09/05/22 16:11:44 pnG7bNV00
まる半
↓
マルハンジャパン銀行(カンボジアにある)
↓
カンボジア(カンボジア国王のボディガードは北朝鮮人)
↓
北
↓
日本人の政治家暗察、ミサイル開発、覚せい剤、反日工作
カンボジアにはなぜか北朝鮮の国営レストランというものがあった。
それも、極左集団のポルポトがカンボジアを席巻していた時に、当時のシアヌーク国王が北朝鮮に亡命していたのと関係があるらしかった。
シアヌークさんは、北朝鮮人のボディガードを雇っているという話も聞いた。
そして事ある毎に北朝鮮を訪ねるという話も現地の人から聞いた。
そして。
カンボジアには偽ドル札がよく出回っていた。(!)
シアヌークさんと親しかった金日成主席は、北朝鮮という国家として少しでも外貨を稼ごうと、
カンボジアに北朝鮮の国営レストランを“出店”してみたというわけだった。
カンボジアに偽ドル札がよく出回るのも、カンボジアが北朝鮮と深い関係を持っているからだった。
URLリンク(www.mammo.tv)
マルハンコリア銀行に変更しろよw
543:名無しさん@九周年
09/05/22 16:12:15 NQZ8gB+HO
最近は親に責任を押し付ける意見が多いな。
親の躾がしっかりしてれば絶対に大丈夫だという盲信にも思える。
544:名無しさん@九周年
09/05/22 16:12:17 nXGQOr9P0
>>517
>京大 アメフト部 集団強姦(2006)
早稲田 スーパーフリー和田サン事件(2003)ラグビー部レイプ他多数 不法侵入&下着物色アイスホッケー部
明治 置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部 設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件(2004)
帝京 ラグビー部レイプ
国士舘 サッカー部集団レイプ事件(2004)、剣道部殺人事件
日体大 アイスホッケー部の5人、アパートで20代女性にレイプ
西日本短大付属北九州市 硬式野球部の4人 未成年少女に猥褻行為を働いたとして4人のうち一人を逮捕
同志社 ラグビー部 集団でわいせつ目的略取(2007)、野球部 部員に暴行(2008)
日大 スキー部 1年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
東洋 陸上部 東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
春日部共栄高 野球部 部員が女子に暴行
滝川高 野球部とフットサル仲間 仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
金沢高 野球部 部員強制わいせつで逮捕、大会辞退
桐生第一高 野球部 男子生徒は路上で、通りかかった同市の女子高生(16)に対し、手で口をふさぎ、体を触るなどのわいせつな行為をした、軟式野球部 女性に酒を飲ませ泥酔させ、女性に集団で暴行していた
大津高 サッカー部 部員が強制わいせつで逮捕
今市高 バレー部 同校バレー部の合宿所で、顧問が部員だった女子高生を無理やり抱きしめて布団の上に押し倒し、のしかかるなどの暴行を加え、わいせつな行為をした疑い
栃木県の元甲子園球児 元野球部 未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手 女子高生をレイプ
フィギュアコーチ 教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長 合宿にきた女子大生2人をレイプ
韓国人野球選手 日本人女性をレイプ
545:名無しさん@九周年
09/05/22 16:12:37 nWbG25sW0
>>514
自分の子供のころを思い出してみろ。親の言うことを素直に聞いていたか?いないだろ。
もし素直に聞いていたとしたら、今頃ゲームなんてやってなかった筈だ。
年頃の子どもはね、大人が隠す秘密に神秘性を感じるもんなんだよ。
良い教育の為には、タブーのない社会が必要だ。
有害ゲームがゴロゴロしてる世の中で、「有害ゲームはいけません」って教えたって、何の説得力もない。
じゃあなんでそんなものが売ってるの、大人はなんでそんなもので遊ぶの?大人って嘘つきだ!と思うだろう。
お前らはとても大切なことを忘れてるよ。大人は子供の見本だ。
子供にゲームをやらせたくないなら、まず大人がやめなくちゃいけない。
546:名無しさん@九周年
09/05/22 16:12:42 YfEisuCt0
日本はカルト対策の研究は進んでるの?
547:名無しさん@九周年
09/05/22 16:12:51 PzhyIZxO0
日本製「性暴力ゲーム」を批判 自民女性局長「規制を検討」
自民党の山谷えり子女性局長(参院議員)は22日、国会内で記者会見し、
日本の業者が開発、販売している「性暴力ゲーム」を批判し、
実態を調査するとともに規制策を検討していくことを明らかにした。
自民が表現の自由を侵す法律を作るかもしれない
投票で反対しよう
例え投票時期が間に合わなかったとしても
憲法違反法反対者は投票で報復するべき
548:名無しさん@九周年
09/05/22 16:13:10 O5n/AQQU0
2chの極論バカを見てるとこいつらを排除するだけでも
規制の価値はあるだろうと思えてくる
549:名無しさん@九周年
09/05/22 16:13:14 HKu9+4J80
URLリンク(kissho.xii.jp)
URLリンク(kissho.xii.jp)
URLリンク(kissho.xii.jp)
URLリンク(kissho.xii.jp)
URLリンク(kissho.xii.jp)
URLリンク(kissho.xii.jp)
550:名無しさん@九周年
09/05/22 16:13:16 m+zkskNI0
>>504
犯罪を犯すな、異性は大事にしろって育てることがそんなに負担なのか?
そんなわけあるか!
どんな創作物でも子供と一緒に語り合うことは子育てそのものだろうに。
反面教師とすることだってできるんだよ。
551:名無しさん@九周年
09/05/22 16:13:18 StJk8KPj0
また児ポ改正案で回避されても
結局レイプレイがここまで叩かれてるわけで
それを見てる他のメーカーや
審査機構がびびっちゃって
激減するのは確実じゃないかい?
552:名無しさん@九周年
09/05/22 16:13:21 v/rzhtEb0
>>504
手っ取り早さという、自分が横着したいからを理由に、他人の権利を侵害するのは間違い。
それを根拠に出版差し止めを請求し、出版元が同意し自主規制するならまだしも、
法規制するのはもう憲法違反の範疇。
553:名無しさん@九周年
09/05/22 16:13:24 eb/DljlN0
>>515
ああ、コレですねw
>>158
規制されてない環境の方が良い結果を招くわけですね。
554:名無しさん@九周年
09/05/22 16:13:37 aCKoPtq4O
怪人カロリコン
仮面ライダーにでてきそうだな
555:名無しさん@九周年
09/05/22 16:14:01 P7w6dqVv0
西原理恵子の「ちくろ幼稚園」だったかな。
「きっとレベルが足りないの」という題の四コマがあったな。
主人公の少女が、ペットをよみがえらせようとして必死に
「ホイミー」とか言ってるんだけど生き返らなくて、
そのたびに木にぶら下げた目標を木刀で叩いてレベル上げしようとしてた。
小さいころは、現実とゲームを混同するのはあるんじゃないかなあ。
556:名無しさん@九周年
09/05/22 16:14:40 gidnF9+K0
>>536
人格攻撃しかできないの?
理論で武装してよ。
557:名無しさん@九周年
09/05/22 16:14:57 ByGVtU8D0
>>545
えっ
人間て子供のセックスを規制しようと思ったら
大人のセックスを規制しないとダメなの?
558:名無しさん@九周年
09/05/22 16:14:56 VF0cr2B00
>>545
ちがうだろ。親がそういう物から子供を遠ざければいい話
559:名無しさん@九周年
09/05/22 16:14:59 Ke+2id5n0
>>545
なんのデータにもなっていない
560:名無しさん@九周年
09/05/22 16:15:07 nXGQOr9P0
>>555
エロゲーは18禁だけどw
561:名無しさん@九周年
09/05/22 16:15:34 PzhyIZxO0
ソース張り忘れた
日本製「性暴力ゲーム」を批判 自民女性局長「規制を検討」
自民党の山谷えり子女性局長(参院議員)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
規制が決まると憲法の表現の自由に反する事になる
562:名無しさん@九周年
09/05/22 16:15:35 x4amuSdF0
>>534
どんだけ規制されても、そういった存在はどの国どの時代でも生産され続けるもんだよな
これはレイプゲームに限らず、その他のカルチャー全般に言える、表面化しないだけ
563:名無しさん@九周年
09/05/22 16:16:01 nWbG25sW0
>>558
子供は常に親の目の付くところにいるわけじゃない。家の外じゃ親はどうしようもない。
564:名無しさん@九周年
09/05/22 16:16:11 ZlJFXj3+0
>>545
> タブーのない社会が必要だ
タブーがタブーである事を教える方が先
視界に無いだけで世界のどこかには存在するのだから
565:名無しさん@九周年
09/05/22 16:17:22 7eU3jN790
ロリコンゲームが蔓延してるのに、世界でも有数の低性犯罪率って事実を
見もしないで「研究が遅れてる・・・」とか、正気なのかな。
ロリコンゲームや画像を禁止するんだったら
P2Pソフトの制作・所持禁止をしたほうが手っ取り早いと思うけどねえ
566:名無しさん@九周年
09/05/22 16:17:30 VF0cr2B00
>>563
どんだけ空気な親なんだよ。そりゃDQNにもなるわ
567:名無しさん@九周年
09/05/22 16:17:38 pLGHwOKX0
>>523
日本の某クレカのCMで、
航空機のドアを開けて、パラシュート降下するってあったけど、
あれにまで「危険ですので決してマネしないで下さい」ってテロップ出てたんだよな。
真似するな以前に、まずどうやったらフライト中の航空機のドアをこじ開けられるのか、
そこから小一時間問い詰めたいんだがw
万が一開いたとしても急減圧が起きて酸素マスクが落ちてくるっての
568:名無しさん@九周年
09/05/22 16:18:10 I5HIeAEd0
>>563
家の外にはちゃんと「規制」ってモンがあるんじゃねーの?
18禁コーナーはお子様の侵入禁止だぜ?
569:名無しさん@九周年
09/05/22 16:18:14 PcAWLm360
実写の無修正おkにして 2次3次のレイプ物禁止すればよろし
570:名無しさん@九周年
09/05/22 16:18:15 BcPT35vc0
>>555
そのマンガのエピソードは現実なんだろうか?
571:名無しさん@九周年
09/05/22 16:18:35 acUJG7PI0
日本人に成りすまし、欧米で売春している韓国人を問題視しない、女性・人権団体(笑)
572:名無しさん@九周年
09/05/22 16:18:57 P7w6dqVv0
>>570
小さい子って、そういうことをいかにもしそうじゃない?
573:名無しさん@九周年
09/05/22 16:19:20 nWbG25sW0
>>566
だから、自分の子供の頃の事を思い出してみたら?自分は親の言うことを素直に聞いてたわけ?
もし聞いていたんなら、大人にもなってゲームなんてやってないだろ。
574:名無しさん@九周年
09/05/22 16:19:41 n9vdvqAG0
>>565
自分らにとって都合の良い結果が出ない限りは
遅れてるって言い続けるんだろう
575:名無しさん@九周年
09/05/22 16:19:48 v/rzhtEb0
>>558
これは親だけに限らず、社会全体がやるべきだよ。
ただし、ゾーニングで十分。
ゾーニングを徹底し、それに反する業者、表現者を罰するくらいはやってもいいと思う。
子供は社会全体で育むべきだよ。
576:名無しさん@九周年
09/05/22 16:20:25 e2RvijSfO
日本人殺すゲームが出て世界中で大流行して
リアルに日本人殺しちゃってもいいよねって事になるかな?
って考えたら、やっぱ出るだろ。日本人殺す奴。
577:名無しさん@九周年
09/05/22 16:20:27 Nghcw04QO
>>573
子供に見せたくない表現を全て完全に規制してほしいってこと?
578:名無しさん@九周年
09/05/22 16:20:43 khbqD4MD0
>>525
全ての創作物には「これはフィクションであり云々」って但し書きをつけるように義務化しようぜ。
霊感商法や占いの類も対象ね。もちろん、聖教新聞社の出版物も例外ではない。
579:名無しさん@九周年
09/05/22 16:21:34 VF0cr2B00
>>573
聞いてたに決まってるだろ。
社会のルールを破りまくるクソガキってどんな教育を受けてきたんだよ
580:名無しさん@九周年
09/05/22 16:21:51 GTx1XE150
>>573
あんたは親の言う事を素直に聞いてないから、大人になって2ちゃんに来て馬鹿なレスしてんの?
