【NHK】プルサーマル用の核燃料がフランスから日本国内に到着。港では原発に反対する市民団体ら数十人が抗議活動を行うat NEWSPLUS
【NHK】プルサーマル用の核燃料がフランスから日本国内に到着。港では原発に反対する市民団体ら数十人が抗議活動を行う - 暇つぶし2ch389:名無しさん@九周年
09/05/19 08:58:55 Pd6vT3IgO
>>384
原発が生産している全ての電力量に匹敵出来るか先ずはお前が数値とソースを示せ

それが即実行可能かつ安全なら国に提言しろ。それかメディアに訴えてみろ
絵に書いた餅で手前の腐った2ch脳を誤魔化すな馬鹿

390:名無しさん@九周年
09/05/19 09:01:17 +//YAOoM0
>>388
>国際社会で評価済み

脳内国際社会?

391:名無しさん@九周年
09/05/19 09:04:30 Pd6vT3IgO
>>388
手前勝手な結論に手前勝手な理屈をつける愚かしさw

相当な頭の悪さだwROMってろガキ

392:名無しさん@九周年
09/05/19 09:04:42 +nkQ/qPU0
>>389
原発が生産する使用済核燃料(死の灰)の処理コストは?
何千何万年も自然災害や人為的な災害から守り抜かないと日本や人類が放射能汚染され終了ですよ
孫や子供の給料を前借するような先祖では
子孫に怨まれえるだけです。

393:名無しさん@九周年
09/05/19 09:05:23 ewGKVaRSO
>>387
太陽光パネルって・・・?
採算とれねーうえに
補完が必要だから発電施設削減にはならないよ?


394:名無しさん@九周年
09/05/19 09:06:20 09m2zu0dO
マスコミの方が数が多いんじゃないの。

395:名無しさん@九周年
09/05/19 09:08:09 Pd6vT3IgO
>>392
質問に質問で返すなよ馬鹿

これで三度目の馬鹿レスだなw
次に質問で返したら敗北宣言と見ていいな?論理的反論が出来ないんだから事実だろ?

396:名無しさん@九周年
09/05/19 09:08:39 49Jwm3K80
もんじゅにつかうんかね?
あれさえあれば世界最大の核保有国だなw

397:名無しさん@九周年
09/05/19 09:11:34 L5FCsLIH0
>>388
それを本当にやってくれてるのなら
日本国民として頼もしい限りだよ。
しかし現状じゃ期待できんね。

398:名無しさん@九周年
09/05/19 09:11:56 vT2t6w+FO
たった十数名

399:名無しさん@九周年
09/05/19 09:12:16 +nkQ/qPU0
何千何万年も使用済核燃料(死の灰)から放射能が洩れるのを防止する為のコストは
計り知れない多大なコストだと常識人なら解かるはずだが
核武装したい人や原発の中の人には解からないらしい。

400:名無しさん@九周年
09/05/19 09:12:48 49Jwm3K80
>>392
馬鹿だなぁ、あのな、死の灰なんてふらないし
現場の作業員はホームレスみたいなの拾ってきて
やらせるから安全なの

401:名無しさん@九周年
09/05/19 09:15:30 49Jwm3K80
朝鮮人や極左wがこれ嫌がるのは
核兵器に流用簡単にできるからだろ?

人工衛星の技術と、このゴミからプロトニウム精製が
気に入らないんだろ?

402:名無しさん@九周年
09/05/19 09:15:52 qdHmvg2T0
反対派への送電は停止すればいい

403:名無しさん@九周年
09/05/19 09:16:13 G8zQh9NL0
>>392
ちゃんと相手の質問に答えてから貴方も質問しましょう
苦し紛れな返しとしか思えないよ

404:またくだらんスレを開いてしまった@43改44
09/05/19 09:17:56 0gngDkwN0
電気つかうなよ

405:名無しさん@九周年
09/05/19 09:18:33 3uoejmDrO
市原じゃねーからいいやwwwwwwww
寧ろ漏れてくれwwwwwwww

406:名無しさん@九周年
09/05/19 09:18:34 Pd6vT3IgO
>>399
反論出来なくて涙目か?

終には極論&関係者乙で手前の涙目を誤魔化しかwwwww
せめて手前の無知&無恥を反省するんだなw
泣きっ面に蜂の一刺し

407:名無しさん@九周年
09/05/19 09:19:20 MtN6OlUK0
サヨクや在日が文句言ってくるものは、正しい政策。

408:名無しさん@九周年
09/05/19 09:19:40 49Jwm3K80
極左の奴は逆に考えろ
廃棄した核兵器を健全なエネルギーに変えられるのは高速増殖炉だけ!

平和の夢の装置だろw

409:名無しさん@九周年
09/05/19 09:19:46 gkVYn5p6O
>>399
地下深くに埋めるんだから、ランニングコストはさほどかからないはずだが。
放出された炭酸ガスを回収するほうがよっぽど大変だ。


410:名無しさん@九周年
09/05/19 09:21:35 aGDh4NUa0
ID:FPTPZONG0がキムチ悪い

411:名無しさん@九周年
09/05/19 09:23:03 yp+3jkFoO
発電力の確保は急務だが、原発屋の怠慢は知れるところだからな。

しかし日本でも問題おこりまくりなのに、海外はチェルノブイリ何回おこすんだろうかな

412:名無しさん@九周年
09/05/19 09:23:13 49Jwm3K80
しょうがないよ、キムチの国は高速増殖炉は計画倒れで
作れないんだから、ひがんでるんだよw

インドだってもってるというのにw

413:名無しさん@九周年
09/05/19 09:25:52 pf4VegceO
そもそも原子力発電用の燃料棒は使用前も、使用後も固体の金属棒なんだが……
死の灰ってなんだ? 物は熱を発するとすべからく灰になると思っているのか?

414:名無しさん@九周年
09/05/19 09:27:41 +DeavZ1DO
プルトニウム振る舞ってやれよ
プルトニウムはゴクゴク飲んでも大丈夫!ってなもんだ

…ウランだったっけ?

