWD/c0
>>278
はい、急加速への第一歩。

287:名無しさん@九周年
09/05/24 22:04:14 ztFuZjNS0
>>280
アホか。ぜんぜん違う。
ブレーキ踏まないとエンジンが掛からん。で、動くのが嫌ならふみっぱにすりゃ良いと言っている。

それとクリープ現象は坂道発進より車庫入れに重宝する。

288:名無しさん@九周年
09/05/24 22:04:58 /K/zGwiR0
>>276
坂道発進出来ないくらいなら車運転すんなと思うんだ、俺は。

289:名無しさん@九周年
09/05/24 22:06:09 wtPZWv+e0
>>287
最近の車見てると、運転者が外にいるのにエンジンかけれるけど、あれは誰がブレーキ踏んでるの?

290:名無しさん@九周年
09/05/24 22:06:28 ul6/L2kq0
>>285
そんなやつが車に乗るなよ

左足を適宜に使うと脳が活性化するし健康にもいい。 
片足しか使えないよぼよぼ爺さんは免許返上したほうがいい。

クラッチが面倒だと思うような運動神経の低い人間は、車を運転すべきではない。

291:名無しさん@九周年
09/05/24 22:06:41 ouUSeXBd0
>>285

ハンドルをバーハンドルにして、左のレバーをクラッチにすればおk

292:名無しさん@九周年
09/05/24 22:07:28 uYxEGdkSO
>>278
横からすまないが

『前に進むのが嫌なら』

『前に進もうと思ってて…』
なら、どうなんだろ?(悩ッ

293:名無しさん@九周年
09/05/24 22:07:32 0J6NH44q0
この手のスレって必ず釣りだかガチだか分からないMTキチガイが沸くけど
実際問題としてじゃあATは今後法律で禁止ですなんて絶対ありえないから
アホなこといってないでMT乗りの超絶ウルトラドライブテクニックの経験を活かして
もっとまともな意見を言えばいいのに
はっきりいって、毎度毎度過ぎてみていてキモイ


294:名無しさん@九周年
09/05/24 22:08:17 l20opz430
車のハンドルをバイク型にして
アクセルをバイク式スロットルにすれば解決

295:名無しさん@九周年
09/05/24 22:08:20 41BjsiVO0
>>268
そりゃ、記事になるのは、店に突っ込むとか、立体から落ちて死亡とか、
派手にやらかした事故だからね。物損事故は、記事にならない。

フェンス突き破って民家の壁壊した年寄りなら知っているよ。
そういう事例は、相当数あると思われる。


296:名無しさん@九周年
09/05/24 22:09:37 QVIFc9FN0
左でブレーキ挑戦したことあるけど、どんだけ俺の左足繊細じゃないんだよと呆れた

297:名無しさん@九周年
09/05/24 22:09:44 fWMKNJ180
ATってアクセルペダル踏まないでも
平道だと結構速度上がるもんだなとおもたw

セミATにしよう。

298:名無しさん@九周年
09/05/24 22:09:44 ztFuZjNS0
>>289
リモートスタートなんて誰が踏んでる訳でもないって分かって聞いてるだろ?
で、コンビニで事故る奴は、いちいちリモートスタート使ってるのか?

299:名無しさん@九周年
09/05/24 22:09:48 G2HeHA320
なんで突っ込む先はいつもコンビニなんだろう

300:名無しさん@九周年
09/05/24 22:10:09 ul6/L2kq0
>>293
ATに機構的欠陥があるのは明白だから、改善すべきでしょう。
すくなくともクリープは禁止するべきだ。これがあるせいでペダル踏み違いが起こりやすい。

301:名無しさん@九周年
09/05/24 22:10:22 41BjsiVO0
>>299
>>295

302:名無しさん@九周年
09/05/24 22:10:49 he+e36F+0
こんだけ同じような事故が起こってるんだからよ
もう運転者が悪いとか言うのは無しだぜ

店の前に防護壁を設けなくては駄目だろ

303:名無しさん@九周年
09/05/24 22:11:00 lGrGJVF30
>>299
数が多いからじゃ


304:名無しさん@九周年
09/05/24 22:12:04 Wu2KSsS20
今時MT者なんて昭和のジジイババアだけだよな・・w

305:名無しさん@九周年
09/05/24 22:12:18 ul6/L2kq0
>>303
数だけでいえば日本全国にあるコンビニ店舗数より、歯科医院の方が多いから
歯科医院に突っ込むニュースのほうが増えそうなもんだが

306:名無しさん@九周年
09/05/24 22:13:17 lGrGJVF30
歯科医院て駐車場の構造からして病院に向かうような形で駐車するパターンは
少ないんじゃないかなぁ

307:名無しさん@九周年
09/05/24 22:13:27 JINKa9GG0
踏み間違えるって意味が分からん
教習所は何やってんだ
こういう奴を野に放つなよ

308:名無しさん@九周年
09/05/24 22:13:53 ul6/L2kq0
>>304
AT率が8割を越えてる池沼国は世界でも日本と 韓 国 だけ。(本当。アメリカですらそれより低い)


日本のドライバーはチョン並の民度しかない。コンビニに突っ込むのも当然。
少しは恥じたらどうだ?

309:名無しさん@九周年
09/05/24 22:13:54 wtPZWv+e0
>>305
駐車場完備の歯科医院の数はそんなにないだろw

310:名無しさん@九周年
09/05/24 22:14:04 9EcP3G960
トヨタの新型プリウスの発売をテレビで「報道」(笑)していたが、
アクセルを踏んでる感じがしないほど軽いのが素晴らしいんだそうだ。
耳を疑ったぞ。
アクセルを踏んでる感じがしなかったら、運転者が1トンの塊をどうやって制御するんだ?

311:名無しさん@九周年
09/05/24 22:14:08 eFR5IwiT0
クリープがあるから、止める寸前のような低速操作の時は、ブレーキ中心の操作に徹する
もんだよ。
後退させる場合、ブレーキを掛けるときにアクセルから踏み換えの空走が生じるから、なる
べく急な踏み込みをしないよう、エンジン音を効きながら静かにゆっくり踏み込む。
静かに動くと惰性が少なく、アクセルから足をはなしただけで止まる場合もある。
ゆっくり動かす慎重な方法があるわけで、それを知らないで加減も考えないでアクセル操作
するから急加速させたうえに、パニクって踏み換えられずに踏み続ける操作をしてしまう。

312:名無しさん@九周年
09/05/24 22:14:11 czmPrpcU0
>>296
今の配置はあくまでもMT→ATの流れだからね。
そのままで左足ブレーキは腰も落ち着かないしやり難いと思うよ。

・・・・・・でふと思ったんだけど他の国ってどうなっているんだろ?

313:名無しさん@九周年
09/05/24 22:14:20 kxEUrJzl0
小さな業界の製品なら根本解決するまで
出荷停止なんだろうけどな


314:名無しさん@九周年
09/05/24 22:14:24 cI7LlONuO
死人が出ないならOK
この程度些末な事

315:名無しさん@九周年
09/05/24 22:14:29 eqOqM7v30
女って、駐車場とか、いつ物陰から人が飛び出してきてもおかしくない場所でも
全然徐行しない奴が多いけど、あれも踏み間違い?

