09/05/24 16:51:35 2qBrRfpn0
>>772
福田治夫（１９１５年１０月生まれ）
第１６師団歩兵第９連隊 第２大隊
一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。聯隊で下がりました。
そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日
の教育で手榴弾かくして持って、宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。
寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしま
え」と聯隊長の命令がでました。二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるか
おらんのか」などの尋問して地形を聞いて、後は殺してしまうんです。クリークの縁に連れ出して、
そこに座らせました。将校は、めったに刀で首切りなんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに
試し切りをするんです。私ら兵隊は突き殺しました。鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました。
では出します
788:名無しさん＠九周年
09/05/24 16:51:45 7ZSBGUJ30
>>772
そんなこと言わないでスレを終わらせてくれよ
789:名無しさん＠九周年
09/05/24 16:51:46 DU3qjz8PP
>>772
で、学問的にはどうなってんの
790:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s
09/05/24 16:52:42 jjlhEZwj0
>>773
昔からの仲間は別のテーマに移ってっよ。
あたしは責任上いるだけ。
791:名無しさん＠九周年
09/05/24 16:52:53 Ijox3FrH0
>>772
かっこわるｗ
792:名無しさん＠九周年
09/05/24 16:53:38 PW7URbqf0
もうさ、過去のことについてはプロパガンダやめにして
歴史学者に資料とか検証させてちゃんと答え出させようぜ
それが国際社会のためにもなるだろ
793:名無しさん＠九周年
09/05/24 16:53:48 2qBrRfpn0
野田典吾（１９１５年１１月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊 連隊本部
上海の白茆口に上陸した時すぐ松井石根大将が、この地方は共産党思想が強いの
であらゆる者は殺せと指示したと聞きました。その時、野田聯隊長がそれを聞いて
だめだと言ってました。十七日の入城式は朝香宮が南京に入ってこられましたな。
１２月１７日
午前八時出発、湯山鎮から自動車にて途中軍官学校、総理の墓、色々と戦友の墓
など思ひ黙祷して南京中山門通 過、我部隊に復帰出来るだろふ、午前十時到着。
門内、励志社、陸軍々学校、警衛司令部などがあった。
午后一時から南京入場式。
夕方は大隊と一所（緒）の処で四中隊で一泊した。
その夜は敵の捕虜二万人ばかり揚子江にて銃殺した。
ではよろしく
794:名無しさん＠九周年
09/05/24 16:54:09 aJq8rAX80
いいかげんシナ畜の捏造にケリをつけろよ
日本がいつまでも黙りこくってると本当にされちゃうぞ
それより通州事件を大々的に報道しろよ
795:名無しさん＠九周年
09/05/24 16:54:21 aEqSFjBRO
チャンコロが嘘吐きなのは確定的に明らか
796:名無しさん＠九周年
09/05/24 16:54:43 zzIm2wC0O
>>772
阿Ｑの精神的勝利法みたいだな・・・。
797:名無しさん＠九周年
09/05/24 16:55:03 dyJoHG3E0
>>793
一夜にして2万人も銃殺したのか・・・('A`)
798:名無しさん＠九周年
09/05/24 16:55:37 DU3qjz8PP
>>796
確かにｗ
もっこすはあQみたいだｗ
799:名無しさん＠九周年
09/05/24 16:55:58 2qBrRfpn0
12月17日文面は
【伊藤喜八 陣中日記】
歩兵第６５連隊第１中隊・編成 上等兵
貴方がこれを自分の資料と照らし合わせてどう解釈するか興味あります。
是非貴方の見解を教えてください。
800:名無しさん＠九周年
09/05/24 16:56:38 nX5y44+40
そりゃ虐殺してたのは当のちゅうごく軍だもの
そもそもの発想が中国的だろ
この前もどこかの農村民が皆殺しにされてたし
801:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s
09/05/24 16:57:26 jjlhEZwj0
>>789
笠原先生たちが南京問題研究会作って「なかった」派「幻」派に徹底批判をして終了。
以後裁判所もこの研究を参考にしてる。
802:名無しさん＠九周年
09/05/24 16:57:49 XBm7tBx7O
これはいい切り返しだな
早く政府のプロパガンダに踊らされていた事に気づけば良いんだが
803:名無しさん＠九周年
09/05/24 16:57:49 OF++7tp40
>>793
とうじ、まあ７万人の日本軍がいたとして、
二万の捕虜を一夜で処刑ってこれ、不眠不休でやったのかな。
804:名無しさん＠九周年
09/05/24 16:58:06 2qBrRfpn0
>>797
まぁとりあえずもっこすの意見を聞こうじゃありませんかｗ
その話は後でじっくりもっこすが答えた後に俺が説明するわ
805:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/05/24 16:58:30 M1tatgUP0
>>787
この福田さん、階級は？という質問とその１週間とはいつ？には答えられないｗ
806:名無しさん＠九周年
09/05/24 16:58:59 dEFA9aQ0O
>>797
どーせインチキ書くんだったら
二千人くらいにしといたらよかったのにな(笑)
807:名無しさん＠九周年
09/05/24 16:59:17 SUpU3v7VO
ﾁｬﾝｺﾛと糞おざわはいってヨシ!!