つか、大人になったなら合法の範囲で何をやろうが自由だろ、ゲームしたらなんだっての?
581:名無しさん@九周年
09/05/22 16:21:53 UVACR7Ve0
凶悪な性犯罪の抑止という意味では一般ポルノよりはるかに有能だろう
582:名無しさん@九周年
09/05/22 16:21:56 rhME018Z0
※電子レンジに猫はいれないでください
583:名無しさん@九周年
09/05/22 16:22:00 Ke+2id5n0
>>573
お前は自分と他人の区別も付かないみたいだな
584:名無しさん@九周年
09/05/22 16:22:25 axe/xMAK0
宗教におけるストーカーと暴力はいいのかね?
まぁ性暴力に関しては実刑を死ぬほどおもくすればおk。
つか、殺せ。
585:名無しさん@九周年
09/05/22 16:22:36 BPz1G3UC0
エロゲ規制が何の効果もないしむしろ酷くなっている事がわかる統計ソース。
ご自由にどうぞ。
【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】 URLリンク(rds.homeoffice.gov.uk)
「Total Sexual offences 未遂含む性的事件の総計:
1977年 21,313件→(単純所持禁止)1978年→2007年 53,540件 ●総計+2.5
倍
「Rape 強姦(姦通事件の総計」:
1977年 1,015件→(単純所持禁止)1978年→2007年 12,654件 ●12.4倍に増
加
「Child abduction 子供の誘拐」:
1977年 51件→(単純所持禁止)1978年→2007年 595件 ●11.6倍に増加
【英国で近年の児童が性犯罪に巻き込まれている比率】 2007年単年比 (&2004-2007
増加率)
・少女 「Rape female aged 16 & over (16歳以上の強姦罪) : 7,758件に対し、
「Rape female aged under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 3,890件 ●約5割の
重比率=半数超(1.31倍増加)
・少年 「Rape male aged 16 and over (16歳以上の強姦罪) : 344件に対し、
「Rape male under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 662件 ●約192%の超比
率=約2倍比(1.44倍増加)
【単純所持規制のないロシアでの強姦犯罪数の推移】
「Russian Federation」:1990年 15,010件 ⇒ 2000年 6,978 ◎半数以下に強
姦罪が減少
【日本:近年の児童性犯罪の統計推移】
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com)
【世界比較。規制国イギリス13位(日本比7倍),カナダ(77倍),アメリカ(18倍)に
注目。非規制国の日本は54位】
URLリンク(www.nationmaster.com)
586:名無しさん@九周年
09/05/22 16:22:46 v/rzhtEb0
>>573
俺は素直に聞いていたけど。
なんでやっちゃいけないのかもちゃんと説明してくれていたし、それに納得できたから。
親は俺の子供時代にも「勉強もちゃんとやれ」という注釈付で
ゲームやる事を許してくれていたので問題はない。
587:名無しさん@九周年
09/05/22 16:22:46 StJk8KPj0
女性が無理やり襲われている描写でも女性が喜んで受け入れている
これはレイプじゃない同意だとかそんなゲーばかり出てきたりしてw
588:名無しさん@九周年
09/05/22 16:22:57 I5HIeAEd0
>>29
>妊娠させて中絶させるゲームって誰がやりたいんだ。
面白おかしい中絶シーンがあるわけじゃないんだとよ。
飽くまで選択肢で撰んだ話の流れ。
589:名無しさん@九周年
09/05/22 16:22:58 xgsiTEXa0
フィクションの2次元ゲームを規制するよりも前に、レイプAVを規制しろよ。
バッキー事件ってのがあったってのに。
AVは警察利権なので手が出せないんだろうな…
590:名無しさん@九周年
09/05/22 16:23:50 ByGVtU8D0
小学生がエロゲを入手するなんて、かなり難易度高いと思うぞ
親が監視監督できる範囲で充分規制できると思う
591:名無しさん@九周年
09/05/22 16:23:54 pLGHwOKX0
>>589
しかも、看板(と社長)だけすげ替えてまだ活動中( ゚Д゚)y─┛~~
592:名無しさん@九周年
09/05/22 16:23:58 khbqD4MD0
>>573
おまいは子供を親の命令どおりに動くロボットにしたいの?
子供は親と完全に同じ倫理・道徳を持つのが理想なの?
593:名無しさん@九周年
09/05/22 16:24:12 nWbG25sW0
>>568
そういうコーナーがあると子供が興味を持つじゃないか。
ああいうコーナーは全然隔離になってないよ。だって、子供でも何処にあるか判るんだもの。
隔離ていうのは、誰の目にもつかないような場所に遠ざけること。あれただの「区分け」。
>>577
そうするしかない。そうでなきゃ、親の面子も立たない。
世間に商品化された暴力が氾濫する中で、「暴力はいけません」って親が言ったって、説得力がなかろう。
子供からすれば、現実離れした言葉にしか聞こえない。
594:名無しさん@九周年
09/05/22 16:24:27 3hLMxa8EO
性暴合体 カロリコン
595:名無しさん@九周年
09/05/22 16:25:09 PzhyIZxO0
表現の自由を侵す規制に反対
妄想で性欲を処理するのさえ女の許可が要るのか?
逆セクシャルハラスメントでしょ
596:名無しさん@九周年
09/05/22 16:25:28 NQZ8gB+HO
反対してる人達も実際に表立って反対するとなったら。
殆どの人達が出来ないだろ。それはあるだろうな。
というか、規制の範囲も極端にやるんではなく少しずつやればいいのに。
ある程度は許す範囲で。
597:名無しさん@九周年
09/05/22 16:25:40 x4amuSdF0
子供に見せたくない表現は隠蔽することについて・・・
俺は全くそうは思わない。世界は綺麗なものだけではないし、だからといって汚い訳だはない。
レイプされる人間、レイプする人間、その人間を興奮させるゲームがある、
その是非について語られている。
むしろこのスレをそのまま見せてやりたいとも思う。
・・・いや、これだと子供にまる投げしてることになるか・・・
むずかしいな・・・
598:名無しさん@九周年
09/05/22 16:25:44 VF0cr2B00
>>593
現実とフィクションの区別が付かない奴が親なんかやってていいのか?
599:名無しさん@九周年
09/05/22 16:25:59 oaIHLg0FO
>>594
俺がいる
600:名無しさん@九周年
09/05/22 16:26:04 StJk8KPj0
これからの時代は店の18禁コーナーはいるにも年齢確認
ネット上でも18禁未満は観覧注意のみじゃなく認証
こんな時代がきたりしてw
601:名無しさん@九周年
09/05/22 16:26:10 wIZlQbaB0
二次と三次区別付かない奴はどんどん捕まえて牢に閉じ込めといていいから、完全な二次オタのことはそっとしておいてくれ
602:名無しさん@九周年
09/05/22 16:26:15 57eeQBMc0
給付金でエロゲー買ってくるお
公明党さん有難う!
603:名無しさん@九周年
09/05/22 16:26:22 bpWZfvl+0
性暴力ロリゲー研究進んでいる国の論文が見たい
日本は性暴力ロリゲー研究後進国だからな
しかし、性暴力ロリゲーを自分で作らずに研究だけ進んでいるってどんな変態?
604:名無しさん@九周年
09/05/22 16:26:28 XppHAXtQ0
>>545
ある子どもが有害ゲームを好む場合、その子どもの性格自体が有害とうことになる。
例 エロゲーム好きな子どもはエッチ
エッチじゃない子どもはエロゲームはしない。
つまり有害ゲームに触発されて悪人物になるんじゃなく、もともと悪の素養があって、ゲームにより悪性格が広がる。
ゲーム以外でも人間交友関係で有害情報に触れることは多々あるので、規制は無意味。
例 エロゲームがこの世からなくなっても、同級生の女とエッチしまくるエッチな中学生
本当に子どもを有害環境から守りたいのなら、無菌サティアンに子どもを隔離して育てるがいい。
605:名無しさん@九周年
09/05/22 16:26:35 m+zkskNI0
>>543
あとは発達障害の研究も進めるべきかねぇ?
教育しても駄目っていうのは、確かにある。
それは個人の資質の問題で、創作物を禁止しても何かしらの引き金で逸脱行為を示すだろうな。
でも、家庭、親の力が落ちてきてるのは事実じゃね?片親も増えているしな。
どれだけの男親が娘の生理の時に適切に対応できるのか、どれだけの女親が息子のベッドの下から出てきたポルノに対して適切に対応できるか、むずかしいよね。
ここで言う適切って言うのは、その子供それぞれにおいてっていう意味だよ。
606:名無しさん@九周年
09/05/22 16:26:37 SlMxTp/r0
カロリコンゲーム ←カロリーをコントロールできるゲーム
かと思った
607:名無しさん@九周年
09/05/22 16:26:48 ByGVtU8D0
>>593
区分けで十分だよ
タバコや酒なんて目の届くところに売ってるけど
普通の子供は、手を出さないよ
608:名無しさん@九周年
09/05/22 16:26:59 khbqD4MD0
>>593
「親は完璧な存在である」と、子供に思わせたいの?
おまいの親としての面子は、その程度で潰れちまうぐらい、チャチなシロモノなの?
おまいの面子を守るために社会を変えたいの?
609:名無しさん@九周年
09/05/22 16:27:17 ZlJFXj3+0
>>593
親の言葉足らず以外でそれが分からない子は
どこか障害があるから検査した方がいいよ
610:名無しさん@九周年
09/05/22 16:27:20 GTx1XE150
>>593 もう、釣りのレベルだなw
>そうするしかない。そうでなきゃ、親の面子も立たない。
>世間に商品化された暴力が氾濫する中で、「暴力はいけません」って親が言ったって、説得力がなかろう。
>子供からすれば、現実離れした言葉にしか聞こえない。
作り話と現実の違いを教えればすむ話だろ、お前自身がそう教えられてないのは明白だが
他の普通の人はちゃんとわかってるし、子供にもちゃんと教えるから問題無い。
611:名無しさん@九周年
09/05/22 16:27:32 CHs1dcmq0
>>573
親と衝突することはあったが、親が語る説教は俺のためを思って言ってる
つう認識はちゃんとあったな。どうでもいい奴に説教なんかしないわなあつう感じで。
親とそういった衝突や喧嘩も含めてそれが親ってもんだろうし教育だろ?
とにかくコミュニケーション取れよ。よくある思春期の親父との対立とかあったけど、
今じゃ親父には感謝しかねえ
612:名無しさん@九周年
09/05/22 16:27:44 ZVQNYSua0
自民と公明にいれてる馬鹿の所為だな
613:名無しさん@九周年
09/05/22 16:27:52 4EF5lGpx0
このタイミングでロリ殺人とか起こるとエロゲ死亡確定になるから、絶対にロリがらみの犯罪起こすなよ
絶対だぞ。絶対だからな。
614:名無しさん@九周年
09/05/22 16:28:13 pLGHwOKX0
>>600
>店の18禁コーナーはいるにも年齢確認
見るからに年齢が?なやつは店が身分証提示させているはず。
風営法の罰則規定(店の責任)がやかましくなったから
615:名無しさん@九周年
09/05/22 16:28:44 7cmiiBykO
超機動合体カロリコーン
616:名無しさん@九周年
09/05/22 16:29:00 wsCM2piH0
加藤を育てる機械がいると聞いて
617:名無しさん@九周年
09/05/22 16:29:02 BPz1G3UC0
規制賛成派は「キモイ」とか「~と思う」じゃなくて
規制すればレイプ少なくなるってソースを出してくれ。
618:名無しさん@九周年
09/05/22 16:29:20 wIZlQbaB0
エロゲコーナーのある店で働いてたけど、普通に制服でエロゲコーナー入ろうとするから困る
条例に引っかかるからやめて欲しい
619:名無しさん@九周年
09/05/22 16:30:13 XppHAXtQ0
>>617
日本の性犯罪が少ないのは、規制が強いお陰、ともいえなくもない・
日本におけるエロ表現規制
・モザイク
・世界で最も広範な児童ポルノの定義
620:名無しさん@九周年
09/05/22 16:30:16 nWbG25sW0
>>586
君は家の外で誘惑されることが無かったから上手くいったんだろうけど、誰もがそうじゃないんだよ。
それに、君が子供のころよりもずっと環境は悪化してる。
なにせ、当の親がゲームや漫画の世代なんだから。
>>604
どちらにせよ、環境を整備した上で親の教育が必要なことに変わりは無い。
621:名無しさん@九周年
09/05/22 16:30:17 PzhyIZxO0
>>593
18禁コーナーに子供が居た所を一度も見たことが無いんだが?
