09/05/24 00:51:53 1Cje9naP0
>>868
思い込んでいるのではなく
間違った書き込みをしている人によって
間違った認識を生んでしまいその結果
取り返しのつかないことを招く人が出ないようにと祈願しているだけだよ。
貴方様の目線とは違い深く受けている人達もいるのだよ。
人の生命に対していい加減なことは
掲示板だろうがなんであろうが私には一情報としては伝えられない。
備えあって憂い無しだろ。
少しでも不安がよぎったのであれば自身なりに対策をこうじれば良い。
本人だけが感染して終わるのであれば問題ないKであろうが
善意の第三者に感染させた場合どうするの?
私は自分の命に対してでもあるが
他者の命に対しても絶対的責任は負えないので 惨事を生まない最低限のことに
努力し続けている。
901:名無しさん@九周年
09/05/24 00:54:11 +0IYuRqSO
特需だよね10倍の値段で売れるんでは
902:900
09/05/24 00:54:16 /BNK8bPx0
>>868 に対しての書き込みではなく
>>859 に対しての書き込みです。 ごめんなさい。
903:863
09/05/24 00:54:28 Q7WVYBB60
>>894
おまえの考えのほうがよほど気持ち悪い。
おまえは目の前の感染者のくしゃみしたやつのつばきやしぶきが
おまえの口の中にダイレクトに飛び込んでも平気なんだろうけど
オレは目の前の感染者のくしゃみやつばきやしぶきが口の中に飛び込むなんてのは嫌なんでな。
904:名無しさん@九周年
09/05/24 00:56:51 CvQe0Z1Q0
>>900
そういって居もしないテロリスト相手にずっと戦争してる国もあるけどね。
実際に死者も感染者も大していないのに政府が隠蔽してる、気をつけろ
なんて言ってる事が矛盾してるよ。
905:名無しさん@九周年
09/05/24 00:57:03 +yL3DaDF0
>>897
今までのスレの流れ(マスク不要と言っている人)では、
感染者がマスクをしないで、健康者がマスクをした場合と、してない場合
での感染についてのやり取りは無かったと思う。
で、ティッシュでもハンカチでも、あるのと無いのとでは
確率が違うって答えちゃうと屁理屈になると思うので
そういった意味で聞いたのではないと思ったのさ。
906:名無しさん@九周年
09/05/24 00:57:39 OMDfnkP60
とりあえず儲かってるんだから、社員にはボーナス弾んでやれよ。
忙しく働いてるんだから胸張っていいよ。でも周囲からは妬まれる
んだろうなw
907:名無しさん@九周年
09/05/24 00:57:50 KyIzdy7JO
そろそろニュースでの感染者数がトーンダウン。
新型インフルエンザは今年の冬が一番危ない件。
908:名無しさん@九周年
09/05/24 01:00:31 JHST5v4b0
おまえら今度は消毒液で煽ってくれないかな、ついでにうがい薬も
909:名無しさん@九周年
09/05/24 01:02:29 OMDfnkP60
今回のショートで企業や役所も「次」のためにある程度備蓄必要と認識しただろうし、
そもそもマスクは使い捨てだから、最近売った分はちゃんと消費されてるわけで、
「行き渡った」なんて性質のものでもない。ま、しばらくは安泰だな、マスクメーカー。
910:名無しさん@九周年
09/05/24 01:04:44 0ifMK++S0
>>903
マスクの種類によってはウィルスに対し全く意味はなさないです。
だからウィルス対応、持病をお持ちであるのであれば
医者などが使用している0.1μ以上の濾過率のもの
若しくはN99なども良いかと。
ただ、そういうウィルス対応のマスクであっても万全ではありません。
だから私は除菌剤も使用しています。
薬用エタノールも持ってはいますが
ウィルスによっては殺菌できませんので 現在はクリンメゾットを使っています。
携帯用もありますし使いやすいものもありますし業務用の濃厚タイプもあります。
863様が人ごみの中にての状況について懸念していらっしゃるのであれば
携帯用をもちあるいても良いかと。
ただ、他者がくしゃみや咳をした瞬間に何も言わず噴射すると
誤解を招きやすいかもしれませんので、
ウィルス除菌させていただきます とか 持病持ちですので感染防御のため~
等々 言葉に表現し除菌させて頂いたほうが宜しいかと思います。
911:名無しさん@九周年
09/05/24 01:05:44 +yL3DaDF0
今回の騒動の教訓で、来るかもしれない
鳥インフルの時にパニックにならずマスク不足に
ならなければ、それでいい。
912:名無しさん@九周年
09/05/24 01:07:15 B3Y5sGKj0
みんながマスクすれば、広い意味での予防効果はあると思うけどね
913:名無しさん@九周年
09/05/24 01:08:35 4/PIPfEe0
>>903
URLリンク(ja.wikipedia.org)
914:名無しさん@九周年
09/05/24 01:08:36 /izkAuN7O
>>903
そんな状況一生に一度あるかないかでしょ。
飛沫感染とは接触感染。
飛沫がついたところを触った手から口へ。
一番危険なのは患者が触った所を触ること。電車のつり革、ドアノブ、電話の受話器etc
915:名無しさん@九周年
09/05/24 01:10:50 +yL3DaDF0
>>912
早く、希望者全員にマスクが行き渡るようになれば良いねぇ。
916:863
09/05/24 01:12:49 Q7WVYBB60
>>910
>マスクの種類によってはウィルスに対し全く意味はなさないです。
まったくしてないのと同じと言う事ですか?