808:名無しさん＠九周年
09/05/24 16:59:57 OF++7tp40
>>804
ごめん、そんな意図で張ったのか。
思わず突っ込んじゃいました。
809:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:00:02 M7md3+eRO
>>796
同意
810:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:00:59 gCl6aEAg0
>>801
よりによって笠原とか勘弁してよｗ
肯定派としてはそこで終わりにしたいだろうけど、そうはいかんよ。
811:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:02:11 kdeFW6+I0
「ウソも百万回言い続ければ「本当」になる」という宣伝戦略だな。
「南京「大虐殺」」という虚偽捏造は、原爆被害者や東京大空襲での犠牲者数を
上回る様に、年々増加してきた事実、そして今言われている３０万人が、当時に
南京の人口を１０万人も上回るあり得ない数字であることなど奇妙奇天烈な数字
であるにもかかわらず、臆面もなく、ウソを言い続けている。
こんな事態を放置し続けてきたことのツケを、今こと払い、中共支那の虚偽宣伝
に終止符を打とう！
812:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:02:41 imSHi3WC0
この学生消されるな
813:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s
09/05/24 17:02:42 jjlhEZwj0
論点はこのサイトがよく整理してる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
814:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:03:33 7ZSBGUJ30
あーあ
815:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/05/24 17:04:03 M1tatgUP0
野田とか福田の証言はテロ朝とかが報道したアレだからなｗ
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
816:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:04:11 XTA0Vsee0
無かったことを証明するのは難しそうだなぁ
817:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:04:20 leL5UB8Z0
シナウヨ万歳
818:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:05:08 2qBrRfpn0
答えらないってか
糞が
819:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:05:31 iVo5Z3Sc0
とりあえず南京事件がどうだこうだではなく、
南京陥落の危機に瀕している時中国軍がどのような行動をとっていたのか。
左右関係なく何故か南京史家はこのことにはあまり触れてはいない。
820:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:06:13 zzIm2wC0O
陣中日記を見る限り、南京占領、南京入城前後の第16師団による残敵掃討と
捕虜殺害（この部分には色々あるだろうが）を
師団所属の兵から見た、という感じなんだが
民間人も巻き込んだ大虐殺、というのとはえらく違うな
821:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:07:21 SvB1dIXT0
中国軍、中国軍いうけど、そもそも当時そんなもん存在してなかっただろ。
当時いたのは国民党軍、共産党軍、
あとは軍閥などに率いられた私兵や群盗の類のみだ。
ないものが市民を守れるわけがない。
822:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:07:49 dBhDK5X60
「南京の真実」の第二弾は水島監督一世一代の作品になる
当たるかこけるか知らないが、事前に語られていた構想を信じるなら、
一弾も三弾もゴミであり記録的価値を追求しているとされる第二弾だけに意味がある
823:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:10:04 sB8fqB770
>>1
これはアメ公がマヌケすぎるな。
古今東西、軍隊なり軍事力が、市民なり国民なりを守るわけがないだろうに。
日本の自衛隊なんて典型的だよ。
自衛隊法の三条（任務）には、国民を守るなんて一言も書いてないからね。
田母神なんてわかりやすいだろう。
あの反政府・反日・反国民の売国奴は、仮にも手続き上は国民が信認した政府に、公職にありながら公然と反抗したんだからね。
もともと国民を守る気や、国民に従う気なんて皆無なんだよ。
824:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:10:32 iVo5Z3Sc0
南京の周辺や奥地の武漢から増援部隊を派遣して南京の防衛を強化することもできたのに、
蒋介石は出し惜しみをしたのか南京に死守命令をだしながらも南京へ増援はださなかった。
825:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:10:50 fkwmoZjY0
秦郁彦の研究あたりからスタートしないと。
826:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:12:20 rKEqxBUn0
きっと当時の支那には不戦憲法があったんだよ。
みんな納得して死んだはずさ。
827:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/05/24 17:13:13 M1tatgUP0
>>813
それ盧溝橋あたりのを見ると
日本が悪い、の一点張りだからな
ほかもそんな感じだろう、としか思わん
そもそも上海で蒋介石が塹壕構築をおっぱじめたのが
南京攻略の原因でもあるし、その辺りの記述はあるん？
828:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:13:59 YQeU2o+g0
蒋介石は 自分が財産を持って生き延びるために
南京の兵士と市民を 日本軍の前に捲きびし代わりに 投げ出して逃げました。
829:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:14:14 9BPv0nMiO
所詮南京大妄想だろ
830:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:15:02 zzIm2wC0O
もっこすはいなくなったのかな
12月10日時点の、南京の人口の五分の四は脱出し、という
アメリカ大使館報告についての見解も聞きたかった
まぁ日本軍の事もボロカスに書いてるけどｗ
831:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s
09/05/24 17:15:33 jjlhEZwj0
>>827
そんじゃこっちは？
832:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:15:48 iVo5Z3Sc0
蒋介石は南京に陸続と増援を送り日本軍を消耗させるという手も講じれたが、
奥地への逃亡で頭が一杯だったらしく何の手も打たなかったのだろうか
833:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:15:52 12nhUGo00
確か中国側は、自分達は安全な所に下がって
民間人を塹壕の中に鎖で縛って戦わせてたんだろ
834:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:16:04 2qBrRfpn0
俺が上げた3人は匿名なんだよね実は
もっこすさんなら匿名の証言に何の価値があるのやらとか言ってほしかったなぁ
835:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:16:40 VVXPTAAf0
>>823
国の平和を護って明記されてるんだが？ｗ
836:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:17:22 fvlwkBdYO
>>823
で、中国人を守るつもりもない中国軍は、どこで何をしてたんだ？
圧倒的な兵力を保ちながら全員捕虜になり、自分たちが殺される順番を口あけて待ってたのか？
役に立つ軍隊だこと。
837:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s
09/05/24 17:17:43 jjlhEZwj0
>>831
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
このリンクだったｗ
838:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:17:59 OF++7tp40
>>835
たぶん自分の母国政党の私兵と間違ってるんじゃないかな
839:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:18:27 ADWjMGq20
国民党も共産党も、国軍というより、実際は、単なる軍閥の軍隊。
国民の安全より、自分たちの安全を優先。
南京事件は、でっち上げ。
840:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:18:58 uQO2ZbXHO