316:名無しさん@九周年
09/05/24 22:14:31 gNLPaFxAO
これってよく聞くニュースだけど
新たなテロ行為なのかな?

317:名無しさん@九周年
09/05/24 22:14:55 0J6NH44q0
>>268
ファーストフードもあるよ!
たびたびマックがガチでドライブインされる

そいや昔、最寄り駅のスーパーの立体駐車場から空とんだ車も居たぞ
4階位からダイブして生還だって 不思議だよね 人間


318:名無しさん@九周年
09/05/24 22:16:01 /DIs3hX80
アクセルを無くすかコンビニを無くすしかないね。
どちらも無ければ無いで何とかなるだろう。

319:名無しさん@九周年
09/05/24 22:17:10 uIh58N6C0
>>275からの流れの意味がよくわからないアホな俺に
だれか優しく説明してください。

踏んでたペダルはブレーキで確定じゃないの?
>>278の答えは間違ってるの?


320:名無しさん@九周年
09/05/24 22:17:33 ul6/L2kq0
>>311
だからよ・・・

前進具合を微調整するのにブレーキを使うからアクセルと踏み違えるんだよボケ

微速で前に進むときにはブレーキペダルを使うってのが、すべての間違いじゃねえか。
ブレーキを操作してもアクセルを操作しても前に進む。 だから勘違いして踏み違える。

どうみても構造的欠陥。

321:名無しさん@九周年
09/05/24 22:17:38 I1tJcRUy0
事故の画像がないから たぶんトヨタ車

322:名無しさん@九周年
09/05/24 22:18:03 LYU4rcZg0
クラッチのないATでクリープが無いと超低速走行ができないと思うけどね


323:名無しさん@九周年
09/05/24 22:18:04 KDFuWD/c0
>>311
いや。踏み間違いなので、そういう問題じゃない気がする。

あれ、ブレーキ踏んだのに動いた⇒さらに踏む⇒実はアクセル

って話。

324:名無しさん@九周年
09/05/24 22:18:21 wb69NQ6vO
俺が働いてたデニーズに突っ込んできたことがあったけど、ニュースにならなかったなぁ・・・

325:名無しさん@九周年
09/05/24 22:19:03 ul6/L2kq0
>>319
アクセルペダルから足を離しても前に進むからな

326:名無しさん@九周年
09/05/24 22:19:55 ygZB6T8G0
とりあえず、こういう事故起こした奴は免許剥奪で
二度と取得禁止にして欲しい。

327:名無しさん@九周年
09/05/24 22:20:16 KDFuWD/c0
>>319
AT車の場合、アクセルを離しても車は進むんだよ。
ひっかけ見たいな話だが、踏み間違える大きな要因の一つ。

328:名無しさん@九周年
09/05/24 22:20:24 ul6/L2kq0
>>322
いい方法がある

クラッチペダルを取り付けろ。

329:名無しさん@九周年
09/05/24 22:20:24 voVSYHWZ0
関連スレ

▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か?▲

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/31(土) 08:59:54 ID:8lSOgE4k0
アクセルとブレーキを踏み間違えるにしては、何故か他メーカーでは
あまり聞かない事故。

原因と対策を検討し、未然に事故を防ぐスレです。

スレリンク(auto板)



330:名無しさん@九周年
09/05/24 22:20:41 0J6NH44q0
>>315
自転車でも見晴らしの悪い交差点にそのままの勢いで突っ込んできたりするから
女が罹患し易い病気なんだとおも


331:名無しさん@九周年
09/05/24 22:22:08 DIq2vnpxO
むかしF1ドライバーのベルガーがシビックで
鈴鹿を走ってたが左足ブレーキの使い方が上手くてハンパなかった
素人は左足を使わずに右足のペダル移動だけで運転するべきだ

332:名無しさん@九周年
09/05/24 22:22:10 1Q/6PAh70
>>310
発進が軽いんだと思う。
そのせいか事故が多いらしく、任意保険が高い。

333:名無しさん@九周年
09/05/24 22:22:48 czmPrpcU0
>>320
そうすると微速の時はクリープ無しで左足ブレーキ右アクセルか・・・・まぁ、感覚的にはそっちのほうがしっくりくるな。
ただ、MTで普通に乗ったことある人は右左足別の動きしても違和感ないけどAT限定の人とか困る人出そうだな。

334:名無しさん@九周年
09/05/24 22:22:52 ul6/L2kq0
>>327
MT車の場合、両足つっぱって任意の2ペダルを力いっぱい踏み込むと、
それがどの組み合わせであれ、動力は切れる。

ATの場合は、片足操作してるかぎり、1/2の確率で暴走する。
それが答え。

335:名無しさん@九周年
09/05/24 22:23:30 wtPZWv+e0
>>330
そして驚いた顔して、クルマの目の前で停止する。

336:名無しさん@九周年
09/05/24 22:23:45 GU/yvFer0
>>75
MTなら
左足→クラッチ、真ん中の足→ブレーキ、右足→アクセル
でいいね


337:名無しさん@九周年
09/05/24 22:24:42 LYU4rcZg0
俺も次の車が来たらleft foot brakingをマスターするつもり
URLリンク(www.youtube.com)


338:名無しさん@九周年
09/05/24 22:24:52 KDFuWD/c0
>>334
そういうことだよなぁ。俺は怖くてAT乗れんw

339:名無しさん@九周年
09/05/24 22:24:57 0J6NH44q0
>>332
エコエコガス代やっすー!とかいって
任意保険でぼったくられちゃあんま変わらないわな…
環境にいい車乗ってるという自己満足にお金払う感じなのかな


340:名無しさん@九周年
09/05/24 22:26:27 oWxfWq3D0
おばちゃんはピンチになると体が硬直して手に力が入る。
という法則を活かして、ブレーキは自転車風の握るやつにしたらどうだ。


341:名無しさん@九周年
09/05/24 22:26:29 zn/X3Ay2O
ブレーキだと思って踏んで暴走したら
ギアをNにするとかサイド引くとか他系統で車を止める柔軟性が欲しいね
本当にブレーキの故障の時も「止まるまで強く踏む」では止まらないから根本的な判断がおかしい

342:名無しさん@九周年
09/05/24 22:26:30 czmPrpcU0
>>336
>真ん中の足→ブレーキ

ぼ・・・・ぼく・・・・届かないんですけど・・・・・車運転する資格ないですか?

343:名無しさん@九周年
09/05/24 22:26:40 9ipu9qcd0
>>147
そんなもん作るくらいなら素直にMTを復権させればよい

344:名無しさん@九周年
09/05/24 22:27:53 nn4TZHNX0
踏み間違いのメカニズムが分からん
駐車しようとしていたってことっは
その時点でアクセルはアクセルペダルの上だろ?
なんで足の移動なしで踏み込む?

345:名無しさん@九周年
09/05/24 22:27:59 qv9iIEb80
コンビニの敷地内に入る時から徐行すればいいんじゃね?
歩きたくないから入り口付近に停めようとするヤツと
敷地内に入る時から徐行してないヤツは同じヤツかも…

346:名無しさん@九周年
09/05/24 22:28:56 9ThSEKZx0
ちょっと待ってくれ。なぜ突っ込むのがいつもコンビニなんだろう。
何かの陰謀ではないか。

347:名無しさん@九周年
09/05/24 22:29:05 Dk4DDiM10
>>288
>>290
>>334

禿げ上がるほど同意。



  ( ⌒ )
   l | /
  〆⌒ヽ
⊂(#‘д‘) 誰が禿やねん!!!
 /   ノ∪
 し―-J |l|
    @ノハ@ -=3
      ペシッ!!