415:名無しさん@九周年
09/05/19 09:27:49 5GPeaLPsO
ポッポが友愛したい市民ですね

416:名無しさん@九周年
09/05/19 09:28:26 sInBXA5uO
少しは国民の幸福享受に賛成したら?こいつら

417:名無しさん@九周年
09/05/19 09:28:45 49Jwm3K80
>>413
死の灰とか言ってる奴は広島の原爆とかの知識のまま60年くらいおくれてんだろw

418:名無しさん@九周年
09/05/19 09:30:12 uEg7+deQ0
>>1
>横断幕を掲げた地元の市民団体のメンバー数十人が

こんな小規模なデモは報道する意味がないなあ。
1000人規模のデモすら報道しないNHKが、なんでメンバー数十人のデモに言及するのかなあ。

419:名無しさん@九周年
09/05/19 09:30:44 zQtE4D0g0
NHK解約って意外と簡単にできるんだな

420:名無しさん@九周年
09/05/19 09:33:32 Wa2i1RMR0
プルサーマルより NHK批判がメインのスレになっちゃうのが 何とも(。ヘ°)ハニャ

421:名無しさん@九周年
09/05/19 09:37:01 1K4bOiO6O
原発に反対してる連中は電気使ってないんだよね?
あるいは原発依存分だけ他の人より電気消費量が少ないとか

422:名無しさん@九周年
09/05/19 09:41:40 49Jwm3K80
>>421
いいえ、当然使います
ソマリア海賊怖いので違法の自衛隊に護衛お願いします

あたりまえじゃないですか!何言ってるの?遊びで反対してると思ってるの?商売なんだよ

423:名無しさん@九周年
09/05/19 09:54:37 PqqC5fvKO
これをやれば深海に捨てる必要は無いのか?

424:名無しさん@九周年
09/05/19 09:56:46 knn8Uu7k0
>>421
火力発電新設はまかりならんというこの時代、原発に頼らずどう電力維持するか、
その議論無く原発反対と言われてもねぇ…と思うよね。
せめてエアコン使いませんくらいの勢いじゃないと。

425:名無しさん@九周年
09/05/19 09:58:07 n1Oo9DfrO
安全でクリ~ンな未来のエネルギ~、ぷるさ~まる~!

426:名無しさん@九周年
09/05/19 09:59:07 TPvNMlpX0
あなたの仰る市民団体とは
具体的にどこの市民団体なのでしょうか?
特定地球市民団体ですか?

427:名無しさん@九周年
09/05/19 10:00:43 X88brpj+0
毎度思うんだが、市民団体って輸送計画の情報を何処から得てくるんだ?
普通は極秘じゃないのかよ



428:名無しさん@九周年
09/05/19 10:00:46 h4mJeLST0
こちらの1,000人を超える”市民団体”も公平に報道してください

●NHK国民大行動_国民を見下すNHK!
URLリンク(www.youtube.com)

●NHK「JAPANデビュー」に抗議する国民大行動
URLリンク(www.youtube.com)

429:名無しさん@九周年
09/05/19 10:05:40 BlAh9cLLO
今年11月からか
長い道程だなあ

430:名無しさん@九周年
09/05/19 10:10:43 itTH7wxO0
この市民団体は電気使わずに生活してるのかな?
原発で作られた電気の恩恵受けて生活してることにどれだけ気づいてるんだろう?

抗議するなら電気使用のボイコットをしてからやれ

431:名無しさん@九周年
09/05/19 10:12:22 XQEmTQR6O
ブルマーサルにみえた

432:名無しさん@九周年
09/05/19 10:26:29 KEokD7AV0
原発だけならまだしも、今さら核サイクルとか、時代錯誤もいいとこ。
トリウム原発にさっさと移行した方がいいんじゃないの?

米、核再処理・高速炉建設を中止の方針
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

米エネルギー規制委員長 原発などに慎重姿勢
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
> 同委員長は米エネルギー協会がワシントンで主催した記者会見で、
> 「高すぎる。原子力発電所の最近のコストは1キロワット当たり7000 ドルだ。
> これは太陽光発電システムより割高だ」と述べた。

原子力の発電コストについて
URLリンク(www.patent-eco.net)
> 発電コスト5.9円/kWhの信憑性においては、疑問が数多くある。
> 例えば、試算されている原子炉の解体費用は55基で、2兆6000億弱。しかし、出力16.6万kWの
> 東海発電所の解体費用は927億円。基数で考えた場合は55倍で、5兆985億円。
> 出力で考えた場合は、298倍で、27兆6246億円となる。
> これを80%の設備利用率ということに換算してみると、7.3円ということになるということです。
> しかし、1970年度から2006年度までの平均時間稼働率は70.8%。新潟県中越沖地震のあった
> 2007年度の設備利用率は60.7%である。
> 耐用年数においても、40年で試算されているが、東海発電所は27年である。
> 直接処分のコストが0.348円/kWh、再処理のコストが1.336円/kWhであり、
> 直接処分に比べて、再処理のコストが4倍高い試算が出さ れていた。

433:名無しさん@九周年
09/05/19 10:31:56 YeGHIfQt0
プルマーサルは核保有時の核燃料禁輸の対抗策に必要
でも海洋ウランの方が有望だと思う


434:名無しさん@九周年
09/05/19 10:33:51 5kPSfIyX0
数十人ねぇ...w


435:名無しさん@九周年
09/05/19 10:36:59 WtWxKK/D0
原発反対の市民団体は数十人で新聞記事になるのに
NHK偏向報道非難デモは千人超えても報道されないなw

436:名無しさん@九周年
09/05/19 10:39:38 5kPSfIyX0
福祉全部削って核融合なり新エネルギーの開発、研究費に当てろよ
自分で身を立てられない蛆虫どもは全員死んでしまえ





437:名無しさん@九周年
09/05/19 10:40:01 skc5p4P70
>>432
米国は今や原発の第一線を退いてる、最初から米には期待してない。
30年も原発の建設をしていないのに、いきなり高速増殖炉を作るとブッシュがぶち上げ、
誰も信用していないところで、オバマが取り下げた。

日本の核サイクル計画には何の影響もない。


438:名無しさん@九周年
09/05/19 10:40:56 uEG905A0O
市民か。国民じゃないのねw

439:名無しさん@九周年
09/05/19 10:43:16 jW8PLyHyO
なんだチョンコの集会か

440:名無しさん@九周年
09/05/19 10:43:29 1lmmWHCE0
数十人のデモを報道して、自分の本部に押し寄せた1000
人を超えるデモを無視するNHKって??