そろそろ日本も核装備で調子こいた中国や朝鮮を威嚇しとかないとな
841:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:19:01 HlZPHGMw0
食料が無いから捕虜を殺したってのは主張として解かるんだが
その後人口が増えたのは日本軍が強制的に囲ったからだと言う主張を見ると
肯定派ってのもバラバラなんだな
842:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:19:04 H2q/Jykz0
お宅の人民抑圧軍がそうだからって自衛隊も同列に置かないでください。
843:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:19:27 sB8fqB770
>>835
そうですよ？
日本語が読めませんか？どうしようもない屑ですね。
国家を守るとは書いてあるのに、どこに国民を守ると書いてあるんですか？
ウェーバーの国家の定義を考えれば、すぐに分かることだと思いますけど？
844:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:20:05 fG7MdGVw0
民間人の振りして日本軍攻撃して立って説の検証は行われないのだろうなぁ
845:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:20:17 iVo5Z3Sc0
兵力だけなら日本軍の３～５倍もあったのに
日本軍を食い止めることが出来なかった中国軍の事実を
言い訳や誤魔化し無しに中国人自身が直視しつつあるのではないか。
846:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/05/24 17:21:41 M1tatgUP0
>>837
それもティンパリーが国民党顧問になった、とか記してないだろｗ
都合が悪い箇所は載せないのが中共マンセーHPの特徴
847:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:21:53 3w/NXGpZ0
チャンコロが何を言おうと
848:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:22:16 8EIPRolu0
>843
またまた蛆がわいてるな(苦笑)
ウェーバーに信奉するのは勝手だが、ここは日本人の会話の場だから毛糖はあっち行ってろ(笑)
849:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:22:57 dyDdlXoq0
>>835>>836
国家の軍事力は国家を護っても国民は護らないぞｗ当たり前だｗ
万が一国民を護るとしたら生権力だが、軍事力は違うからな。
850:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:23:23 9Bpw0wKvO
>>835
冷戦時代の国内の自衛隊批判には「自民党の私兵」との文言があってね。
851:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:23:25 UdIzSLGL0
>>844
南京で便衣兵が攻撃してきたって記録があったっけ？
降伏せずに軍服脱いだ兵が潜伏してるので南京市民の中から摘発した記録は見たことあるけど。
852:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:24:06 rVg7kTNi0
しかしなんすかこの記事。
アメリカと中共で日本に観測気球あげてるとしか思えませんが。
交感神経と副交感神経のように出所は同じでも相反する動きをしてる場合があるから
見極めが重要だろうねえ。
853:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:24:10 V+gJKjnb0
▼なぜ中国人は人殺しが好きなのか ？
▼大量殺人で蜂起の中国共産党革命---「一村一焼一殺」の全国人民動因！
▼自国民への大屠殺を楽しむ共産党独裁---２００万人の命を奪った「土地改革運動」で
７１万人を即時処刑の---「鎮反」の大虐殺！
▼中国史上の戦慄すべき無差別大屠殺！---１００万人殺しから始まった「四川大屠殺」
人口の絶滅をもたらした張献忠軍の「殺人競争」
▼毛沢東、1958年、大躍進政策の暴政で飢饉を起こし、中国全土、３０００万人の餓死者を出した！
▼毛沢東、1955年、「雀は悪い奴だ」と言ったとたん、中国各地で雀の大虐殺が始まった！
▼雀殺し専門の部隊が２４００作られ、１年で１１億匹の雀を虐殺、
▼しかし、雀を殺し過ぎて昆虫が大繁殖して、大凶作起こし、この愚行で中国全土で４０００万人の餓死者を出した！
▼毛沢東、「文化大革命」1966年～1976年、特殊な大衆扇動で知識層を中心に２５００万人を虐殺！
▼中国群盲は恐怖政治でしか制圧できない。大陸で多民族を鎮圧にはそれしかない。
854:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:24:44 2qBrRfpn0
ほんま南京は不毛な争いやね
終わりが見えない。
あぁ、終わりなんてなかったか。
855:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:25:32 iVo5Z3Sc0
民間人を守るとか道義的観点抜きにしても
増援もせずに死守命令を下し南京の兵力を無駄に消耗したことには疑問
856:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:25:53 LnzWzd5B0
もっこすって人は南京で何人殺されたと思ってんの？
自分自身の意見としては
857:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s
09/05/24 17:25:57 jjlhEZwj0
>>834
昔散々やったからね。
自分で調べない限り納得しないのが論争心理というやつ。
図書館にいって初めて納得する。(笑)
858:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:26:00 /j6MRSde0
便衣兵
859:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:26:13 diI8Vq8yO
北支戦線では、たった２０人の帝國陸軍部隊が、８０００人の支那部隊を蹴散らして、被害が負傷者数名だからな。
南京無双もあったんじゃね？
取り敢えず、支那畜の脳内には、圧倒的強さの帝國陸軍が焼き付いたから、３０万人なんだろ？
精強な帝國陸軍ｖｓヘタレ支那畜の結果がｗ
860:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:26:22 sB8fqB770
>>848
あらあら、ご自分のことでしょうか？
何はともあれ、「信奉」の前につける助詞が「を」でなく「に」っていうのは、私が日本人をやってきた限り、これは初耳なんですが？
後学のためにも、どういった意味なのか教えていただけます？
861:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:26:24 9Bpw0wKvO
>>843
国民国家の主権を守ることに国民も含まれるんじゃないんかね？
862:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:26:49 Bjv79MhA0
>>843
国民保護法並びに自衛隊法第75条がありますよｗ
国が国民の生命財産をまもるのは日本国憲法の要請ですよｗ
863:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:27:31 12nhUGo00
>>851
摘発どころじゃないでしょ
民間人を縄でつなげて、川に沈めたりして手当たりしだい殺してるじゃん
それが南京大虐殺と言われるものでしょ
864:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:27:33 E22Fc62z0
国民党も共産党も、それぞれの軍の行動を克明に追っていたら
とても見るに耐えないおぞましいものをみることになるだろう。
いつも必ず中国人の敵は中国人という動かざる事実を・・。
865:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:28:02 cRBtNalo0
>>863
その殺したことの資料がないわけだが
866:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:28:25 2ZnRorvw0
>>851
南京だけじゃなく、当時の毛沢東の戦略がゲリラだから。
毛語録に堂々と書いてる。
867:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:28:53 2qBrRfpn0
>>857
昔散々やった（笑）
俺が述べた後にそんな事言われても困ります（笑）
868:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:29:04 UdIzSLGL0
>>863
何人をどれぐらいの長さの縄で縛ったんだい？
869:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:29:41 6KUnb2AL0
兵士の数は10倍を称するのが中国流
5000と6万の違いは文化の違いってことだな。
870:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:30:05 zzIm2wC0O
つか自衛隊は国に所属するもんだから、国を守るのは当然
で、その国の主権者は国民な訳で
国家を単なる暴力装置としか見ないのは、時代遅れじゃね
つかヴェーバー自体百年近く前か・・・。
懸念するのは分かるけどさ
871:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:30:29 imcqijTe0
>>646
>南京で３０万人殺しました。だから何？
これが、南京大虐殺に対する国際法上の結論そのものだ。
国際法上は第二次世界大戦以降、非戦闘員の殺戮という戦術は正当なものとなった。
なぜなら、非戦闘員殺戮を戦争犯罪とすれば、東京大空襲を含む米軍の飽和爆撃や原爆使用は戦争犯罪となり、
この作戦を実行させたトルーマン大統領は戦犯として処罰しなければなくなる。
中国政府も「非戦闘員の殺戮という戦術は正当」という認識の下核兵器を開発し配備してる事は周知の事実である。
その一方で、日本軍による南京城内での非戦闘員殺害を正当な戦術と認めないのは矛盾であり、
「中国人が中国人以外を殺す事は良いが、中国人以外が中国人を殺す事は悪い」
という考えで、日本を非難している、と考えざるを得ない。
中国の伝統的な、中華思想・革命思想によれば、化外の民（日本を含む）は中国に支配されるべきだが、
化外の民でも天命を受ければ中国本土を攻めて中原政府を打倒し取って代わる義務がある。
この天命を受けて中原政府に取って代わるための戦いではあらゆる事が正当化される。
一地方の住民全員を殺し尽くしたり、何十万何百万の住民を殺しても良いことになってる。
このような伝統的な中華思想の下では、中原政府を脅かすほどの戦いをしたのに、
中原政府に取って代われなかった日本は、天命を受けていない反乱軍なんで悪いという結論に至る。
要するに、中国は「日本は戦争に負けたから悪い！」としか考えていないという事だ。
872:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:30:36 QwwSLyYe0
>>868
2000キロメートルの縄が必要なんだっけｗｗ
873:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:30:50 12nhUGo00
>>865
日本の軍人が映像で証言してるから、ただ何人殺したかわ言ってないが。
だいたい、語ろうとする人が少ない事自体がとんでもないことやっていたという証だろ
874:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:30:56 T7IamfOO0
中国では南京大虐殺の事実は調べるのではなく、
党の見解を無謬として信仰することが重要なのです。
だから、ヘタに議論しようとしたら殺される。
議論するにしても党の見解を追認する形であらねばならない。
全部本当です。
言論の自由がない国って恐ろしい。
ブサヨは言論の自由を認めない路線に向かって突っ走っています。
875:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:31:26 UdIzSLGL0
>>866
毛だと共産党だよね。
国民党が南京でゲリラ戦を行ったという記録があれば教えてほしい。できれば日中双方の。
876:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:31:41 2qBrRfpn0
>>863
まずはその事例を明確に記載してある記事と中国にたくさんある
日本兵が中国人に対しそういった行為をしている証拠写真（笑）を出してもらおうじゃないか。
877:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:32:20 sB8fqB770
>>861
含まれませんね。
そもそも、別に国家が国民国家である必要がないですからね。
878:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s
09/05/24 17:32:35 jjlhEZwj0
>>867
1994年くらいのニフ現代思想フォーラムのログに残ってるよ。
今留置場にいるあたしの記録係りが持ってるはずだが。
879:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:32:37 ypayjxAN0
南京陥落（１９３８年１２月１３日）当時の人口は約２０万人だったけど、
その約１ヶ月後(１月１７日)、南京の安全区(難民区)の国際委員会(南京安全区委員会)から、
約２５万人分の食糧の要求が、日本大使館にあったのは、なぜでしょう
中国人や左巻きの人たちが曰わくには、３０万人の虐殺があったらしいけど…
南京安全区委員会
寧海路五号
一九三八年一月十七日
南京日本帝国大使館御中
福井氏の考慮を乞う
（略）
追伸 今朝この手紙を書いたのですが、その後、昼になって、（１）の点に関しては、日本軍当局が自治委員会に対して米一〇〇〇袋を割当てたこと、
その引き渡しが今朝始まったことを知りました。
この量が早急に一日米一○○○袋に増量されて、二五万人の需要をもっとよく満たすことができるようになるものと信じます。
（略）
南京安全区委員会委員長 ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ
昭和１２(１９３７)年１２月１７日撮影（南京陥落４日後）
日本軍から菓子や煙草の配給を受け喜んで日本軍の万歳を叫ぶ南京の避難民
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
昭和１２(１９３７)年１２月２２日撮影（南京陥落９日後）
日本兵が難民区内の避難民にお菓子を分配している様子
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
880:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:32:44 TWzkmCp90
※この物語はフィクションです登場する人物、団体等は架空のものです。w
881:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:33:28 O3Dnf92t0
>>634
人口がやたら多いわけがわかった気がする
882:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:34:01 iVo5Z3Sc0
蒋介石は自軍の消耗を避けたかったから南京に増援は送らなかったが、
面子的に南京を放棄して撤退するのも嫌だったので死守命令は出したということになるのか。
蒋介石の戦争指導は行き当たりばったりで中国軍もこれで混乱して皇軍には歯が立たなかったのかもしれない。
883:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:34:10 T7IamfOO0
>>876
今はヘタに証拠写真を出すと
コンピュータで画像解析されてしまうので
中国は提出を拒否の一点張り。
ウソがバレたら対日外交が根底から覆されてしまうんだ。
旧連合国としての地位すら危うくなりかねない。
そんなことはできるはずがない！
884:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:34:21 2qBrRfpn0
>>873
ではその日本兵の名前を書いてもらえないでしょうか？
あぁ貴方はきっとシナ兵が自国民の首を切り取ってる写真を日本兵だと洗脳教育で
教わった人種ですか。
885:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:34:25 NeVHtzT0O
>>1疑問にしたこともなかったけど非常に興味がある。是非調べてもらいたいよね。
886:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:34:36 qP1WCkTO0
>>855
蒋介石以下の政府首脳と軍主力が後退する時間を稼いだじゃん
887:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:35:39 6ikaFKzr0
戦争における単なる首都制圧模様だけど相手がシナ人であったのが不幸の始まり。
かれらシナ人は制圧した地は徹底的に略奪の限りを尽くすので、当然日本軍も
そうだろうという思い込みと、当時３つも４つもあった政府を一つにまとめるために
抗日という目標を掲げる必要があった思惑が、巧いこと合致して今に至る。
そもそも虚構についてアーだコーだ論争しても結果がでるわけが無い。虚構なんだから。
888:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:35:49 ogUQnFLH0
数の問題じゃないだろ、虐殺は。
同じ日本人として恥ずかしくないの？
だから民度が低いと世界中で言われてるの分かってるのか。情けない…
889:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:36:13 12nhUGo00
>>876
だから日本の軍人が証言してるって
沢山つなげて一人を撃ち殺して、そのまま全員川に放り込む
そうすれば死んだ人に巻き込まれて他の人もおぼれ死ぬらしいよ
890:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:37:05 dyDdlXoq0
>>870
国家が軍事力を独占するものだっていうウェーバーの話なら、一般論として今でも明らかにスタンダードだろｗ
891:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:37:06 IOVmYout0
>>1
百人切りの隊長の情報もつかめなかったか
892:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:37:47 8vjB4Cw5O
南京映画も世界で公開されるみたいだしキチンと検証する時期にきてるのかな？
外患誘致罪の逮捕者が出るのを楽しみにしてるよ
893:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:37:51 zzIm2wC0O
>>889
軍人の名前は分かりますか
894:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:38:06 T7IamfOO0
>>889
それって台湾の二二八事件で国民党軍がやった「チマキ」だね。
なんで中国の処刑法なのかなあ。
895:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:38:23 WkoXSNFp0
虐殺の被害者って、確か年々増えているんだよな
50年後くらいには100万人がころころされた事になってそう
896:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:38:29 WRSmgulV0
日本人＞核
897:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:38:30 sB8fqB770
>>862
>国が国民の生命財産をまもるのは日本国憲法の要請ですよｗ
本来はそうではないから、わざわざ憲法があるんですが？
おつむのほうは大丈夫ですか？
898:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:39:08 12nhUGo00
>>893
紹介されてたけど、名前は覚えてないね、覚えていても書くつもりは無いけど
第一名前書いて分かるの
899:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:39:36 yhcG1Fw30
>>897
国の「本来」を規定しているのが憲法だろ。
900:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:40:02 UdIzSLGL0
>>898
匿名証言にはたいして価値はないね。
901:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:40:09 2qBrRfpn0
>>889
ではその日本兵がそのような行為を行った時期と場所、後映像は何処で見たか
教えて頂けないでしょうか？
902:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:40:24 iVo5Z3Sc0
＞蒋介石以下の政府首脳と軍主力が後退する時間を稼いだじゃん
南京攻撃ですら日本軍の補給は際どく反対意見を押し切った松井大将の強い要望で行われたという。
蒋介石は日本軍の補給や平坦の状況などの情報の確認を怠ってまで奥地への逃亡に必死だったのか。
903:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:40:49 Bjv79MhA0
>>897
俺はお前のおつむが気になるがなｗｗｗｗｗｗ
国家権力の濫用を抑制して国民の権利を守るってのが憲法の趣旨だから
日本国内に限って言えばお前の論が破綻してんだよバカｗ
904:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:40:49 IOVmYout0
>>1
守る価値がないって判断したことそのものだろ。どこの国の軍隊だろう、恐ろしい。
905:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:40:50 6ikaFKzr0
>>889
シナの洗脳施設で洗脳された日本人の証言を本当のことのように
思い込むのは勝手だけど、その南京虐殺？での数珠繋ぎ方法は
それより遙か前からシナ人が当たり前にやっていた虐殺方法で日本にはない方法。
906:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:41:04 sB8fqB770
>>899
はい？
国民のために国家に箍をかけているのが憲法ですが？
義務教育うけてますか？
907:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:41:10 9Bpw0wKvO
>>889
その証言は何をみればいいのかな？
908:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:41:11 PVmGRIq00
>>898
>覚えていても書くつもりは無いけど
お前みたいな嘘つきがいるから裏を取るために
名前を出せとみなさんがおっしゃるのだ。
名前を出せ！
909:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:42:12 yhcG1Fw30
>>906
では、国の本来のあり方を規定しているのが憲法といっても、お前の言葉と一致するよな。
910:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:42:23 zzIm2wC0O
>>890
日本の自衛隊は昔のヴェーバーが想像したような
リヴァイアサン的な軍隊じゃあないだろう
そもそも国内治安活動すらまともに出来ないのが現状で
大概はマスコミや市民団体にいじめられっぱなし
第一次大戦前後の、プロイセン式軍隊華やかなりし軍隊しか知らないヴェーバーが
今の自衛隊を見たら、哀れさの余り涙でも流すんじゃねーの
911:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:42:42 HhvYHDZN0
>>888
毎年数増やしながらもっと謝罪と賠償を！！って求めてくる国の人間の言葉じゃないな。
912:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:44:08 sB8fqB770
>>903
そうですよ？>>823となんの矛盾が？軍事力は国民を守らない、だから憲法があるんですよ？
わかりましたか？
>>909
一致しねーよ馬鹿。
913:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:44:43 NG6WBQ+c0
ようは中国軍賛美と南京事件を両立させたいから
墓穴掘るんだろ
中国軍はカスだったって見とめりゃいいんだよ
914:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:45:12 iVo5Z3Sc0
蒋介石が出し惜しみせずに南京に増援を送り
防衛を強化していたら弾薬不足の日本軍が南京に入城するのは相当困難だったが、
国家戦略よりも算盤勘定の蒋介石にはそれが理解できなかったのかもしれない
915:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:45:14 sQy8ezKq0
これから作るんだよ
916:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:45:16 SftpUZKi0
ID:12nhUGo00
>>7 に有るような写真はどう思う？
虐殺否定派の方は、ちゃんと検証に耐える証拠写真出してるけどね。
証言だけなら、朝鮮慰安婦も変遷する証言を繰り返しているね。
917:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:45:51 Utg1xKtO0
こんな国民党軍だから市民を守るはずがない、そして中国民衆を必死に救助する日本軍が大虐殺をするはずもない
黄河決壊事件（花園口決堤事件）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本軍の急進撃を止める目的で中国国民党によって起こされた。
この結果として黄河の流れはその後9年間、南側へ変わり黄海に注ぐようになった。水没した範囲は11都市と4,000の村におよび、
3省の農地は農作物ごと破壊され、水死者は100万人、被害者は600万人と言われる
日本軍は筏船百数十艘を出して住民とともに救助活動を行い、同時に氾濫した水を中牟付近から別の地域に誘導するために
堤防と河道を築いた
日本軍の堤防修理や避難民救済の活動により中国民衆の日本軍に対する理解が深まり、図らずも日本軍と中国民衆を固く
結びつける機会となった
918:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:45:52 12nhUGo00
>>908
恥を忍んで証言されていたのに
個人が分かるような名前を改めて出すわけ無いだろ
919:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:45:57 2qBrRfpn0
おおかた自分達で勝手にあったと思い込んで、もっともらしい捏造話に飛びついただけでしょう。
自分たちの言っている事が正しく、それに反対するのは間違っている。
論理的な矛盾を指摘されると意味不明な勝利宣言や人格攻撃に走り、
議論をうやむやに終わらせようとする。カルトに論理的な説得は無意味ですね。
920:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:46:23 9Bpw0wKvO
>>877
国民国家を前提にした話に対して国民国家である必要ないなんてとんちんかんな回答を出されても。
国民救出の為と軍を派遣する建前を国民国家が簡単に喪失するのかね。
921:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:46:26 iopBDlFwO
そもそも大虐殺なんてなかったんだよ
戦争だから多少の殺戮はあったとしても大虐殺はでっちあげ
ただ政治カードとして使ってる
あいつらの主張に付き合ってたらケツの毛まで抜かれるぜ
922:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:47:43 iVo5Z3Sc0
蒋介石としては南京守備隊が全滅したら食い扶持が減ってよかったぐらいの認識なのだろうか
923:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:47:46 dyDdlXoq0
>>910
米軍でもいいんじゃね？
現在の国際状況がそうさせてるからって、自衛隊が軍事力なのは変わらないし、