しかも子供の時に「何だここは?店員の作業部屋の何かか?」と思って見てたら店員に
立ち入り禁止だとか言われた記憶あり
見せたくない、教えたく無いならまずTVのセックスに関する発言をやめさせたら?
622:名無しさん@九周年
09/05/22 16:31:00 NlGyKXrtO
やーやー我こそは反面教師なり
623:名無しさん@九周年
09/05/22 16:31:15 I5HIeAEd0
>>592
宗教とアカは似たような傾向にはしるねえ…。
>>607
ID:nWbG25sW0は結局のところ薄気味の悪い「綺麗な世界」を作りたいのさ。
水清無大魚みたいな統制された世界なんざ真っ平ごめんだ。
624:名無しさん@九周年
09/05/22 16:31:45 ZlJFXj3+0
>>620
データが無い
真逆の規制で悪化したデータは>>585にあるけどな
625:名無しさん@九周年
09/05/22 16:31:50 pLGHwOKX0
>>618
ある店は
「(中高生がエロゲを買おうとしたら)学校側から、当校ではなく警察に通報するよう要請があったので、そうさせていただきます」
って張り紙してあったけどね( ゚Д゚)y─┛~~
626:名無しさん@九周年
09/05/22 16:31:56 gidnF9+K0
>>613
俺らじゃなくて巷を闊歩してるマジもんの基地外やエロ教師やエロ牧師に言ってやってくれw
627:名無しさん@九周年
09/05/22 16:32:09 x4amuSdF0
レイプ事件が全てゲームの影響ではないんだから
数字が減るか減らないかの問題ではないでしょ
倫理的な問題なだけ
628:名無しさん@九周年
09/05/22 16:32:25 nEVKg4Ck0
>>15
カクリコン・カクーラー?
629:名無しさん@九周年
09/05/22 16:32:26 PzhyIZxO0
ていうか普通レンタルビデオ店に子供が一人で居るか?
目の見えるとこに子供を置いとけよ
630:名無しさん@九周年
09/05/22 16:32:45 v/rzhtEb0
>>620
いや、家の中に普通に「週間実話」置いてあったけど。
見ようとして開いたら怒られたよ。
631:名無しさん@九周年
09/05/22 16:33:27 VF0cr2B00
>>627
宗教国家じゃないんだから倫理で法規制しちゃダメなの。わかるか?
632:名無しさん@九周年
09/05/22 16:34:02 NQZ8gB+HO
>>605
確かに最近の親の力が落ちてるのは事実だろうな。
全ての親がそうだとは言わんが。精神的に幼い親が多い。
633:名無しさん@九周年
09/05/22 16:34:09 UrrFqx/Z0
二つの点から、性暴力表現の規制に賛成。
1. 表現の自由は、基本的人権の尊重という大目的を達成するための手段。
女性の尊厳や人間の尊厳を踏みにじるような性暴力表現を「表現の自由」
という観点から擁護することは本末転倒であり、憲法の趣旨から言っても
一定の規制がかけられることはやむを得ない。
2.エロゲーとは関係ないが、AVのレイプものは、最近目に余る。
女優の十分な理解を得ないまま契約書に強引にサインさせたり、
契約内容と実際の行為がかけ離れていたりして、明らかに女優が拒否の
態度を示しているにも関わらず行為に及ぶことは、人権侵害も甚だしい。
このような被害を受ける女性をなくすためにも、レイプ表現を含んだ
AVは規制されるべき。そもそもそのようなジャンルがなければ、
被害にあう女性もいなくなる。基本的に和姦意外の性表現は、
人権侵害の恐れが多分にあるため、規制されるべき。AV、アニメ、
漫画、ゲームに限らず。
そもそもなぜレイプなどという人権侵害を助長するような表現を
保護せねばならないのか?基本的人権の尊重という理念に賛同するもので
あれば、このような表現が「表現の自由」のもと保護されるべき価値が
ないことは自明。
634:名無しさん@九周年
09/05/22 16:34:22 0PD8fB710
>>575
ゾーニングもやり過ぎは良くない。
理由は>>493と大体同じだな。
隠すよりも教育して知識判断力を付けた方が良い。
そっちの方がトータルで見て、早くでき、労力も少なくて済むだろうしな。
635:名無しさん@九周年
09/05/22 16:34:33 5BmIiD+ZO
過去の統計から考えると、
規制されると確実に性犯罪が増えるってことだよな
んなもん規制反対に決まってるじゃん
家族や親しい人が被害にあう可能性が高まるとか絶対に嫌だわ
636:名無しさん@九周年
09/05/22 16:34:36 LOUCRwpfO
ID:nWbG25sW0はカルト工作員ですので無視するようにお願いします。
ID:nWbG25sW0はカルト工作員ですので無視するようにお願いします。
はっきり言わせてもらう。
新世界を作りたいのなら他でやってくれ。
それから100%規制はないから。
637:名無しさん@九周年
09/05/22 16:35:19 m+zkskNI0
>>610
まさしくここに本質があるんだよね。
規制しろって言う人達は、
自分たちが現実と虚構の区別ができていなくて、そういった他人の創作物に影響されて現実世界で犯罪を犯すかもしれませんって、言ってるに等しいことになぜ気がつかないんだろうな。
ポルノを見たがったり、見ていると親がわかったときにこそ、それを取っ掛かりにして性教育するいいチャンスなのにな。
638:名無しさん@九周年
09/05/22 16:35:24 pnKI+guHO
カロリコン
639:名無しさん@九周年
09/05/22 16:35:26 vsOkLox40
ってか、一過性のものだからロリコンもなくなるよ。
熟女好きが増えてるしね。
640:名無しさん@九周年
09/05/22 16:35:51 x4amuSdF0
>>631
解るけど、だからといって了解できるかって所で聊か納得がいかない気持ちがある訳よ
641:名無しさん@九周年
09/05/22 16:35:58 Nghcw04QO
>>627
エロ犯罪の描写はNGでその他の犯罪描写はOKって、宗教的倫理観丸出しじゃん
642:名無しさん@九周年
09/05/22 16:36:03 I5HIeAEd0
>>639
ストライクゾーンが広くなっただけだったりw
643:名無しさん@九周年
09/05/22 16:36:08 VfOYQfdJO
>>628
ア、アメリア…!
644:名無しさん@九周年
09/05/22 16:36:20 nWbG25sW0
>>607
子供にとって面白みがないからだろ。
>>608
子供にとって親は絶対じゃなきゃいけないだろ。
>>610
どちらにしろ暴力を楽しんでる事に変わりは無いだろ。
造り物の暴力がいいんだとしたら、ごっこ遊びはどうなの?
子供なら、本物の暴力はダメだけど、ごっこならいい、とか屁理屈こねるよ。
645:名無しさん@九周年
09/05/22 16:36:38 +trqBXMe0
俺は、ひとに価値観や思想、好みを押し付けてくる人間が一番嫌いだからな。
こいつら本当にいい加減にしてほしいな。
646:名無しさん@九周年
09/05/22 16:37:10 LOUCRwpfO
ID:nWbG25sW0はカルト工作員ですので無視するようにお願いします。
ID:UrrFqx/Z0も工作員ですので無視するようにお願いします。
それから100%規制はないから。
647:名無しさん@九周年
09/05/22 16:37:28 CHs1dcmq0
チビと一緒に仮面ライダー見てたら5歳のそのチビに
これはほんとじゃないよと教えてもらったヨw
648:名無しさん@九周年
09/05/22 16:37:32 Y3FQ3cus0
規制賛成派は「ソース出せ」とか「左、層化」云々じゃなくて
「僕らは一生童貞だしチンポも必要ないから切り取ります。
そっとしておいてください」とか言ってみろや。
649:名無しさん@九周年
09/05/22 16:38:29 XppHAXtQ0
>性暴力ゲームの影響に関する研究が遅れている
つまり性暴力ゲームは規制すべきという根拠になる研究結果が少ないとお怒りで?
650:名無しさん@九周年
09/05/22 16:38:37 /Fzf9zkx0
つか、親の無能を環境のせいにするんじゃねぇ。
そもそも、無菌状態作り出したところで、悪意のある人間から守れる訳じゃないだろ。
子供を守るって理論と、不愉快な物を除外するってのはまた別の問題だろ。
子供をダシに自分が気に食わない物を除外したいだけだろ。
651:名無しさん@九周年
09/05/22 16:38:42 v/rzhtEb0
>>620
>それに、君が子供のころよりもずっと環境は悪化してる。
自分が子供の頃には本屋に普通に無修正ロリ写真集が並んでいたが。
プチトマトって奴。
652:名無しさん@九周年
09/05/22 16:38:42 VF0cr2B00
ID:nWbG25sW0って子供が万引きして捕まったら
「お前のとこの商品がうちの子供を誘惑した。どうしてくれる」
と逆ギレして店に殴りこみに行くモンペだろ
それくらい考え方がありえない
>>633
・架空の表現に文句をつけたらそれこそ何も出来なくなるぞ
例えば殺人シーンだって誰かの尊厳を踏みにじっているわけだし
・バッキーとか現行法で捕まっただろ?あれで十分
653:名無しさん@九周年
09/05/22 16:38:53 ZlJFXj3+0
>>644
全規制なんて教育不足を誤魔化し判断能力を奪うやり方はレイプと同じだろ
いい加減気付け
654:名無しさん@九周年
09/05/22 16:39:09 GTx1XE150
>>633
1.表現はあくまでも表現であり、それを「自分が気に入らないから」と言う理由で
規制する事は反対、被害者がいないのならなおさらの事
2.レイプ表現を含んだAV撮影に関するトラブルは当事者間で解決する問題であり
法規制する理由がない(女優が制作側を訴えれば良い)
655:名無しさん@九周年
09/05/22 16:39:31 pLGHwOKX0
>>643
戸谷公次さん・゚・(つД`)・゚・
656:名無しさん@九周年
09/05/22 16:40:05 nWbG25sW0
>>652
しないよ。子供は厳重に罰するし、何処で万引きを覚えたのかを聞き出して原因を排除する。
657:名無しさん@九周年
09/05/22 16:40:18 PzhyIZxO0
創作物の中に出てくるレイプはレイプじゃないだろ
誰の人権を傷つけてるんだよ
創作物の中にイジメ描写も決闘描写も書いちゃいけないのか?
キチガイの理屈だとこれらも暴力になるだろ
658:名無しさん@九周年
09/05/22 16:40:35 dLUAmFqw0
ロリコンの気持ちは大いに理解できるけど(小さくて可愛いものが好きなんでしょ)
性暴力の対象とかはまったく理解できない。
というか性暴力は大人の女性が相手でも絶対ダメなんじゃ…
659:名無しさん@九周年
09/05/22 16:40:37 Lov0lmSiO
商業ゲームでは、便宜上18歳未満のキャラとはからみがないはず。
660:名無しさん@九周年
09/05/22 16:40:41 m+zkskNI0
>>605
あと人間の幅というか、まさしく創作物に触れていなくて、価値観が狭く、物事を切って捨てるような物言いの親が増えているよね。
ウルトラマンみていて、子供から悪い怪獣ならやっつけてもいいのって効かれたとき、正しい正しくないをこえて、子供と真摯に話し合える親ってどれくらいいるのか調べてみたいw。
661:名無しさん@九周年
09/05/22 16:41:04 M1JqLaoI0
万引きって覚えるものなの?
662:名無しさん@九周年
09/05/22 16:41:10 Nghcw04QO
>>644
実在する人間に迷惑を掛けなければいい、と教えろ
脳内まで純潔であれ、なんて宗教的な教育してたら、異性にムラムラしただけで
自己嫌悪に陥り思い悩んでしまうんじゃないか?
663:名無しさん@九周年
09/05/22 16:41:19 1q3u5nxTP
>>644
子供にロボトミー施術でもしたら?
前頭葉をちょっと切り取ってしまえばお前の言いなりになるよ。安心だ。
664:名無しさん@九周年
09/05/22 16:41:20 sf8TAJYJ0
>性ゲームは、一般ポルノより影響大。
ビデ倫は警察天下り団体
だから実写AV『は』無くなったらマズイんですね。
665:名無しさん@九周年
09/05/22 16:41:34 VjT45HhpO
18禁指定のゲームを19歳以上が買ったりするのにどこが問題が?