ウイルスが通過するのをゼロにはできなくても、マスクをすることで通過する数を減らすことはできるでしょ。
私はそんな立派なのじゃなくて、タマガワの不織布の使い捨てマスクですごく助かってますけど。
917:名無しさん@九周年
09/05/24 01:14:24 WvdDqDs30
全ての商品に言えることだが、豊富なようでいてけっこうタイトにできている。
特定の商品に人々が群がった時、棚はすぐに空となる。
それを身を以て知ることはよい勉強になるはずだ。
バナナが品薄になったくらいでは誰も切実な問題として捉えないからな。
918:名無しさん@九周年
09/05/24 01:15:20 +yL3DaDF0
>>916
「まったく」という話を持っていくとキリがないですよ。
ある状況の中で、どれが一番効果的か。を考えなくちゃ
自分が1番と思っていても、それ以上に効果がある使い方があれば
その方法を採用するのがベストでしょ?
919:名無しさん@九周年
09/05/24 01:16:18 xsrSWseP0
そうですか。
免疫力のない方にも有益な書き込みをしました。
でもマスクの種類によっては全くの意味を成しません。
(何に対しての作りなのかが、構造上違います。)
あなた自身が助かってはいても
万が一貴方様がウィルス保持者(キャリア)である場合は
他者に感染させやすいです。
920:名無しさん@九周年
09/05/24 01:17:31 +yL3DaDF0
>>916
だから、>>863さんの言っていることが間違っている。という話ではないんです。
ただ、それ以上に効果的な使い方がある.。それだけの話なんですよ。
921:919
09/05/24 01:17:52 Ll7roo1R0
>>916 に対しての 910である私からの書き込みです。
922:???
09/05/24 01:18:38 usCeUZGG0
いろいろ考えたが、N95レベル以上でないと無意味に思えてきた。(w
それ以外は花粉症対策だな。(w
923:名無しさん@九周年
09/05/24 01:23:35 ENiitsqU0
>>922
息できないぞ。苦しい。N95しっかりつけると。
つまり仕事にならねー
924:名無しさん@九周年
09/05/24 01:24:19 zPd9PScX0
(´・ω・)大阪神戸はこれから収束しても、他の地方はまだこれから拡大するんやで
925:名無しさん@九周年
09/05/24 01:25:34 9013ws/x0
マスクって、吐き出した空気の一部がマスク内に残って、それを呼気の際に
再度吸い込むから、外気からマスク内に取り込む空気量はマスクをしない時に
比べて少なくなる。
これがマスクをすると息苦しいというデメリットを産むが、マスク内に吐き出された
呼吸気の中には水蒸気が大量に含まれているために高湿を嫌うウイルスが死滅して
含まれていないか、極微量含まれている程度で、ウィルスが浮遊している外気を
吸い込む場合より感染率を低くすることができる。
N95以上でないと効果がないといわれるが、このマスク内残留呼気により、ウィルスが
非常に生き残り難い環境ができるため、目の粗いマスクでも予防には有効。
926:863
09/05/24 01:27:10 Q7WVYBB60