348:名無しさん@九周年
09/05/24 22:30:01 n39BC5G20
よくおばちゃんが日焼け止めとかいってまヒジである手袋付けて運転してるが、
僕の真ん中の足は年中カバー付けてます

349:名無しさん@九周年
09/05/24 22:30:09 czmPrpcU0
>>341
AT乗っている人って駐車する時サイド引かない人多くない?
月に何度か駐車している車の移動とか頼まれるんだけどちゃんとサイド引いて止めている人少ないなぁ。

350:名無しさん@九周年
09/05/24 22:30:24 IenUnRZs0
変に意識しすぎると余計混乱して間違えやすい・・・


351:名無しさん@九周年
09/05/24 22:31:06 41BjsiVO0
>>346
地味な事故は報道されないだけ

352:名無しさん@九周年
09/05/24 22:31:23 ul6/L2kq0
>>344
×アクセルはアクセルペダルの上だろ?
○足はアクセルペダルの上だろ?

うっかり踏み間違う好例の実証、ありがとうございます>>344

353:名無しさん@九周年
09/05/24 22:31:57 9ipu9qcd0
>>346
上にも出てるが店舗の直前に駐車するのは圧倒的にコンビニが多いから

354:名無しさん@九周年
09/05/24 22:32:39 bhJzyt7a0

      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) 痴呆ババアは消毒だ~っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/ 


355:名無しさん@九周年
09/05/24 22:33:25 fpfqWwNgO
なんかこの手の事故大杉!
なんとかしる!!

356:名無しさん@九周年
09/05/24 22:34:23 wtPZWv+e0
>>349
たしかにそんな気がする。
スーパーの駐車場でたまに見てると、2がない人が時々いる。
1.車室に入れる
2.ギッ (サイドブレーキ引いた音)
3.ランプがカチカチッ (ギアいじってRランプが瞬く)
4.ドア開けて出てくる

357:名無しさん@九周年
09/05/24 22:34:56 ZdCg/hgEO
だからフットブレーキが3つ付いてるnoteにしろとあれほど言ったのに…

358:名無しさん@九周年
09/05/24 22:35:47 uIh58N6C0
>>334

ペダルから足を離したら車が前へ進んだ→ペダル踏んでた時は停まってた
って理解してた。

なんにせよ、免許取得をもっと難しくするってことには同意。


359:名無しさん@九周年
09/05/24 22:36:26 mxinPiq60
MT乗りからすると、初速からおもっくそ踏み込むとか考えられないんだがな。

360:名無しさん@九周年
09/05/24 22:36:32 1Q/6PAh70
>>349
今の車パーキングロックギアがついてるからなぁ。破断しない限りは大丈夫。
まれに車の仕様で、サイドブレーキ時にブレーキ調整を行う車もあるという。
特例として、雪国じゃサイドブレーキは禁物。凍ってサイドブレーキをいためることがあるから、
自動車のマニュアルにもサイドブレーキはしないように書いてあるものまである。

361:名無しさん@九周年
09/05/24 22:38:48 KzKrenPT0
>>75
それドライバーテクニックの本で普通に推奨しているよ。
少し練習すれば出来るようになる。
でも練習しないでやろうとすると危ないから注意。

362:名無しさん@九周年
09/05/24 22:41:39 ul6/L2kq0
>>361
走り屋本だろそれ。

普通ならそんな推奨は絶対にありえない。
なぜならば、AT車で一番危険なのが、AとBの両方を踏んだ状態からBだけ離したときだからな。

両足操作の推奨なんてありえねえ。 本当だとすれば著者がキチガイなんだろう。

363:名無しさん@九周年
09/05/24 22:41:47 7nk+nbvX0
だからアクセルにはブレーキを組み込むべきなのです

364:名無しさん@九周年
09/05/24 22:43:41 5wmSxfKU0
これはどう見ても
自動車メーカーの製造ミス。

365:名無しさん@九周年
09/05/24 22:43:46 OS+fE38Z0
ブレーキとアクセルって間違ってくださいねっ!て言わんばかりの配置だと思うよ。
やったこと無いドライバーっていないと思う。
軽い踏み込みで単に事故にならなかったり、アクセルのつもりがブレーキだったりするだけで。

366:名無しさん@九周年
09/05/24 22:46:07 ygZB6T8G0
左足ブレーキってアクセル抜きたく無いから空いてる足でブレーキ踏むんであって
停車とかするのにまで左足でブレーキってどうかと思う。

367:名無しさん@九周年
09/05/24 22:47:08 +4vDxpIH0
>>362
Bを踏んだつもりがAでさらに踏み込むっつー事故は結構起こってるからなあ
右足、左足じゃなくても少なくとも、なんらかの方法で分けたほうがいんでねえかな?
手と足とかさ


368:名無しさん@九周年
09/05/24 22:47:48 LYU4rcZg0
>>362
危険を察知してからAからBに右足が移動するのに0.数秒掛かり、
その間に車は10m以上空走する。
left foot brakingならそのタイムラグが無いから事故の発生率を
低く抑えることができる。



369:名無しさん@九周年
09/05/24 22:48:48 jHmvpgYZ0
>>75
俺はその方法で運転してるぞ。
(左がブレーキ、右がアクセル)
なぜかは分からん。

でもこの方法だと踏み間違えることは絶対にない。
右足だけでブレーキもアクセルも踏む行為に問題があるんだよ。
左足は何してるんだよwwwって感じwww

370:名無しさん@九周年
09/05/24 22:49:15 gXbByeQz0
おれも20年ゴールド免許だったけど、この前まちがえて危うく隣の家に突っ込むとこだった。
寸前で止まったけど。冷や汗もんだったよ。やはり自己過信は禁物だな。
次の日から早速車はやめたよ。今は自転車だ。まぁおまいらも気をつけろよ。


371:名無しさん@九周年
09/05/24 22:49:35 czmPrpcU0
>>356
ATってミスじゃなくても何かの時(故障とか)で暴走する可能性は否定できないからサイド引く癖はつけたほうがいいよなぁ。
MTだったらクラッチ切っちゃえばなんとかなるけど本当にATはお手上げだからな。
それとも絶対に故障は無いと思っているのかな?