441:名無しさん@九周年
09/05/19 10:45:57 Zd5OgXpl0
おまいら、人がいいから「数十人」を、まあ5~60人とかに感じてるだろ。
恐らく、その「数」のところには1~2が入る。

442:名無しさん@九周年
09/05/19 10:47:43 PzV3s7zKO
地元民だけど、この市民とやら、入港日どこで知ったのかな?
俺たちしらねぇぞ。

443:名無しさん@九周年
09/05/19 10:49:52 Rz2xlQRrO
台湾人でもないのに俺たちは台湾人に好かれてるとか病的だろう
正直キモいよな

444:名無しさん@九周年
09/05/19 10:50:51 jNzK2f3iO
反対する市民団体はローソクで暮らせる。
シャープなき後の亀山の雇用をカメヤマローソが支えなきゃならんからな。

445:名無しさん@九周年
09/05/19 10:51:48 nN98N8p+O
数十人ではなく十数人だろ

446:名無しさん@九周年
09/05/19 10:56:29 istjOcT2O
>>445
十人でも、一十人にはなるから、数十人


447:名無しさん@九周年
09/05/19 10:57:33 KEokD7AV0
>>437
日本も高速増殖炉の開発に失敗してるわけだが・・・。

それにプルサーマルにしても、やっかいなプルトニウムを燃やして無くせる代わりに、
それ以上にやっかいなMA、TRUが増えるだけで、何の意味もない。
高速増殖炉を使えないだから、再処理してプルトニウムを取り出すだけ、金の無駄。

448:名無しさん@九周年
09/05/19 10:59:45 Zd5OgXpl0
もはや、原発はその是非を論じる時代じゃないよ。 いかに安全に運行するかしか
論点はない。交通事故があるから、日本から車を全部追放しろなんつう議論はできない
ようにな。

449:名無しさん@九周年
09/05/19 11:02:04 AnvLgYE0P
反対してる市民って本当に原発の近隣に住んでるのか?

450:名無しさん@九周年
09/05/19 11:03:05 Vi8ANpZp0
俺に少し分けてくれないか?

H2Aに積める核弾頭作ってやるからさもちろんMIRV化もやるよ

451:名無しさん@九周年
09/05/19 11:06:36 L5FCsLIH0
>>446
それはまかり通らんだろう…w
8人でも零十人で数十人は有り?

452:名無しさん@九周年
09/05/19 11:06:37 5YECWFzMP
やっかいなプルトニウムをどうするか?
世界中の期待通り、核武装しちゃえよ。

453:名無しさん@九周年
09/05/19 11:11:22 LiUoa3ZI0
人数で比べたら偏向報道のほうがはるかに大きいんじゃないの?NHK

454:名無しさん@九周年
09/05/19 11:17:45 m+d2nYW30
>>443
台湾人が言ってるんだからしょうがない
アジア人として真摯に受け止めるべき

455:名無しさん@九周年
09/05/19 11:22:18 skc5p4P70
>>447
> 日本も高速増殖炉の開発に失敗してるわけだが・・・。
高速増殖炉(FBR)の計画は継続中、実証炉の稼動は2030年、商業炉の稼動は2050年目途で計画中

プルサーマルの本義はFBR切り替えへのつなぎ、もしくは、FBRとの並行運用を想定してる。
MA/TRUはFBRで燃焼可能。しばらくは貯蔵する必要はあるものの、最終処分場に埋設する必要は無い。

むしろ、ワンススルー(軽水炉でのウラン燃料のみ)の場合、使用済み核燃料中の大量のウランも一緒に埋設
するので、体積的にも質量的にも非効率、また含まれるMA/TRUも一緒に埋設するので、環境負荷もでかい。

>>447はFBRが頓挫した場合は、正しい危惧だが、FBR計画は成功する前提なので今のところ問題はない。

456:名無しさん@九周年
09/05/19 11:45:27 KEokD7AV0
>>455
2050年に高速増殖炉が商用化しても遅い。
トリウム原発は商用化まで20年。

> しばらくは貯蔵する必要はあるものの

そのしばらくが100~500年の冷却貯蔵だから、面倒すぎる。

> また含まれるMA/TRUも一緒に埋設するので、環境負荷もでかい。

なんで環境負荷?

> >>447はFBRが頓挫した場合は、正しい危惧だが、FBR計画は成功する前提なので今のところ問題はない。

高速増殖炉商用化の当初予定は、2000年か2010年ぐらいだったっけ?
それが2050年になってる時点で・・・。

一般常識がある人なら、核サイクルに何十兆円と金注ぎ込まず、さっさとやめてる。

457:名無しさん@九周年
09/05/19 11:45:30 cOCESy1c0
オール電化の我が家は原発大賛成!

>>422
wwwwwwwwwwwww

458:名無しさん@九周年
09/05/19 12:03:07 c1MPYoCh0
>>1
数十人って
十数人の間違いじゃないのw


459:名無しさん@九周年
09/05/19 12:06:31 skc5p4P70
>>456
> トリウム原発は商用化まで20年。
うそ臭いな。とりあえずソース求む。

> そのしばらくが100~500年の冷却貯蔵だから、面倒すぎる。
冷却貯蔵にそんなにいらない。数年冷却の後、FBR内で燃焼できる。

> なんで環境負荷?
半減期が何千年もある各種を地中に埋めたら、そりゃね。
それとも埋設処理以外に、最終処分法があったっけ?
まさか永久的に貯蔵施設に貯蔵するつもりじゃないよね。

> 高速増殖炉商用化の当初予定は、2000年か2010年ぐらいだったっけ?
それ原型炉(もんじゅ)運用開始じゃね?それは確かに数年から十数年遅れてるけど。
ちなみに実験炉(常陽)はとっくに運用してるよ。

460:名無しさん@九周年
09/05/19 12:06:58 B784sA1U0
反対してる人たちは
原子力発電の代わりになる案があるのだろうか?