>>918
全く意味をなさないとおっしゃるから
それじゃ、マスクをつけても、マスクをつけてないのとまったく同じなのかと
疑問が起きるわけです。
もちろんマスクつけてるだけで万事okなどとは思いません。
手洗いうがいや消毒もあわせて行ったほうが予防効果高いに決まってます。
927:名無しさん@九周年
09/05/24 01:28:11 3ch/PNub0
>>922
N95とかお守りにしかならんよ。
お守りは持っていてもいいけど
お守りだけ持っていてつけないなら
安いマスク頻繁に換えて清潔にした方がいい。
928:名無しさん@九周年
09/05/24 01:29:02 O35rlglB0
>>914
その触った手で直接鼻や口を触る機会をマスクは減少させるんだよ。
無論帰宅時などの手洗いも必須だが。
というか、飛沫感染とは接触感染、と言い切るのは誤り。
929:名無しさん@九周年
09/05/24 01:29:42 +yL3DaDF0
予防に対する考え方の違いなんだよね。
・マスクで来たウィルスを防げば予防になる。
・ウィルス自体を近づけなければ予防になる。
本来は両方で一番の予防なんだけど、
二択になれば後者になる。
前者の方が効果的。という根拠がない。
930:名無しさん@九周年
09/05/24 01:31:50 O35rlglB0
>>929
抵抗力を保持すればそれなりの予防にもなる、というのもあるんだよ。
これからの季節はそうでもないけどね、冬の乾燥した時期の季節性にはマスク常用はかなり有効。
931:名無しさん@九周年
09/05/24 01:33:13 H4v1jM+w0
>>822
マスクしてると喉や鼻の調子が悪くてもすぐ治るんだよな。
これによって風邪やインフルエンザの感染リスクが大幅にさがる。
932:名無しさん@九周年
09/05/24 01:36:08 ZHv+W1n1O
思いがけない経済効果。いいことだよ。
933:名無しさん@九周年
09/05/24 01:37:15 +yL3DaDF0
>>926
だから、「まったく意味がない」とは言っていないよ~
感染者がマスクをしていない状況なら、健康者がマスクをした方が
しないより予防効果はある。
ただ、マスクが1個しかない場合、感染者と健康者のどちらに
マスクをした方が、健康者への感染が防げるの?って話になると
感染者がマスクをした方が効果があるってこと。
で、マスクの数には限りがあるので、効果的な方を選択した方が
良いって事だよー。
あと、マスクだけの話なのに、手洗いとかうがいの話をしても
ややこしくなるだけですよ。マスクをして、かつ○○もする。のは
当然の話。
934:名無しさん@九周年
09/05/24 01:39:43 +yL3DaDF0
>>930
マスクの供給が十分であれば、仰っていることに
異論は全く御座いません!
935:名無しさん@九周年
09/05/24 01:40:28 3ch/PNub0
>>933
マスクの数は事実上限り無いに等しいよ。
936:名無しさん@九周年
09/05/24 01:41:29 H4v1jM+w0
>>933
伝染力は
ウイルスが潜伏している健康者>>発症者>(越壁)>健康者
らしいよ
937:???