372:名無しさん@九周年
09/05/24 22:49:44 ul6/L2kq0
>>367
アクセルとブレーキを踏み間違えるやつが、
右足と左足を間違わない保証なんてありえないよね

左足を緩めたら車が前進した!慌てて反対の足を踏む!ってことにもなりかねない。
結局両足操作はなんの解決にもならない。

373:名無しさん@九周年
09/05/24 22:51:11 +4vDxpIH0
>>372
なこと言ったらどうしようもないわなw
あんま脳の話とか詳しくないけど、右足と左足は間違わないんじゃない?
右にハンドル切ったつもりが左にきってました、なんてポルナレフ状態は
聞いたことないし

374:名無しさん@九周年
09/05/24 22:51:43 ma2PVR5J0
>>357
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

375:名無しさん@九周年
09/05/24 22:51:51 XiMa6FzU0
結局のところ自分の意に反して車が動きパニックになって
止まろうとブレーキを踏んだつもりがアクセルだった
ってことじゃないの

376:名無しさん@九周年
09/05/24 22:52:05 IenUnRZs0
踏み間違いの原因は頭の回路の混線みたいだから
あんまり自分を過信しないほうがよさそうだな・・

377:名無しさん@九周年
09/05/24 22:53:22 TN9QUfIU0
俺も経験あるんだが、ブレーキを軽く踏んだつもりがアクセルで、
車が加速するとめっちゃ焦る。頭が一瞬パニックになる。

俺はここでブレーキ踏めたから助かったが、
そのままアクセル踏みこむやつはいると思うよ。
ブレーキだと思っているんだから。

378:名無しさん@九周年
09/05/24 22:53:57 ul6/L2kq0
>>373
右左は簡単に間違えるよ
靴を左右履き違えるやつが一人もいない、と主張するかい?

379:名無しさん@九周年
09/05/24 22:55:00 NwVkA/B2O
アクセル踏もうとして間違えてブレーキ踏んだやつって聞いた事ない

380:名無しさん@九周年
09/05/24 22:55:11 acogW2vs0
ATは左足にも副ブレーキを付けて置くべきなんじゃね?

381:名無しさん@九周年
09/05/24 22:55:21 czmPrpcU0
>>360
>特例として、雪国じゃサイドブレーキは禁物。凍ってサイドブレーキをいためることがあるから、
>自動車のマニュアルにもサイドブレーキはしないように書いてあるものまである。

本当に?それ寒冷地でも傷めないブレーキを採用するべきじゃないのかな?
う~ん、今回みたいなのはともかく発進時の踏み間違いとかってフットON→サイド解除→フット解除→アクセルONの手順を
きちんとやっていればかなり防げそうだけどなぁ。

382:名無しさん@九周年
09/05/24 22:55:37 1Q/6PAh70
>>356
俺、ボタン押しながらサイドブレーキしてる。
最近乗った車はペタル式のサイドブレーキで、ブレーキかけた時に音しなかったよ。

383:名無しさん@九周年
09/05/24 22:56:13 bfZVrNwf0
そろそろ、ブレーキとアクセルのハイブリッドペダルを作るべきじゃないか?

384:名無しさん@九周年
09/05/24 22:56:28 +7V6V4bJ0
いいかげん店の前にぶっといポール押っ立てろよ

385:名無しさん@九周年
09/05/24 22:56:33 +4vDxpIH0
>>378
まあ、人間がやることだから間違いがないとは言い切れない、でも
>靴を左右履き違えるやつが一人もいない、と主張するかい
この例えは、全然違うと思いますww

バイクみたいに捻る、握ると全然違う行為にすればかなり減るんだろうな

386:名無しさん@九周年
09/05/24 22:56:38 wtPZWv+e0
>>373
ずっと両足がペダルの上にあるんなら大丈夫だろうけど、その体勢って結構つらそう。
信号待ちとかで「疲れた~」って足を休ませて次の発進で
右足ブレーキ、左足空振り、ってのならありそうだな。

387:名無しさん@九周年
09/05/24 22:57:46 MSMAHCQg0
車の前に対物センサー付けた方がよくね?
これで強制停止させればこんな事故はおこらないはず。

388:名無しさん@九周年
09/05/24 22:57:47 5wmSxfKU0
とにかく
そんな位置にペダルつけた自動車会社を告訴しろ。

389:名無しさん@九周年
09/05/24 22:58:42 ul6/L2kq0
>>381
雪国でも普通にサイドブレーキはしなさい。

夜を越える駐車のときには、サイドブレーキが凍る場合があるので、そのときはサイドは引かない。
ただし、それ以外の車止め措置をするべき。
坂道駐車なら凍ってもしょうがないと諦めてサイド引きなさい。

>>360は聞きかじりの雪道知識でしょうな。雪国では思いのほかみんなサイド引いてますよ。

390:名無しさん@九周年
09/05/24 22:58:50 PKBtgDrv0
ナルセペダルを業界標準にすればいいのに。

391:名無しさん@九周年
09/05/24 22:59:06 t5YdkAhWO
>>381
寒冷地だとワイヤーラインが凍り付いてサイドブレーキ解除しても戻らない可能性があるって事

392:名無しさん@九周年
09/05/24 22:59:08 aVoyypVDO
>>331

ん?何が言いたいんだ?

393:名無しさん@九周年
09/05/24 22:59:28 SftpUZKi0
間違えてバックギアに入れて動かしても即気づいて止まれるだろ
何でそのまま踏むんだよ

394:名無しさん@九周年
09/05/24 23:00:04 +4vDxpIH0
>>386
そこはペダル配置でなんとかなんねーかなあ
MT車でクラッチ右足で踏んだり、左足でアクセル踏むなんて聞いたことないし
MT車でもAとB間違えるのはあるらしいけど

右と左で分ければ事故は減るんじゃないかな?ゼロになるとは言わないけどさ

395:名無しさん@九周年
09/05/24 23:00:19 PBXVlZMT0
車止めと店舗の間の隙間を歩いていたら、目の前で正にブレーキとアクセルを踏み間違えた婆さんが店舗にぶつかった。
あと一~二歩進んでいたらカタワにされるところだった。

396:名無しさん@九周年
09/05/24 23:00:28 wGnH6HeH0
>>360
今時は問題にならない。
サイドブレーキはしっかりしろ。

397:名無しさん@九周年
09/05/24 23:01:32 Hgh2OncA0
>>175
大雨が楽しみですね

398:名無しさん@九周年
09/05/24 23:02:45 wGnH6HeH0
>>368
実際はAB同時に踏み込みブレーキの効きが悪くなる。
それを良く考えれ。

399:名無しさん@九周年
09/05/24 23:02:53 czmPrpcU0
>>394
>MT車でクラッチ右足で踏んだり、左足でアクセル踏むなんて聞いたことないし

そりゃぁね・・・どこかの国のサーカス団員くらいしか出来ないんじゃないか?

400:名無しさん@九周年
09/05/24 23:03:08 8ly0zh/R0
車の前後にセンサーつけて、障害物があったとき、いきなりアクセル踏んだときに車側が制御するしかないかもな。

401:名無しさん@九周年
09/05/24 23:03:51 1Q/6PAh70
>>381
ブレーキの摩擦部が凍り付いてしばらく離れなくなるためだよ。
解決するにはブレーキ構造自体を考えなければならないしな。
変えたら変えたでシャフトうやギアに負担行くから結構難題なんだよな。
実は俺も雪国の知人に話し聞くまで知らなかった。5年前のトヨタ者のマニュアルは雪国ではと書いてあった。

>>396
いまどきは問題にならないって言葉で言われてもね。
構造的に大丈夫だというエビデンスだしてくれない?