太陽光発電とは言わないよね、、

461:名無しさん@九周年
09/05/19 12:07:58 Vi8ANpZp0
>>460

案外核融合炉とかなんじゃね

あと反物質炉とか

462:名無しさん@九周年
09/05/19 12:20:05 KEokD7AV0
>>459
> とりあえずソース求む。

前にググってたときに、もっと信頼できるソースを見つけたんだが、そのときの検索キー忘れた。
関わりにブログが見つかったから、それで。

URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
> (1) 基礎技術は準備できているので、民間主導の国際協力で、早期に開発を実現させる。
> 商業利用開始までには最低20年をかけ、慎重に調整しつつ現方式からの着実で円滑な移行を可能とする。

> 冷却貯蔵にそんなにいらない。数年冷却の後、FBR内で燃焼できる。

高速増殖炉(FBR)がいつまで経っても商用化しないから、言ってるのであって・・・。

> 半減期が何千年もある各種を地中に埋めたら、そりゃね。

それを言っちゃったら、核廃棄物の地層処分なんて、できなくない?

463:名無しさん@九周年
09/05/19 12:25:04 KEokD7AV0
つまり言いたいことをまとめると、
核サイクルよりもトリウム炉の方がメリットが多いにもかかわらず、
すでに官僚が核サイクルの関連団体や企業に天下りしているので、
それをやめることが出来ず、そのツケでプルトニウムが余ることになって、
デメリットだらけのプルサーマルをする羽目になって、
ますます国民の電気料金、税金が無駄遣いされていくと。

464:名無しさん@九周年
09/05/19 12:31:35 jtJ1fnuI0
数十人って書いてあるという事は数人って事ですね わかります

465:名無しさん@九周年
09/05/19 12:37:45 skc5p4P70
>>462
> 関わりにブログが見つかったから、それで。
「うそ臭い」は撤回するが信用するかどうかは保留。

> 高速増殖炉(FBR)がいつまで経っても商用化しないから、言ってるのであって・・・。
MAを減らしたいのなら、実験炉でも燃やせる。
でも別に急ぐ必要は無いんじゃない?最終的にFBR内で処理できるんだから、それまで貯蔵しておけば。

> それを言っちゃったら、核廃棄物の地層処分なんて、できなくない?
核反応生成物(FP)はかなりの量が冷却期間や、埋設後に崩壊するが、(もちろん全部ではない)
ほとんどの半減期のが千年以上あるMA/TRUは埋設に不向き。
だからこそ「厄介」なんでしょ?
出なければ、ワンスルーよりも、プルサーマルのほうがMAが多いことを問題にする必要は無いでしょ。

466:名無しさん@九周年
09/05/19 12:39:24 hS6bRiXjO
数十人(笑)

467:名無しさん@九周年
09/05/19 12:48:28 KEokD7AV0
>>465
トリウム炉なら、プルトニウムを焼却処分できる。
なので、プルサーマルなんてやるだけ無駄。

468:名無しさん@九周年
09/05/19 12:51:23 eJU6QkYA0
NHKの独立性をゆるがす不当な政治圧力行為と
今回のような環境問題を考えたまじめなデモとは違うんだよ

469:名無しさん@九周年
09/05/19 12:54:12 PvCcrFh+0
ブルマーサル

470:名無しさん@九周年
09/05/19 12:58:22 5McJ43IC0
柏崎でやたらつまんない不祥事が出るのは工作員が野放しだから?
いつでも行けますよのサイン?
そんな邪推をしてみたりしてみなかったり。
ま、とにかく頼りにされてるんだからしっかりやってほしい。
証拠隠滅とか改竄とかやってたら信用できんだろうが。

>>90
同意しる。

471:名無しさん@九周年
09/05/19 13:03:55 AnvLgYE0P
核融合はまだまだ先なのかな

472:名無しさん@九周年
09/05/19 13:07:54 skc5p4P70
>>467
ウランのワンススルーからプルサーマルを経て、FBRへ移行すれば、
使用済み核燃料中のウランを有効利用できるだけでなく。資源の埋蔵量も
ウラン235から天然ウラン全体になるので、膨大になる。
#85年分→1000年分だっけ?

トリウムに方向転換したら、プルトニウムは燃やせるけど、
あまったウラン(238等)は核廃棄物なので、燃料にならないのなら埋設処理するしかない。
埋蔵量も格段には増えないでしょ?

上記からみても、どうしてもトリウムのほうが優れてるとは思えないんだけど。

i) 使用済みウラン燃料からプルトニウムを取り出してウランと混ぜて軽水炉で燃やす。(プルサーマル)
ii) 使用済みウラン燃料からプルトニウムを取り出してトリウムと混ぜてトリウム炉で燃やす。(トリウム炉でのプルトニウム処理)

基礎理論が出来てるからといって、商業化に20年掛かるトリウム炉が現行の軽水炉より優れてる点がいまいち、見当たらない。

473:472
09/05/19 13:31:55 skc5p4P70
>>472
>埋蔵量も格段には増えないでしょ?
これは間違いかな?
トリウムの埋蔵量はウラン235の数倍なのではなく、ウラン全体の数倍か?

474:名無しさん@九周年
09/05/19 13:53:30 hzkXxGWG0
グリーンピースも原発反対、核実験反対ってやってたな、、、
中国の核実験はOKらしいけどw

475:名無しさん@九周年
09/05/19 13:59:27 KEokD7AV0
>>472-473
何度も言うけど、FBRは当初予定より大幅に遅れて、何回も事故起こして、
しかも商用化が2050年と話にならない。
よって、もうFBRが出来ることを前提にした議論はすべきじゃないと思うが。

つまりFBRが出来ないことを想定して、計画を進めるべき。
そうなると、プルサーマルなんてやるだけ無駄ってことになる。

476:472
09/05/19 14:09:10 skc5p4P70
>>475
>何度も言うけど、FBRは当初予定より大幅に遅れて、何回も事故起こして、
トリウム炉ならそうならない根拠でも?