09/05/24 01:42:16 usCeUZGG0
>>927
お守りにはしない。これからつける。(w
938:名無しさん@九周年
09/05/24 01:46:41 4/PIPfEe0
>>923
どこの安物のN95だよ。デスクワークなら息苦しいって程のことはない。
肉体労働なら苦しいだろうけどな。
939:名無しさん@九周年
09/05/24 01:47:03 WvdDqDs30
N95はエジプトで流行っとる鳥インフルエンザ用に取っとけ。
とはいえH5が来たら、家に立て籠もるのが一番だけどな。
京都大学保健管理センター:新型インフルエンザに関する緊急情報(第2報)
URLリンク(www.kyoto-u.ac.jp)
> 薬局やスーパーでディスポのマスクが手に入らなくても悲しむ必要はありません。
> 昔風のガーゼ・マスク(手製でもOK)を一日の終わりに洗い、熱湯かアイロンをかけて
> 消毒すれば何度でも使えます。
940:名無しさん@九周年
09/05/24 01:48:53 Y5xC1ugq0
口では言えないだろうが、
マスクメーカーはインフルエンザ様様だろうな。
941:名無しさん@九周年
09/05/24 01:49:13 v6IIhReX0
「季節性と同じでない」=成人に重症例、死者も-感染拡大続く・押谷東北大教授
5月20日20時3分配信 時事通信
世界保健機関(WHO)の新型インフルエンザ対策に携わる押谷仁東北大教授が20日
東京都内で講演し、(東北大学の押谷仁教授・・・長年、WHOで感染症対策を指揮してきた)
「通常の季節性インフルエンザと同様と言われるが、
被害は全く違う形で出てくる。
想定される被害にどう対処するか、真剣に考える必要がある」と警告した。
押谷教授によると、ほとんどの感染者は軽症だが、
5歳以下と20-50代を中心に
重症、死亡例があり、高齢者では少ない。
持病のある人や発症後の治療が手遅れだった人以外に、
一部の健康な成人も重症のウイルス性肺炎を起こしており、
「こうなると先進国でも治療が難しい」という。
その頻度が低いため、「100人、200人規模では分からないが、
10万、20万になれば見えてくる」と同教授。
季節性インフルエンザによる死者の多くは高齢者か重い疾患のある人で、
「今回のは全く違う。ウイルスが直接死因になっている」とする。
重症者は集中治療室(ICU)での管理が必要だが、
「効率化で削減され、ICUがない地方もある。都会でも不足している」と
日本の医療の弱点を挙げ、被害が拡大する恐れがあるとした。
新型インフルエンザ(H1N1)- 人から人に感染するウイルス。
感染者は世界で1万人を突破し、
死者はメキシコや米国で計80人にのぼる。[関連情報]
942:名無しさん@九周年
09/05/24 01:51:04 PO/mSV1M0
M95なら一瞬で楽になれるぜ
943:名無しさん@九周年
09/05/24 01:51:33 ied3xWy2O
派遣の仕事増えて良かったね
944:名無しさん@九周年
09/05/24 01:53:54 hsHVb7OK0
東南アジアだと3mの医療用マスクが大量にあるよ。
すぐに日本向けに振り返るだろうから、マスクはすぐに在庫の
山になるだろうね。
945:863
09/05/24 01:55:59 Q7WVYBB60
>>918-920
ありがとうございます。
ご趣旨はわかりました。
946:名無しさん@九周年
09/05/24 01:56:22 zhU7JTS10
>>939
熱闘って、、
アルコールで十分だよ
947:名無しさん@九周年
09/05/24 01:57:57 PO/mSV1M0
アルコール消毒したらすぐ付けられないじゃないか
948:名無しさん@九周年
09/05/24 02:02:14 9YrxmbbN0
もうピークは過ぎました。
注文激減します。まともに作っては
大損するぜ。
949:名無しさん@九周年
09/05/24 02:03:15 +yL3DaDF0
>>936
まぁ、潜伏しているかも!という予感があって装着し始めるのが
一番なんでしょうね。実際には難しそうですけど。
かといって、だれもかれもマスクをして品不足になれば、
それこそ本末転倒ですし。
それこそ、何が効果的か。の話になって、
発症者を優先するのが一番だと思いますね。
950:名無しさん@九周年
09/05/24 02:03:59 HsFswpTSO
うちのコンビニにあるマスク全部転売してやりてえ
951:名無しさん@九周年
09/05/24 02:04:03 OMDfnkP60
アルコール消毒したマスクつけて、酒気帯び運転で違反キップ切られたら涙目…
952:名無しさん@九周年
09/05/24 02:04:38 PO/mSV1M0
>>951
肺呼吸で吸うからあっという間に回りそうだよな
