09/05/24 11:08:46 jhiyoNjoO
エロゲはやるが陵辱ゲーはやらないからどうでも良いんだけど、他のジャンルにも規制が飛び火しそうで嫌だ…
283:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:09:22 i9vjt6+f0
>>276
ショップや流通に住み分けの徹底をさせるような批判なら
俺も賛成なんだがなぁ
他人の敷居を跨いで文句付けてくるのはお門違いな気がする
284:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:09:31 D1XOvtnq0
ゲームより先にアダルトビデオを規制するべきだろ
レイプものとか痴漢ものとか世界中に流れちゃってるがなｗ
285:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:09:48 s3hJBhJt0
>>277
加藤の模倣犯が結構いたじゃん
286:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:10:08 YIFqvQgQ0
所詮野蛮な外国人には高尚な日本の精神性と文化は理解できないのだ
287:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:10:22 snYfPvPk0
（ ・∀・）＜ すべての人は誰かにとって変人である
288:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:10:33 603WfHRcO
>>275
だからこっちが聞いてるだろ
レイプやロリ規制で犯罪率上昇したデータ早く出せよ
289:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:10:43 xbrEOHic0
他人に迷惑をかけない範囲での性欲に文句を付けるって、
人様の食う寝るに制限をつけるとの一緒だから、殺されても文句は言えないだろ。
290:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:11:21 bQpqlu3s0
>>211
人間性の定義というか、どこを重視してるかが、俺とあんたとでは違うんだろうな。
オンラインゲームにおけるプレイヤーの個性は、俺の中では「CPUではありえない動き」
ぐらいしか思えないんだ。回線の向こうでプレイヤーが何を思っているか、それはこと
ゲームに関してのみ想像できるだけ。年齢はいくつで性別は男なのか女なのか、
他にどんな趣味を持ってて、どんな性格なのか、これまでどんな人生を歩んできたのか、
そういう背景は伝わってこないと思う。それは個性ではあるかもしれないけど、人間性とは
ちょっと違うと思うんだな。
チャットの出来るFFやモンハンなんかだと、また違うんだろうけど、それにしたってプレイヤー
キャラはあくまでアバターに過ぎない。どこまで行ってもキャラはキャラで、その人そのもの
ではありえない。
でもエロゲのキャラは作り物だけど、その世界の中では本物なんだな。誰かが演じてる
訳ではない。そこで起こった悲劇は、彼女らにとっては現実な訳。
限定され、断片的にだけ見える現実の個性と、つまびらかになっている虚構の人間性の
どちらにリアルを感じるかという問題。俺は後者であんたは前者というだけなのかな。
291:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:11:37 gf7BqPbt0
>>278
というかイクオリティ・ナウ以降やったら「日本の恥」「これを作ってるのは朝鮮or在日」「日本人はプレイしない」
とか言う奴がやたら増えてるのが実に面白いねえ
昨今の情勢を見れば韓国、朝鮮へ反感を持つのは当然だと思うし、在日も本国の動きに反対する動きがない以上
ある意味では自業自得とは思うんだが
それを理由にレイシズムを正当化したり、あまつさえ都合が悪い事の責任を何でもかんでも擦り付けるような
態度こそが日本の恥だろとか思っちまうな
292:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:12:06 i9vjt6+f0
>>287
十人十色って言葉もあるしね
293:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:12:12 H44oS4440
実際規制されなくても過激な陵辱エロゲは少なくなっていくんだろうな。
特に3Dでレイプがあるゲームは二度と生まれないかも
294:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:12:43 ifuDhbCE0
>>282
大丈夫。その前にサスペンスとコナンだ。
>>280
>>279
ち、2秒遅れてかぶった。
>>285
おおお、ニュースを規制せねば・・・
てか、振込み詐欺の手法公開の是非と同じ話だな。
でもピッキングにはモザイクがかかるというダブルスタンダードっぷりが笑える
295:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:13:03 QNHidUaGO
ポルノと性犯罪増加の因果関係を立証した科学的な調査は 1 つ も あ り ま せ ん。
○ジョンソン大統領の諮問機関（米,1970）
「ポルノと性犯罪には関係なし」
○レーガン大統領の諮問機関（米,1986）
「性的暴力表現に過剰にさらされた場合、性犯罪と因果関係あり」
ただし,初期委員による「関係なし」とのレポートにレーガンが立腹し,
委員が入れ替えられた後の結論.偏った委員の構成が指摘されている（Meese, 1986).
○Baron & Strauss(米,1987)および Scott & Schwalm(米,1988)
大規模な調査の結果「ポルノと性犯罪の関係性を示す証拠は無い」
○ロングフォード委員会(英,1972)
「ポルノは社会的道徳に悪影響」ただし客観的根拠は無し。
○わいせつ物検閲委員会(英,1979)
「ポルノが社会に及ぼす影響は小さい」
○カナダ司法省(加,1985)
「社会道徳とポルノの間の因果を証明する体系的な証拠は存在しない」
○フレーザー委員会(加,1985)
「性犯罪の原因とポルノを結びつける主張は根拠に乏しい」
○Kutchinsky(西独,デンマーク,スウェーデン 1985a, 1991)
「ポルノが入手しやすくなると、性犯罪の件数は減少する、あるいは変化しない」
○Diamond and Uchiyama（日, 1999）
「ポルノは80,90年代に入手が格段に容易になったが、性犯罪は劇的に減少した」
ソース：科学警察研究所とハワイ大の共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」
元論文：Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan"
International Journal of Law and Psychiatry, Vol. 22, pp. 1-22 (1999)
296:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:13:13 0BWtU4oe0
>>288
無いものは出せんわ。
データではなくそんな事象が無い。
レイプ奨励ゲームで犯罪発生するというならその証明をするのが筋だ。
297:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:13:33 aRkYKYdq0
全く思想キチガイはすぐ他人を縛りたがるから始末に終えない
298:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:14:39 UDyAOpPh0
>>290
プレイヤーにとって見れば、オンラインゲームのキャラも、エロゲキャラも、作り物だろ。
操作を人間がやっているか、コンピューターがやっているかの差でしかない。
エロゲキャラの悲劇が、彼女らにとっては現実とか、わけのわからんこというなよ。
結局、作り物の世界の中のお話なんだから。
299:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:14:40 ymgR2TOj0
>>288
表現の自由が憲法で保障されている以上、規制するにはそれ相応の理由が必要です。
何故規制反対派がデータを提出する必要があるのですか？
300:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:15:21 kncESxTv0
>>245
イケメンＤＱＮが実際にレイプするのは推奨で、
キモヲタはフィクションの中ですら女にお近づきになりたいと願うことさえ許さない、
のが世間の総意。
301:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:15:26 tMkFCrF1O
貧困率と犯罪ってかなり強力な相関があるよな
性犯罪もそんな気がするんだ
性犯罪発生率とポルノ普及率を調べたら絶対相関あるよ
302:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:15:47 GdFMwpXKO
ゲーム作るのって韓国・中国に丸投げだよな。
303:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:15:51 xbrEOHic0
>>297
自分の考え方が他人に受け入れられないことが我慢できないという、
恐ろしい思想統率の権化だからな・・・本来は病院で人生を過ごすべき生き物。
304:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:16:11 ifuDhbCE0
>>288
その前に、犯罪率が下がったデータを出すんじゃね?
効果あるから実施するんだろｗ
その根拠がどこから出てるんか、という事を説明せな。
305:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:16:41 9JufV2eNO
ｹﾞｰﾑで発散させてるから、ﾘｱﾙに走る恐れが減るんじゃね？
それに2次元趣味に引張り込んだら3次元に対する興味が薄れるから、むしろ性犯罪を抑止してると思う
306:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:16:54 i9vjt6+f0
>>297
納豆嫌いに納豆は身体に良いんだから食わないと犯罪な！
とか言われてるのと同じだよな
好き嫌いを無くせと言うだけなら良いが強制して突っぱねると罪とか
………あ、歴史上最悪の治安維持法か！
307:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:17:47 UDyAOpPh0
規制推進派は、エロゲの流通量の増加と性犯罪数の増加の関係についてのデータを呈示するところから始めないと説得力がないよ。
308:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:18:57 QNHidUaGO
>>301
負の相関ならありそう。
>>295を見てね。
309:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:19:12 HV1KbFiC0
日本は、昔から春画とか見ればわかるけど、エロに関する想像力はトップクラスでド変態なんだから、
今さら日本の恥もないだろ。
310:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:19:32 ifuDhbCE0
>>307
そんなデータないから、説明できないでしょ
所詮は妄想からきてるもの。
だから
レイプ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞殺人
と考えても矛盾無く感じてしまう。
311:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:19:37 Zw0Xw2qWO
だったらAVも規制しろと
なんで二次元だけが目の敵みたいな扱いされるんだ
312:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:19:57 603WfHRcO
>>296
実際に悪影響があるかどうか分かりませんがレイプ、ロリは無害ですってか
その理屈で政府だろうがお前の親だろうが、納得させてみろよ
313:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:20:47 kncESxTv0
>>312
言い出しっぺのオメーがやれよ
314:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:21:14 J4yvTF2R0
そもそも誰が実際の性犯罪抑止の為の規制とかいったの？
1みてもそんなこと書いてないぞ
315:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:21:21 i9vjt6+f0
>>311
バックに大きな組織がないから
つまり、社会的弱い者いじめ
316:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:21:54 ZAZ/ae2G0
気に入らない相手とは話し合うのも面倒だし言い負かされちゃうと困る
ので、大衆の喜ぶタテマエ論で押して行って「上から規制」が一番
…という風潮は、放置しておくと大変まずいことになると思うよ。
317:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:22:30 jhiyoNjoO
これが国会に提出されて成立する可能性ってどれくらいあんの？
結構難しいと思うんだけど…
318:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:22:58 QPnssUar0
キモいから規制
理由としては十分だと思います。
法治国家だろうが他に規制すべき者があろうが、
一般庶民と一部のエロゲヲタとが がっぷり四つになっても
結果は目に見えてるしね。
319:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:23:40 3M9Ghi2PO
※※※※※※※混同しないで！児童ポルノと表現規制※※※※※※※
児童ポルノは、先進国のほとんどで非合法化されています。
これは、撮影する時点で児童の権利が侵害され、
性的な搾取がおこなわれているからです。
実際に苦しんでいる｢本物の被害者｣がいます。
児童ポルノを買ったりあげたりするのは、
児童を裸にして写真やビデオをとる、という犯罪の共犯なのです。
■[重要]児童ポルノが児童に対するレイプや痴漢を誘発するから取り締まる、という法律ではありません■
一部の｢自称人権保護団体｣がマンガ･アニメを児童ポルノに加えるよう運動しています。
しかし、絵に描かれたキャラクターに本当の｢年齢｣や｢人権｣はありません。
｢本物の被害者｣はいません。フィクションはフィクションで、現実ではありません。
マンガ･アニメの悪影響も科学的に立証されていません。