402:名無しさん@九周年
09/05/24 23:05:25 0tYcNpYI0
アクセルブレーキの前にギアを間違えてると思うのだが

403:名無しさん@九周年
09/05/24 23:06:02 LYU4rcZg0
>>398
AB同時踏み込みは無いと思うよ?
Bを踏み込めば、その反動動作でAを抜くと思われ


404:名無しさん@九周年
09/05/24 23:06:07 t5YdkAhWO
MTでも踏み間違えや一瞬の混乱はあるよ。
でもだいたいはエンストしたり咄嗟にクラッチ切るので大事故に繋がる事はATより少ない

405:名無しさん@九周年
09/05/24 23:06:34 wea4reRE0
>>370
それはいくら何でもナイーブ杉だろ
事故ったわけじゃないんだから、
気をつけながら運転すりゃいいだけじゃね?

406:名無しさん@九周年
09/05/24 23:06:40 ygZB6T8G0
右足でクラッチ。パニック恐ろしす。
URLリンク(www.youtube.com)

407:名無しさん@九周年
09/05/24 23:07:26 0J6NH44q0
>>387
前走ってるのが車とかだったらFUGAなんかは
勝手に色々やってくれるみたいだけどねぇ

408:名無しさん@九周年
09/05/24 23:09:21 3k01kDfF0
おい、このババアの車が判明したぞ↓

URLリンク(www.youtube.com)

409:名無しさん@九周年
09/05/24 23:09:27 wGnH6HeH0
>>401
ワイヤーラインはテフロン加工され凍っても大丈夫なようになっている場合が殆ど。
それよりパーキングブレーキしないとATパーキングピンが痛む。


410:名無しさん@九周年
09/05/24 23:11:38 wGnH6HeH0
>>403
やってみなよ。広い場所で。
咄嗟的には足を突っ張るほううにか体が動かんから。


411:名無しさん@九周年
09/05/24 23:11:58 1Q/6PAh70
>>409
言葉じゃなくて資料で

412:名無しさん@九周年
09/05/24 23:12:49 wtPZWv+e0
>>406
よくわからんな。どうやったら右足でクラッチ?
右足と左足が逆についてる人なのか、それともシートの上に回転座椅子でも置いて運転してるのか・・・

413:名無しさん@九周年
09/05/24 23:12:57 jOUorcwu0
クリープで進んでいる時に、ペダルから足を
完全に離離している(右足の膝は曲がっている)と
とっさの時には間違えるよ。
特にバックの時には

414:名無しさん@九周年
09/05/24 23:13:51 7qHSONx60
コンビにも何度も何度も突っ込まれてるんだからいいかげん駐車スペースと建物の間に
頑丈なガードレールみたいなのを設置すればいいのに。

415:名無しさん@九周年
09/05/24 23:14:23 OPOvrS3Y0
また女か

416:名無しさん@九周年
09/05/24 23:15:37 wGnH6HeH0
>>411
公開できる資料なんてないよ。

417:名無しさん@九周年
09/05/24 23:16:57 dGr87hMVO
F1みたいにハンドルにブレーキつけたらいいのに

418:名無しさん@九周年
09/05/24 23:18:07 LYU4rcZg0
>>410
レースやラリーの世界ではleft foot brakingはかなりメジャーだよ?


419:名無しさん@九周年
09/05/24 23:19:11 voVSYHWZ0
関連スレ

▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か?▲

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/05/31(土) 08:59:54 ID:8lSOgE4k0
アクセルとブレーキを踏み間違えるにしては、何故か他メーカーでは
あまり聞かない事故。

原因と対策を検討し、未然に事故を防ぐスレです。

スレリンク(auto板)


420:名無しさん@九周年
09/05/24 23:19:27 69Y9tXo7O
女性(爆)

421:名無しさん@九周年
09/05/24 23:19:54 wGnH6HeH0
>>418
それはバケットシートに5点式シートベルトでしっかり固定された状態だから出来る技。
普通のシートで緩々の3点式シートベルトでは急ブレーキは無理。

422:名無しさん@九周年
09/05/24 23:21:10 S6JJTbUT0
>>418
レースやラリーでは多点式のベルトで身体固定するしな

423:名無しさん@九周年
09/05/24 23:22:10 PfNCUTSWO
強化クラッチ組んだ小排気量ターボ車なら
不用意にクラッチ離したらエンストなのにな


女じゃ強化クラッチだと町乗りきつそうだけどw

424:名無しさん@九周年
09/05/24 23:22:13 A4JV62VA0
一時停止側のじーちゃんドライバーが、珍しくホントに一時停止していた。
左見て右見て私の顔を見た途端
すんごくビックリした顔してアクセル踏んで、ロケットスタート並みに飛び出して来た。
埼玉こわい

425:名無しさん@九周年
09/05/24 23:22:15 L3R3DhZaO
杉戸か。
久喜でも2年前くらいにこんな事故があったが…
この地域の車はスピード出し過ぎなんだよな

426:名無しさん@九周年
09/05/24 23:23:01 OPOvrS3Y0
>418
左足が遊んでる状態がいやなんで
ATだと左足ブレーキをやってるな
教習でダメって言われたが、なんでダメなんかさっぱり判らない
聞いても明確答えないし

427:名無しさん@九周年
09/05/24 23:23:07 1Q/6PAh70
>>416
残念だ。しかしまぁ世の中そんなものかね。安全に関するものはすべて公表してほしいと要望はしてたんだが、変わらずだな。

自動車会社で働いて思ったけどね、技術なんて客にわかるようにしていくらのものだと思うんだ。
特に安全面は。ABSやそういったわかりやすいもの以外にも、こういう工夫してますってわかりゃなぁ。
ブレーキや素材とは無関係な分野だったので、交通安全ミーティングで聞いても誰もわからず状態だったな。

428:名無しさん@九周年
09/05/24 23:23:45 YzesrSh7O
女は運転するなよマジで
以前コンビニで立ち読みしてたらバックで突っ込んで来やがった

ガシャーン!じゃなくてゆっくりとミシミシならしながら

429:名無しさん@九周年
09/05/24 23:23:57 czmPrpcU0
>>411
まぁ、話のネタは俺が振っちゃったんだけど大体事情は理解出来たよ、ありがとう。
何となくだけど車によっても違うんだろうなってのも分かったし。

何となくだけどATってクラッチ無い分サイドの使い方って重要な気がするんだよね。
こういう事故や発進ミスの事故が記事になる度に使い方をきちんと分かっていれば大分違うのかなって気もするし・・・・
自分の免許取得の時ってATの講習とか無かったんだけど免許取得の時ってそういうのってやらないのかなぁって素朴に思ったんだよね。

430:名無しさん@九周年
09/05/24 23:26:17 KOOOrjoGO
その地点まで運転してきているのにアクセル・ブレーキを間違える、というのが何時も不に落ちないなぁ。

431:名無しさん@九周年
09/05/24 23:26:19 ML21h/c30
踏み間違いで事故がこんなに起こってるのに、構造の問題とかって
野田が騒いだりしないのはなんでだ

432:名無しさん@九周年
09/05/24 23:27:29 0J6NH44q0
>>429
MTでAT講習あった頃にとったけど
ATはブレーキへたれ易いから、いざとなったらギアで速度むりくり落として
最期はサイドでトドメをさすとか頭の隅に覚えておけとか習った気がする
あとNにいれるとクラッチきったのと同じになるから使い道に注意するようにとか


433:名無しさん@九周年
09/05/24 23:27:44 dgzK+SGg0
信号は赤のまま変化ないのに、ちょっとずつ車を前進させるバカは
やっぱりAT乗りか?
そのうち車一台分くらい間があいて、後ろの俺の止まり方が悪かったように
見られるのが非常に不快だ

434:名無しさん@九周年
09/05/24 23:29:35 wGnH6HeH0
>>427
そこは安全に関する資料じゃないがな。
技術は一般に公開してるだろ。おまえ自動車会社で働いているのに知らないのか?
技術資料ぐらい読め。いくらでも転がってる。

435:名無しさん@九周年
09/05/24 23:30:32 czmPrpcU0
>>426
多分ポジションの問題だと思うよ。
ここでも左足ブレーキしろっていう話はあるけどそれをしてちゃんとしたシートポジションを確保出来るのならともかく殆どの車は無理じゃないの?