477:名無しさん@九周年
09/05/19 14:14:45 HeU3LTlz0
>>476
少なくともトラブル続きのFBRと違ってトリウム炉は実証炉では順調に稼動したはず

478:名無しさん@九周年
09/05/19 14:20:14 HeU3LTlz0
>>472
>商業化に20年掛かるトリウム炉が現行の軽水炉より優れてる点がいまいち、見当たらない。

ウラン資源の枯渇予測期間から逆算するとそろそろ開発を始めていた方が良いって事だろ
商業化に20年、炉や燃料精製システムの建設&運転に20年と考えれば 残り時間は40年
結構ギリギリのラインだと思うよ

479:名無しさん@九周年
09/05/19 14:24:43 HeU3LTlz0
>>471
実験の成果が揃えば揃うほど実現が困難な事が明らかになっている状況です

480:472
09/05/19 14:33:15 skc5p4P70
>>477
トラブル続きって言っても、大きなのはレベル1の「二次冷却ナトリウム漏れ」程度でしょ。
今ほど、マスコミがうるさくなければ、内部で「順調に」リカバリーできた程度だよ。
#その方がいいとは言わないけどね。

そのトリウム炉の実証炉も時期も国も状況も違えば、順調といっても比較はなんともいえないな。

ここからは予想と言うより憶測だけど、
そのトリウムだって、日本でやれば、細かいトラブルでいちいち炉をとめて、点検して、
組織改組して、責任者が辞任して、とかやってれば、まあ、50年は掛かるんじゃない。

それに、実証炉まで言ったのに、計画を中断したってのは相応の理由があるんじゃないのかな?
核兵器に転用できないから干されたってのはいくらなんでも陰謀論ぽい。


481:名無しさん@九周年
09/05/19 14:36:24 Ndh0fEzx0


核兵器作る宣言してる北朝鮮の原発には反対しない、謎の市民団体w


482:名無しさん@九周年
09/05/19 14:39:40 HeU3LTlz0
>>480
冷却材にナトリウムしか選択肢がないのがFBRの根本的欠陥ですから。

例えるならガソリンの入ったポリタンクを抱えて焚き火をするようなものだからな・・・

483:472
09/05/19 14:50:28 skc5p4P70
>>482
> 例えるならガソリンの入ったポリタンクを抱えて焚き火をするようなものだからな・・・
そんな例え方されてもねぇ。
「核分裂の熱で電気作る」といったほうがよほど危なっかしく聞こえるがww
危険性を熟知してその上で安全設計をし、結果的に時間がかかってるだけだから。

現行の計画を中断してまで、過去に中断した計画を引っ張ってきて実行するには
相当のかつ明確な理由が要る。


484:名無しさん@九周年
09/05/19 14:59:06 HeU3LTlz0
>>483
核分裂の危険はFBRでもBWRでもPWRでも同じだ
違うのは冷却材の危険性だ
金属ナトリウムは存在自体が危険物だからな
爆弾を抱えているようなものだ

485:名無しさん@九周年
09/05/19 15:02:13 Flr/Ioxu0
動燃と原研は一緒になったんだから仲良くシル

486:472
09/05/19 15:02:59 skc5p4P70
>>484
核分裂が危険なのも、金属ナトリウムが危険なのも、
当初から承知の上で、安全設計をしている。

それ単体をさして、今更やめる理由にはならないってこと。

487:名無しさん@九周年
09/05/19 15:05:42 itTH7wxO0
発電用燃料なのに、反対反対と言っていたら、
火力発電所の増設に繋がり、地球温暖化を日本自ら加速させることに。

488:名無しさん@九周年
09/05/19 15:10:15 HeU3LTlz0
>>486
> 当初から承知の上で、安全設計をしている。

正確には・・・いまだ安全確保の目途が立っていない

489:名無しさん@九周年
09/05/19 15:12:38 4y3U5aP+0
なんで反対派の市民団体に輸送情報が知られているのだ?おかしくね?

490:名無しさん@九周年
09/05/19 15:17:07 kCUFWiGg0
まさか原発がないと電力需要をまかなえないとか、本気で思ってる情弱がいるのか

491:472
09/05/19 15:17:11 skc5p4P70
>>488
ナトリウム事故の際、大幅な見直しがあったのは確かだけど。
まだ目処が立ってないわけじゃない。

492:名無しさん@九周年
09/05/19 15:31:03 KEokD7AV0
>>490
バックアップの火力を立ち上げれば、確かに原発なしでも電力はすべて供給できるけど、
それをやるとCO2排出が増えまくる。

>>491
昔すぎて記憶がちょっと不確かだけど、
確かナトリウムが配管を削る力が想定以上で、
もう配管の設計からやり直しって話にならなかったっけ?

493:名無しさん@九周年
09/05/19 15:36:53 kCUFWiGg0
原子力発電が、運転中に二酸化炭素を出さないというのは、厳密には正しくない。原子力発電は、核分裂に
よって生じた熱エネルギーの三分の二を廃熱として捨てているのだが、その廃熱は、取水時よりも7度ほど
高い温排水として海に流される。水の温度が上昇すると、コカコーラを温めた時と同様に、水に溶けている
二酸化炭素が大気中に放出される。温排水の量は、発電容量100万kWに対し、火力発電で毎秒40立方メートル
程度だが、原子力発電では70立方メートル程度である

494:名無しさん@九周年
09/05/19 15:58:56 HeU3LTlz0
>>491
どこの国も商用炉クラスの大型炉での安全性の確保に目途を立てる為の
「実証炉」や「実験炉」の段階で挫折しているからな・・・

要するに目途すら立たなかったって事だ

495:472
09/05/19 16:02:03 skc5p4P70
>>494
> どこの国も……
そりゃよかったな。で?