666:名無しさん@九周年
09/05/22 16:41:39 ZSSxkEOFO
日本はカルト宗教、差別利権での被害と実態を研究した方がいいよ
667:名無しさん@九周年
09/05/22 16:41:45 LOUCRwpfO
カルト創価工作員がたくさんいるな。
668:名無しさん@九周年
09/05/22 16:41:52 NyHKv6sm0
児ポファシスト聖十字軍の美しい思想にひざまずくのです・・
お連れしましょう・・・・
児童ポルノがない美しい世界・・・!!
しかしなぜかレイプのなくならない矛盾に満ちた
ほんの少しだけステージの上がった神の世界に・・・・・
669:名無しさん@九周年
09/05/22 16:42:23 pLGHwOKX0
>>659
ソフ倫のレーティングがやかましくなったからね
670:名無しさん@九周年
09/05/22 16:42:32 v/rzhtEb0
>>634
そこはレーティングの問題では無かろうか
671:名無しさん@九周年
09/05/22 16:42:46 PzhyIZxO0
なんで創作物に出てくる暴力はよくて性暴力はダメなんだ?
セットで批判しろよ
672:名無しさん@九周年
09/05/22 16:43:00 m+zkskNI0
>>660は>>632にあててね、自レスしていた・・・スマソ
673:名無しさん@九周年
09/05/22 16:43:03 VF0cr2B00
>>656
子供がその商品が欲しかったから万引きしたと答えれば
子供が万引きしたのはその店がそこに商品を置いているからだ。と主張して
店の立ち退きを要求するんだろ。
674:名無しさん@九周年
09/05/22 16:43:45 XppHAXtQ0
>>658
規制派のオバチャンには、若い二次元キャラは成人でもみなロリに見えているこに留意すべし。
それで非ロリコン以外の者も規制に反対している。
675:名無しさん@九周年
09/05/22 16:44:33 LOUCRwpfO
独裁政治は許さん!
自民公明!
676:名無しさん@九周年
09/05/22 16:45:04 PzhyIZxO0
>>644
アクション映画のほとんどが暴力を楽しむものだろ
フィクションの中ですら悪人を消したいわけ?
わけのわからん思想を強制すんなよ
677:名無しさん@九周年
09/05/22 16:45:08 V9vBNsWb0
キモオタ脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwww
678:名無しさん@九周年
09/05/22 16:45:14 pLGHwOKX0
【政治】 「日本政府、なぜレイプ奨励ゲームを放置?」の抗議受け、「性暴力ゲーム規制を検討」…自民党女性局長★2
スレリンク(newsplus板)
679:名無しさん@九周年
09/05/22 16:45:36 nEVKg4Ck0
>>655
俺の名前を言ってみろ
680:名無しさん@九周年
09/05/22 16:46:00 nWbG25sW0
>>653
判断力の使いどころが間違ってる。
こんなゲームが世の中に氾濫するのは、やっていいことと悪いことを判断する能力を失った人が増えてるからだろ?
そんなゲームが氾濫する世の中で、どんな判断力が身に付く?悪いことでもお金になるならやっていい、と判断する能力?
違う。必要なのは、悪い事は絶対に悪い、どんな理由があってもやってはいけない、と判断する能力だ。
ほんの20年前なら、君達のやり方で通用したかもしれない。だけど今は駄目。堤隠しようがないほど溢れかえってる。
子供に判断力を身に付けさせるには、環境を整備するしかないんだよ。
>全規制なんて教育不足を誤魔化し判断能力を奪うやり方はレイプと同じだろ
誤魔化しをしてるのはオタクらだよ。自分の大好きな玩具がなくなるのが嫌だから、親の教育に責任を押し付けてるだけだ。
681:名無しさん@九周年
09/05/22 16:46:08 M1JqLaoI0
ID:nWbG25sW0を表現の自由を脅かすと感じる人が居るなら
原因分子として排除されるよね、もちろん従ってくれるよなあ
682:名無しさん@九周年
09/05/22 16:46:12 BPz1G3UC0
>>619
児童買春、児童ポルノの行為処罰・児童保護法が可決されたのが99年。
URLリンク(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
下のURLの強姦被害者系統の99年以降に注目。
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com)
規制すればさらに犯罪数が増えることは統計みればわかる。
683:名無しさん@九周年
09/05/22 16:46:41 GTx1XE150
>>644
>造り物の暴力がいいんだとしたら、ごっこ遊びはどうなの?
シンケンジャーごっことか?
>子供なら、本物の暴力はダメだけど、ごっこならいい、とか屁理屈こねるよ。
ごっこなら良いだろ? 本当に殴ったらダメだけど。
684:名無しさん@九周年
09/05/22 16:47:08 0PD8fB710
>>633
>1.から
まず、表現言論の自由は民主主義をなす為の手段であっておまえの考えは間違い。
表現の自由が制限されるのは他者の人権を侵害した場合のみで、
性や暴力を表現したからと言って他者の人権を侵害したとは言えない。
むしろ、第三者の我が儘により表現規制をすることこそが憲法違反である。
>2.
女優は大人と言って良い年齢であり、知識判断力とも充分兼ね備えている。
その上で自らサインしたものであり、第三者が何の根拠もなく勝手に
人権侵害だと主張するのは横暴であり、侮辱である。
"演技"に騙されているのなら、ある意味褒め言葉ではある。
685:名無しさん@九周年
09/05/22 16:47:23 PzhyIZxO0
性暴力とか言って要するに悪行を非難してるわけだよな
創作物から悪行を行う悪人を消すことを作家に強制するのが
どれだけ異常な発想か考えてみろよ
686:名無しさん@九周年
09/05/22 16:48:25 StJk8KPj0
エロゲどうこうより二次元物全体の萎縮に繋がる。
687:名無しさん@九周年
09/05/22 16:48:50 I5HIeAEd0
>>658
まあヒトの赤ん坊なり、チワワ・子猫なり、可愛いくデザインされた小型家電といい
「小さい・可愛いらしい」は男女を問わず本能の保護欲をつっついてくるからなあ。
なお今回槍玉に挙げられたゲームも見た感じ7頭身程度の女の子なんだよね、
世の中の規制派はロリ=幼稚園児くらいだと思ってんじゃネーのかなと。
688:名無しさん@九周年
09/05/22 16:49:17 NksMBKY4O
とりあえずエロゲの規制なんぞなくても子供をまっとうに育ててくれた
世の人の親に喧嘩売ってる奴がいることはわかった
689:名無しさん@九周年
09/05/22 16:49:53 PzhyIZxO0
日本製「性暴力ゲーム」を批判 自民女性局長「規制を検討」
自民党の山谷えり子女性局長(参院議員)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
690:名無しさん@九周年
09/05/22 16:50:13 rytwsRwbO
妄想と現実の違いをごっちゃにするなよ
691:名無しさん@九周年
09/05/22 16:50:12 MlgtCFkX0
>>680
>必要なのは、悪い事は絶対に悪い、どんな理由があってもやってはいけない、と判断する能力だ。
そう、18才以上はやってはいけないゲームはやらせない
そういう判断力をつけさせてあげるのは親の仕事です。
躾の問題を環境問題にすり替えないでいただきたい
692:名無しさん@九周年
09/05/22 16:50:17 NRbh/9I1O
>>680
やっていいことと悪いことの区別が付いてないなら
わざわざゲーム買ってちまちまプレイしてないで
現実でやるだろ馬鹿が(笑)
693:名無しさん@九周年
09/05/22 16:50:51 VF0cr2B00
>>680
>こんなゲームが世の中に氾濫するのは、やっていいことと悪いことを判断する能力を失った人が増えてるからだろ?
逆。空想の中ならなんでも許されるのは当たり前
>違う。必要なのは、悪い事は絶対に悪い、どんな理由があってもやってはいけない、と判断する能力だ。
その頭の中のことまで制限する考え方はすごく宗教入ってるよ
>子供に判断力を身に付けさせるには、環境を整備するしかないんだよ。
その程度の影響力も行使できないで親の顔をするほうが間違ってる
694:名無しさん@九周年
09/05/22 16:52:11 nWbG25sW0
>>692
ゲームを作った人はどうなの?
ゲームを買った時点で、やっていいことと悪いことの区別がついてない人の商売に加担したことになるんだよ。
695:名無しさん@九周年
09/05/22 16:52:26 dLUAmFqw0
>>687
7頭身ってどんなモデルですか…
おっさんの自分からするとロリコン絵というとあずまひでおとかそっちになってしまう。
696:名無しさん@九周年
09/05/22 16:52:30 +iYFPW+10
>>549
続きマダー!
697:名無しさん@九周年
09/05/22 16:52:37 NQZ8gB+HO
>>660
それも俺は同感。
大袈裟な意味ではないけど「心」で話す親が少なくなってると思う。
子供に綺麗な型通りの言葉で話しても言葉や観念先行の極端な理想主義になるだけ。
そんな話し方をする親は子供や周りからどう見られるかを気にしてるだけだと思う。
子供ときちんと向き合ってればたわいのない子供の質問にも真摯になれる(笑)
698:名無しさん@九周年
09/05/22 16:52:56 1OhlU1rQ0
こんな所で子供を守るとか大した名分振りかざすなら、
さっさと円光売買撲滅してこいよ?
699:名無しさん@九周年
09/05/22 16:53:11 khbqD4MD0
>>644
> 子供にとって親は絶対じゃなきゃいけないだろ。
人間が完全無欠な存在になれるとでも?
おまいに答えられない質問を、子供がしないと言い切れるの?
子供の目に入る全てのものごとを、おまいは完全に理解し説明できるの?
狂ってるよ、おまい。おまいみたいな奴が子供を虐待するんだろうな。
700:名無しさん@九周年
09/05/22 16:53:19 1q3u5nxTP
>>633>>684
だから。
憲法ってのは国権に対する制限なの。第一義的に。これ憲法学の常識。
「表現の自由」はあくまで国権に対する命令なの。
「市民の表現を理由に、市民の基本的人権を弾圧してはいけません」という
ルールを国権に課してるものが憲法の言う「表現の自由」だよ。
本来、市民間の利害関係の調節にこの概念は適用されない。
701:名無しさん@九周年
09/05/22 16:54:07 XppHAXtQ0
規制派の皆様へ
「やっていいことと悪いことの区別がついてない人」
まず、貴方たちから創作と現実の区別をつけなさい!!!!
702:名無しさん@九周年
09/05/22 16:54:08 0PD8fB710
>>694
おまえバカだろ。
おまえの言ってるのは↓と同じ
犯罪者の90%はパンを食べている
パンを作った人は犯罪に荷担している。
703:名無しさん@九周年
09/05/22 16:54:51 gidnF9+K0
>>694
もうさ、回線切ってンコして寝れw
704:名無しさん@九周年
09/05/22 16:55:21 nWbG25sW0
>>691
逆にいえば、何故か18歳以上だと暴力を娯楽として楽しむことが許可されている。
そんな大人を、子供は信じない。
>>693
空想の中でも悪は悪。ましてや、悪事を楽しむのを目的としたゲームを商品化しようなど。
705:名無しさん@九周年
09/05/22 16:55:30 Nghcw04QO
>>694
現実とフィクションの区別が出来るように教育しなかったお前の親が悪い
現実とフィクションの区別が出来なければ、カルト宗教にも易々と引っ掛かってしまうしな
706:名無しさん@九周年
09/05/22 16:55:47 rhME018Z0
ID:nWbG25sW0みたいな人間を育ててしまった環境に大い興味があるな。
一体どういう育て方をすればこんな歪んだ人間が形成されるのだろう。
707:名無しさん@九周年
09/05/22 16:56:14 NRbh/9I1O
>>694
やっていいことだから作って販売しても捕まんねぇんだろうが
おめぇが勝手にゲームの中の出来事を、やって悪いことにしてるだけだ
フィクションってわからないのかよ
現実と妄想の区別つけれやバーカ
708:名無しさん@九周年
09/05/22 16:56:26 XppHAXtQ0
>>704
「空想の中でも悪は悪」
イエスの教えですね、わかります。
わかりましたから、思想統制はおやめください。
709:名無しさん@九周年
09/05/22 16:56:31 v/rzhtEb0
>>694
商売している奴はやっていい事と悪い事の判断は付いてるだろ。
だからモザイク掛けて合法商品として出している。
710:名無しさん@九周年
09/05/22 16:56:31 ZiASJaKt0
加リコンゲーム
711:名無しさん@九周年
09/05/22 16:56:35 0PD8fB710
>>706
推測ではあるが
親や周囲を創価や似たようなカルトに囲まれてたんじゃないか?