436:名無しさん@九周年
09/05/24 23:30:47 9ipu9qcd0
山の長い下り坂でブレーキランプ付きっぱなしの奴見ると
AT限定なんだろうなといつも思う

437:名無しさん@九周年
09/05/24 23:32:49 PODgM9Bz0
なんで踏み込むのだろうか?
たまにアクセルペダルを間違えて踏むことがあるが、
動きに驚いて足を引っ込めて、右足でブレーキペダルを踏めると思うが。

438:名無しさん@九周年
09/05/24 23:33:54 0J6NH44q0
>>433
それは昔からいるDQNドライバーです
ATとかMTとか関係なくやる奴居る


439:名無しさん@九周年
09/05/24 23:34:14 aVoyypVDO
バックでは10キロ以下になるようリミッター付けとけ、解除できるのもセットで。

440:名無しさん@九周年
09/05/24 23:34:16 uYxEGdkSO
左足ブレーキできるくらいなら
MT乗れるような気がするんだが…

441:名無しさん@九周年
09/05/24 23:35:25 czmPrpcU0
>>432
やっぱり教習所はちゃんとやっているのね。
そうだよね、坂道だってあるんだしいざという時の停止の手順とかきちんとやらなきゃ危ないよね。

442:名無しさん@九周年
09/05/24 23:35:26 +EVnVqNO0
カカトを常にブレーキペダルの下において
アクセル踏むには足首をひねらないといけないように
クセつけておけば多分平気なはず

443:名無しさん@九周年
09/05/24 23:36:38 1MNpBOMR0
今の一般人にMTなんて選択肢は最初からありません

444:名無しさん@九周年
09/05/24 23:37:10 LYU4rcZg0
>>440
俺はこれまでMTに乗っていたけど、左足ブレーキングすげぇと思って
ATに買い替えた

445:名無しさん@九周年
09/05/24 23:37:51 1Q/6PAh70
>>437
いつもブレーキを踏み込んで止める習慣になってるからじゃないかな。
いつもの習慣で踏み込んだはよくある話。
急停止急発進しつつ何かしてる奴を結構見かける。

446:名無しさん@九周年
09/05/24 23:37:52 wtPZWv+e0
>>433
そういう奴に限って青になって進もうと思ったらまだ前塞いでるんだよなあw

447:名無しさん@九周年
09/05/24 23:40:27 czmPrpcU0
>>442
俺も普段はそのポジションかな?
その位置だと一気にアクセル踏み込む事は無いからね。
間違えて踏み込む人ってアクセル、ブレーキ踏む度に足を移動しているのかな?

448:名無しさん@九周年
09/05/24 23:40:40 qX5G4hO3O
>>438
いや、ATのクリープだろ、それ。
MTだとクラッチ操作が必要だからしないよ。
半クラはクラッチ傷めるし、そんなアホな事したら自分が疲れるだけだし。

449:名無しさん@九周年
09/05/24 23:41:54 6zoQzXqZO
AT車はクラッチの場所をブレーキにして左足ブレーキしかできないようにすればいい。
ただしMT乗りはクラッチと間違えて思い切り踏んでしまうリスクがあるが。

450:名無しさん@九周年
09/05/24 23:41:56 fcMGj9cz0
>>429
俺は5年前に採ったけどATもやったよ
というか今は組み込まれているはずだが

451:名無しさん@九周年
09/05/24 23:42:44 qiSEY2460
オレずっとMTだけど(総走行距離30万キロオーバー)ATは怖くて乗れん。
よく揃いも揃ってAT乗ってると思うよ。
首都圏に住んでるが、決してMTが面倒だと思ったことは無い。

452:名無しさん@九周年
09/05/24 23:44:04 ul6/L2kq0
>>451
何もしないと勝手に走り出す車なんて凶器以外のなにものでもないわな
なにそれこわい、となぜ思わないのか不思議だ

453:名無しさん@九周年
09/05/24 23:44:04 OPOvrS3Y0
クソミソに言われそうだけど
免許取る前からレースゲームとかで
左足でブレーキ踏むクセが付いてた
MTの時はちゃんとクラッチ操作に使うのだけど、
ATだとブレーキに使ってしまう

454:名無しさん@九周年
09/05/24 23:44:27 czmPrpcU0
>>450
ご免ね、俺免許取ったの昭和なんだよ・・・・・

455:名無しさん@九周年
09/05/24 23:47:41 wtPZWv+e0
>>453
それでちゃんと上手く操作できてるんだったら、少しうらやましくも思うな。
もう慣れちゃって左足でブレーキなんてやっても危ないだけだろうからやりたくないんだ。
無理に左足ブレーキを修得するために練習(という名の危険運転)繰り返すくらいなら、
右足のみの操作で安全運転するほうを心がけるよ。

456:名無しさん@九周年
09/05/24 23:47:49 HSGQx/5MO
アクセルとブレーキ間違えたって、このオバサンどれくらいの力でブレーキペダル踏んでるんだ?

457:名無しさん@九周年
09/05/24 23:49:39 ycjjWJXO0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
プロでも踏み間違いはあるんだぜ
しかも3ペダルで。

458:名無しさん@九周年
09/05/24 23:50:16 0J6NH44q0
>>448
俺は今乗ってるのATだけど、若い頃まだ道にMTが多かった時に
自分もMT乗ってた時からいたよそんな連中は


459:名無しさん@九周年
09/05/24 23:50:20 pNtnQGUwO
踏み間違えしないようにする装置がすでにあるとテレビニュースであんどうさんも言ってるのに、まだ付けてない人もいるんだね。わたしは免許ないから関係ないけどさ。

460:名無しさん@九周年
09/05/24 23:50:50 eOllmYp90
今もうMTほとんどないでしょ
スポーツカーか、俺が買ったような最安のMTの軽ぐらいしか
MTは復活させたほうがいいようにおもうけどなあ
ギアチェンジなんか、かっこいいじゃん

461:名無しさん@九周年
09/05/24 23:51:52 zaKZNnzXP
足一本で車が動いちゃうって危険過ぎだろ
左足用にもう一本ペダル付けて両足で操作しないと走り出さない車は出来ないのか

462:名無しさん@九周年
09/05/24 23:52:58 M6UjLUgF0
老人は車を運転するな、マジで。
今日当て逃げした京都ナンバーの銀のボルボのおまえだよ。