496:472
09/05/19 16:06:49 skc5p4P70
>>492
詳しくは知らないが、配管内の棒状の温度計が
ナトリウムの流れの渦で振動し、破損したことが原因だったと思う。

だから、温度計そのものを改良し、それを設置する配管も当然設計しなおしになったのではと思われる。
それも終わったもんだと思ってたけど。
だから試運転を開始する予定だったでしょ?伸びたけど。

497:名無しさん@九周年
09/05/19 18:03:48 HeU3LTlz0
今度事故ったら間違いなく開発中断だからな・・・
推進派もおっかなびっくりだろう。

そもそも将来に渡ってナトリウムを一切漏らさずに運転できる訳が無い
巷では安全度のより高い水道管の水でさえ漏れるのに・・・

498:名無しさん@九周年
09/05/19 18:40:25 HyRqyAG20
>>62
税金

499:名無しさん@九周年
09/05/19 19:05:39 bRey5VvtO
オール電化いらね。

電気が足りないのに、ムダに電気を使わせるな。

500:シャイ二ングガンダム
09/05/19 19:09:23 TvHX2h1JO
>>489
ヒント:>>481

501:名無しさん@九周年
09/05/19 19:10:47 PSpdvQL20
予算食いすぎでアメリカは使用済核燃料(死の灰)の再処理を止めました
その他の核保有国も止めてます
日本だけが意固地に使用済核燃料(死の灰)の再処理を進めてるが
使用済核燃料(死の灰)の埋蔵場所さえ未定だ
使用済核燃料(死の灰)から得られるプルトニウムを備蓄して核兵器準備行為としか思えない。

502:名無しさん@九周年
09/05/19 19:12:35 Bf1gGOk+0
>>501 
つーか日本って「核持ってない」って一言も言ってなくね?

503:名無しさん@九周年
09/05/19 19:45:40 Wd/b09j/0
>>501
>>502
おまえ持ってるのか?と聞いてきたIAEAが納得するまで全部見せた




504:472
09/05/19 19:47:51 skc5p4P70
>>501
> プルトニウムを備蓄して核兵器準備行為としか思えない。
持たずして、核抑止力が得られるのなら、これほどすばらしいことはない。

#つーかウランからも核兵器は作れるのに、何でみんなプルトニウムにこだわるんだろう?

505:名無しさん@九周年
09/05/19 20:36:34 OIJEXPEb0
原発には反対するくせに電気は使うのおかしくね?

当然、ソーラーパネルもあって発電装置もあって、それで電気はまかなっているんだろ?
こういった連中って言うのはさ。


506:名無しさん@九周年
09/05/19 20:55:54 PSpdvQL20
ウランからプルトニウムを摘出して核兵器が誕生します

青森県六ヶ所村使用済核燃料再処理施設=プルトニウム摘出工場=核兵器製造工場

このようにその気になれば核兵器製造工場を日本政府は所持してることになる
再処理施設を兵器工場に転換するにはそれほどの時間は必要ない。

507:名無しさん@九周年
09/05/19 21:06:06 N9QoJplg0
>>506
そんなんで意味のない核兵器数発作って日本を北朝鮮みたいな国にでもしたいのか

508:名無しさん@九周年
09/05/19 21:06:54 mq03DYo70
なんかもう抗議秋田

こいつらの住んでる場所って名古屋とかなんだよな…

原発があって意外と御前崎は潤ってきたんだからいいんじゃねぇかよw

このまち5万人規模で市民病院2つあるとか凄すぎるぞ

509:名無しさん@九周年
09/05/19 21:09:07 PSpdvQL20
>>507
北チョンのオモチャのような核工場より
日本の再処理工場の将来を世界が心配してます。

510:名無しさん@九周年
09/05/19 21:10:46 2prry6/m0
数十人の抗議活動が大々的に報道され、千人以上が集まるデモはまったく報道されない
戦後日本最大の悪は政治家でも官僚でもなく、間違いなくマスゴミだよ

511:名無しさん@九周年
09/05/19 21:12:43 kI+fdBKR0
やっぱり原発はエコじゃないよなw

512:名無しさん@九周年
09/05/19 21:18:12 PSpdvQL20
CO2削減とか言って
何千何万年も消えない猛毒の使用済核燃料(死の灰)を生産する原発のどこがエコ?

513:名無しさん@九周年
09/05/19 21:19:15 tZ/7oHoS0
新しいカルト宗教ですか?

514:名無しさん@九周年
09/05/19 21:19:53 dG8ZZXGl0
>>510
>戦後日本最大の悪は政治家でも官僚でもなく、間違いなくマスゴミだよ

戦前からな

515:名無しさん@九周年
09/05/19 21:22:00 czImbpW/O
クサヨ数十人でニュースになるか

516:名無しさん@九周年
09/05/19 21:23:44 dmHXk9MjO
またチョンか


517:名無しさん@九周年
09/05/19 23:26:26 SXSSpX9kP
日本の原発には大反対するのに、
北朝鮮の核実験にはダンマリなんだよな、こういう人たち。
判りやすいというか・・・・

518:名無しさん@九周年
09/05/19 23:30:11 L5FCsLIH0
無視される中国の核と大騒ぎする日本の核

東トルキスタン
URLリンク(www.youtube.com)
反核平和デモ行進
URLリンク(www.youtube.com)

519:名無しさん@九周年
09/05/19 23:31:12 PNlxMQsM0
たった数十人の基地外のデモを報道して
なぜ1200人規模の反NHKデモを報道しないんですかマスゴミさん?

520:名無しさん@九周年
09/05/19 23:33:02 iMkKOFOm0
数十人どころか十数人でも報道するのが左翼マスゴミ

521:名無しさん@九周年
09/05/19 23:34:19 3ryZsTse0
>>506

>ウランからプルトニウムを摘出して核兵器が誕生します

アホだ、アホがいるw

522:名無しさん@九周年
09/05/19 23:35:05 y9syKpRI0
日本政府が税金使う必要ない
全部東京電力に出させるべき、電力自由化はどうしたんだ

523:名無しさん@九周年
09/05/19 23:39:36 1woawc+O0
        l     l、 /            ‐--く     l     !
           !    ! ゝ'´    , -‐ '" ̄   ヾ、  )    l      !
         l    l i´ __... -‐''  __.. - '"_..... --‐ 、_ゞ    l     l
         l   l ‐ '"_.. ---=ニ"--‐ '"´   ,  --、_〉   l     l
     /`ゝ !    !. '"____.......__   __.... -‐ '": : : .  \.  ,'     l
   / /   !   レ'´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .. ヽ i     l           サル
  / /    l   ト、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :  ' l      l /l
/ /      {   ヽ`丶: : : : : : : : :: : :: : : : :: : : : : : : : : : : . i    l | |  くヽ
\ \      ',    ) \: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ..}   l  | |   ヽヽ
  \ \     〉、 /rv'1 ヽ: : : : : : : : : : : : :: : : :::: : ::: : : /',    l   | |    ヽ.ゝ. 
    \ \   / ', i..! ゙i ヽ、! : : : : : :ノl : : : : : : : : : : : : :/  i  l   | レ >    '"ヽ
     \. >  ,'  ヽ......ノ/>'7:.:._: : : :/: ',: : : : : : : : : : /     ! l   レ'´  //〉 /
         i     ヾ.......ノ丶、゙'>'´: : :ヽ: : : : : , '´_...      }. l        ヾ/ < /
         l         `丶!  ヾ'‐‐/´` ''''´  ̄        ! l 
          ',              l {              ! l 