712:名無しさん@九周年
09/05/22 16:56:40 660o9T9cO
性暴力ロリー
713:名無しさん@九周年
09/05/22 16:57:52 m+zkskNI0
>>680
話題がループするが、ポルノを規制している環境にある国ほど、性犯罪に巻き込まれる割合は多い。
加えて、氾濫しているっていうあなたの主張にのったとしても(実際はレイプゲーは純愛物に比べてそんなに売れない)氾濫している割に性犯罪が日本では少ない。
性産業、性表現を厳しく取り締まるとかえって倒錯するのは歴史が証明している。
さらにいうならば、社会がどうあろうが家庭の教育の説得力は親の人間力そのものです。
714:名無しさん@九周年
09/05/22 16:57:56 M1JqLaoI0
ID:nWbG25sW0の理屈でいくと、最終的には脳内妄想も取り締まられるよね
政府の考えがインプットされるのかなw
715:名無しさん@九周年
09/05/22 16:58:37 N/D3KG51O
ミンスを敗北させて、
草加と共にゲーム規制ニダW
716:名無しさん@九周年
09/05/22 16:58:41 VF0cr2B00
>>704
お前は何教徒なんだよ?
普通の奴は空想の中に善悪もクソもないと思っているし
内心の自由は憲法でも保障されてるだろ
717:名無しさん@九周年
09/05/22 16:58:44 /Fzf9zkx0
ID:nWbG25sW0、頭大丈夫?
お前が一番、現実と空想の区別が付いてないぞ。
被害妄想に取り付かれてるんじゃね?
718:名無しさん@九周年
09/05/22 16:59:51 2NYaryyF0
在日による猟奇的な性犯罪には言及しないのか?
被害女性がスーツケースに入れられて運ばれたりしたんだぞ
719:名無しさん@九周年
09/05/22 16:59:53 3UxhhM4y0
>>704
>空想の中でも悪は悪。ましてや、悪事を楽しむのを目的としたゲームを商品化しようなど。
そういうゲームを無くしたところで、そういう空想はなくならない、
それは人間の本質だから。
それも悪だというなら、人間も無くしますか?
720:名無しさん@九周年
09/05/22 17:00:28 NRbh/9I1O
>>704
そんなんすべての性風俗、性産業
全てのメディアが規制対象だろ
聖書よんでオナニーしてろキチガイカルト
721:名無しさん@九周年
09/05/22 17:00:38 0PD8fB710
>>712
ちょっと面倒だからもうちょい省略して
性暴カロリー → SayBouカロリー →SBuカロリー
→Sブロリー → スーパーブロリー
でどうよ。映画版だな。
722:名無しさん@九周年
09/05/22 17:01:08 7cmiiBykO
キャラなんか特徴の合成だからなあ。あんなの感情移入できるのはむしろ高等な能力。
混同してる宗教関係者の人は早く人並みに区別してねw
723:名無しさん@九周年
09/05/22 17:01:13 psqXMVHtO
>>706
ただのレス乞食だろ
わざと頭のおかしい人間を演じて構ってもらおうとしてるんだよ
こんな下らないことをするなんて、よっぽどつまらない人生を送ってるんだろうなw
724:名無しさん@九周年
09/05/22 17:01:21 M1JqLaoI0
そろそろ生態系禁止でいいよ
725:名無しさん@九周年
09/05/22 17:01:46 nWbG25sW0
>>713
それは国民性の問題。
アメリカじゃ夜中に自販機を稼働させておくと確実に強盗にあうらしいが、日本ではそんなことはない。
それから、日本人特有の隠蔽体質。
726:名無しさん@九周年
09/05/22 17:01:52 v/rzhtEb0
>>704
>空想の中でも悪は悪。ましてや、悪事を楽しむのを目的としたゲームを商品化しようなど。
だんだんカルト臭さが明るみに出てきたな。空想までも許さないとは…
727:名無しさん@九周年
09/05/22 17:02:07 fOk6jM1M0
カクリコンはロリコンだったと聞いてやってきました
728:名無しさん@九周年
09/05/22 17:02:19 SUQwFV+a0
>>680
>こんなゲームが世の中に氾濫するのは
鬼畜エロゲーの販売数なんてせいぜい数万本なわけだが。
世の中に何か影響を与えられる程出荷されていない、君はエロゲーを過大評価しすぎ。
729:名無しさん@九周年
09/05/22 17:02:21 jkTw6akW0
なにも知らないババアどもが純愛物のエロゲまで規制しかねないと聞いてすっ飛んできますた
730:名無しさん@九周年
09/05/22 17:02:54 O8gshtXqO
本物のポルノより、デフォルメされたマンガ絵の方が有害とか、
普通に考えてキチガイ発言だろ。
731:名無しさん@九周年
09/05/22 17:04:05 0PD8fB710
>>726
だんだんと言うか、元記事の創価公明からカルトだからな
732:名無しさん@九周年
09/05/22 17:04:26 BLr+uwIWO
>>704
イメクラの痴漢プレイは?
あれこそ性犯罪助長しているじゃねーの?
733:名無しさん@九周年
09/05/22 17:04:29 nWbG25sW0
>>719
空想は無くならないかもしれないが、そういうものは悪だとハッキリと言うようにするだけでもずいぶん違う。
悪いことだと言われれば、気をつけて治すようにするだろう。
734:名無しさん@九周年
09/05/22 17:04:58 jkTw6akW0
ID:nWbG25sW0は魔物を時に集団でボコるRPGまで悪とか言いそうだな
735:名無しさん@九周年
09/05/22 17:05:05 StJk8KPj0
>>729
×純愛物のエロゲ
○女性を道具として扱う描写がちょっとでもある物全て
736:名無しさん@九周年
09/05/22 17:05:10 XppHAXtQ0
規制派の本心
・エッチなゲームがある。ケシカラン。規制だ!!
・エッチゲームしている奴は皆キモヲタ童貞だ!もっとイジメてやれ!!
・想像犯罪でも実際に犯罪しているのと同じ。危険だ~!!
・人間は皆、犯罪フィクションに触れると犯罪を犯すものだ。
・子どもがバカになるのは、世の中にバカ作品があるからだ!!
737:名無しさん@九周年
09/05/22 17:05:10 VF0cr2B00
>>725
国民性なわけがないだろ。
日本でもポルノや性風俗が普及していない昭和の昔は性犯罪率が高かった
738:名無しさん@九周年
09/05/22 17:05:18 NRbh/9I1O
>>725
国民性の違う国の基準は意味ないし
国民性が違うんだからお前らの宗教観で判断できないな
739:名無しさん@九周年
09/05/22 17:05:46 1OhlU1rQ0
>> ID:nWbG25sW0
変態ゲームは年齢認証があるからガキは買えないわけよ。実際に断られたし。
何が問題だ?
740:名無しさん@九周年
09/05/22 17:06:18 h7l+1S3i0
この間、NHKでアマゾンに住む人たちのドキュメンタリーしてた。
13とかの少女が妊娠出産して、生まれたばかりの赤ん坊をシロアリに食わしてたな。
なんでも、BSではもっと詳細で妊娠は村の乱交でできたとか実況で言ってた。
いまではそういう人たちの文化も認めて保護してるけど、
ちょっと前まではそういうのを偉そうに野蛮と断じて平気で欧米人は虐殺してきたんだろうなーと思う。
日本のこういうエロ文化も充分日本文化の伝統に根ざしたもとだと思うけど、
それを野蛮だと思い上がった考えをする人たちは何が何でも抹殺したいんだろうなー
741:名無しさん@九周年
09/05/22 17:07:08 /Fzf9zkx0
つか、そもそも悪ってなんだよ。
742:名無しさん@九周年
09/05/22 17:07:52 M1JqLaoI0
>733
やっぱり、公道が舞台のレースゲームも規制しないとだめですか?
743:名無しさん@九周年
09/05/22 17:08:04 1q3u5nxTP
>>733
お前の家庭でやってろ。
744:名無しさん@九周年
09/05/22 17:08:05 NksMBKY4O
>>733
子供に教育するのめんどくさがって環境のせいにしてたの誰だっけ?
745:名無しさん@九周年
09/05/22 17:08:12 XppHAXtQ0
>>739
アマゾンなら年齢詐称し放題。
俺は別に中学生からAVみたりエロゲやってもいいと思うんだが。
早く性情報環境に触れた方が、むしろ人間的成長を促進する。
当然中には鬼畜作品もあるだろうけど、そういうのはマイナーだし、いちいち規制する必要はない。
746:名無しさん@九周年
09/05/22 17:08:27 v/rzhtEb0
>>725
つまり外国と同じような規制も必要ないという事ですね。日本は日本なりの法体制で十分。
747:名無しさん@九周年
09/05/22 17:08:38 PnNO2RE80
>>733
人を殴るのだめだから格闘ゲームと少年漫画禁止にしますか?
748:名無しさん@九周年
09/05/22 17:08:43 AXSvKCx20
「一般ポルノの影響力をはるかに凌ぐ可能性が大きい」の根拠はあ?
英語圏より性犯罪率高かったっけー?
749:名無しさん@九周年
09/05/22 17:08:51 NQZ8gB+HO
犯罪率なんかを見れば規制は全く無意味なんだろうが。
人間の社会はそんなに合理的な判断ばかりではないから。
イメージが先行してそのまま押し切られる事もあるかもな。
一番良かったのは矢面にたって目を付けられることなく地味に存在していけてればな。
750:名無しさん@九周年
09/05/22 17:09:08 NRbh/9I1O
>>733
なら大半の小説家や漫画家は悪の権化だね(笑)
また魔女狩りでもやる気か?
751:名無しさん@九周年
09/05/22 17:09:12 wIZlQbaB0
レイプゲーがだめならレイプ描写のあるTV、映画、小説、漫画全部規制して欲しいな
752:名無しさん@九周年
09/05/22 17:09:32 VF0cr2B00
>>736
きのうはその連中に加えて
・ポルノで抜けば抜くほど性欲が高まる
とか電波理論を展開していたブ女がいたな
>>733
空想の世界まで取り締まろうとするキチガイは宗教原理主義者と全体主義者くらいしかいないだろ
753:名無しさん@九周年
09/05/22 17:09:33 mO9YmSFBO
>>728
エロゲよりエロ雑誌やら実写AVやらのが出回る数は圧倒的だわなぁ
コンビニとかで容易に買えるし、オタしか買わねぇエロゲと違って一般男性でも買うしさ
754:名無しさん@九周年
09/05/22 17:09:51 8jjsLHIH0
別に規制して何か問題でもあるのか?
こんなゲームやらないから規制しても良いよ
755:名無しさん@九周年
09/05/22 17:10:14 dLUAmFqw0
>>729
エロゲはエロゲだろ…
756:名無しさん@九周年
09/05/22 17:10:35 nWbG25sW0
>>737
犯罪が合法化したようなもんじゃないか。何の解決にもなってない。
757:名無しさん@九周年
09/05/22 17:10:37 v/rzhtEb0
>>745
>アマゾンなら年齢詐称し放題。
これは改善する必要はあるな。指紋認証とかで。
758:名無しさん@九周年
09/05/22 17:11:07 3UxhhM4y0
>>733
そういうものは悪だとハッキリ分かる年齢にしか販売していませんが?
そもそも、見る側に「悪いことだ」という自覚がないと、
非日常性も背徳感も生まれず、作品としても楽しめないわけですが。
759:名無しさん@九周年
09/05/22 17:11:14 jkTw6akW0
>>735
そうは言い切れないだろ
俗に言う萌え絵は18歳未満に見えるとか言ってる連中なんだから
18歳未満との性行為は性暴力だとか言いながら純愛物すら否定するジジババどもは想像に容易
760:名無しさん@九周年
09/05/22 17:11:29 m+zkskNI0
>>704
TPOを考えて行動するのが大人なんだよ。
仕事のつきあいでキャバクラいっても、こんな店はいかがわしいってムスッとしていたり、
町の祭りの時の無礼講にのれず、
テレビのおバカタレントは仕事でキャラを作ってるかもしれないのに、全部バカでこんな風になるなって子供に教えたりする。
そんな人間はやはり幅が狭すぎるだろ。
自分だけが正しく、またいつも正しくあらねばならない、社会にしてもそうだって考えているのかい。寂しすぎるぜ。
ときには酒飲んでくだまいたり、はしゃいでみたり、ポルノ見たりしたって、いくらでも子供にも女にも優しくできるよ。
761:名無しさん@九周年
09/05/22 17:11:54 fOk6jM1M0
偉い人はいいました。
「女は子供を産む機械」だと。
762:名無しさん@九周年
09/05/22 17:12:28 VF0cr2B00
>>756
宗教キチには理解不能かもしれないけど空想の中の世界での出来事は犯罪じゃないから。
763:名無しさん@九周年
09/05/22 17:12:36 StJk8KPj0
>>759
ああもっと酷い連中か>フェミ
764:名無しさん@九周年
09/05/22 17:12:51 1OhlU1rQ0
>> ID:nWbG25sW0
年齢制限が無いのにレイプや売春が関わってくる小説が沢山出てきて、
中高生に沢山売れててテレビでも紹介されるんだけどどう思う?