953:名無しさん@九周年
09/05/24 02:05:06 zhU7JTS10
>>947
スプレーを前後ろの面に2回ふりかける程度で十分だよ
954:名無しさん@九周年
09/05/24 02:06:00 fu0AII9q0
在庫抱えても置いておけるモノだからいいんじゃないの
955:名無しさん@九周年
09/05/24 02:08:18 +yL3DaDF0
>>954
マスクも色々商品開発してるから、
古いタイプになる再びパニックになるまで売れないかもね。
956:名無しさん@九周年
09/05/24 02:10:08 GE9rMliL0
マスク・リサイクル商売に出来るかもな。
957:名無しさん@九周年
09/05/24 02:16:11 TQk2DH5T0
PCのウイルススキャン会社の社員はリストラ・減給の気配を感じたら
こっそりウイルス開発してばら撒けば・・・(ry
マスク会社で経営が傾いたらインフル持ち込・・・(ry
958:名無しさん@九周年
09/05/24 02:16:23 Pxf8rmts0
あの光景は全くの異常だぞ。
駅のエスカレーターが全員マスクw
集団ヒステリー、集団パニックと言っても言い過ぎじゃない。
あれほど麻生が冷静な対応をって言ったのにな。
959:名無しさん@九周年
09/05/24 02:19:49 +yL3DaDF0
なんかエコ活動に似た状況に見えるよね。
レジ袋を使わないで環境に貢献したつもりでも、
実はエコバックを作った方が環境に悪いみたいに。
目の前の効果だけみて、全体のことを考えていない気がする。
あと、マイナスイオンみたいな似非科学信仰も関係あるのかなぁ。
960:名無しさん@九周年
09/05/24 02:19:57 WvdDqDs30
いや一般向けの説明でややこしいことを書いてはいかん。
さすが京大、手慣れた説明だと思うよ。
(1) 80%以上の濃度のイソプロパノールを噴霧する
(2) 二酸化塩素の蒸気の満ちた箱に一定時間収納する
(3) 熱湯消毒しましょう
どれが一般向けの説明として、優れているか。
961:名無しさん@九周年
09/05/24 02:32:00 LSqJ0xNJ0
ずいぶんまえ100円ショップで買ったマスクは何か便所の臭いがした
原因究明はしなかったがなんなんだったんだろう…
962:名無しさん@九周年
09/05/24 02:32:55 0i2xqEtW0
>>9
かわいそうになw
963:名無しさん@九周年
09/05/24 03:02:57 sw/BlC5F0
ちょっと前に100円ショップで大量に売ってた50枚入りのマスク
買っとけば良かったなあ
1箱100円で買えたのに
964:名無しさん@九周年
09/05/24 03:08:57 0+NN7jHW0
出し惜しみ戦法炸裂
965:名無しさん@九周年
09/05/24 03:12:04 XZ6cqTJFO
>>1
マスクの宣伝ですか
966:名無しさん@九周年
09/05/24 03:13:39 GwSLHs1YO
マスクねぇ
して欲しい奴ほどしてねーんだよな
ハンカチ等で口を塞がずに、盛大な咳やくしゃみしてる奴、電車のるな!
967:名無しさん@九周年
09/05/24 03:15:33 zuQAM4AEO
笑いが止まらんだろうな
968:名無しさん@九周年
09/05/24 03:30:07 tAEyaw0W0
ペラペラのマスクを「N95規格相当!」と称して十倍以上の価格で販売してる糞業者、店舗が多すぎワロタ
969:名無しさん@九周年
09/05/24 03:34:02 iyxCrca+0
大阪では今、マスクが極端な品不足で、
マスクを手にひらひらさせて歩いていると、
女子高生の集団が「マスクをどうか恵んでください。なんでも好きなことをしていいから」と
近寄ってくるらしいよ
970:名無しさん@九周年
09/05/24 04:18:34 HzzR9fwG0
>>946
熱湯で消毒する習慣は、ちょっと前では
たくさんの家庭であったんだよ。
基本 医療器具も高熱で消毒するのが基本だけど
この簡単にして、効果的な消毒方法が「面倒くさい」と思われるのって
これもまた、考えることなく「消費させられてる豚」なんだと
この機会に理解してもいいかも。
971:名無しさん@九周年
09/05/24 04:33:11 olkt/LJyO
マスクメーカーさん寮があるならいつでも働きに行けますよ。
972:名無しさん@九周年
09/05/24 04:36:20 vWJ5it9KO
2000万枚てあーた
日本人の人口考えたらそんなにいらんだろ
973:名無しさん@九周年
09/05/24 04:40:00 ij1mS4ze0
マスクがアホの目印みたいになってるから気管支炎なのにマスクつけれないたすけて
974:名無しさん@九周年