こうした表現規制は、児童ポルノ規制と
実 は 関 係 あ り ま せ ん
■■■■■■■みんなで守ろう！子供たちと表現の自由！■■■■■■■
320:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:23:48 QNHidUaGO
>>312
ここ40年ほどの調査の結果、ポルノが表現のいかんにかかわらず実際に影響が無いのは明白。
321:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:24:13 i9vjt6+f0
>>314
なんかよく解らんけど言い出しっぺの規制派書き込みかな
そりゃぁ犯罪も犯してないのに犯罪者予備軍とか言われ続けたら
反論もしたくなるわな
で、止まらなくなったと
322:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:24:20 HV1KbFiC0
>>318
で、規制してエロゲ取りあげたところで、キモオタがキモくなくなるんですかね。
323:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:24:22 0BWtU4oe0
>>312
知的障害起こしてんじゃねぇよ。
レイプ、ロリは有害です規制しますってなら先にそれを証明しろって話だろうが。
324:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:24:40 YIFqvQgQ0
キチガイ女ってのは女への性暴力は男が虐殺されるより酷い事と本気で思ってたりするｗ
こういう女をつけあがらせた団塊世代にも責任がある
325:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:24:59 49Bixk040
>>318
おまえ、キモイんだけど規制してもいいよな？
326:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:25:12 ZAZ/ae2G0
>>318
ということは今後「キモい」という大衆的認定さえあれば、なんでも規制、
というトンでもない社会となる可能性が見えてきてしまうわけなのだが、
とマジメに危惧する。
327:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:25:20 5h4zrplI0
なんでこの議題が何回も出てくるかといえば
作品自体の内容が世間に知れれば、論理関係なく
一気に世論が規制に傾くことを知っているからだろうな。
普通人に自然に備わる感覚を明らかに逆撫でするから
あの手の作品群は。だから、こっそりやってほしかったし
輸出なんてもってのほかなんだよね。
328:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:25:47 fw0KNwRh0
ドラクエで他人の家に勝手に入って壷割ったりするのも犯罪だから
販売中止でいいんじゃね
大目に見ても18禁の制限つけるとかした方がいいかもな
悪い影響を与えかねません
329:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:25:47 ifuDhbCE0
>>312
実際に効果があるかどうか分かりませんがレイプ、ロリは有害ですってか
その理屈で政府だろうがお前の親だろうが、納得させてみろよ
数字を1つも出せないでいるから、何言っても妄想としか聞こえない。
>>314
所詮、規制派の妄想だからｗ
>>323
まあまあ、規制派の妄想だからｗ
330:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:26:04 snYfPvPk0
>>292
（ ・∀・）＜ 十人十ｴﾛ
（ ・∀・）＜ 気づかなかったよ。ありがとう
331:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:26:29 FI6qeV7h0
>>327
勝手に海外販売したのはAmazon。メーカー自体は完全に国内向けに開発した。
そもそもおおっぴらにしてないし。
332:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:27:06 i9vjt6+f0
>>326
知ってたかい？
キモい奴の共通点に
水を飲んでるというのと
ご飯を食うという共通項目があるんだぜ
333:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:27:09 Gr0el1Vg0
>>236
まともな外圧ってことにして大騒ぎしたいんだな
おかしな団体が喚いてるだけなのに
334:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:27:14 HV1KbFiC0
>>327
輸出なんてしてないよ。メーカーもそういうコメント出してる。
335:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:27:31 QPnssUar0
>>322
なりません。
エロゲの次は、同人活動かネトゲか朝鮮玉入れかカルトか民青か、
なんらかのろくでもないのもがとってかわるだけです。
エロゲに時間を費やすことに危機感を憶えていない時点で、
その人はすでに廃人だと知ってください。
336:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:28:48 ifuDhbCE0
>>326
ただね、
キモイから規制ってのはそんなに問題じゃ無いような。
言葉を変えれば
一線を超える
グロ
ともいう。
337:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:28:58 5h4zrplI0
>>326
大衆的認定がなんにでも下るわけではないのはさておき
規制派はこの手の作品群が確実に大衆に嫌悪感を催させるのを
確信してると思うし、実際に内容が知れ渡れば、論理なんかすべて
ぶっとぶと俺も思う。愛好者の方々が必死こくのはしょうがないと思うが
一方で目立たないように後退することも考えて欲しい。
338:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:29:24 HV1KbFiC0
>>335
本来の目的を達成できないなら、規制してもしょうがないんじゃね。
339:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:29:56 s3hJBhJt0
>>318
それ違憲だし
>>335
規制の効果ナシか。税金の無駄だな。
340:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:30:10 Gr0el1Vg0
>>327
輸出してない
興味ない人の目に入らない程度にはこっそりやってる
わざわざスポットライト当てて大騒ぎしてるのはどこのどいつだ
341:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:30:12 FI6qeV7h0
>>337
誰も前進などしてねえ
マスゴミと狂信者が勝手に来たか引っ張り出してきただけじゃないか
342:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:30:36 ZAZ/ae2G0
>>332
まあ、そこまでならともかく、そこに「息をする」まで加わったら、さすがに
俺もそんなのとは友達にはなりたくないなあ、という気はするが…
343:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:30:41 OQUJYfSl0
何度も言われてるが、テレビ、ビデオや本は何故放置なの？
344:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:31:27 QPnssUar0
>>325
どうぞ、規制してください。
ディスプレイのまえで必死に発電に励んでいれば、いつかかなう日が来ますよ。
>>326
案外そんなモンです。ハンセン病のような過去の過ちがあることも事実です。
しかし、基本的にエロゲのような「キモい」ものを法的解釈で規制するようなことは限界があります。
ここで言う「キモい」の定義とは、
「自分がエロゲをしている姿、暴力的な格ゲーをしている姿、親に見られるとしたらどっちがマシ？」
というような問いを基準に考えてください。
345:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:32:14 i9vjt6+f0
>>337
だって…後退させなくしてからから攻めてくるんだもん…
地下に潜ろうとしても尻尾捕まえて掘り出すし…
ひっそりとやろうにもできなくさせてるんだもん…
ってな感じ
346:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:32:26 UZt9jgg60
ゾーニングの徹底。これだけで解決する話。
全国津々浦々、何万もの本屋ゲーム屋ぜんぶにやらせるのはたいへんだけど、
逃げちゃダメだ。
347:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:32:33 FI6qeV7h0
>>343
これを踏み台に踏み込んでくるに決まってるだろ？
348:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:33:18 fw0KNwRh0
ゲーム自体規制すりゃ手っ取り早いのにな
フィクションの世界での権限を自由に与えるのがそもそもの間違いなんだろう
本質的にはそーいうことでしょ
それがレイプなのか、暴力なのか、壷を割るのか、車でスピード出すのか
内容が違うだけでね
349:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:33:24 5h4zrplI0
>>334
主体者が誰かはどうでもいいよ。
大きくは日本全体のイメージの問題なんだから。
それが誰かさんのわるだくみだろうが、なんだろうが
引っ張り出されたら、それなりの対応取らなきゃいかん。
このまま海外の反応を引き出され続けて、作品群の内容が
知れ渡ればそれこそ根こそぎだろう。ただでさえ悪いヲタイメージを
ぶっ壊せる爆弾のようなもの。
まだ足りない。地下にもぐるすれすれまで隠れて欲しい。
350:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:33:30 pqYpeFQKO
エロゲ漫画アニメ児ポ単純所持規制厳罰化賛成なら与党
反対なら野党に投票すればいいやん
これ程与野党で意見別れてる政策も珍しいし
351:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:33:55 HV1KbFiC0
>>344
>>「自分がエロゲをしている姿、暴力的な格ゲーをしている姿、親に見られるとしたらどっちがマシ？」
「自分がオナニーをしている姿、暴力的な格ゲーをしている姿、親に見られるとしたらどっちがマシ？」
これと同じ。
352:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:34:55 3M9Ghi2PO
>>337
エロゲなんて一万本でヒットの市場
取り扱い店舗も少ない
｢自分から必死で求めなければ接触できない情報｣
表現の自由が認められた民主国家において
これ以上後ろは存在しない。
全然、出過ぎでもやりすぎでもない。
353:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:35:03 603WfHRcO
>>329
俺は出来るよ
相手が政府高官だろうが、親だろうが、上司部下友達だろうがね
だから規制反対派が言うメリットは何だよって
354:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:35:30 J4yvTF2R0
悪いけどこの一連の流れ見てるとAVから規制しろ！レディコミ規制しろ！ドラマ規制しろ！とかいう書き込みが多くて、
なんだお前らキモオタは表現の自由がどうとかじゃなくて
自分の好きなエロゲーを規制してほしくないだけなのかよって思えてしまうんだよね
355:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:35:47 Gr0el1Vg0
>>349
その理屈だといくら潜っても存在する限り無駄なんだが
356:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:36:17 i9vjt6+f0
>>349
だから地下に潜っても掘り出して
引っ張り出して叩くのはどこのどいつやねん、と…
357:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:36:31 rnoWRVqmO
>>343
自分もそう思う。
何故ゲームだけ規制を掛けようとするんだか。
是非テレビも規制して頂きたいもんだ。
358:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:36:51 RvaTtgCaO
まずレイプの描写がある映画やドラマからだな
359:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:36:51 FI6qeV7h0
>>349
それは引っ張り出した奴が悪いんだろうが
アメリカの拳銃が日本に密輸されたとして、アメリカの銃器メーカーに抗議する馬鹿がどこにいる？
360:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:37:41 QPnssUar0
>>339
ざんねんながら規制が入っても、まさに「効果ナシ」です。
これからエロゲにハマる若間のたちへの入り口を、ほんのわずかに狭めたに過ぎないと思います。
>>351
その認識はマチガイ。
エロゲと一般のセンズリでは、かかる時間が違いすぎます。
エロゲはネトゲやなんかと同様、その場で害悪は（おそらく）無くても、
長期間をかけてその人から時間と気力と社交の機会を奪い続けることにあります。
361:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:38:07 kncESxTv0
まあ、俺様みてーに実際に女しばく高レベルの男性には
レイプゲーなんぞ不要だがな。
362:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:38:22 ZAZ/ae2G0
>>344
たとえば「ゲームではなく単なるマスターベーションなら親に見られて
も平気」という人は男女ともおるまい。
つまり「他人(身内含む)に見られたら大変ハズかしい」習癖など、あり
ふれているんだよね。
で、(過去、そういう愚かしい問題も持ち上がった時代があったのだが)
「勉強に専念すべき青少年に、マスターベーションを許さない社会に!!」
という規制の声が出たら、そんなアホなものに君は賛成しますか?
363:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:38:33 i9vjt6+f0
>>354
どっちもどっち
規制賛成派も
キモいって言葉を同意が得られるように理論武装してるだけ
つまりどこへ行っても平行線なわけさ
364:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:38:45 tWJl8Xe+0
カスラックからの著作権法違反動画削除要請が多すぎてYouku等の中華動画サイトは日本からのアクセスを禁止した。
それが本当に著作権を守ったことになるのか甚だ疑問だがカスラックはどうやら満足したようだ。
海外向けの販売を禁止して勝手に販売した業者を訴えるようにすれば向こうも文句言えないんでねーの？
365:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:40:27 5h4zrplI0
>>345
そう言いたいのは分かるが、かといって現状はもう元に戻らない。
なにか陰謀論みたいなことを言って、誰が支援してくれると言うの？
いくら政治家だって、どんなに金を積まれてもこの件には深くはコミットしないよ。
表現の自由の論点からしか関われない。
>>352
売り場の多さというよりはゾーニング徹底と身分証明の提示だろうな。
>>356
そんなこと言っても誰も助けてくれないよ？
内容が知れ渡れば、ここでいくら言っても無駄っていう事実があるだけ。
366:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:40:52 HV1KbFiC0
>>360
>>エロゲと一般のセンズリでは、かかる時間が違いすぎます。
エロDVDとか見ないの？
オナニーしたことないでしょ。
367:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:41:07 zn/X3Ay2O
>>318
無法者が暴力を振るってる自覚はあるんだな
キモい奴の自由と権利を奪って構わないとかホームレス狩りする奴と同じ思考だぜ
サディズムの正当化もいいところなんだよ
368:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:41:25 ymgR2TOj0
>>354
エロゲーを規制するならそういったものの規制もあわせて主張しなければ一貫性がないという指摘。
批判というのはさまざまな観点から行われるものです。それは一貫性の問題で規制自体は表現の自由の問題で
別の観点からそれぞれ批判しているだけ。それくらい理解できないか？
369:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:41:28 OQUJYfSl0
>>347
何で一番市場の小さいエロゲが踏み台なのよｗ
世界制服を狙う組織が日本から攻めるのと同じレベルだろｗｗ
>>354
『エロゲが最初なのが気に入らない』
では無く、他にもっと昔からあるジャンルにはノータッチで
簡単に潰せそうで反撃の無いジャンルから手を付けるのが異常だと言ってる訳。
潰した所で他のデカイジャンルは
手なんて付けられないんだから結果は眼に見えてるしな。
370:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:41:44 wr3Gp6LbO
ネトウヨ分裂の模様
統一協会原理研系ネトウヨ(規制派)
ＶＳ
エロゲオタ系ネトウヨ(反対派)
371:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:42:17 0BWtU4oe0
>>353
ならば俺も>>312に対しこう答えるだけだ。
＞俺は出来るよ
＞相手が政府高官だろうが、親だろうが、上司部下友達だろうがね
＞だから規制推進派が言うメリットは何だよって
バカが。
具体的客観的なデータも提出できずに何が規制だ。
372:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:42:20 QPnssUar0
>>362
もちろん賛成しません。
センズリに性的欲求を発散させる効果があるのは誰の目にも明らかです。
しかし、エロゲには>>360に書いたような害悪があることや、>>344に書いたような「キモさ」が加わります。
373:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:42:44 8t7Eim+i0
>>359
その例えうまいな
今外国の例の団体が要望してるのはまさにそれだよな
まともに聞く日本の姿勢がどうかしてる
374:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:43:24 tWJl8Xe+0
>>366
> エロDVDとか見ないの？
> オナニーしたことないでしょ。
上から目線過ぎてワロタｗｗｗ
375:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:43:25 h4M8VeD/0
インモラルだからと規制するのは良くない。
作り物のゲームや映画やテレビドラマや漫画や小説も含めて、規制すべきでない。
376:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:44:11 kncESxTv0
つか、「親が見たら泣くぞ」なんてウヨの常套句、
ウチみたいに何でも話し合う進歩的な家庭には無い陰湿さが漂ってくるな。
377:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:44:16 FI6qeV7h0
>>369
批判が少なそうなところから徐々に規制を広めていくんだよ
いきなりテレビ規制とか言ったら大反対で即座に頓挫するのは明らかだろ？
378:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:44:40 QNHidUaGO
>>337
ちょっとずれるかも知れないが、一般大衆、特に女は笑えるぐらいグロ耐性あるよ。
エロゲーの作り手にもプレーヤーにも結構な数の女性がいるが、彼女らは意外と
エログロ鬼畜なゲームもたしなむ。純愛学園モノはヒロインがムカつくので好き嫌いが分かれるらしい。
「女の子はこんなゲームみたら気分を害すに決まってるよ！僕が防いであげなくっちゃ！」
規制派の男ってのは、こういう童貞的発想に基づく女性像（女性自身ではなく）を
守りたいだけだろと。こっちの方も大概キメェわ。
379:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:45:10 QPnssUar0
>>367
そのその通りです。
法的解釈で規制するには、エロゲーマーの犯罪率を統計化する必要がありますが、
無理ですよね。
エロゲーマーなんて普通名乗り出ませんから。
よって、この話は基本的に、「感情論」の応酬になるしかないのです。
むしろ、だからこそ、圧倒的少数の規制反対派に勝ち目はないといえます。
380:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:45:21 Gr0el1Vg0
>>364
流通に関しては既に結構努力してるし、更にこれ以上努力してもチャラになるのがミエミエ
「結局ネットで流出するからダメ」なんだそうだ
違法行為の面倒まで見れるかつーの
そんなのはもう現地で勝手に取り締まってくれよ
381:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:45:37 7k3MElg4O
そんなに規制したいなら、
二次ポルノのせいで平均以下の女性が見向きされなくなり、少子化が進行する原因となっている。
二次ポルノと未婚女性の増加には相関があることは、統計からも明らかである。
くらい言えば馬鹿にされないのにな。
382:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:45:46 5h4zrplI0
批判が少なそうなのは理解してるんだな。
マイノリティであるだけでなく、社会への挑戦的な要素があまりに大きいからね。
383:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:46:09 N0ylbSv00
実際のとこいつまでも野放しには出来ないよな。
ロリコン レイプ 妊娠 目を覆いたくなるような内容ばっか。
大人の健全な恋愛をゲームにしたらいいんだよ
ドラマとか漫画と一緒にしたがる奴がいるが、参加型かどうかってのは大きな違いだと思う。
（ゆえにマンガの規制には反対）
384:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:46:12 s3hJBhJt0
>>360
＞長期間をかけてその人から時間と気力と社交の機会を奪い続けることにあります。
つまり、真っ先に規制すべきは 結婚 だな。
中年男が正妻とセックスしてる姿もキモイし。
385:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:46:30 cWcQa6QM0
そもそも描写が酷いのは、レイプ推奨モノじゃなくて監禁推奨モノだと思うが・・・
386:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:47:22 i9vjt6+f0
あ、俺がエロゲやってるのは親は知ってるわ
昔、陵辱ゲも含むエロゲのパッケージを丸々母親に見られて
言われた一言が「あんたもやっぱり男の子だね」だってさ
387:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:47:32 3M9Ghi2PO
>>365
そう、誰も助けてくれない。
そして、さっきもいったが
｢これ以上、下がる後ろはない｣
幸いなのは、こういった規制論は明らかに違憲であると言うことだね。
…深く静かに、俺は一人でも戦う覚悟を決めている。
388:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:47:39 ZAZ/ae2G0
>>372
「自分がエロゲをしている姿、暴力的な格ゲーをしている姿、親に見られると
したらどっちがマシ？」と君は書いているでしょ?。親に見せて恥ずかしいか
どうかという基準だよね。
では君は、マスターベーションは親に見られて平気なのか?。
それと、マスターベーションについては煽情的なポルノグラフィがつき物で、
それは大抵の場合、エロゲと同様の「恥ずかしいばかりの性的妄想」で充満
している代物だし、エロゲに費やす時間が問題ならほかのゲームや娯楽も同様
でしょう?。相違点は見いだせないなあ。
389:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:48:00 kncESxTv0
統一狂会への朝鮮は許しませムニダ！
かんしゃくおこる！
390:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:48:19 N0ylbSv00
どっかのｴﾛｹﾞﾒｰｶｰで
従軍慰安婦、アジアの一般市民（幼女含む）をレイプしまくるゲームださねーかなｗ
「このゲームはノンフィクションです。現実のリベラルが語るフィクションを忠実に再現しました」
とOP、EDで流してｗ
391:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:48:49 8t7Eim+i0
>>369
それはあるねぇ
規制理由は普通に考えたら、影響も理由も三次の方が遙かにあるはずなのに
空想の産物の二次から規制ってのはおかしい
規制規制って簡単に言うけど
そういうねじれ現象は見てて気分いい物ではないな
そのバックに中国朝鮮の利権者がいそうに見える件も不愉快な一因
エロゲ制作、販売は大半が日本人だけど
三次のAVその他エロにはそっち系の人の関わりだらけだしねえ
392:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:48:50 fw0KNwRh0
>>354
フィクションってのはいってみりゃ実験なんだから
それをどんどん規制していくと実験や失敗が出来なくなって
現実で実験を試す奴が増えていくかもな
393:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:48:52 HV1KbFiC0
>>383
オナニーのおかずに貴賎はないね。
394:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:49:07 tWJl8Xe+0
>>380
> 違法行為の面倒まで見れるかつーの
これは同意。さすがに違法行為で海外に流通した分は問題にならないんじゃ？
今回はアマゾンで販売したのが海外規制派の根拠になってるんじゃないかな
それをやめさせればって話なんだけど
395:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:49:22 26OlLpQ/0
>>360
396:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:50:19 5h4zrplI0
>>378
アニヲタ人種はなぜかそこでマイノリティであるはずの
自分の仲間を普遍性を強弁するネタにすることが本当に多いな。
難しいのは分かるが堅気の女を基準に考えてみような。
397:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:50:40 9Hwu2qwzO
国内の不況とかの対策よりもアメリカ様の呟きを優先させるのか
398:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:50:41 Gr0el1Vg0
>>373
日本がなんでも海外に弱いから仕方なく聞いてるかというとちょっと違う
この場合、団体の妄言がおかしいのはわかった上で、積極的に利用してるという構図
399:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:51:43 i9vjt6+f0
>>390
エロゲメーカーってねらーが多いから
法則発動って通じるんだぜ
あ、ちなみに宇宙からの飛来物と知的生物によって
日本以外のアジア全域の人類が消滅してるようなのはあるけど
あえて何とは言わない
400:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:51:59 QPnssUar0
>>388
すんません、>>360読んでください。
401:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:52:15 26OlLpQ/0
>>360
>>エロゲはネトゲやなんかと同様、その場で害悪は（おそらく）無くても、
>>長期間をかけてその人から時間と気力と社交の機会を奪い続けることにあります。
そんなモン当人の選択の問題だろ。余計なお世話。
>>372
>>344に書いたような「キモさ」が加わります。
こんな時間にそんな書き込み繰り返してるのも相当キモいと思われると思うわ
402:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:53:29 OQUJYfSl0
結局規制派が一番「ゲームと現実の区別がついていない」だけだろ。
見た物にそのまま影響受けるなら
昔のゴールデンタイムの13金放送後は殺人鬼まみれだっつうの。
現実で出来ないから想像した物を作るんだろ？それを全て禁じるのか？
作品中での『有り得ない出来事』を勝手に現実だと解釈した馬鹿が騒ぎを起こしたら
それはその馬鹿の罪。作品に問題があるとかキチガイ理論だろｗ
黒澤映画⇒殺人シーンは残虐性を引き起こすから不適切⇒規制
とかやってみろっつうの。
403:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:53:29 fw0KNwRh0
外人には100年かかっても作れそうにない分野だし
ゲームが世界的に普及していけばこういったヲタク的趣向のゲームにはまる外人ってのも出てくるだろうから
将来的に考えれば日本が大量の外貨を得られるコンテンツになっていくのは明白
むしろ国は外圧に負けずに積極的に保護していくべきでしょう
404:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:53:45 aRkYKYdq0
>>400
流石にそんな独善的な価値観で人間の権利を制限することはできない
405:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:53:48 ymgR2TOj0
>>378
女性は毎月血を見ているからグロ耐性が男よりあるってことだよなあ。
>>379
無記名調査票を各家庭にランダムサンプリングで送りエロゲのプレイ率を把握する。
同様に犯罪者に対してエロゲのプレイ率を把握する。そしてまず相関関係があるか検証。
まあ、名乗らなくてもできるわな。
因果関係検証は・・・どうしようか。
406:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:54:16 5h4zrplI0
恥ずかしく、社会的脅威を与えそうなものは「絶対に」輸出させない。
行為主体者はもれなく処罰される。これに関してはエロゲヲタも同意するか？
結局、またその基準が今度は生活かかってるやつらに文句言われるんじゃないのか。
407:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:54:27 ZAZ/ae2G0
>>400
読んでるよ。つまり君の理屈からすると「エロゲ規制論」じゃなくて
「娯楽規制論」にならなきゃおかしいのではないかと、このように思う。
408:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:54:32 8t7Eim+i0
>>398
ああ、記事見る限りそんな感じはするね
丁度いい理由が来てくれたから叩こうみたいな感はある
言い換えれば、理由無ければ感情論ばかりで叩きようがなかったとも言えるが
409:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:54:35 Fmjbi9tEO
レイプゲームが生き甲斐なんて日本人として恥ずかしくないのか？
410:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:55:08 Gr0el1Vg0
>>394
ちょっとソースが見つからないが、団体の言い分に、どうせ流出するからダメ的な内容があったんだ
ゾーニングの徹底に関して具体的な話してても、これでまぜっかえす奴が必ずいるしな
411:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:56:25 5h4zrplI0
外に出す奴、中に入れる奴連帯責任を追及するってことでいいの？
ほんとにいいんだな？
412:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:57:01 uszO4cP70
まずはチョウセン人と在日が息をする事を規制しようぜ
来日1週間でレイプに走った馬鹿は記憶に新しいよな
実際にやっちまう奴はそういう選択肢があればゲームなんぞ
やらなくても犯罪に走るという良い証拠だ
413:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:57:05 a3Q9dl8v0
問題になったレイプレイというゲームについての誤解、曲解
×レイプ奨励
○レイプを疑似体験は本当だが、主人公は最後必ず悲惨な死を遂げる（生存する選択肢なし）
×海外で販売
○国内でのみ販売、さらにメーカー独自のリージョンチェックによって日本語OSでのみ起動可能
414:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:57:12 8t7Eim+i0
>>409
だからそういう意味じゃないっての
単発で煽れば余計「感情論だけ」だとしか言われないぞ
議論したいのなら、頭冷やしてまともな議論になる論理とソースをもってこいよ
話はそれからだ
415:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:57:26 M77bgrHm0
>>409
レイプゲームを好んでやるやつなんて気持ち悪いとは思うけど
それと規制をかけるのとは別問題なんじゃないの
416:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:57:27 aRkYKYdq0
>>407
ただの娯楽規制論じゃなくて「退廃娯楽規制論」だな
国がいちいち国民の娯楽の内容まで口出すとかナチスみたいなファシストモロ出しだろ
417:名無しさん＠九周年
09/05/24 11:58:22 3M9Ghi2PO
中学生以上なら理解してるだろ？
｢キモイという理由での規制は違憲｣
俺は人前でも堂々とこう言えるし、
実際規制がかかったら無効を求めて訴えるわ。
違法行為をやっちまおうなんて、堂々と主張する基地街には負けられん！
健全な一般市民としてな！
418:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:01:57 RazAQcSl0
エロゲなんって買って恥ずかしくないのかな？
作ってる奴も。
419:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:02:14 i9vjt6+f0
>>410
流出は～とか言い出したらキリがないよな
なら叩く場所を間違えるなと言いたいわ
いまだにネットじゃnyで流れた機密書類が流れてると言うのに
流した奴は減給程度で
ネットやってる奴が悪の認識だっけ
420:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:03:01 QPnssUar0
>>407
その通り。ならなきゃおかしいです。
これ以上は自分の口で説明したくないので、理由は自分で考えてください。
>>417
がんばってください。
世間は常に、「（一見）健全で（明らかに）勝ち目ある方」の見方です。
421:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:05:32 i9vjt6+f0
>>413
あと実際にやったら犯罪で捕まるって注意書きもある、だな
422:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:06:38 t119w9ce0
酒やたばこは、
大量であれば、害が有ったり、思考に問題があるが、
成人男性が適切に扱えば問題ないレベルの物である。
※18禁エロ系は、これに当たります。
しかし、この団体の主張は「麻薬レベル」
一度でも摂取すれば、その瞬間から思考能力は落ち、
強姦し、拉致して、幼女とハァハァ、何度も繰り返し、
犯罪率は激増し、社会秩序は乱れ、人権は破壊され、
自由は無くなり、平和を脅かし、他国に女を求め派兵すると、
そう言っているのです
423:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:06:58 ZAZ/ae2G0
>>420
考えた。で、
「耽溺の程度ということを考慮していない、かつまたそれを法制度において
規定することを当然と思うような人のことは、どうにも理解できないなあ」
と思ったw
424:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:07:49 3M9Ghi2PO
>>420
ああ、その｢世間｣てやつが｢愚民｣と同義でないことを祈るよ。
まあ、そうならないために
法律という枠があるんだかな。
425:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:08:40 QNHidUaGO
>>337
それ無理。身の回りの女は基地外と変態とカップリングマニアばっかりだw。
「レイプレイ」見せても爆笑か冷笑するようなサンプルしか身近にいない。
規制派の人が求めるような大和撫子はどこにいるのかねぇ。
426:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:09:06 s3hJBhJt0
>>420
世間の望みは「ロリエロ絵も児童ポルノ法で規制」だと思うけど、
それでも>>98のような結果になった例もあるけどね。
427:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:09:38 aRkYKYdq0
ID:QPnssUar0はただの煽りだな。一言で言うと
「反対派に論理で勝てないけど、どうせ世間は何も考えずに規制するからお前らの努力なんて無駄だよ」
さっさ外にでてデモでもしてこいや厨に通ずるものがある
428:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:11:06 Dsl0HfbP0
そういや金八先生でも強姦(未遂?)→死亡シーンがあったよな？
影響力を考えたらテレビ局から規制しなくちゃな
429:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:11:33 i9vjt6+f0
>>425
カップリングマニアの女の思考は
エロゲマ男の思考を遥かに上回ってるな
東京タワー×エッフェル島なんて擬人化も無しに
語れるみたいだからな
430:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:15:20 QPnssUar0
>>423
十分です。
おそらくこれから訪れる結果が理解できれば、これから何をすべきかも理解できるでしょう。
・おそらくエロゲの法的規制は立ち消えになる
・おそらく度々このテの話題が持ち上がる
・おそらくこの先エロゲがＡＶやエロ本と同等の地位を獲得する（コンビに等で売られる）日は永久に来ない
つまり、何もしなくてよいのです。
>>424
「世間」と「愚民」と「世論」と「常識」は常に同義です。
あまり世の中に期待しないようにしましょう。
「水道をひねれば水が出る」「今日も屋根のある寝床で寝られる」が当たり前だとは
なるべく思わないようにするのが肝要です。
431:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:17:38 bfprgrFd0
> 少女をレイプして中絶させるといった内容のパソコンゲームソフト
こんなもんが流通に乗ってたことに驚くわ
こんなに酷いのは同人とかで同好の奴らと隠れてひっそりやるもんだろ
自分の趣味嗜好のやばさを客観的に見ることもできず
社会との折り合いをつけなかったツケが回ってきただけ
要するに自業自得だよキモヲタ
他のメディアと同じにしてる馬鹿がいるが
テレビドラマや小説であっても同様の酷さを是とするような内容なら規制されてるだろ
その違いを無視してボクチンのオナネタ取るなぁあ！！１！ってどんだけ頭おかしいんだ？
たまには外出ろよ気持ち悪い
432:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:17:39 8t7Eim+i0
>>420
不健全を嫌うのは結構。
この系統のゲームも世間から好かれるより嫌われる方が圧倒的って事も解る。
嗜好の問題もあるが、このゲーム好きか嫌いかと言われたら個人的には嫌いだ。
だけどな、だから規制ってのは違うだろうと思うんだが。
不況不況と言われてる世の中でこういう規制に目を向けてどうすんだ？
こういうものに生産－流通－販売－消費者と言った経済的な流れがある。
不況なときに、感情論で不要な規制を謳うのは愚の骨頂だと思うが
お前の言う理論は、理想論ばかりで綺麗な世の中にしたい
その為には飯も食えず、貧乏でなんにも出来なくてもいいって言ってるのと同じ
もうちっと回りみろや、頭が固すぎるぞ
433:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:19:26 aRkYKYdq0
>>431
よくある煽りのテンプレみたい
434:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:19:46 ZAZ/ae2G0
>>431
君は、団鬼六先生の作品がどういう内容で、大手出版社が何社に渡って
作品を刊行し続けているかご存じか?。
435:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:21:09 EvDUXM0TO
自民には絶対投票しないことが決まりました
436:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:21:20 Gr0el1Vg0
>>431
そうか驚いたか
いちいち騒がれなきゃ世間様に知られるようなもんじゃないと補強してくれるのだな
ありがたいこった
437:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:21:35 KJ3IK02/0
産経は、保守系なので新聞の中でも一番漫画やアニメ、ゲームを弾圧すべしって姿勢だからなあ
書き方の偏りがえげつないわ
438:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:22:10 OQUJYfSl0
>>431
他のメディアと並べるならAVとか小説、エロ本だろ。
テレビドラマや普通の小説と比べるなら家庭用ゲームって所だな。
439:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:23:24 i9vjt6+f0
>>432
あぁ流通の流れで思ったけど
エロゲってたしかに小規模だけど
テレビアニメや音楽、コンシューマーゲームと違って
馬鹿高い中間搾取が無いんだよなぁ
ソフトの単価が高いのはパッケージなどのコストが高いだけだけど
440:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:23:46 aRkYKYdq0
>>437
毎日は創価と仲良しで、産経は統一と仲良しだからな
441:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:24:17 8t7Eim+i0
>>431
既に言われてるが、ニュースにならなければ、探し求めないと存在すら解らないレベルだよ
三次の実写の陵辱ものAVのもっと酷い物の方が先に見つかるんじゃないかなと思うが
もちろんどっちも流通にのってる
何度も言うが論理性が全くない
感情論だけです
442:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:24:28 QPnssUar0
>>432
誤解をさせてしまった用ですが、自分は「規制が実現する」とは一言も書いていません。
きれい事を言ったつもりもありません。
世の中はなるようにしかならないと言っただけです。
あと、不況は無関係です。
エロゲの場合、「特殊な趣味の消費者」よりも「不毛な労働に明け暮れる生産者」の方がはるかに問題だと思います。
問題といっても、当の本人に限った問題ですが。
443:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:26:28 3M9Ghi2PO
>>430
シニカルだな。
だが俺の言ったことを理解できてない面もある。
愚民があんまりな狼藉に及ばないよう、枠をはめる仕組みがあるって事さ。
あと、常識って言葉を粗末にするな。
この言葉の意味を知ってる奴は少ないな…
444:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:26:30 KJ3IK02/0
>>439
いや、高いのは出荷数量が少ないからだよ。
市場規模がコンシューマの数十分の一なんだから、量産効果で価格を下げているものと
比較すると、どうしてもね。
445:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:26:37 8t7Eim+i0
>>439
そそ、だから一万本程度の売り上げでもやっていけるから
小規模メーカーがたくさんある。
それにぶら下がったエロゲの関係者も結構多い
割と経済活動の循環はしてると思う。
446:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:30:01 hLh4mHiDO
ロリコン必死すぎwww
早く街中でデモしなよ
主要の政党は規制強化のながれだぞwww
間に合わなくなっても知らんぞwww
ホモやレズもやってんじゃん
なんで出来ないの？
なんか やましい ことでもあるのかな？www
447:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:30:46 8t7Eim+i0
>>442
不況は無関係じゃないよ
不況時の規制はほんとに悪影響を吟味してやらないと
それが連鎖して本当の経済活動崩壊にも繋がる。
不毛とかそれはあなたが決める事じゃないと思うが・・
需要と供給があればそれでいいと思う。
それ言い出したら、趣味とか創作活動は全て不毛になるんだけど？
448:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:31:49 i9vjt6+f0
>>444
あ、出荷量もあるのか
449:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:32:35 8cxergOvO
昨日より落ち着いたスレになったねー。
450:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:32:58 its0/LZc0
>>445
まあ裏を返せば中間搾取が無い(少ない)ことはそこにぶら下がる利権が少ないことを示す訳で…
当然利権がない分野は槍玉にされると。
ピンポイントに蒟蒻ゼリーを叩くのと同じ種類だな。
451:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:32:59 3M9Ghi2PO
>>444-445
どっちかというと
×高いので小規模市場でもやっていける
〇小規模市場なので高くするしかない
だよな
>>446
与党は規制できそうにない、の流れだろ
452:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:33:45 8t7Eim+i0
>>446
一応釣られておく
読まずに草生やしたレスする方が愚かですなぁ
逆にそういうレスまでして規制反対派煽る心理の方が知りたい
工作員か、何も考えてない馬鹿なのか
453:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:34:18 i9vjt6+f0
>>449
単発でテンプレ煽りもちょくちょく居るけどね
昨日まで頑張った奴は夜中ぶっ通しでぶっ倒れてるんじゃない？
454:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:36:07 kT3SXOJ60
エロゲは女性にとって迷惑な存在なので法規制を!
455:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:36:14 7ed6/ledO
なんでこの手のスレこんなに伸びてんの
全然感心ないから、現状がわからん
456:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:36:18 8t7Eim+i0
>>451
過去の旧作で安いのを出してる、エロゲの中では大手もあるけどね
基本新作は全部フルプライス
まぁ・・そうしないとやっていけないのが現状なんだけども
コンシューマと比べたら市場規模が全然違うから
だからこそ、こんな騒ぎでもないと世間にふれる事はないんだけどね
457:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:36:36 s3hJBhJt0
>>446
デモってそんなに効果あるの？
やましい事は無くとも恥じらいって物があるだろ。物がエロ関係だけに。
458:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:37:00 i9vjt6+f0
>>450
まぁ流通、小売り以外の中間搾取といっても
メディ倫ソフ倫の審査とシールの購入くらいか
459:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:37:34 QPnssUar0
>>455
基本的に、
「キメえんだよ、規制でいいよ」
「うるせえ、日本は法治国家だ」
の応酬でここまできました。
460:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:38:54 ZAZ/ae2G0
>>454
他人の嗜好やありようを指して「迷惑」と言い切る場合、それなりに
理由なり迷惑している実態をきちんと書かないと、幾らなんでも相手
に失礼になると思うよ。
461:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:39:49 5ILOpxxOO
さてエロゲーオタで声優オタな俺が来ましたよ。
安心しろフェミ議員さん、めろーんな人を除いて
3次が2次を超えることはないからw
462:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:40:11 E7m7PnC/0
ミンス涙目ｗｗｗｗｗｗ
463:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:40:19 hLh4mHiDO
>>452
安価つけるなら少しくらい反論しろよ低脳www
ロリコンは低学歴って本当なんだなwww
464:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:42:17 s3hJBhJt0
>>455
表現の自由の外堀の攻防戦だから。
表現の自由を謳歌できるからこそ君も２ちゃんねるでそのような発言が出来るのですよ。
自由は国民が常に護っていないと権力者に侵害され易いというのは歴史が証明している。
465:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:42:19 8cxergOvO
応用的には絵のキャラに人権がある。殺人はいいけどレイプはダメ。頭の中のぞいて有罪か決める。
とかあったね。
466:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:43:21 8t7Eim+i0
>>463
愚か以外、反論するほど内容書いてないのに何を言わせたい？
意見なら他にたくさん書いてるから好きなだけ突っ込んでくれ
さぞやお高い学歴お持ちのようで
そしたらもすこし論理的に書いて下さいな
失礼ですが高学歴とは思えない低質な文章ですと何も言えませんので
467:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:43:33 kT3SXOJ60
変質者が多くて女児の親はナーバスになっています。
健全な社会実現ためにエロゲ規制は不可避ではないでしょうか?
468:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:44:03 +8WaFSDm0
与党が3次規制強化（単純所持）言い始めたとき
二次しか興味のないネトウヨ２次厨は
対岸の火事的感覚でスルーしたり規制煽ってたが
結局規制派にしたら「同じ穴の狢」扱いされてるのが解ったかm9(´□`)
オマイらの浅墓な愛国心なんて簡単に実生活犯されるんだよｗｗ
469:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:44:05 hLh4mHiDO
>>457
なんで恥ずかしいのかな？
よくわからないけどホモやレズの人だって羞恥心と戦いながらデモしたりして市民権を得たのでは？
470:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:44:20 5h4zrplI0
一回、デモするところまで追い詰められて欲しいとは思う。
どっちも脳内のみの空虚な状態だからな。
471:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:44:35 s3hJBhJt0
>>467
取り締まるべきは変質者。でしょ？
472:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:44:40 EAeze1uI0
奨励してないだろ
そういう描写があるゲームは必ず起動時に「レイプは現実にやったら犯罪行為でタッホイされます」って注意書き出るぞ
473:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:44:58 i9vjt6+f0
>>465
色々まとめたら面白ろそうだなぁｗ
あと
少女コミックのレイプはイケメンだから許されるの！も無かったっけ？
474:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:45:04 eOZJROD/0
エロゲ規制、大歓迎
475:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:45:27 eBP4m8650
>>467
エロゲーヲタはエロゲーにしか興味を持ってないので安心ですよ？
476:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:46:51 ZAZ/ae2G0
>>463
今時、デモになんか意味あんのか(俺はデモ隊見るたびに正直「無駄な時間と
労力」としか思わんw)。
それと、同性愛者のデモは「自分たちは疾しくなんかない。堂々としていた
い」という決意表明だが、「疾しくたっていい。ただ規制は変だ」という
スタンスのエロゲ・ユーザーにとって、デモは何か有意義だとでも思うのかw?
477:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:47:06 MgJvu5Us0
エロゲ規制で得られる公共の福祉だとか人権ってあるのか？
ないなら思想良心表現の自由侵害だろ
よってエロゲ規制は憲法違反
478:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:47:23 8cxergOvO
コンテンツを規制しても、別に犯罪が減るわけでも健全になるわけでもないですよ。
479:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:47:35 s3hJBhJt0
>>469
全てのホモやレズが戦ったとでも思ってるのか？
差別偏見が横行していた時代に戦ったホモやレズなんて一握りだぞ。
未だにカミングアウトできずに悩んでいる人は多い。
ちなみに、ホモやレズ同様に一部であるが、エロゲ規制に対してもちゃんと
署名して戦っている人もいます。コミケでやった事があると記憶している。
480:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:47:39 its0/LZc0
>>457
バックに政治団体や政治活動がないならデモ自体に効果は無いといっても間違いない。
481:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:47:45 hLh4mHiDO
>>466
反論出来ないなら黙ってロムってろやカスwww
482:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:47:47 lDnpP0mhO
今回は民主党に政権をとってもらいたいです(^o^)／
483:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:49:25 49Bixk040
>>467
今も昔も幼児をターゲットにする性犯罪者の割合って変わらないと思うけど。
マスゴミが大きく扱うようになったから多くなったように感じるだけ。
484:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:50:03 iWdMvMeB0
>>481
ゲームと現実の区別もつかないの？
485:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:50:19 FgwIds+J0
日本は過労死するほど働いても貧困のまんまのキツい国なのに、
これで表現の自由、思想の自由まで縛ったら
いいとこ無しじゃんかよ。
何ちゅう窮屈な国なんだ。
北朝鮮かよ。
486:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:50:28 9KQwLl4OO
だったら多数決で決めればいいじゃない。
みんなの言ってることがホントに正しいなら誰も規制なんか賛成しないわけだし。
多数決で世間に問うてみれば？たぶん勝てないだろうけど…
487:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:50:36 8t7Eim+i0
>>467
小児愛好家とか危ないのは外国の方が多いですよ
日本の二次オタは、見た目はともかく実際には無害です。
過去の犯罪件数とか見ても、そこらは必要以上に騒ぎすぎだと思う
一応うちも二人子持ちで近所に小学生の姪軍団とか居るからねえ
わかるけど、親より奴らの方がたくましいよ
何がどうなったら健全なんだろうね
488:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:50:38 RuKIvcoh0
表現の自由の問題にすり替えてまで、
子供を強姦するゲームを流通させたいのか・・・
エロゲーのやり過ぎで頭がおかしくなってるのかな？
こわー
489:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:51:24 KJ3IK02/0
>>482
おいおい。
先に、エロゲ全般の規制請願を出してるのが、民主党の円より子議員だぞ。
自民党のレイプゲームに限るってのより更に範囲が広い。
結論としては、自民も民主もNG。
国民新党・社民党・共産党は、規制の必要なし（既存の法律のみで十分）というのが
党から公式な回答として出てるんで、そのあたりのどれかを応援してくれ。
490:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:51:35 ZAZ/ae2G0
>>486
真性ナチズムの始まりだよ、それはw
491:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:51:50 TInqVq3vO
>>431
マルキドサドの「悪徳の栄え」は、教養として読む人も多い有名な「文学」小説だけど、
主人公の女が次から次へと女を殺すわ、（累積で千のオーダーだったと思う）
妊娠した娘を並べて、その娘らを孕ませた君主や司祭と一緒になって
臨月腹の上から胎児を踏み殺すわ、毒殺するわな内容だけど、
そこらの一般本屋で買えるよ。エロゲは専門店に行く必要があるけど。
外国人が書く猟奇小説はえげつないけど、日本人が書いた小説にも死姦しまくったり、
死体の腟を切り取って持ち帰ってオナホールにするシチュがあったりするよ。
要するにお前が活字も読まない、知的に貧困な層というだけじゃない？
自分を省みてみよう。現実はお前の思い込みと違ったわけだから、もしかすると
鏡を見たそこには、気持ち悪い馬鹿丸出しの何かが……
492:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 12:51:52 kvRFXD5M0
>>488
すりかえどころか、まさに表現の自由がこの問題の本質だと思うけど。
493:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:52:31 s3hJBhJt0
>>469
加えて言うと、ホモやレズは愛の形態であり、＝エロではないよ。
494:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:52:43 hLh4mHiDO
>>484
カンナギ事件や星を生み出したおまえ等が言っちゃうのそれwww
495:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:53:37 8cxergOvO
ためしに旦那との性交渉を一切絶ってみればわかると思います。
その旦那は、一人で自慰するか浮気するか風俗いくか痴漢などの猥褻行為で捕まるでしょう。
496:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:53:41 KJ3IK02/0
>>467
変質者が子供に危害を加えるのと、身近な人間（親や家族、親戚など）が子供を殺す割合は
1:450なんだけどｗ
しかも、変質者がこの種のゲームをやっていたケースは、圧倒的に少なく、因果関係を立証
することなど、全くできない状態だけどｗ
497:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:54:07 8F9Byw2N0
はいはい、何でもゲームのせいですね
よかったね
498:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:54:18 oCY0LnVE0
>>488
俺もエロゲには興味ない
でも他者の権利を侵害していない限り表現を規制するべきではないんだよ
499:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:54:56 8t7Eim+i0
>>488
すり替えでなく、表現の自由ＶＳ規制
まさにそのものだと思うけど
あなたの方こそ、自分にはキモイから規制
これしか見えなくなってるんじゃないかと思うが
500:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:55:28 i9vjt6+f0
何か煽りだけの臭いスレになってきたわ
501:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:55:39 b3aIgocUO
現代の、チャタレー婦人 裁判。
502:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:56:07 +pUaI8MIO
ロリコン涙目w
503:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:56:17 MgJvu5Us0
>>494
かんなぎを創作すること自体は違法でもなんでもないだろ
創作物に感化されて犯罪する奴がいるから大元である創作行為を規制するという理論がわからん
思想統制・焚書ですかい
504:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:56:19 s3hJBhJt0
>>488
ん？表現の自由はど真ん中の論点だろ。
505:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:56:34 ZAZ/ae2G0
>>494
愚論きわまるなw
506:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:56:36 uqBvquwcO
未成年に購入しにくくって点においてのみ規制は同意。
ネット販売等の年齢認証や本人確認は現状ちょっと弛い。
ただ単純規制や所持規制は反対。
507:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 12:56:44 kvRFXD5M0
>>494
カンナギは物語の展開に抗議しているだけで、
別に現実と混同したわけじゃないだろう。
中国清代の『紅楼夢』という小説でも、ヒロインの悲運に抗議して、
自殺したりした人がたくさんいたそうな。
珍しいことじゃない。
星の件にいたっては、大澤真幸とか一部の知識人が騒いでいるだけで、
創作物の影響なんてぜんぜんない事件じゃん。
508:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:56:51 KJ3IK02/0
>>476
デモってのは、政治団体が、我々の団体はこれだけ動員かけられますよっていうアピール
だから、セットで動かす議員への請願が必要になるんだよ。
だから、ただ集まるだけじゃなく、議員を動かす献金を集める受け皿であるとか、きっちり
生臭いことの出来る事務方もつかないとデモに意味がない。
>>480の言うとおりなんだわ。
509:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:57:04 MZ0N4Gsf0
>>1
木を見て、森を見ず
魔女狩りで、云万人の女性を殺して、
神の名を用いてそれを正当化する、
外国と比べられても困る。
510:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:57:11 kT3SXOJ60
「ゲームの世界であれば性暴力も容認される」という認識自体が問題なのです。
511:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:57:19 5sHEFwkaO
エロゲー好きじゃない自分からすると
エロゲーだけ規制が緩いのが腹立つ
512:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:57:41 D/+0zCho0
俺はいいと思うけどな。ゲームの中で殺人したり、少女をレイプして中絶させるのも。
R-18にさえなっていれば、遊ぶゲームの内容など個人の自由だと思うけど。
規制したい人は、まさか現実と虚構を混同するとでも思っているのか?
513:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:58:03 P2q43H6jP
>>511
具体的に頼む
514:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:58:03 8cxergOvO
海外にだすのもよくないね。流通の問題だけど。
515:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:58:06 8t7Eim+i0
>>500
かもしれん
>>502みたいな煽りしかもう書けなくなってるみたいだし
これ以上言ったところで臭さ増すだけかもしれんな
どっかから糸口見つけて反論しようとする人も居なさそうだし
516:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:58:32 i9vjt6+f0
>>507
紅楼夢というと
中国でギャルゲー出してたね
517:名無しさん＠九周年
09/05/24 12:59:31 oCY0LnVE0
>>510
「アニメの世界であれば暴力も容認される」という認識自体が問題なのです。
こうですね分かります
アンパンマンも規制されるのか・・・
518:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:00:34 8t7Eim+i0
>>511
緩くないって、絵なのにモザイクも必要だし
18禁年齢制限もあるし、注意書きも必須
基本そこら流れてる三次AVと同じ扱いを受けてるよ
緩いところがあるなら教えて欲しいが
519:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:00:42 meF19pai0
エロビデオこそ規制しろよ。レイプモノとか
520:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:00:49 RuKIvcoh0
>>498
他者の権利を侵害していないくても、表現を規制されているものは沢山あるよ。
これから規制されるかも、という話じゃなくて、それらの反対意見を言ったり、
行動をしたりはしないの？
結局、ズリネタを守りたいだけのように思えます
521:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:01:10 Mw4iSKowO
世の中には必要悪というものがあってだな
性産業を規制して結果がよかったことなど歴史上かつてない
522:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:01:21 ymgR2TOj0
>>507
＞中国清代の『紅楼夢』という小説でも、ヒロインの悲運に抗議して、
＞自殺したりした人がたくさんいたそうな。
昔からそんなやつがいたのか・・・
ハートフルボッコなエロゲやって自殺したやつはいたっけ・・・？
>>511
他はどんな規制があるんだ？
523:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:01:24 D/+0zCho0
>>517
アンパンマンはカニバリズム。
反社会的で危険な思想を子供に植え付けていますよ！
524:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:01:55 M77bgrHm0
>>467
だからエロゲーと性犯罪は関係ありって言う証拠をはやく出せよｗ
525:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:02:11 KJ3IK02/0
>>511
全然緩くないぞｗ
526:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:02:14 MgJvu5Us0
>>520
たとえばなに？ 具体例は？
身近にないので教えてくれ
527:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:02:24 5sHEFwkaO
>>513
レイプエロゲーの内容をそのまま実写映像にしたり小説にできるか？
そういう作品があったら教えて欲しい
見たいから
528:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:02:38 ZAZ/ae2G0
>>508
政治家の先生たちとて、立場上論陣を張り難かろう。
だから、規制に批判的な文化人を集めて規制論者側との論争戦に持ち込めば
いいんだよね。規制に関しては多分それでおしまい。
>>510
「作品批判」を経ずして「法規制」を振り回すべしと短絡する風潮自体が、