765:名無しさん@九周年
09/05/22 17:13:12 hZrDqm++0
規制しやすいものから規制されてゆく。
一般ポルノがどうとかは関係ないんだね
766:名無しさん@九周年
09/05/22 17:13:31 PnNO2RE80
>>756
犯罪を合法?
レイプゲーや格闘ゲームしたら現実の人間がレイプされたり殴られたりするんですか?
767:名無しさん@九周年
09/05/22 17:13:39 /Fzf9zkx0
>>757
つか、18禁の商品はクレカ必須にすりゃ良い。
親のクレカ使うのはその家の問題だ。
768:名無しさん@九周年
09/05/22 17:13:42 9SS03xVW0
性暴・・・力ロリコン?
オリハルコンの親戚かなんか?
769:名無しさん@九周年
09/05/22 17:13:48 ULCBLQ48O
逆に本気で研究してエロゲー漬けにして泣きゲーで泣かせたいと言う気持ちが有る。
770:名無しさん@九周年
09/05/22 17:14:05 XppHAXtQ0
規制の矢面にたつ分野こそ安全ってわけか。
実写AVは893&Kサツの利権の巣窟になっているから、規制の手がでない。
771:名無しさん@九周年
09/05/22 17:14:14 nWbG25sW0
>>760
やってる方はバカ演技のつもりでも、視聴者にとってはそんなの関係ない。
視聴者にとっては、目に映る者だけが事実なんだから。
自分の思い通りに相手が解釈してくれるなんて考えは間違い。
大体、あれを演技だと理解してる人がそんなにいるなら、バカタレントが売れるわけがない。
本気で信じてる人が多いから売れるんだ。
772:名無しさん@九周年
09/05/22 17:14:30 RaRUZ/veO
>>733
お前、生活板だか生活サロン板だかの
空想・妄想がやめられないスレの人々を敵に回してるぞw
つーか、夢でとんでもなく非人道的非道徳的なものを見てしまったら、
自分に絶望して自殺でもすんの?
夢をコントロールするのは、なかなか大変だよ。
明晰夢とコントロールは違うからね。
773:名無しさん@九周年
09/05/22 17:15:00 NRbh/9I1O
>>756
合意の形成されてる時点で解決してるだろ
お前の言う解決してる状態って具体的にどんな状態よ?
774:名無しさん@九周年
09/05/22 17:15:05 fsngSWtc0
>>728
それは微妙だな。
ぶっちゃけエロゲーマーなんてほとんどがp2pユーザーだから。
実際の販売数の数倍はユーザーがいると言われてる。
775:名無しさん@九周年
09/05/22 17:15:06 ByGVtU8D0
>>768
性暴㌍
776:名無しさん@九周年
09/05/22 17:15:33 7pMK75R+O
また
創作エロを制限している外国との犯罪率比較を出されて涙目になる流れか
777:名無しさん@九周年
09/05/22 17:15:48 VF0cr2B00
>>771
お前ドラマとか見て人が殺される場面が映ったら警察に通報しちゃうようなタイプ?
一回病院いったほうがいいよ
778:名無しさん@九周年
09/05/22 17:15:50 fOk6jM1M0
ようじょとセックチュできるゲーム紹介してちょ^-^
779:名無しさん@九周年
09/05/22 17:16:49 PnNO2RE80
>>771
ドラマで殺人起きたら現実で殺人が起きるんですか?
780:名無しさん@九周年
09/05/22 17:17:47 7cmiiBykO
サンタは悪だな。タダでものをもらうなんてこと覚えさせて、詐欺や誘拐に巻き込まれたらどうするんだ。
なんで親はフィクションだと教えてやらないんだ。あれはおかしいだろ。
781:名無しさん@九周年
09/05/22 17:17:47 M1JqLaoI0
>771
ちなみに趣味はお持ちですか?
あるなら、教えていただきたい
782:名無しさん@九周年
09/05/22 17:17:52 Nghcw04QO
>>757
アカウント作成時に生年月日を入力させて
18歳未満なら一律で段ボールの色を変えるとかやればいい
配達員か親が年齢詐称をチェック出来る
783:名無しさん@九周年
09/05/22 17:18:10 /Fzf9zkx0
>>771
つか、お前は落語で、扇子でソバ食う演技を見て、ただ扇子で何かやってるだけだと思うのか?
見る側にも演じる側にも、これはそういう演技だって共通理解があるから、そば食ってるって分かるんじゃないのか?
784:名無しさん@九周年
09/05/22 17:18:11 ByGVtU8D0
>>771
スターウォーズは現実の出来事です
そうでなければ、あれほど多くの観客を呼べるはずが有りませんw
785:名無しさん@九周年
09/05/22 17:18:14 khbqD4MD0
>>704
> 空想の中でも悪は悪。
善悪の基準なんて人によって違うんだけど。
友達、いないの?多くの人と付き合ってれば、それぐらい自然とわかりそうなもんだがなあ。
786:名無しさん@九周年
09/05/22 17:18:59 nWbG25sW0
>>777
あれはあれで問題がある。
空想と現実の区別をつけるのはいいけど、ナイフで刺したら人が死ぬことや、
頭を強く殴るだけでも簡単に死ぬことも空想だと思ってしまう人がいるんだよ。
頭を打って死ぬなんて、そんなの現実にあるわけがないと言って重傷を負わせた人を知ってる。
787:名無しさん@九周年
09/05/22 17:19:24 RaRUZ/veO
>>771
タイムスクープハンターは実在してて、今江戸時代で窮地に陥ってるとお前は信じているのか。
788:名無しさん@九周年
09/05/22 17:19:30 TAT6ZSeL0
つーか、こんなの如何にもカルト的発想だし
例の如く、創価叩き、カルト叩きになって涙目だなww
789:名無しさん@九周年
09/05/22 17:19:43 fOk6jM1M0
うっほおおほおっほほほほっほw
790:名無しさん@九周年
09/05/22 17:20:35 v/rzhtEb0
>>774
P2Pファイル交換自体がマイナーな分野だから、氾濫という程のものかは疑問
791:名無しさん@九周年
09/05/22 17:20:39 M1JqLaoI0
>784
猿の惑星も実際に起きた出来事なのか・・・。
明日から、新しい歴史教科書の執筆に取り掛かるわw
792:名無しさん@九周年
09/05/22 17:21:49 TAT6ZSeL0
>>791
実際に放映されたな。映画が。
793:名無しさん@九周年
09/05/22 17:22:13 VF0cr2B00
>>786
お前みたいなアホのために"この物語はフィクションです"って
ドラマの最初か最後に表示が出るだろ
794:名無しさん@九周年
09/05/22 17:22:26 RaRUZ/veO
>>791
完成したら買うよw
ていうか、自費出版で誰かそんな感じの出してないのかな。
コミケだと評論ジャンルとかなのかな。
795:名無しさん@九周年
09/05/22 17:22:51 NksMBKY4O
>>786
あなたのことですか、わかります
796:名無しさん@九周年
09/05/22 17:23:06 NRbh/9I1O
>>786
そんなんお前とそのキチガイくらいだアホ
だいたいそれなら全てのメディアから暴力表現、犯罪表現がだめだろ
そもそも二次元のゲームで、どうやったら三次元での現実との区別が無くなるんだよ
797:名無しさん@九周年
09/05/22 17:24:04 TAT6ZSeL0
>>794
3日目だっけ?
798:名無しさん@九周年
09/05/22 17:24:18 nWbG25sW0
>>783
昔はああいうものが演技だと理解できるのが普通だったのかもしれないけど、
今の人はそういう基礎知識が欠落したままテレビに触れてるから、意外と判ってない。
だから、やらせを簡単に信じる。
何度も言うけどさ、20か30年前なら、君らの言う通り、親の言いつけだけで何とかなったかもしれない。
だけど今はもう全然駄目なの。あまりにも情報がありふれ過ぎて。
空想と現実の区別がハッキリと付けられたのは、空想が珍しかった時代までだ。
現代は現実の中に空想がありふれ過ぎて、混沌としてしまってる。昔のようなやり方は通用しない。
799:名無しさん@九周年
09/05/22 17:24:21 pLGHwOKX0
>>286
↓って殺人として立件できんのかな・・・
スレリンク(newsplus板)
800:名無しさん@九周年
09/05/22 17:24:27 M1JqLaoI0
ID:nWbG25sW0はムー読者かな
いや、なんとなくw
つか羨ましいな、こんなに真っ赤にしてもらえてw
801:名無しさん@九周年
09/05/22 17:25:03 PnNO2RE80
>>798
お前のことですねわかります
802:名無しさん@九周年
09/05/22 17:25:21 m+zkskNI0
>>771
いいね乗ってきたねw
だからそういったものを禁止するより、見方を教えるのは賛成って言ってるわけ。
みるなっていったところで、その番組、タレントについての悪影響は先送りになるかもしれない。
切って捨てるような考えの人間は悲しいし、子供と一緒に考える機会も少なくなってしまうよ。
でも、もし、ピエロの哀しさというか、芸人の厳しさを子供に教えられるなら、学ぶべきところもあるはずだ。
ちょっと前、3の倍数でっていう芸人の真似をしてばっかりしている甥っ子に、「君は町の真ん中で同じ事をして人を笑わせられる?」って聞いたら結構考えてたよW(ちょっと意地悪な大人をしたけど)
803:名無しさん@九周年
09/05/22 17:25:27 v/rzhtEb0
>>786
仮に死ぬまいが、正当業務以外で他人の頭を打つ事自体が違法なわけで、
それは尊法精神の問題なんだけどね。
804:名無しさん@九周年
09/05/22 17:26:14 45CuzSVaO
カロリコン、に見えて困惑した
805:名無しさん@九周年
09/05/22 17:26:31 F6BT+akV0
カロリコン
806:名無しさん@九周年
09/05/22 17:26:59 3UxhhM4y0
>>800
いや、ある意味、論点を明確にしてくれたということだと思う。
> 空想の中でも悪は悪。
「子供を守るために」とか、あいまいな表現で
ゴリ押しするよりはまとも。
807:名無しさん@九周年
09/05/22 17:27:03 VF0cr2B00
>>798
じゃあどうして昔より性犯罪の件数が低下してるんだよ
お前の論理が正しいならアキバとかヨハネス顔負けの性犯罪だらけのマッドシティに
なってないとおかしいだろ
808:名無しさん@九周年
09/05/22 17:27:23 7cmiiBykO
サンタがいるとか嘘ついてる親は、今日にでも正直に言えよ。
809:名無しさん@九周年
09/05/22 17:27:23 NRbh/9I1O
>>798
その基礎知識をガキのうちからたたき込むのが親の教育じゃないのかね
エロゲ無くしたら自然と基礎知識が身に付くのか?
何べんも書かれてるが
エロゲは18歳未満お断りですから
810:名無しさん@九周年
09/05/22 17:27:25 RaRUZ/veO
>>797
大抵男性向と同日だから、3日目だね。
811:名無しさん@九周年
09/05/22 17:27:46 v/rzhtEb0
「カロリコン」って読んだ奴は普段からカロリー気にするデブだろ
812:名無しさん@九周年
09/05/22 17:28:33 pLGHwOKX0
>>790
メーカーの人は「不正ユーザー」の数は無視できない って言ってるけどね。
URLリンク(www.cyzo.com)
813:名無しさん@九周年
09/05/22 17:31:27 Nghcw04QO
>>798
ガマの油売りを「インチキなのを前提に見なさい」と教えない親が悪いんだよ
814:名無しさん@九周年
09/05/22 17:31:50 v/rzhtEb0
>>812
「世の中に氾濫」て、メーカーの希望販売本数基準なの?