524:名無しさん@九周年
09/05/19 23:48:44 j2H+GJVH0
抗議後、市民団体のメンバーは電車で帰宅したという。

525:名無しさん@九周年
09/05/19 23:53:38 tZ/7oHoS0
こういう人たちは、隣の親父が灯油を買ってきたら、
「うちに火をつけるに違いない」と騒ぐのだろうなw

526:名無しさん@九周年
09/05/20 00:27:56 ms00Xb/q0
支那とか北鮮に対して抗議デモなりしてみやがれぃ「市民団体(笑)」

527:名無しさん@九周年
09/05/20 05:48:46 m2n2qTPE0
原発はウラン燃料で稼動するように設計されてます
灯油ストーブでガソリンを燃やすような
プルトニウム比が高いプルサーマルは危険です。

528:名無しさん@九周年
09/05/20 05:57:44 EiLmO49e0
反日左翼デモなら、マスゴミは数十人(これも誇張の疑いあり)でさえ報道。
ところが、偏向報道に対するNHK抗議デモは、参加人数が1,000人以上でも報道しない。
日本の報道機関は中国共産党の手先だな。

李長春・中国政治局常務委員、マスコミ代表と懇談 2009.3.30
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

529:名無しさん@九周年
09/05/20 06:00:15 OJotnmha0
抗議するって言っても中国や北朝鮮にはしないんですね、わかります

530:名無しさん@九周年
09/05/20 06:05:15 Gy3OJg/SO
原発は危険性の伴うエコ。

531:名無しさん@九周年
09/05/20 06:10:03 75ADsvmu0
>>527
まぁ仕方ないよ。
技術的にFBRはもう破綻している訳で・・・
FBR用に作っちゃったプルトニウムを消化しないといけない
軽水炉を使って核のゴミ処理をするのもまた止む無しだ

532:名無しさん@九周年
09/05/20 06:14:22 LXr9/9m3O
核武装を推進する市民団体がメディアに出てこないのは何で?

533:名無しさん@九周年
09/05/20 06:21:13 m2n2qTPE0
>>530
原発運転により生産される使用済核燃料(死の灰)の無毒化技術は存在しない
原発を運転する限り人類への脅威になる使用済核燃料(死の灰)が貯蓄される現状はエコとは程遠い。

534:名無しさん@九周年
09/05/20 06:23:36 VIBoTTAX0
>>532
全メディアが左翼で、左翼思想だけを肯定して流布するだけの機関だからだよ。

535:名無しさん@九周年
09/05/20 06:34:44 LXr9/9m3O
熱核融合で発生する大量の中性子を高レベル放射性廃棄物に当てると
無害化されるとどっかで聞いた

536:名無しさん@九周年
09/05/20 06:50:36 MeyvoM030
電力会社とかも本当はメリットがないプルサーマルなんてやりたくない。
けど、使用目的もなくプルトニウムも大量に持ってると海外から苦情が来るので、
しょうがなく数十兆の電気料金と税金を使って、未完成な核サイクルをやることになった。

日本の国益を考える人は、プルサーマル推進する前に、
この事実についてしっかり勉強してね。

537:名無しさん@九周年
09/05/20 07:09:06 hLkV5pAhO
俺は無知だからよくわからないんだけど、
原発反対=悪
って流れは怖いっていうか、
政府とマスコミの情報操作にはまってる気がしなくもない

538:名無しさん@九周年
09/05/20 07:23:25 m2n2qTPE0
>>536
その厄介者のプルトニウムを日本政府は青森県の六ヶ所村で大量生産する計画が進行中です
海外からは日本は軍拡基調にあると判断されてます。

539:名無しさん@九周年
09/05/20 07:25:37 M45CGN560
現状として原発がないと電気供給を賄いきれないと・・・
研究して、実現まで漕ぎ着けてから反対しろ

540:名無しさん@九周年
09/05/20 07:26:57 v8iEqqpIO
数十人規模なら公共の電波で報道する必要無し。

541:名無しさん@九周年
09/05/20 07:28:39 CeeLBTC0O
市民団体やサヨは気持ち悪いけど
プルサーマルは正直手を出さない方が良かった
プルトニウムは人間には扱いきれないだろ

542:名無しさん@九周年
09/05/20 07:29:30 m2n2qTPE0
>539
原発が止まっても電源不足にはなりません。

原発の危険性
URLリンク(www.youtube.com)

543:名無しさん@九周年
09/05/20 07:33:06 ETaT47wz0
おまえら核大好きだなw

544:名無しさん@九周年
09/05/20 07:42:35 ediCLEJ90
プルサーマル止めろというなら、しょうがない。
ほかに大した使いようもないし、原爆にでもするか。。

545:名無しさん@九周年
09/05/20 09:02:12 VIBoTTAX0
>>543
勿論

546:名無しさん@九周年
09/05/20 09:15:47 6srkcMe00
>>527
おまえのところのストーブは灯油をガソリンに転換するのか?