大問題なんだと思うよ。
529:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 13:02:57 kvRFXD5M0
>>516
え、マジで？
……マジだ。しかも結構ハイクォリティ。
URLﾘﾝｸ(rass.blog43.fc2.com)
紅楼夢は清代の大ヒット萌え小説で、
「紅迷」と呼ばれる萌えオタが大量発生するほどだった。
木製のフィギュアも売られていたとか。
530:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:04:47 kT3SXOJ60
法律スレスレの所でエロゲを繰り返している人には
法改正で厳正に対処するしかないとおもう。
531:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:04:59 M77bgrHm0
>>510
容認されるんじゃないの？
だってゲームは殺人だって戦争だってなんでもありじゃん
ただ現実社会で同じことすれば犯罪になるし、誰も容認などしない
532:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:05:22 its0/LZc0
>>518
厳密な基準でいえばエロ漫画やAVよりも全然厳しい基準だけどね。
モザイク一つとっても透過度も透けたらアウト、モザイクブロックの幅も決まっているとか。
全部同じフィクション前提なのに漫画やAVは高校生とか具体的に書けてもエロゲは書けないってのもあるし。
533:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:05:23 5sHEFwkaO
>>524
エロゲーと性犯罪が無関係というソースを出して
534:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:05:26 JLfI6Gd9P
人を殺す、犯す事を推奨する映画やテレビが放置されてるのはなぜ？
しかもテレビなんて不特定多数が見るメディアですよ？
ゲームは買うまでに年齢審査があり、自発的にゲーム屋へ行き代金を払わないと
手に入れることは出来ません。
なぜテレビだけがこんなに野放しなんでしょうか？
嘘デタラメ、偏向報道の件もあるというのに。
535:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 13:05:33 kvRFXD5M0
>>520
＞他者の権利を侵害していないくても、表現を規制されているものは沢山あるよ。
公共道徳の維持という175条の法益はあるけど、
政策的制約でその範囲を拡大していいことにはならない。
＞それらの反対意見を言ったり、行動をしたりはしないの？
すでに反対派はばりばりしてるんだが……だからこそ規制派はたたらを踏んでいるわけで。
536:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:05:53 oCY0LnVE0
>>520
規制という認識が俺とお前で違ってきてるみたいだな
俺は規制というものを「販売禁止」という意味
お前はゾーニングなども含めたという意味
勿論俺はゾーニング、年齢認証の強化はするべきだと思っている
でも発売禁止までする必要はあるのか？
537:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:06:05 aRkYKYdq0
>>530
素で意味がわからない。
個人の道徳や倫理と法律を混同しないほうがいいぞ
538:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:06:06 8cxergOvO
実写と絵で、絵のほうが問題？
論点と論拠をぼかさずだしてくれ。
539:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:07:23 KJ3IK02/0
>>527
小説は「二次元ドリームマガジン（キルタイムコミュニケーションズ）」という雑誌や、
パンプキンノベルズなど各社から出てる。
実写映像は、「夜勤病棟」シリーズという看護婦をレイプする内容のゲームが、
実写化されて「夜勤病棟ＡＶ」シリーズというのが出てる。
540:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:07:33 p8N3bpoBO
>>527
小説はけっこうゆるい
大石圭とかすごいぞ
別にエロゲーが規制されても廃止されてもかまわんが
541:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 13:07:50 kvRFXD5M0
>>528
＞だから、規制に批判的な文化人を集めて規制論者側との論争戦に持ち込めば
ま、これはすでにやってるしね。ずっと前から。
>>533
限定効果論は、エロゲーなどのポルノが犯罪の誘因にはならないという議論で、
いまや広く一般的に支持を得ている学説。
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
542:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:07:50 n1es7DED0
>>533
こういうのは規制に賛成してるやつがデータを出さなきゃならないんだよ
543:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:08:07 5sHEFwkaO
>>534
人を殺すことを推奨する映画ってどんな作品
映画やテレビでは殺人は悪として認識されてると思う
544:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:09:05 ZLGyxXUGP
批判されたらいちいち規制しなきゃ気がすまないのか？？？
てめえの考えで行動できないなら議員なんかやるなよ。
545:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:09:06 tyTTMAjC0
「『性暴力ゲーム』欧米で販売中止→人権団体抗議」 2chスレに対する中国人の反応
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
546:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:09:31 aRkYKYdq0
>>543
犯罪推奨のエロゲなんてないから
547:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:09:58 KJ3IK02/0
>>533
悪魔の証明ｗ
548:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:10:48 oCY0LnVE0
>>543
でもエロゲーもだって「レイプは悪」と注意書きが有るぜ
少なくても作者は推奨しようとなど考えてはいない筈
549:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:10:58 n1es7DED0
そもそもレイプなんて推奨してないのになんでレイプ推奨って言われてんだ？
それならセブンは猟奇殺人推奨映画なんだろうかね
550:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:11:06 YsvN/2160
>>543
普通に正義の味方のヒーローがガンガン人殺ししてませんか？
まあ、先にヒーロー側に突っかかったのは悪人側の方ですが。
551:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:11:41 5sHEFwkaO
>>539
ありがとう
でもロリや中絶もおkなものはないと思う
内容によって倫理的な面で多少の規制はあった方がよいと思います
552:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:11:51 EAeze1uI0
>>543
ゲームじゃ起動時に明確に「犯罪である」ってメッセージが表示されるぞ
逆に映画やテレビで「殺人は犯罪です」って注意メッセージでたことあったっけ？
553:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:12:38 KJ3IK02/0
>>543
ピカレスクというジャンルは１６世紀からあるジャンルなんだが・・・
554:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:12:51 ymgR2TOj0
>>527
レイプエロゲーがどの程度の範囲か知らんが、人体を傷つけるような内容でなければ実写映像にできるだろ。
小説は人を傷つける内容でも可能。ネット上のものでもいいんなら適当にぐぐった感じではいろいろあるみたいだよ。
URLﾘﾝｸ(pierrot.matrix.jp)
>>529
馬鹿な・・・我が国が中国に後れを取っていたなんて・・・
555:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:12:52 ZAZ/ae2G0
>>543
西部劇などによくあった「賞金稼ぎもの」。あるいは「ギャングもの」。
必殺シリーズ。ヤクザ映画。
その他いわゆる、ピカレスク・ロマン。
556:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:12:53 aRkYKYdq0
>>551
内容が嫌なら見なければいい話だろ
557:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:13:05 P2q43H6jP
>>551
倫理的な面での規制ってのは社会的圧力にとどめておくべきで
それを法で行ってしまうはどうかと思うぞ
558:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:13:14 8cxergOvO
小説は倫理に反しててもカタルシスを得られるものあるし、しかも年齢制限なんかないわな。
でも普通、それで犯罪なんかしないから。
559:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:13:20 aQTrVUQ/O
レイプをゲームで疑似体験する国が叩かれ、徴兵制度のある国の人間が実際にレイプをして堂々としてるのはおかしいよ。
560:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 13:13:25 kvRFXD5M0
>>527
上でもあったが、サドの小説はエロゲよりえぐいぞ。
>>543
たとえばある意味で、ルパン三世なんかは窃盗推奨アニメだし、
殺人に肯定的意味を与える作品なんて山とあふれかえってるだろ。
忠臣蔵のような古典にさえ、そういう傾向が見られるし、
ゴルゴや必殺仕事人なんてまんまだし。
561:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:14:13 62FFchcmO
>>552
フィクションって忠告しかないわな
ガキ向けのアニメですらよいこはマネしないでねって表示すんのによ
562:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:14:18 n1es7DED0
エロゲー紅楼夢はストーリーが改変されまくってて現地オタに叩かれまくってるけどな
563:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:14:28 OQUJYfSl0
>>519
>「ゲームの世界であれば性暴力も容認される」という認識自体が問題なのです。
なるほど、んじゃ何でそれをエロゲにだけ当てはめるの？
ゲームの世界であれば性暴力も容認される。
ゲームの世界であれば剣で人を殺しても容認される。
ゲームの世界であれば人の物を奪っても容認される。
ビデオの世界では性暴力も容認される。
小説の世界では性暴力も容認される。
エロ本の世界では性暴力も容認される。
そんな物当たり前だろ。
本当に否定派ってのはゲームと現実の区別が付かないんだな。
564:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:14:54 EAeze1uI0
>>559
少子化対策という観点では
手淫されるよりは
適当にレイプでもして私生児産ませる方が正しいってことじゃないの？
565:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:15:10 1MNpBOMRO
>>533
それは悪魔の証明にあたる。
規制派がエロゲの悪影響を立証しなきゃいかんのだよ。
566:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:15:34 TInqVq3vO
>>533
立証責任は、存在を主張する側、つまりお前にある。
無関係というソースなら、スレの頭からいくらでも貼られているからそれを読め。
あるいは、「強力効果論」でググレ。
そして、その貧弱な知能でなんとか理解しろ。
理解したら、反り返って欝火病的リアクションを起こせ。
自分が馬鹿だったのだという現実と向き合いながら。
567:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:15:35 uqBvquwcO
表現の規制と一般倫理向上は相反するところもあるので
一概にどちらが正しいとは言えないと思う。
野放図に誰でもエロゲーを購入出来るのも間違いだし、
単純規制や所持規制も間違いだと思う。
ゾーニングの問題を解決する方向で話すほうが良いかと。
568:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 13:16:07 kvRFXD5M0
>>551
なんで規制が必要なの？
>>554
だから中国が本気を出すと、潜在的な能力では抜かれる可能性もある。
ポルノ規制なんぞしている場合ではない。
>>567
ゾーニングに反対してる人はほとんどいないよ。
569:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:16:24 5sHEFwkaO
>>549
ゲームだと自分が主人公となるからまた違うんじゃないかな
570:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:16:30 KJ3IK02/0
>>551
中絶モノは、２年前に出た「女医の中絶事件（若林美保）」など、探せばそれなりにある。
ロリ系は、ぷれすて～じ往年のヒットシリーズ「中だしちゅ～ぼ～」シリーズなんかが
有名だな。
幼く見せてあどけない仕草をさせて撮る手法は、定番のひとつ。
571:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:16:32 YpKtnzJR0
>>1
日本人によるレイプ犯罪の低さを考えればな。
殆どが在日ﾁｮｿだろが。
572:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:16:33 i9vjt6+f0
ソフ倫は結構厳しいな
2004年、登場人物の年齢を特定できるという理由から
乳児・赤子・稚児
スチューデント・生徒・生徒手帳・童子・童女
ロリ・ロリータ・ロリコン
幼児・幼女・幼稚園児
児童・小学生・小学部・初等部・学童・修学旅行
中学・中学生・中学部・中等部
高校・高校生・○高生・現役受験生・女高生・女子高生・高等学院・高等部・ハイスクール（3年○組といった表現も）
のキーワードがNGワードとして指定され、ゲーム内、特に性表現を含む場面での使用が禁止される。ただ、年齢の描写があやふやになる女子"校"生はNGとされていない。
573:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:16:47 8cxergOvO
別に人体をバラバラにするような内容であろうが、実写化くらいできるだろ。ハリウッドなしで。
574:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:17:13 EAeze1uI0
>>561
アニメなんかじゃ「当時は合法だが現在は違法です」って注意メッセージ入ったりしてるんだがね
その辺が何故か、一番混同しやすい実写だけが異常にルーズなんだよなぁ
575:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:18:26 oCY0LnVE0