463:名無しさん@九周年
09/05/24 23:53:34 5H/DSebsO
>>433
あれは本気でうざいな
普段原付乗ってるけど、こっちはすり抜けもせず止まってんのに
前の奴に進まれると後ろのが強引に詰めてきて危ない

464:名無しさん@九周年
09/05/24 23:54:04 +EVnVqNO0
>>447
教習所だと踏み換えろって言われたような

465:名無しさん@九周年
09/05/24 23:54:23 pNtnQGUwO
461
基本的にね昔ながらの構造じゃないと、逆に事故が増えるからとの意見があるらしいよ だから簡単に ふむやつの位置は変えられないとか。うわさきいた。世界基準なんじゃないかな

466:名無しさん@九周年
09/05/24 23:54:55 wtPZWv+e0
>>460
シフトミスしてオーバーレブにびっくりするのもご愛嬌ということで。

>>461
っMT

467:名無しさん@九周年
09/05/24 23:55:33 qiSEY2460
>>456
想像力ないやつだな。

ブレーキで踏んで止まろう(ここで間違えてる)

あれ?止まらない

もっと強く踏もう

さらに加速

パニックで踏み続ける(ブレーキだと思ってるから)

468:名無しさん@九周年
09/05/24 23:57:16 OwvK8K/yO
漏れ、アクセル踏もうとしてブレーキを踏んだ事ならある。

あれ?いつまでも動かんなぁとおもてたらブレーキを踏み続けてたみたいだ。

469:名無しさん@九周年
09/05/24 23:58:31 MCkWHkaS0
AT左足ブレーキが絶対に駄目なのは
パニックに成った時に、ブレーキと同時にアクセルも踏んでしまうからだろ

常識で考えて、1%でも安全性が高いなら、安全性を最優先の乗り方を選択しろよ
とにかく論理的に突き詰めて考えられない馬鹿は車に乗るな


470:名無しさん@九周年
09/05/25 00:00:32 czmPrpcU0
>>464
そうなの?イメージだと踵の位置がいつも同じ場所にあったほうがミスは減るような気がしていたけど・・・違うのか。

471:名無しさん@九周年
09/05/25 00:02:00 KvifriVo0
>>469
この事故は、AT右足ブレーキのせいで起きてるんだが

472:名無しさん@九周年
09/05/25 00:02:11 WFxukY9N0
顔から駐車スペースに入るのが悪い。
ケツから入れ。ケツから。

473:名無しさん@九周年
09/05/25 00:04:01 W9CLyffX0
>>472
でも、コンビニとかバック駐車禁止のとこも多いよ。
ウインドウとか排ガスで汚れるからなんだろうけど。

474:名無しさん@九周年
09/05/25 00:04:46 04FS9kjB0
>>473
あとは寺と神社な

475:名無しさん@九周年
09/05/25 00:05:31 P+0VUlnV0
>>472
ケツからコンビニに突っ込んだり立体駐車場からダイブする事故は同じぐらいあります

476:名無しさん@九周年
09/05/25 00:26:47 KV+zMWnC0
コンビニも突っ込まれにくい構造にしてないのも頭悪い。
設計で工夫出来る余地もあるだろうに。

477:名無しさん@九周年
09/05/25 00:37:21 j9Zycvup0
AT

   とか

        MT

            とか



    おまいら  馬鹿   なんですか?





478:名無しさん@九周年
09/05/25 00:47:38 76KVJXR00
>>477

やたら空白あけて得意になってるけど、どうしたの?w

479:名無しさん@九周年
09/05/25 01:02:02 YHLHDR360
俺の右足のアクセルワークは見事なもんだよ。
そりゃ女も濡れるってなもんだよ。
クイックイッ。

480:名無しさん@九周年
09/05/25 01:04:58 18pEbhRQ0
>>477
やっと取ったMT免許が自慢で仕方がないコドモだろ。
俺の時代はAT限定なんて免許もなかったが。


481:名無しさん@九周年
09/05/25 01:10:22 2B0XQ0/z0
危ないから俺以外は運転するな

482:名無しさん@九周年
09/05/25 01:16:56 65SRpfdaP
500回目くらいだなこのニュース

483:名無しさん@九周年
09/05/25 01:18:41 mfO3r8E40
またかよ・・・

国産車のアクセル軽すぎるんだよ。
パワーが無いから、わざとそうやってるんだろうけど。

少し踏んだだけで勢い出るから危険。



484:名無しさん@九周年
09/05/25 02:28:46 8cOGKyQVO
>>433
自分の中じゃ
見切り発進する奴に限ってトロトロ走るというマーフィーの法則がある

>>472
田舎じゃ店の駐車場が民家に密接してるような場合は、前向き駐車必須な事が多い
そんな事を気にせずバックでとめるアホはやっぱり女が多い
こないだパトがそれやってたからガン見してしまった

485:名無しさん@九周年
09/05/25 04:15:37 BlDTYc/t0
>>469
>パニックに成った時に、ブレーキと同時にアクセルも踏んでしまうからだろ
そんな風にならない。 
左足ブレーキに慣れてしまえば、パニックになったときに
右足を踏ん張るなんてことは ありえなくなるから。
 
人間は本能で両足を踏ん張るはず なんて言う人もいるが、
その理屈なら、右足のみで運転している人は アクセルからブレーキペダルに
踏みかえるなんてことは不可能だ。

486:名無しさん@九周年
09/05/25 05:12:20 sCschB5j0
もう年中なんだからコンビニも店の構造変えろよ。
おちおち買い物もできんだろ。

487:名無しさん@九周年
09/05/25 07:22:10 ++xRYGFKO
ATのこの手の事故は後をたたんし怖いな
MT乗りでATに乗った時失敗したのは
サイドブレーキが足下ので運転中にクラッチと思って踏んで焦ったわ


488:名無しさん@九周年
09/05/25 07:26:31 VP3a4fIWO
よくあるなw

489:名無しさん@九周年
09/05/25 07:27:35 XZW4H/vG0
>>485
>左足ブレーキに慣れてしまえば、パニックになったときに
>右足を踏ん張るなんてことは ありえなくなるから。

じゃあ慣れるまではどうなんだ?
ブレーキ踏んで減速Gがかかったときは?

490:名無しさん@九周年
09/05/25 07:32:26 S2Z9zS850
間違えないだろ。
AT怖いとか言ってる奴馬鹿?

491:名無しさん@九周年
09/05/25 07:34:41 Mmqyv5ToO
こういう人達のせいで、また制度なんかが変わるんですね

チャイルドシート
原付バイクでヘルメット

どこまで過保護に進のでしょうか

492:名無しさん@九周年
09/05/25 07:37:17 onn2+yz40
毎日のように
コンビニに車突っ込むね。

コンビにも今後の新規開店は
車止めを
30センチくらいの高さで作らないと駄目だね。

493:名無しさん@九周年
09/05/25 08:01:40 1Q3ROQ2j0
>>485
減速Gが掛かった状態で踏ん張ると言っている。
お前やって見てから言え。

494:名無しさん@九周年
09/05/25 08:04:31 1Q3ROQ2j0
>>492
ガードパイプ付けているコンビニあるぞ。

495:名無しさん@九周年
09/05/25 08:34:01 sCschB5j0
ブレーキをアクセルと間違えて停まっちゃう事故はないのか?