それが国家の正統性を担保してるのも同じだろう。
今は生権力のほうが目立つからといって、軍事力の力が変わったわけじゃなかろうよ。
924:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:48:07 XedvmZfS0
>>873
冤罪事件でも自白証言なんていくらでもあるがｗ
そもそも当時リアルタイムで事件そのものがまったく認知されてもいないと言う
異常事態をオマエはどう考えてるんだ？
30万人の大虐殺が話題にもならない
話が持ち出されたのが数ヶ月も経ったあとって常識的に考えてありえないんだが
925:ミュシャ・カレニーナ ◆yTAfVavQzs
09/05/24 17:48:09 gUDnhgEfO
ソーテック被害者は湧いたかな？
926:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:48:39 SftpUZKi0
>>918
ID:12nhUGo00
何人が同じ証言しているんだ？
一人で行軍してた訳じゃないだろ？
927:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:49:08 yhcG1Fw30
>>912
ああそうか。お前が何を言いたいのか分かった。
憲法の上に「国の本来」ってのがあって、それはお前が決めている概念なんだな。
それは大層なことだｗ
928:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:49:52 sB8fqB770
>>920
誰が国民国家を前提とした話をしていたんですか？
少なくとも、ウェーバーも私も、そんな前提はつくっていませんよ？
いや私はね、総力戦体制が成立しなくなったからといって、あるいはグローバル化が進んだからといって、国民国家が無くなるなんていってませんよ？
929:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:50:25 a+V5Y+fG0
5万人程度ならありえるかなー
ゲリラ民間人合わせてな
930:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:51:01 iVo5Z3Sc0
中国人は当時の日本軍が弾薬が不足していたことを知らなかったのか
931:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:51:03 40fDr8z2O
あんまり日本は怖いってトラウマ植え付けちゃったから
実際何か起きたら我先にと逃げるんだろうな
932:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:51:10 XedvmZfS0
>>912
軍事力以外の何が国民を守れるってんだ？
オマエの国じゃ大事の際には必ず神風が吹いてくれるのか？
憲法なんて国内法じゃねーか
対外にはクソの役にもタタネーよｗ
933:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:51:18 yUv7mRUc0
>>918
あほか
名前もださねえ証言を信用できるか
チョンにレイプされたわけでもあるまいし
なんで正体かくすんだよ
934:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:51:39 ypayjxAN0
>>898
これだろ
南京の真実 証言編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
935:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:52:22 SetzBmlAO
何を言っても叫んでも中国人は嘘吐きだって思われてるんだぜ？
中国人と接した中国に悪いイメージなど無かった子供もオマエ達を嫌う
936:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:52:35 12nhUGo00
>>916
何人殺されたかは分からない
ただ一部で虐殺があったと信じてる
937:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:52:48 9WuxTZKP0
そういえばあのころの中国のあのへんは国なんかなく、
軍閥がうろつく土人部落みたいなもんだったからな。
守るべき国家すらないｗｗ
938:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:53:08 zzIm2wC0O
>>923
確かにそれはそうかも。暴力装置としての軍隊は
昔から変わらないかも知れない。言い過ぎた。すまん
ただ、今の世の中は昔と違い、情報の速度と量が桁違いになった
そして、曲がりなりに人権とやらで人1人の単価が上がった結果、軍事力の行使を
簡単に行う事は出来なくなった
だから、今はリヴァイアサンの出番はまず無い、と思う
余程の事が無い限り、だけど
939:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:53:23 sB8fqB770
>>932
違うＩＤで割り込んでくるのは勝手だが、今までのレス読んで内容を理解できてんの？
どれだけお花畑な脳味噌してんの？
頭の悪さ丸出しな頓珍漢な横レスやめてもらえます？
940:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:54:21 2qBrRfpn0
>>936
お前の言ってる事例って
「日本軍は、五万七四一八名もの難民と兵士を十二月十六日夜、ワイヤーロープで二人ずつ
括り、下関・草鞋峡まで追い立て、機関銃で掃射しつくした後、銃剣でやたらめったら突き刺し、
最後に石油をかけ、火をつけて焼き、残った人骨をことごとく揚子江の中に投げ入れた」
これっすか？
941:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:54:26 gL4tcbxB0
現実的に考えて、5000人の日本軍が30万人を虐殺というのはありえない
942:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:54:36 iVo5Z3Sc0
中国軍がまともに人海戦術で逆襲したら日本軍は間違いなく弾切れで壊滅していた。
そんな日本軍が南京を占領し大量虐殺が出来たのだから
中国人は日本軍に虐殺されるのを望んでいたと思ってもおかしくはない
943:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:54:41 0YlL010q0
確信犯的にふるわれる暴力に理性も話し合いもなんの役にも戦い
944:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:54:45 8EIPRolu0
売国奴がナニを偉そうに横レス止めてだよ(笑)
945:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:54:48 1sErCVbM0
「百人斬（ぎ）り競争」とは、南京攻略戦の途上で日本軍の将校２人が、
どちらが先に中国兵１００人を軍刀で斬り殺すかを競った事件をさしている。
南京事件を否定する人たちは、これを報道した新聞記者の創作だったと主張し、
２人の将校の遺族は、この事件を改めて紹介した本多勝一らを名誉棄損で訴えた。
本件日日記事は，両少尉が浅海記者ら新聞記者に「百人斬り競争」の話をしたことが契機となって
連載されたものであり，その報道後，野田少尉が「百人斬り競争」を認める発言を行っていたことも
窺われるのであるから，連載記事の行軍経路や殺人競争の具体的内容については，
虚偽，誇張が含まれている可能性が全くないとはいえないものの，
両少尉が「百人斬り競争」を行ったこと目体が，何ら事実に基づかない新聞記者の創作によるもの
であるとまで認めることは・・・困難である。(最高裁)
＞ 誇張とでっち上げとどんだけ違うんだろうね（笑）。
本多勝一くんたちは、戦争の局面で聞きかじった面白話を、裏を取らずに
面白半分にあおるだけ書くだけ書いて、ネタ元の冗談いった２人の将校の
当事者は死刑になってるんだよね。
朝日は、マスコミとして、面白記事で死刑になった２人の将校の遺族に
不法行為責任を同義的に果たすべきだね。やっぱり。
これって言い換えると２人の将校が斬殺競争の事実が存在しなかったことも
否定できないじゃないの？
946:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:55:11 5t9+H2GdO
中国共産主義の国民洗脳ぶりは相変わらずすごいな
947:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:55:22 ZUY82ovR0
そもそも戦争の殺人は合法
暴力団国家中国の因縁にまともに対応するのは時間と労力の無駄
チベットをいまも侵略してるだろで終了
948:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:55:44 0aWoAYyQ0
人口が２０万とも３０万とも５万とも言われる不確定っぷりに驚愕ぅ
949:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/05/24 17:56:13 M1tatgUP0
>>934
そのようつべ、非常に貴重なのに再生回数がｗ
では、おいらがコピペ拡散にでかけりゅ
950:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:56:16 a+V5Y+fG0
ウェーバーの定義は国家の一側面をよく表してるけど
絶対的定義じゃないし
国家と社会を対比的に捉える把握はいまどき古いなあ
951:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:56:23 e1soJNNu0
（ ；｀ハ´）同士アカヒはストーリーを考えるアル！造ったヤツは最後まで責任を持つアル！
952:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:56:36 KSicEjzl0
つーか中韓はいつまで反日やるつもりなんだ？
戦後65年だぞ？
953:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:56:47 SftpUZKi0
>>936
ID:12nhUGo00
その信じる根拠と成る物が、問われているんだけど？
証言が証拠能力を発揮するには、事件なりがおきた時に
同時に其処にいた複数の人間が、別々の場所で同じ証言を
した場合に証明されると思うけど。
慰安婦にしても南京にしてもそう言うのが無いから、
嘘だとばれる。
954:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:56:52 f4v2CQLl0
以上が、米国人の友人から受けた質問だ。私はこの質問を聞いて唖然としてしまった。私はこれまで
このような問題について考えたことが無かったし、私の周りの人間も考えたことが無かっただろう。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
955:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:56:52 DwxJcWbZO
なんきんまめなん
956:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:56:59 9Bpw0wKvO
>>928
俺の>>861のレスね。ウェーバーがどうしたではなく、もっと大きい議論としてね。
957:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:57:24 1sErCVbM0
本多勝一浅海記者ら新聞記者に死に追いやられた野田少尉たち
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
958:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:57:58 3w/NXGpZ0
>>952
日本が存在する限り、集り続けます。
959:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:58:12 zzIm2wC0O
ヴェーバーだってヴぁ
960:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:58:18 dyDdlXoq0
>>938
いやいや、違うなそれは。ちょっと楽観的すぎる。
国家にとっての国民一人の価値(君の言う単価)は明らかに下がってる。
上の方で別の奴が言ってるが、もはや戦争をするのに総力戦も国民皆兵も銃後も不要なんだぜ？
国家にとっても軍事力にとっても国民は不要な時代。
でなきゃ社会保障の削減なんてするか？
これは決定的だぜ。
961:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:58:54 xis2S72K0
さて、虐殺時の遺骨 を中国の主張している数だけそろえて見せて欲しいんだが・・・
と言うと 明らかに近年製作された銃のモノによる 銃創がついた
遺体が大量に提出されそうで怖いんだが・・・。
962:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:59:04 i2iwHZZD0
カボチャ事件
963:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:59:08 9Bpw0wKvO
>928は自分が決めた土俵以外の議論を認めたくない人みたいだな。
マルクスは言っていないの類。
964:名無しさん＠九周年
09/05/24 17:59:14 MtttSPKa0
あまりに中国軍が弱かったか
国民を守る気がなかったか
南京市民を中国軍が見殺しにしたのは間違いないですね
965:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:00:00 /w7YzWHo0
>資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であった
うそうそwww
捏造資料調べられても困るわな
966:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:00:20 diI8Vq8yO
東中野教授は『悪魔の証明』ができずに裁判に負けた。
虐殺肯定派は、これをネタに東中野教授の研究全てを否定しようとする。
肯定派は、まともな神経の持ち主ではないなｗ
967:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:00:28 iVo5Z3Sc0
蒋介石は御山の大将なのか日本軍の情報を掴んでいなかった。
補給もままならない状態で南京に達した日本軍は機会を的確に掴み
防衛準備を怠らなければ中国の兵器が日本に劣っていたとしても
十分に撃退できたはず。寧ろ実際には中国軍の方が火力では勝っており、
航空戦力でどうにか日本軍が優勢を保っていた。
968:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:00:34 rVg7kTNi0
>>897
おいおい、ブルボン朝の王様でも領民が小麦の値段が高いとデモすりゃ
勅命で下げさせてたんだぜ？ｗ
969:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:00:42 MNBQ9RaC0
何か慰安婦にしても南京にしても自分もやったとか証言してくる元日本兵いるじゃない。
こいつらを裁く手立てはないのか？戦時中とはいえ、ただの戦犯だろ。
そしてこういうのを探し出し連れてくる連中は、何故かそいつらの罪を問おうとしない。
そのことについて問題にしてるにも関わらずだ。おかしすぎるだろ。園児でも疑問に思うぜ。
970:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:00:42 2qBrRfpn0
>>957
本田勝一の捏造癖は筋金入りだしね。
南京大虐殺の一環の、100人切りの話がそうだ。
100人切りは支那の兵隊を、ばったばったと切り殺した話だ。
それが本田勝一にかかると、民間人を100人切り殺した話に改ざんされている。
当の、現毎日浅海記者も民間人でなく、兵隊を切り殺した武勇伝といっている。
肯定派の資料なんてこんなのばかり。
南京資料改竄、捏造集でも作ったほうが早くはないか。
こんなにたくさん証拠がある、なんて、言っている、本も、一次資料を「都合のいい誤訳」「都合のいい意訳」「肝心なところは脱落」
おまけに、支那兵が、自国民の生首をぶら下げた写真を持ち出し、南京大虐殺の証拠だなんていいだすし。
971:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:00:45 A20UBwWMO
黄文雄氏、呉善花女史、手束正昭氏等の正しい歴史認識の本質を学べば中国や朝鮮人が如何に毒された嘘証言に翻弄されているかが判るだろう。たとえば吉田清治のデタラメを検索すればいい。
南京虐殺など従軍慰安婦や強制連行と同じ虚言でしかない
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
972:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:01:14 mEB1u7/A0
以前から不思議に思っているのだが
中国が30万人とかいって嘘付いてるのは誰も異論がないよね？
な ん で 肯 定 派 は 中 国 に 文 句 言 わ な い の ？
つーかお仲間が間違っていても決して突っ込まないよね？
お前ら肯定派は事実なんかどうでもいいと思ってるのかな？
そういう方針のおかげで今日だれもお前らを信用しなくなったとわかってるのかな？
どうするの？ 死ぬの？
973:ミュシャ・カレニーナ ◆yTAfVavQzs
09/05/24 18:02:26 gUDnhgEfO
レス見てたら３０万虐殺とかありましたが
日本は核でも使ったの？
何が理由で戦争始めたか判りませんが、戦略的に不必要だし、戦術的に物資の浪費だと思うんですがね。
そんな徒労を当時の日本軍がヤってたとは思えません。
974:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:03:12 11tX9Hw90
昔は新聞やTVでしか大衆に情報が伝達されないから
こんな捏造がまかりとおっていたんだな
恐ろしい時代だった
975:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:04:10 Ne0TylWI0
>>945
このまえ民主党の相原が謝罪した平頂山事件も、本多勝一のでっち上げ記事だったような。
976:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:04:25 KoKhHOHd0
>>972
977:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:05:09 IrDzVs9YO
>>972
昨日のテレビで万引きの話やっててね、主婦がどらやきとシュークリーム盗んだんだけどそのあとまんじゅうもでてきたんだ。これは知らないとか言ってたけど
そういうことさ
978:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:05:25 sVDIokuvO
工作員というか何というか･･。
戦争なんだから虐殺まがいの事なんて有象無象にあるよ。
旧日本軍だって戦争してたんだからそれなりにはあるに決まってる。米や露、中も同じく。
だがそれを極端に取り立てて南京やらで数増やして憎悪煽り立て政治に使うのが悪でなくて何と言うのかね。
反省謝罪はもう飽きる程やったよ中韓メディアが隠して国民は無知なだけで。