09/05/24 04:40:15 vXQF/s/B0
一日一枚使い捨てと考えたら、全く足らない。
975:名無しさん@九周年
09/05/24 04:47:01 TRnlaqiuO
この会社の人間の体が心配
976:名無しさん@九周年
09/05/24 04:47:12 UroO79GG0
>>973
いやしろよw
977:名無しさん@九周年
09/05/24 04:49:46 KBPCokngO
相変わらずマスゴミに踊らされてるようじゃ、
総選挙も先が思いやられるな…(;´-ω-`)=3
978:名無しさん@九周年
09/05/24 04:52:40 ZIF+5U9c0
ナタデココバブルの後のタイ農家みたいになるから、ほどほどがいいよ
979:名無しさん@九周年
09/05/24 05:02:54 MSMAHCQg0
>>972
1人で毎日取り替える人もいるし
医療機関でも消費するし自治体も備蓄するし
全然足りないだろw
980:名無しさん@九周年
09/05/24 05:11:15 cCHv2uCy0
本来ならうがい薬品や消毒スプレーとかが先に話題になる筈だと思うんだよな~。
981:名無しさん@九周年
09/05/24 05:26:52 HUZ7LLrTO
>>1
来年度税金払えなくて倒産だな
982:名無しさん@九周年
09/05/24 05:56:45 vY/x7Gew0
マスクしてる奴が滑稽に見える
983:名無しさん@九周年
09/05/24 06:04:07 oe6rVv7H0
いつになったらマスク普通に売られるようなるんだろう?@関東
984:ゆ
09/05/24 06:23:38 JhRn4mWmO
俺ゎオクでDS2って規格の買ったけどいいぜ。電車通勤だからね。紙のマスク意味ないらしいぢゃん。昨日テレビでやってたぜ
985:名無しさん@九周年
09/05/24 06:37:43 lyVNvp0K0
埼玉でマスクつけて歩いてるのはホモってことだな
986:名無しさん@九周年
09/05/24 06:49:45 SyfWfbbaO
踊る日本列島
987:名無しさん@九周年
09/05/24 07:47:32 lyVNvp0K0
“未承認タミフル”ネットで高値 4~5倍で取引
URLリンク(news.nifty.com)
988:名無しさん@九周年
09/05/24 08:08:52 3o8zt2bG0
>>983
もうオクで定価~以下いってるから
来週には
989:名無しさん@九周年
09/05/24 08:10:31 HpxAZg9N0
マスクなんかいらん
するな
マスク会社が儲かるだけ
騙されるな
990:名無しさん@九周年
09/05/24 08:13:04 AwmtIwnZ0
注文が無くなったら
市場に大量の在庫発生
1年以上発注無しマスクメーカー倒産へ
991:名無しさん@九周年
09/05/24 08:16:47 6K5/+zIjO
マスク信者は、マスクしてセクスしてしているのか?
992:名無しさん@九周年
09/05/24 08:21:56 7WwvDp760
新型インフルエンザが収まっても、
自治体や、企業が備蓄に動くだろうからしばらくは
マスク需要はあるだろう。鳥インフルエンザの恐怖もあるし。
993:名無しさん@九周年
09/05/24 08:26:10 glxoUZ9s0
マスクを鳥取県で生産しているとは知らなかった
994:名無しさん@九周年
09/05/24 08:35:04 glxoUZ9s0
URLリンク(www.mochigase.co.jp)
995:名無しさん@九周年
09/05/24 09:07:33 wDgH36k30
>>772
これから南半球が冬に入るから、南で大流行の怖れがある。
日本に入ってこないと思うか?
996:名無しさん@九周年
09/05/24 09:11:15 sC8TP2H80
>>995
南半球で豚と鳥が合わさって強毒性高めて
今冬に北半球で・・・なんてこともあるかもね
今年の冬辺りがやばいかもね
997:名無しさん@九周年
09/05/24 09:13:34 RIZAUbiIO
1000なら【鳥取】が脚光を浴びる
998:名無しさん@九周年
09/05/24 09:18:29 e4Gpe3fUO
安いマスクは
中国製
999:名無しさん@九周年
09/05/24 09:18:39 PvgCvSFE0
秋冬に備えてマスク買っておけよ。
1000:名無しさん@九周年
09/05/24 09:19:27 sC8TP2H80
マスクもいいけど手洗い・うがい・洗顔をマメにやることが大事
あと、今回のインフルと関係なく風邪でも何でも
咳き込む香具師はちゃんとマスクしろ
1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。