496:名無しさん@九周年
09/05/25 08:39:50 qQChAs+g0
アクセルなし、ブレーキのみの車を作れば全てが解決

497:名無しさん@九周年
09/05/25 08:41:43 LGXlegFyP
昔はマニュアルトランスミッションの安全装置としての側面もちゃんと評価されていて、
出始めの頃のAT車には左足でアクセル有効化ペダルを浮かせないと停止状態ではアクセルペダルが効かないのがあったんだけどな
クリープは有効だから危険性は変わらない、走り出すのにわざわざ面倒な操作が要るんじゃATの意味が無いって事で普及しなかったな

498:名無しさん@九周年
09/05/25 08:53:50 xjxRgwwz0
コンビニ禁止
女は運転禁止
どうでしょう?野田(笑)さん

499:名無しさん@九周年
09/05/25 08:58:53 519RHQUoO
ここ十年位で三回やった

500:名無しさん@九周年
09/05/25 09:05:12 Lf3BJaadO
大学の時の後輩女がコレやってたけど
別にニュースになってなかったな。
実際にはニュースで見かける以上に、同じ事故が日本で起きてんのかもね。

501:名無しさん@九周年
09/05/25 09:07:08 U5qscgnFP
これは女性の特徴で、女性はわけがわからなくなると
今していることをやり通すようにできている。

502:名無しさん@九周年
09/05/25 09:12:54 OUPi9HMyO
>>253 >>268
GPSでコンビニを検知して
駐車場ではアクセル踏めないように
しておけばいいんじゃね

503:名無しさん@九周年
09/05/25 09:29:53 OUPi9HMyO
>>379
おれは高速の追い抜きでクラッチを踏もうとしてブレーキをふんだことがある

あれはあれで焦るった
当時はMTしか乗っていないはずたったんだか

504:名無しさん@九周年
09/05/25 09:31:38 lF4HMZHgO
バックで駐車しようとしてる時に隣の車が発車すると、自分が物凄い速さでバックしてる錯覚に陥る

505:名無しさん@九周年
09/05/25 09:33:38 BJzGtW0B0
> 「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」

この言い訳がいつも理解できない。

506:名無しさん@九周年
09/05/25 09:35:05 Cam5DW2M0
AT限定免許は欠陥品なんだね

507:名無しさん@九周年
09/05/25 09:36:05 pdiy5d3K0
アクセルとブレーキの踏み間違える
どんな条件のときなるんだろう 俺は一度もないよ

508:名無しさん@九周年
09/05/25 09:43:47 giA7afL1O
脳の錯覚か足が意識とは違うペダルに動いてしまうかだよな?

509:名無しさん@九周年
09/05/25 09:44:16 OUPi9HMyO
>>507
着座のとき 斜めに座ると 間違えるよ

510:名無しさん@九周年
09/05/25 09:46:23 k87+szQjO
店に突っ込む程の急加速ってアクセル底踏みでもしない限りならないだろ?
踏み間違えたとして、駐車する際にブレーキってドカッと底踏みするもんなのか?
中で急激なGがかかってガックンガックンなるぞ


511:名無しさん@九周年
09/05/25 09:46:35 zUd3XeH/O
>>504
あとワンコイン洗車の目の錯覚は異常だな


エンジン切ってるのになぜ動く・・・・

512:名無しさん@九周年
09/05/25 09:47:23 Ihxdr2yJO
初めて乗る車だとブレーキの位置が感覚とズレてて一瞬焦る

513:名無しさん@九周年
09/05/25 09:49:43 QjOHKNY4O
突っ込むところは必ずコンビニだなw

514:名無しさん@九周年
09/05/25 09:51:18 K0tuos0BO
俺は、白岡町のコンビニでやった。

515:名無しさん@九周年
09/05/25 09:53:20 +y4FqXyc0
俺は車を運転しないが、女が運転してる車の前を横切るときなどは緊張する。
急発進したりしないか不安だ。

516:名無しさん@九周年
09/05/25 09:53:24 k87+szQjO
道路って平坦に見えるとこでもわずかに傾斜ついてるもんなんだよな
MTならブレーキ離したら降るんだ

んで、俺が信号待ちでよくやる暇潰しだが、恐る恐るブレーキから足を離すんだ
それでピタッと停止したままだったら何だかとても嬉しいw
よっしゃ!とw

517:名無しさん@九周年
09/05/25 09:56:38 BJzGtW0B0
>>516
そうかよかったな

518:名無しさん@九周年
09/05/25 09:59:28 U/sm2fecO
頭の中では踏み変えたつもりになってるんじゃないの?
んでブンと踏んで、あら危ないってもう一度踏んじゃう。w

519:名無しさん@九周年
09/05/25 10:20:52 OUPi9HMyO
非常ブレーキを動作させる


つかアクセルとブレーキ間違えるような方は日勤教育がおすすめだせ

520:名無しさん@九周年
09/05/25 10:38:07 uL6hIP/00
危なくて信用なら無いから、
俺以外の人間は運転するな

521:名無しさん@九周年
09/05/25 11:41:30 xg8Eobx70
>>513
コンビニは店舗と駐車場の間の緩衝帯が狭すぎる。


522:名無しさん@九周年
09/05/25 12:38:00 Xuu55BrO0
たびたび起きてるのだから、踏み間違えたときの暴走防止の
安全装置を考えた方がいいよ。
たとえばAT車は時速10km以下でアクセルを最大に踏んだときは
燃料カットされるようにするとか。

523:名無しさん@九周年
09/05/25 14:50:57 uyXrvN8H0
>>27
突っ込むのはわからんけど
自分の駐車場とかでこすってるのは余裕で100件毎日あるでしょう

首都高速とかで壁が黒くなってるのが怖いわww

524:名無しさん@九周年
09/05/25 16:24:44 gxC5zDS50
こういうときこそ、障害物探知センサーの出番だろう
心配な人は、多少高くついても、導入をお勧めする

525:名無しさん@九周年
09/05/25 17:22:46 bUi0j3BU0
危ないからブレーキとアクセル禁止にした車を販売するべき。

526:名無しさん@九周年
09/05/25 17:37:24 mOw4c9/3O
うちの近くじゃねぇかよ

527:名無しさん@九周年
09/05/25 18:05:11 PNK+q0iJ0
AT使いこなせないダメ人間はMT乗ってろよw

528:名無しさん@九周年
09/05/25 18:07:30 eDBuG4i3O
身障者向けの運転補助装置
あれに変えたら良いんじゃ無い?

529:名無しさん@九周年
09/05/25 18:07:38 GKIZ3l000
そのうち50才以上と女は保険料が激高になるな

530:名無しさん@九周年
09/05/25 18:14:17 mcpUXxQ30
この手の報道っていつも思うが、建設的でないよね
なんで踏み間違えたのか、きちんと取材して欲しい

531:名無しさん@九周年
09/05/25 18:16:07 I3yzIa7aO
なんでコンビニはすぐアクセルとブレーキを踏み間違えた
ドライバーに突っ込まれてしまうん?

532:名無しさん@九周年
09/05/25 18:20:21 5CKLO2tV0
54歳でコンビニ通いか。底辺の人生・・・

533:名無しさん@九周年
09/05/25 19:51:22 hqlpJ/0v0
ここのセブンイレブンで昔バイトしてた



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