>>569
つまり格闘ゲーム全滅ですね分かります
自分が主人公で相手に暴力を振るう、ジャストミートじゃないかｗ
エロゲだけ問題視する理由が分からない
576:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:18:36 n1es7DED0
>>569
じゃあ、俺の好きなFPS、例えばバイオショックなんかは幼女殺人推奨ゲーだな
577:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 13:18:45 kvRFXD5M0
>>569
どう違うんだ？ 小説だって感情移入するだろうに。
578:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:19:21 KJ3IK02/0
>>573
ハリウッドなしでってのは、ボクシングヘレナが頭をよぎったなｗ
579:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:19:36 6d1FWl7c0
自民信者マジキチ
580:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:19:50 uqBvquwcO
>>568
規制派はとにかく無菌室がお好みのようなので敢えて書いた。
581:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:19:50 EAeze1uI0
>>573
Vシネマに女誘拐してスナッフムービー撮るってシーンがあって
チェンソーでバラバラに解体した後、ミキサーにかけて粉砕するシーンまでやってた
その辺はVシネマ程度でも実写で出来る
>>576
アレはょぅι゛ょとなでなでするゲームだろ
ウミウシ外すと結果的に損になる
582:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:20:12 s3hJBhJt0
>>507
「百恵ちゃんをいじめるな」と秋野暢子に抗議した人も、その類だよね。
でもそのような人は、全視聴者から見れば極一部の人間なんだよね。
それを「おまえ等」と、そうではない視聴者までもを一括りにする
>>494のような考えはタブロイド思考でしかありません。
583:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:20:24 aRkYKYdq0
>>569
現実の世界で犯罪行為を推奨するものだけが問題になるんだろ
架空の世界の話については全く問題にならない
584:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:20:44 0SZTxHWQ0
戦争や殺人や暴力ものの映画や小説が許されるのにレイプものだけが規制を受けるのは
おかしいというレスをよく見る。
これは一見正論のように思えるが、実は決定的な違いがある。
戦争や殺人ものは、基本的に主人公は善人ではないにしても悪人ではなく、少なくとも
やられたからやり返すという設定になっている。または、善悪の判定がつきにくい設定。
レイプものは完全に主人公が悪の側で犯罪者の視点で作品が作られているから、これが
戦争ものなどの映画と違い、批判される理由となっている。
585:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:21:35 KJ3IK02/0
>>581
オールナイトロングシリーズとかだな。
586:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:21:52 6d1FWl7c0
エロゲがなかった時代にレイプはなかったのか？
レイプ警官がエロゲやってたのか？
エロゲ関係ねーだろ
587:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:22:09 OQUJYfSl0
おいおい、主人公が悪人の映画や小説は山の様にあるぞｗｗｗｗ
588:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:22:21 EAeze1uI0
>>584
じゃあ主人公が痴漢冤罪を受けたからレイプするって内容なら良いのか？
それだと丁度今回問題になったレイプレイの内容だな
589:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:22:38 i9vjt6+f0
>>569
エロゲーじゃ主人公の名前や姿は決められてるからなぁ
その上喋る台詞までライターに決められ
モノによっては声まである
既にプレイヤー本人じゃなくなってる
590:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:23:11 aRkYKYdq0
>>584
架空の世界の話に善悪の判断をしている時点でお前は現実と区別が付いていない
591:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:23:28 8cxergOvO
実は感情移入なんかは小説がもっとも強いだろう。
ゲームはライターによるが、それより何段階かおちる。
592:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:24:32 ZAZ/ae2G0
>>584
それは作品批評たり得るが、そのことと「法的規制もやむなし」との間には
隔たりがあると思うよ。
593:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:24:32 5sHEFwkaO
>>568
なんでかというと自分はキモイからとか公共良俗に著しく反しているからとしか言えませんが
多くのメディアが規制されてる中エロゲーだけが規制が緩いのが疑問に思いました
594:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:24:39 MT13uVIw0
>>589
まあ、ランスを自己同一視できる奴はおらんよな。
595:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:24:57 M77bgrHm0
>>584
戦場で戦った兵士が悪であるという考え方もある
ベトナム戦争の帰還兵でひどい扱いを受けた人たちがいるじゃん
596:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:25:55 gf7BqPbt0
>>581
じゃあドリルか銃器を持った潜水夫殺戮推奨ゲームということで構わんよな？ｗ
597:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:25:57 s3hJBhJt0
>>584
つまり、悪事をはたらく少女達をレイプで更生するって設定が付いたらいい訳か。
ルパン三世なんて、殆どの話が私利私欲で他人の財産を侵害してるんだけどな。
598:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:26:33 iUH+FnJt0 BE:1147629683-2BP(0)
どーでもええわｗ
599:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:26:32 n1es7DED0
主人公が悪だったり真性のキチガイて殺人しまくる映画や小説はたくさんあるよな
600:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:26:42 /f9VDHZZ0
【社会】 性犯罪者の再犯防止へ、ＧＰＳ装着の可否を法務省が検討…一方、「人権侵害に当たる」と反対の声も★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こういうのとセットなんだろうね
キモいヲタにはGPSをつけて監視しましょう、それが安全な社会です
601:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:26:46 o5xxRe3DO
エロゲ規制よりパチンコ規制が必要だと思うんだが
外から圧力かからんと政府は動かんな
602:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:27:48 snYfPvPk0
>>520
具体的な例が１つも無いねw
603:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:27:49 MZ0N4Gsf0
アニメは不特定多数の人間が見ることが可能であり、
それが、暴力的、軍事的な内容であることは許しがたいことだし、
そういうアニメ以外でも、３人の私生活を暴くアニメや、
小学生の生活の中まで克明に描くアニメは、
完全なる人権無視である。
倒される、怪獣にも生存権は存在しそれを意味も無く殺したり、
小さなボール状の入れ物に保管するなど、許しがたい内容が、
赤裸々に描かれ、不特定多数が閲覧可能な状態で電波として
流されているのは由々しき問題。
それに比べてゲームは、そういう趣味人のみが、羞恥心の元購入し、
第三者にそういう趣味を知られないように、隠れて使用する。
このように運用が統制された中で現在は流通されている。
ああ、疲れた。ここまで読んだお前は、３５度くらいのお風呂に
一時間つかり、指先がふやけてしまえ。
604:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:29:03 OQUJYfSl0
>>593
『エロゲの方が規制がゆるい』ってどっから来てんの？
エロゲは数量も少ないのでAVや本に比べて規制基準相当高いぞ？
605:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:30:15 5sHEFwkaO
でもエロゲーやるときは自分を主人公に感情移入してるんでしょ
606:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:30:18 8cxergOvO
悪を描くことで見える善や、一見善に見えることの理不尽を描くのは、
創作分野じゃ典型的だからね。
つか最初から規制というか、善悪が規定されるって怖いな。
607:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:30:45 i9vjt6+f0
>>600
スレの中身見たか？
608:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:30:47 KJ3IK02/0
>>600
ＧＰＳって、犯罪抑止力には全く繋がらないことが立証されているから、諸外国では
「刑務所がいっぱいで入りきらない」というときくらいなんだけどな、使われるの。
韓国くらいかね、再犯防止策なんて未だに行ってるのは。
ＧＰＳはフランス議会のＧＰＳ導入を見ると、囚人をただ刑務所に入れておくより
４割くらい安く上がるって言ってるんで、ＧＰＳはそれなりに金がかかるんだよな。
だから、監督省庁や機材メーカーに莫大な利益が得られるのを期待しているんで、
こんな効果の無いことが立証され済みのものを導入したがるだけという・・・
609:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:31:01 uHkcLSm2O
表現の自由を捨てるのは民主主義の後退を意味する
規制を推進するのが公明党やキリスト教系団体なのは、政治と宗教は切り離すべきという反証だろう
小さいニュースだがここは軽く見ない方がいい
610:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:31:07 n1es7DED0
＞アニメは不特定多数の人間が見ることが可能であり
＞不特定多数が閲覧可能な状態で電波として 流されているのは由々しき問題
謝れ、話題なアニメが一切電波にのってこないとこにすんでる俺に謝れ
611:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:31:20 uqBvquwcO
>>600
リアルで罪を犯したヤツにＧＰＳは寧ろ推進されるんじゃね？
それとキモオタとの結びつきはいまいち論拠不明だが。
612:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:31:22 gf7BqPbt0
>>605
いいえ、女性側に感情移入してますが？
613:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:32:00 s3hJBhJt0
>>593
＞公共良俗に著しく反している
>>69読んでくれ。
＞多くのメディアが規制されてる中
AVもエロ本もエロアニメもエロマンガも大差無いと思うが。
614:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:32:22 D/+0zCho0
レイプレイよりバタイユの書いた小説の方が100倍えぐい。
でも規制されたりはしない。普通に本屋で売っているし、子供でも買える。
すでに規制されまくりのエロゲーにはむしろ規制緩和が必要。
下らないモザイクや言葉狩りなどはなくした方がいい。
615:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:32:23 ZOWoOPXT0
>>543
「セブン」キリスト教の七つの大罪に合わせた連続殺人 ラスト犯人は射殺されるがそれに因って犯行は完成する。
「羊たちの沈黙」犯罪捜査依頼したレクター教授は殺人鬼で人食い男何故か人気者。
616:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:32:34 8t7Eim+i0
>>593
上に書いてる文が読めないか？
既に検査機関があって、そこの審査通さないと出せません。
またその審査は相当厳しい。
>>601
まあ、エロゲーで規制言うならパチンコはもっとだよなぁ
あれを悪影響多大だから規制と言われても、擁護できんわ
617:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:32:53 MgJvu5Us0
>>603
＞そういうアニメ以外でも、３人の私生活を暴くアニメや、
？？？
＞小学生の生活の中まで克明に描くアニメは、
こじか？
＞倒される、怪獣にも生存権は存在しそれを意味も無く殺したり、
ウルトラマン？
＞小さなボール状の入れ物に保管するなど、許しがたい内容が、
ポケモン？
一番上のアニメってなんだ？
618:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:33:03 8cxergOvO
感情移入と混同することは全く別のことですよ。
619:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:33:08 ymgR2TOj0
>>605
いや、主人公を独立の存在としてみている。感情移入するのは、他の登場人物と同じくらいかな。
いやむしろ明記されていないヒロインの気持ちをあれこれ推定しながら楽しむほうが多いかも。
620:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:33:19 ZAZ/ae2G0
>>612
ああ、やはりそうなんだ。
普通のポルノ読んだり見たりしている男性も大抵はそうなんだという話も
聞くし。
621:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:33:36 i9vjt6+f0
>>605
感情移入だったらエロゲに限らないだろ
622:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:33:44 MZ0N4Gsf0
>>610
２ｃｈ的？にいうと、それは私の問題ではなく、
貴方の住んでいる場所が問題で、
その責任を私に転嫁されても非常に困るわけで
うんたら、かんたら、
なんですよ。
623:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:34:14 OiBV6OjoO
※パッケージの注意書きをよく読みましょう
っていう、注意書きに対する注意書きが必要になるな。
レイプ推奨してたら販売できないっての。
624:名無しさん＠九周年
09/05/24 13:34:43 5sHEFwkaO
>>604
少女をレイプして妊娠させて中絶させるという内容が
他のメディアではありえないと思った