815:名無しさん@九周年
09/05/22 17:32:54 nWbG25sW0
>>793
だから、頭を殴ったら人が死ぬことまでフィクションだと思ってしまう人もいるんだって。
その逆に、ドラマの筋書き通りに言葉を運べば、ドラマと同じような感動の展開に持って行けると思い込んでる人もいる。
そもそも、「フィクション」て言葉の意味知ってる人、どれほどいるの?
道徳の本もフィクションだけど、あれも真似するなというの?その辺の境界線、凄く曖昧でしょ。
>>796
ところが実はかなりいるんだよ。
身の周りに実例がないから、自分とはまったく関係のない世界の話だと思ってしまう人。
あと、逆に感動系のドラマやスポ根に影響される人も多い。
上にも書いたけど、ドラマの登場人物と同じように振る舞えば、周りの人もドラマと同じような反応すると思ってる人。
その通りに反応しなかったら「お前らは無感動」だとかなんとか喚き散らし。
よくあるのが、教師の金パチ先生のまねごと。これは本当によくある。
816:名無しさん@九周年
09/05/22 17:33:08 DWCmtTChO
研究と称して研究室で趣味のエロゲー三昧の、このクズ教授に一言
↓
817:名無しさん@九周年
09/05/22 17:33:14 OjiUSmIZ0
現実の幼女「私たちを舐めまわすような目で見ないで!」
818:名無しさん@九周年
09/05/22 17:33:29 NksMBKY4O
ところで規制派は今頑張ってる彼に賛同して応援しないの?
規制のために一人で頑張ってるんだから追従しなきゃだめだろ
819:名無しさん@九周年
09/05/22 17:33:29 wIZlQbaB0
>>812
無視できるなんて答えるメーカーいねえよ
820:名無しさん@九周年
09/05/22 17:34:50 pLGHwOKX0
800 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 14:46:55 ID:oXzdV3P90
ついに自民党が動き出した。これでエロゲは規制されるのも時間の問題だな
こんなとこでいくら議論していても無駄に等しいことだとよくわかりますね
802 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 14:49:11 ID:oXzdV3P90
エロ関連は全て規制しなくてはいけませんね。そのためには自民党の皆さんやそれを支持する
団体に協力は不可欠か。間違いなく規制される可能性は徐々に高まっていく。むしろ、これでいい。
面白くなってきたよ
804 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 14:53:48 ID:oXzdV3P90
これは事実だよ
エロゲは規制されるのは間違いないと思う。
これを反対する一派は今のところ、具体的な団体の名前があるわけでもない
残念ながら、利権に絡んだエロゲ利権が存在していたなら、エロゲ規制するということは
まず不可能だが。エロゲ市場は所詮はたかだか知れているからね
812 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 17:26:53 ID:oXzdV3P90
来るべき規制のために自民党や市民団体を応援しなければいけませんねぇ
エロゲ規制しても、騒ぐのはそんなエロゲをやっている人だけですし。特に問題がありませんよ
スレリンク(erog板)
821:名無しさん@九周年
09/05/22 17:36:18 nWbG25sW0
>>802
芸人の演技については、昔問題になっためちゃイケみたいに弱いものイジメを美化するような物出ない限りはそれでいいとしても、ゲームはそうはいくまい。
822:名無しさん@九周年
09/05/22 17:37:02 VF0cr2B00
>>815
お前みたいな現実と区別の付かないアホを基準にしたら何もできなくなるだろ
823:名無しさん@九周年
09/05/22 17:37:23 NQZ8gB+HO
>>815
そんな人達は昔からいるよ。別に珍しくもなんともないよ。
今の時代の特徴でもない。
824:名無しさん@九周年
09/05/22 17:37:31 k7lQI4TL0
,. -‐'"´ !`ヽ、
,. ‐'´ ! \
/ , - '!ヽ. ヽ
/ / -=l }-l ヽ
/ ,r _, -‐ l ヽ、!レ l 、 ヽ. ',
〃 ,ィ/ ヽ、 Y / ヽ ! l
〃 〃 _,,.. ニ-―-ヽ! l
〃 / _,. -‐ '"__ ,,.. -‐ ''" ̄``l r'
, - ' / r'´!_, -‐ '"ヽ ヽヽロリコン l!j
ー ''ヽ r_´ヶ'くヽ、,__ ヽ ヽヽ _,.ィj!
l/ ト ``_ー_=_ー_ー‐_''三‐r'1 )
ノ __ f 〃ニ=rュー,ー ̄ | `"´ l Y
く、 ! ,、l l.  ̄/ | ! l
`ヽ,l l、!l ! '´ r_-、__,r |l_
,へ ヾl '、 __ ,,,,.. --‐ l ヽ
/ ,ィ`ーヽ. ヽ ,,-, l_ ',
/ r .|、ヽ ヽ`、`フ " ノl '、
_ ノ l ! \\ ヽ ̄`ヽ=- ___ /ノ | i ヽ
-‐ イ/ ヽ! ` ‐`_‐- ..,,__ _,. ィノ,、 l l ヽ
‐'''7 ! ヽ 、 lー-`==ー-, ! /´/,ィ!!ヽ! , -、ヽ
l l _ヽ\ ヾニl≡! l !. | | |// ! //`ヽヾ
l l /r‐、ヽ ``' ニ,_'' ‐' | ! ! / l.// / ヽ
! ! // l. ! !  ̄ ``''i レ / / /
性暴カロリコン [ Seibou Karoricon ]
(U.C.0063~U.C.0087 チカーンズ)
825:名無しさん@九周年
09/05/22 17:38:10 M1JqLaoI0
ポケモンの真似して窓から飛び出すから、これも禁止か
826:名無しさん@九周年
09/05/22 17:39:01 GDd1UXPa0
ついにAAまでw
827:名無しさん@九周年
09/05/22 17:39:49 pLGHwOKX0
401 :名無しさん@九周年:2009/05/22(金) 07:22:45 ID:nWbG25sW0
じゃなくて「タダで働くことを幸せだと思える社会」と言いたいんだろうよ。
滅私奉公を美徳に掲げて合法的な無賃労働者を作りたいんじゃない?
415 :名無しさん@九周年:2009/05/22(金) 07:28:30 ID:jZBSWAdf0
ただ働き推奨とかwww
ボランティアは命令された時点でボランティアじゃねーよwww
437 :名無しさん@九周年:2009/05/22(金) 07:36:40 ID:nWbG25sW0
>>415
たとえ強制収容しようが名目上「自主的」であればボランティアだ。そんなもん。
443 :名無しさん@九周年:2009/05/22(金) 07:38:01 ID:rjiTkjI30
要約すると「団塊はお荷物だからタダ働きをしろ。それがお前らの幸せだ」でいいんだよな?
463 :名無しさん@九周年:2009/05/22(金) 07:44:15 ID:nWbG25sW0
>>443
いや、どうも前後の文脈が繋がってないような感じがする。
「若者は団塊の為にタダ働き出来ることを幸せに思え」ってことじゃないかと。
スレリンク(newsplus板)
828:名無しさん@九周年
09/05/22 17:39:55 59VgjMW6O
ロリコンの何がキモイって自分を正当化しようと必死なとこ。まじで気持ち悪い。
829:名無しさん@九周年
09/05/22 17:40:01 KR7EPgyU0
まあ所詮公明ソースだし
830:名無しさん@九周年
09/05/22 17:40:33 k3JutARN0
完全規制してカナダみたいになったら
マスゴミはその情報を流さないor昔流行っていたエロゲが原因って言いそうだから怖い
831:名無しさん@九周年
09/05/22 17:40:38 v/rzhtEb0
>>815
>だから、頭を殴ったら人が死ぬことまでフィクションだと思ってしまう人もいるんだって。
それで事件を起こしたとしても、それはそいつの責任だよ。
大多数の人間はそれで事件なんて起こさないんだから、
そいつ自身の資質に問題があるってだけの話だろ。
832:名無しさん@九周年
09/05/22 17:41:07 nWbG25sW0
>>807
児童売春なら増えてるけどね。"買"じゃなくて"売"ね。
833:名無しさん@九周年
09/05/22 17:41:24 /Fzf9zkx0
>>821
つか、自分で言ってるけど、ゲームより金パチとかのドラマの方が危険なんじゃないのか?
より多くの影響をあたえてるぞ?
834:名無しさん@九周年
09/05/22 17:41:45 NRbh/9I1O
>>815
あのさあ
その善悪の分別ってのを教えるのが親の役割だろ?
そりゃガキの頃から善悪の分別を一切教えられなきゃ
ドラマの中の出来事が現実にやっていいことか悪いことか区別つかねえよ
でもな、メディアから犯罪表現なくしたからって、教えなきゃ善悪の区別はつかねぇんだよ
だから親の教育の問題だってんだろ
教えねぇからわかんねぇんだ馬鹿
何見たって聞いたって、それが現実にやっていいことか悪いことか教えりゃいいんだよ
頭大丈夫かよお前?
835:名無しさん@九周年
09/05/22 17:41:52 lQJUa5PV0
>>815
結局どれもこれもどこかで聞いた話をさも現実であるかのように書き込んでるのが
気持ち悪いな。
836:名無しさん@九周年
09/05/22 17:41:58 ByGVtU8D0
>>832
減ってるだろ
837:名無しさん@九周年
09/05/22 17:42:09 h+22XI/vO
カクリコンの恋人は脳内で相当美化されてたな
838:名無しさん@九周年
09/05/22 17:42:39 pLGHwOKX0
URLリンク(s03.megalodon.jp)
>>778
>>867
>>899
>>946
>>998
に注目w
839:名無しさん@九周年
09/05/22 17:42:46 VF0cr2B00
>>832
今度はどこから急に生身の女が出て来るんだよ
840:名無しさん@九周年
09/05/22 17:42:53 99jVrrMs0
日本はエロゲしか作れないPCメーカー多くて困る
841:名無しさん@九周年
09/05/22 17:43:36 M1JqLaoI0
>840
ギャルゲーが出発点の大手も多いからな
842:名無しさん@九周年
09/05/22 17:43:59 jkTw6akW0
ヒュームの懐疑
843:名無しさん@九周年
09/05/22 17:45:00 nWbG25sW0
>>833
どちらも危ない事に変わりないけど、先ずは明からさまなところからがいい。
844:抽出w
09/05/22 17:45:35 pLGHwOKX0
755 :名無しさん@九周年:2009/05/22(金) 15:20:28 ID:nWbG25sW0
>>745
現実とゲームの区別がつけられる人は、ゲームで性欲処理なんて出来ないと思うんだが。
778 :名無しさん@九周年:2009/05/22(金) 15:22:38 ID:nWbG25sW0
>>762
ゲームは表現物である以前に商品。
ーチャルリアリティは能動性という性質上、単純に「表現」と解釈すべきではない。
867 :名無しさん@九周年:2009/05/22(金) 15:29:17 ID:nWbG25sW0
>>812
根絶やしにすることはできないだろうが、減らすことはできる。
特殊な性癖の人が、そいういう性癖のゲームに触れると「ああ、こういう趣味の人がいてもいいんだな」と開き直ってしまう。
駄目なものは駄目、っとハッキリ言う社会にならないといけない。
899 :名無しさん@九周年:2009/05/22(金) 15:32:00 ID:nWbG25sW0
>>840
ゲームは他のメディアと違い、プレイヤーに行為を"させる"もの。
犯罪をシミュレートしたゲームは、犯罪推奨に他ならない。
946 :名無しさん@九周年:2009/05/22(金) 15:35:41 ID:nWbG25sW0
例えば、オタクがデカイ顔して世間にのさばるのは、同じ趣味の仲間が沢山いるからだろう?
それがよくない。異常性癖者に居場所をあたえると、そこに居座り、やがて周囲に害をなす。
だから、異常性癖を肯定するようなゲームは良くない。
異常性癖の肯定は、その対象となるあらゆる人物に対する人権侵害となる。
998 :名無しさん@九周年:2009/05/22(金) 15:40:45 ID:nWbG25sW0
>>942
見なければ無かったことになるわけじゃあるまい。
自分が見てないうちに、自分の子供や何処かの誰かが目にし、影響され、やがて自分に害をなすかもしれない。
それに、ネット社会において創作物の「見ない自由」など無いに等しい。
845:名無しさん@九周年
09/05/22 17:46:57 On/m2IKK0
というか、現実とゲームの区別がつかない奴が悪いんじゃ……
846:名無しさん@九周年
09/05/22 17:47:07 7cmiiBykO
とりあえず規制はサンタを18禁にしてから
847:名無しさん@九周年
09/05/22 17:47:09 NksMBKY4O
>>843
まずはエロゲ規制
次はドラマ規制
規制規制規制
……最後に何が残るのよ?