もう戦闘行為すら60年以上やってないだろ、あんたらの国と違って。
仲良くする以外幸せなんて無いんだから憎悪煽るのはもうヤメロ。それは歴史を省みる事には決してならん。
もっと今この時に生きてくれよ中韓に在日さん。
979:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:06:22 11lUohlO0
こんな証拠も怪しい暴力団の因縁にまともに対応するのは時間と労力の無駄
チベットウイグルを現在も侵略している事を全世界に宣伝するべき
980:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:06:27 3yuDJmPj0
ま、良くも悪くもおかしいことには声を上げないとな。
あと数の問題でないのなら仰々しく｢大｣虐殺と抜かすな池沼ども。
981:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:07:13 a5ieWXysO
六万人の日本軍だと…………そんな事したら自国の防衛がガラガラじゃないか
982:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:07:17 zzIm2wC0O
>>960
それは単に戦争が高度に専門に特化しすぎているからだろう
普通科ですらそうだし
丁度武士のみが戦争していたような時代の感覚に陥るのかも
だから、国家が国民を疎外しているように感じるんだろな
人1人の値段については、人海戦術なんて取れない昨今、昔と比べ明らかに上がってる
ただ、昭和末期の時代と比べると、国民1人1人の価値は下がっている、という感覚はあるかもしれない
以上、国と国民の解離という問題は確かにあるだろうが
国民主権であり、選挙権を有する以上
あくまでも国の主役は国民だ、という自覚は必要
ただ、それを感じれないから、政権交代という「実感」を得たいのかも
難しいな・・・。
983:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:07:30 iVo5Z3Sc0
補給も無く食料も禄に配給されていないヨロヨロの日本軍にびびって逃げ出す中国軍。
中国人はこういう「歴史的事実」こそ｢直視｣すべきではないのか。
984:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:07:36 9fcM4GM40
>>969
この人の軍人年金から保証を払わせる
いなくなったら当事者はいないということで終らせる
文句を言ってきたら、子供や孫にまで負債を継ぐのは差別と言い放つ
985:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:07:39 lnirzR2J0
【偏向番組問題】NHKに抗議する国民大行動、5月23日は大阪、5月30日には東京で第2弾を開催へ…チャンネル桜★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
986:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:07:52 82JOLbdH0
ドイツも大恥だわ、ロシアの隣国ってのは工作員だらけなんだな
987:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:08:07 SftpUZKi0
>>978
40 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/08(土) 18:02:45 ID:FYs07Cyy0
１９０４年１０月４付けロンドンタイムズ紙日本人を絶賛！！
極東のこの戦争（日清戦争・日露戦争）を取り巻く状況には注目すべき
ことが多い。中でもとりわけ目立つのは、ミカドの軍隊の勇気と戦いぶり
である。我々は不本意ながら、日本のすべての人間の行動を支配し動かす
精神力の存在を認めざるを得ない。この力はいったい何なのか。その存在
を感じると、妬ましく、落ち着かず、腹立たしくさえある。勇気は西洋に
とっても珍しいことではない。が、これは単なる勇気ではない。その背後
にもっと違う何かがある。もし、西洋の軍隊がそれをもっていたら、西洋
のすべての国の軍旗は絶対に汚されることはなかったであろう。そういう
何かである。これは何か。これは何か。これは何か。・・・・・
１９０４年１０月４日 ロンドンタイムズ紙
フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして残虐極まりない
軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分けられ、生きながらに
火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたりしたのである。更に日本兵
の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。即ち死者の首を切り落とし
面皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、首は
両耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐
を通して持ち運びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に
見ることのできない支那の戦争文化である」と。
988:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:08:58 2qBrRfpn0
しかし毎回香ばしいのが湧いてきているね。
こういう詭弁をかます連中がたまに来ないと、こういうスレも楽しくないからねｗ
ここまでデタラメを言えるってのは素晴らしいの一言に尽きるね。
ま、肯定派にはまともな解説などとうてい無理だろうけどね。
信者ってのは怖いねぇ
色々な肯定派の話を聞いてきたけど、肯定派の意見って既に破綻していると思うんだがね
証拠も無しに人殺し呼ばわりできるってのは本当に素晴らしいね
そもそも肯定派の定義なぞ統一されておらず、さらには証拠など一つとしてないわけでｗ
あるのなら是非とも見せていただきたいものだねぇｗ
ま、期待はしていないがｗ
989:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:09:46 12nhUGo00
>>934
見たけど全然違うし
おかげでなんの番組か思い出した
しかし必死な人がいるから言わないでやるよｗ
990:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:10:41 SftpUZKi0
>>978
フランスのフィガロ紙の従軍記者カレスコート・イリュスト、ラシオン紙の記者
ラロ、両氏の『日本軍戦闘観戦記』によれば、
「日本軍隊は世界に対して誇るに足る名誉を有する。吾らは日本軍の如き慈愛
心の富める軍隊を、この地球上広大なりといえども他に発見し得るか怪しむも
のなり」
と絶賛し、中国軍の暴虐蛮行については次のように記している。
「ひるがえって中国軍を見よ。日本兵のひとたび彼らの手に落つるや、あらゆ
る残虐の刑罰をもってこれを苦しむるなり。その残虐非情なる行為は、正に
野蛮人にあらざれば為し得ざるものなり。然るに日本軍は、これあるにも
かかわらず、暴に報ゆるに徳をもってす。さすがに東洋の君主国に愧じずと
いうべし。」
991:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:10:47 +F0cdSbM0
中島～磯野が泣いてるぞ～
992:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:12:08 i2iwHZZD0
アカ日の人なのかな？
993:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:12:29 ypayjxAN0
中国人と南京記念館に献花した社民党のみずほや民主党の管にとっては都合の悪い映像が出てきたなｗ
映画 南京の真実 記録映画編（上海～南京陥落）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
映画 南京の真実 記録映画編（南京陥落後）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
南京の真実 証言編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
994:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:12:38 zzIm2wC0O
９あんの？
995:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:12:42 fVBgGKQ2O
× よくも騙したなああっ!!
○ 良かった。南京で虐殺された人はいなかったんだ。
996:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:12:59 M0QYhO4a0
中国人を一番殺しまくったのは中国人
997:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:13:31 2qBrRfpn0
文革で1億人近く殺してる民族だしねｗ
998:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:13:34 LsD3LcWG0
日本人は超人
999:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:13:36 3zTdCnua0
そのﾊﾝﾊﾟない数の銃弾と空の薬きょうはどこ？
1000:名無しさん＠九周年
09/05/24 18:14:02 7ZSBGUJ30
涙目で敗走
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