848:名無しさん@九周年
09/05/22 17:47:24 fsngSWtc0
>>790
>P2Pファイル交換自体がマイナーな分野だから、氾濫という程のものかは疑問
それはない。絶対にない。
p2pはお前の予想以上に氾濫しているよ。
849:名無しさん@九周年
09/05/22 17:47:49 /Fzf9zkx0
>>841
日活ロマンポルノとか、アダルト出身の監督も多いからな。
濡れ場さえあれば何作っても良いってのは、どのジャンルでも都合が良いんだろうな。
>>843
自分で金パチ先生と実名上げて影響があるって言ってるんだよ?
あからさまだよねー?
850:名無しさん@九周年
09/05/22 17:47:52 ByGVtU8D0
>>843
確証がない規制は弾圧でしかないよ
危険だと思うで規制してたら、酷い世の中になっちゃうよ
851:名無しさん@九周年
09/05/22 17:48:19 M1JqLaoI0
>843
差し詰めあなたは規制趣味かな
なんでも規制する事で性的興奮とか感じるんですか?
852:名無しさん@九周年
09/05/22 17:48:31 VF0cr2B00
>>847
思想統制。中世ヨーロッパみたいな社会になる
853:名無しさん@九周年
09/05/22 17:48:38 pLGHwOKX0
>>790
一度、DL板行って確かめてみ( ゚Д゚)y─┛~~
854:名無しさん@九周年
09/05/22 17:49:36 nWbG25sW0
>>847
生き残ったものだけが残る。
そこでまず環境を立て直し、それからゲームもテレビも再出発すべし。
855:名無しさん@九周年
09/05/22 17:49:46 ULUZQ0It0
実際は規制してみなくてはどうなるのかは分からない。だが性欲が沸くことが性犯罪の誘発に強く関わっていることは事実なので
ポルノは有害だという論は事実ということになる。つまりポルノ規制の強い国では犯罪が多いのは必然的にポルノ以外の要因があったためだということになる。
856:名無しさん@九周年
09/05/22 17:49:57 NRbh/9I1O
>>847
キリスト教の絵空事か犬作ファンタジー(笑)
右の頬を打たれたら、現実には拳銃発砲するキリスト教徒inU.S.A.
857:名無しさん@九周年
09/05/22 17:51:15 lQJUa5PV0
>>854
結局自分が嫌いな物は全部ダメってことかよwwww
どこの独裁者だよwwwwwwwwww
858:名無しさん@九周年
09/05/22 17:51:45 bncermPe0
>>854
ああ、ただの馬鹿か
859:名無しさん@九周年
09/05/22 17:51:50 VF0cr2B00
>>855
お前は今日もいるのかよ、ブ女。
昨日お前の論は散々論破されただろう?
860:名無しさん@九周年
09/05/22 17:52:32 x9ivU+1FO
例えば、スカトロ好きな人が気持ち悪いから、国民がうんこするのを規制
意味の分からない例えだと思う人が大半だろうけど
俺からしたら、規制派はこういう理屈で規制しようとしてるように見える
861:名無しさん@九周年
09/05/22 17:52:48 v/rzhtEb0
>>848
ネットエージェント調査によると一番メジャーと思われるWinnyですら50万人。
仮に50万人全員が日本人だとしても200人に1人だよ。
海外からのアクセスもあるだろうからもっと少ないだろうね。
862:名無しさん@九周年
09/05/22 17:52:53 ByGVtU8D0
>>855
ゴミ拾いビデオ等を強制的に配布して、ゴミ拾いが増えるなら
ビデオの影響が確認できるんじゃないか?
確認できない内に規制するのは良くないだろ
863:名無しさん@九周年
09/05/22 17:52:56 KotBonqr0
> 日本では英語圏に比べて性暴力ゲームの影響に関する研究が
> 遅れていると指摘した。
研究が進んでレイプが増えるなら
カロリコンゲームやってろって話じゃねえかw
何故レイプ大国の真似をしたがるのか理解できん
864:名無しさん@九周年
09/05/22 17:53:23 On/m2IKK0
>>854
殆ど何も残らん気が
というか、それだとゲーム・テレビの内容に深みが出せんぞ
起承転結の承転がなにも表現出来ないぞ?
それで、なにを伝える?何を言う?
一応聞いておくが、具体的に何が残る?
少しくらいは想定してるだろ?
865:名無しさん@九周年
09/05/22 17:54:09 XramFQpa0
規制ならまず毎日の免許取り上げてからだな
866:名無しさん@九周年
09/05/22 17:54:11 k7lQI4TL0
,. - 'Tヽ、 γ⌒ ⌒ ⌒ヽ,
/ ,ィ个; ヽ、 γ ),
/ , -‐{ヾjレト、 | ) /⌒\ /ヘ (
/ / _,.ゝ-―=!ノ〈〈〈〈 ヽ ( / ))) | )
r ' r;彡r"ヾヾロリノ| ⊃ } ( / へ,, /^ |)
 ̄ Y´`ト`ゞ_,,-ュチf.) [ 二 ] ((| レ ;:;:;ノ ェェ 〈
く ∩| ヲ” | |! │ │ )( {_{ 」〉 | ・.∴
}ゝtヽ/二ニ7 |、 ! ! ヽそ / ̄ 7 / ,.,
/,.f( ヾ_=─ ┘ ハ/ / ,.,・ ,.,・ \=─┘/ノ
t.{ ゞミー二ニく/\/ , ’, ∴・.∴ /、//|  ̄ ̄ヽ
/、//|  ̄ ̄ 丶/ 、・∵.’,∴ / // |// 〉
/ // |/ / / // | / /
一 般 性 癖 は 黙 っ て ろ ! !
867:名無しさん@九周年
09/05/22 17:54:27 QgazsfjvO
ソース出せ、だな
あとテレビの及ぼす影響との対比データと規制した際の代替捌け口も提示しる
868:名無しさん@九周年
09/05/22 17:54:42 CHs1dcmq0
スカトロとかレイプってまるっきりお隣だよな
869:名無しさん@九周年
09/05/22 17:54:47 VF0cr2B00
>>864
イラン政府やアフガニスタンのタリバン政府公認の創作物なんてカスだろ
現にアメコミとか規制がひどくなって勧善懲悪ワンパターンのゴミと化したし
870:名無しさん@九周年
09/05/22 17:54:58 NRbh/9I1O
>>854
メディア内の生存競争で真っ先に消えていくのは
つまらない綺麗事だけどな
現実に今何が生き残ってるのか考えろよ馬鹿
だから現実と妄想の区別が付いてないってんだ
だいたい一番世の中から消さなきゃならないのは
お前みたいなファシストだろ
871:名無しさん@九周年
09/05/22 17:55:01 nWbG25sW0
>>860
とあるトイレの洗剤のCMで、汚れた便器の描写で便器から茶色い湯気をモヤモヤと出してる描写があった。
そんなのを表現の自由で許せるだろうか?さすがに許せない。
872:名無しさん@九周年
09/05/22 17:55:51 5DcVfzttO
>>854
もし釣りならば、本物のキチガイを演じるのは人として最低だからやめとけよ
873:名無しさん@九周年
09/05/22 17:56:05 O8gshtXqO
カチカチの宗教って危険だなー。
そもそも「自分とは異なる意見」を認めてない時点で、
民主主義とは調和しないんだよ。
874:名無しさん@九周年
09/05/22 17:56:22 bncermPe0
>>871
ははは、クレイジー
875:名無しさん@九周年
09/05/22 17:56:23 fzjeGg1L0
>>871
>茶色い湯気をモヤモヤと出してる描写
ウンコそのものよりグロだなw
876:名無しさん@九周年
09/05/22 17:56:47 M1JqLaoI0
残りそうな制作物
エロゲーをいかに早く規制していくかというゲーム
ドラマをいかに早く(ry
以下略
877:名無しさん@九周年
09/05/22 17:56:48 ByGVtU8D0
>>871
何が許せないのか理解できない
赤ちゃんのおしっこの表現が青になってるのも許せないの?
878:名無しさん@九周年
09/05/22 17:56:49 /Fzf9zkx0
>>871
チャンネル変えろよ。
879:名無しさん@九周年
09/05/22 17:57:13 nWbG25sW0
>>864
少なくとも、過激な描写が目的化してメッセージが二の次になることは無くなる。
880:名無しさん@九周年
09/05/22 17:57:27 m+zkskNI0
>>821
今現在、正しいといえる性教育って家庭でも、学校でも教える事ができていない。
タブー化することで特に家庭でこわばってるような気がする。もっとあけすけでもいいんだよ、そこに逃げない信念があれば。
出会い系サイトを使っておきながら、男と会っても、食事だけですむと思っていたとか、言い出す女の子はマズすぎる。
性産業の特徴なんかもはっきり教えたほうがいい。
あとバーチャルリアリティの捉え方についても、メディア論とでもいうのかな…
もっと教えるべきなんだよ。
ゲームでは良くても現実社会では駄目って言うことを一度でもはっきり教えてもいいんじゃないかな。フィクションの言葉の意味も含めてさ。
あなたのように、創作物に影響されると危惧している人がいる事とか、こういった規制派、反対派の議論を見せるだけでもためになる。
881:名無しさん@九周年
09/05/22 17:57:32 CHs1dcmq0
レイプ表現規制=お隣の犯罪を報道規制で事実を隠せる
スカトロ規制=トンスルの存在を隠せる?
882:名無しさん@九周年
09/05/22 17:57:40 bpWZfvl+0
朝鮮人、性暴力ロリゲーより影響大。日本はその研究が遅れてる
883:名無しさん@九周年
09/05/22 17:57:54 v/rzhtEb0
>>871
それは視聴者の要請を受けたテレビ局による調整で片づける話で、法規制する事じゃないよ。
884:名無しさん@九周年
09/05/22 17:58:04 NRbh/9I1O
>>855
ポルノがあるから性欲が沸くわけじゃない
人間の発生より先にポルノがあったとでも?
人間はある日突然湧き出たわけじゃないからね(笑)
885:名無しさん@九周年
09/05/22 17:58:31 i+3N2Loi0
URLリンク(www.toride.org)
『自由の砦』とは?
創価学会による"反社会的活動"や"人権侵害行為"によって、被害を受けてきた人々が
、創価学会の恐ろしい実態を広く世間に訴え、同じく学会の被害に苦しむ人々を救済
しよう、との志によって「創価学会による被害者の会」を結成しました。
この「自由の砦」は「被害者の会」のホームページです。
支持政党や思想の違い等を超え、創価学会問題を直視してください。
URLリンク(www.toride.org)
「天下を取れることが少し私には見えて来た。天下を取らない党なら、
やる必要はない。私がひかえているから心配するな」(公明党議員と
の記念撮影=昭和51年11月16日)
「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときに
は創価学会を解散してもいい」(『現代』昭和45年7月号)
「目立たないように枝を伸ばし、産業界に網の目を張りめぐらして、
最後に総合商社を作って決戦だ。(中略)中曽根康弘は心配ない、こ
ちらの小僧だ。総理大臣になりたいと云っていたので、よしよしと云
っておいた。ケネディきどりだ、坊やだ」(第6回社長会=昭和42年11月25日)
「警察だって、動かしているのは竹入・井上だよ」(第13回社長会=昭和
43年7月8日)
以上
886:名無しさん@九周年
09/05/22 17:59:12 NQZ8gB+HO
>>855
矛盾してるよ。性欲を誘発するポルノがなくなって性犯罪が増えた?
そして、そうなったのは他に要因(性欲を誘発する?)があるから?
この論理ならポルノは犯罪予防になってたということだよ。
少なくとも他の要因とやらよりは。
887:名無しさん@九周年
09/05/22 17:59:20 AyqToI9RO
一瞬「カロリコンゲームって何?」て思った。
888:名無しさん@九周年
09/05/22 17:59:48 jkTw6akW0
>>871
それを許せない根拠はなんだい?
不快に感じる人がいるからという理由で許せないんなら感情論を振り回してるだけだよ
メーカーに苦情を入れるのは自由だがそれで表現の自由持ち出すのは筋違い
889:名無しさん@九周年
09/05/22 18:00:05 bncermPe0
>>879
なんで創作物に必ずメッセージ性を求めるのか理解できん