547:名無しさん@九周年
09/05/20 09:23:15 m2n2qTPE0
地震国ニッポンに原発はムリ

548:名無しさん@九周年
09/05/20 11:12:03 5NGgpXR80
原発がどんなものか知って欲しい
URLリンク(www.iam-t.jp)

549:名無しさん@九周年
09/05/20 11:13:41 NJ7e5u6w0
>>1 横断幕を掲げた地元の市民団体のメンバー数十人が
十数人の間違いじゃ? 団体の俯瞰映像なかったように思うがw

550:名無しさん@九周年
09/05/20 11:15:42 PDMxQhvZ0
原発 被曝 でググると発ガンリスクなんかがいっぱいでてくるから
一度は知っとけ

551:名無しさん@九周年
09/05/20 11:19:07 BLNBabs/0
数十人の反原発デモは報道するのに1300人参加のNHK抗議デモは報道ぢないのね。

552:名無しさん@九周年
09/05/20 11:20:12 hoVAgZNJ0
>>550
ぶっちゃけ世界最悪の被爆国はアメリカとロシアなんだけどね・・・
日本では2発しか炸裂してない(それも浄化の早い空中炸裂)から現時点での
脅威度はゼロに等しい・・・

553:名無しさん@九周年
09/05/20 11:20:15 +6YCDWHR0
>>1

NHK、こっちの抗議運動は全国で数千人の参加者だぞ。
なんで、こっちのデモ活動は隠蔽するんだw

【速報】5.16 JAPANデビューに抗議する国民大行動
URLリンク(www.youtube.com)


NHKでは、NHKへのデモ運動はなかったことになってんだよなw

554:名無しさん@九周年
09/05/20 11:22:10 3FlaN9dNO
フランスさんは何で自分でやらないんだろう。

555:名無しさん@九周年
09/05/20 11:24:27 1LnXPj+g0
>>552
確か大気圏内核実験で放出されたプルトニウムの総量は3トンから5トンの間くらいだっけ

556:名無しさん@九周年
09/05/20 11:24:32 hoVAgZNJ0
>>554
どゆこと?
このMOX燃料は日本の原発の燃えカスをフランスに送って
加工しもらって送り返して来た物だよ・・・

557:名無しさん@九周年
09/05/20 11:25:36 1DB6ADs4O
>>549
人数少ない時は、アングル下げて、アップで撮ります。


558:名無しさん@九周年
09/05/20 11:25:45 hoVAgZNJ0
>>555
地下核実験の方が性質が悪い・・・
いつまでも地中に残留して地下水脈の乗って拡散するから・・・

559:名無しさん@九周年
09/05/20 11:26:32 hoVAgZNJ0
>>557
会社に帰ってからPCのフォトショでコピペじゃない?

560:名無しさん@九周年
09/05/20 11:32:34 3FlaN9dNO
>>556
俺がバカアホだから知らなかった。
何で日本は自分でやらないんだろう。

561:名無しさん@九周年
09/05/20 11:34:46 6srkcMe00
>>560
六ヶ所村で準備中。
完成次第MOX燃料は国産を使用する予定。

562:名無しさん@九周年
09/05/20 11:36:40 lqxOer7Z0
NHK未報道
イオン死体水事件
URLリンク(blogs.dion.ne.jp)

563:名無しさん@九周年
09/05/20 11:37:14 hoVAgZNJ0
>>560
再処理は日本ではできなかったから・・・
再処理工場は建設中だが稼動すればかなりの高確率でトラブルを起こす
技術的な諸問題が解決しないのでなかなか稼動できない

564:名無しさん@九周年
09/05/20 11:39:39 NrwXi1kWO
数十人規模のデモは報道しても、数千人規模のデモは報道しない犬HKwww

565:踊るガニメデ星人
09/05/20 11:45:10 f4ls0OyW0
一体なにを抗議しているんだろ?どんどんプルトニウムを燃やさなきゃ
プルトニウムが減らないじゃないか。

566:名無しさん@九周年
09/05/20 11:47:06 3FlaN9dNO
ああ成る程ね。
>>561>>563>>フランス
ありがとうございます。

567:名無しさん@九周年
09/05/20 11:50:57 hoVAgZNJ0
>>565
ぶっちゃけ無駄な税金をガンガンぶち込んで再処理をしなければ
純度の高いプルトニウムは得られないからな・・・
批難ポイントがずれているんだよな

問題なのは再処理で発生する大量の高濃度廃棄物の山を増産しているって事・・・
その廃棄物の山の処遇が全く目途が立たない事・・・
そしてフランスに馬鹿みたいな委託手数料を払っているって事・・・
それらは全て血税から払われるって事が最も馬鹿馬鹿しい事なんだよね

568:名無しさん@九周年
09/05/20 11:51:02 W6Vgu9hPO
市『民団』体

569:名無しさん@九周年
09/05/20 11:54:26 yZ1Csui4O
原子力は安全だって最後のパレードの編集者ナカムーも言ってるぞ

570:名無しさん@九周年
09/05/20 11:56:18 1rgaraQP0
>>32
当然だろうw
もちろん冷蔵庫も使わないし、
照明もつけないから、夜は蝋燭か?
お風呂を沸かすのも、もちろん焚き火だよなw

571:踊るガニメデ星人
09/05/20 11:57:49 f4ls0OyW0
>>567
同感同感、どうもこういう連中は批判するポイントがずれてるんだよね。

572:名無しさん@九周年
09/05/20 11:59:10 hoVAgZNJ0
>>569
正確に言うと軽水炉は比較的安全にできている

危険なのはペレット製造工場や、再処理工場

573:名無しさん@九周年
09/05/20 12:01:14 hoVAgZNJ0
>>571
本気の反対をしていないのが原因なんだろうね・・・
反対するポーズを見えることで裏金や調停費をせしめるのが目的だから

574:名無しさん@九周年
09/05/20 12:02:21 +6YCDWHR0
>>1

NHK、こっちの抗議運動は全国で数千人の参加者だぞ。
なんで、こっちのデモ活動は隠蔽するんだw

【速報】5.16 JAPANデビューに抗議する国民大行動
URLリンク(www.youtube.com)



575:踊るガニメデ星人
09/05/20 12:03:42 f4ls0OyW0
>>573
うんうん、そうかもしれませんねぇ。

576:名無しさん@九周年
09/05/20 12:04:43 hoVAgZNJ0
>>575
かもじゃなくて・・・反対産業ですから
結局、裏では推進派となぁなぁだから信用できないんだよ

577:名無しさん@九周年
09/05/20 12:06:33 0JzVvQB/O
原子力発電を否定したら、北の核開発を支援する理由がなくなるんだけど。

578:踊るガニメデ星人
09/05/20 12:07:45 f4ls0OyW0
>>576
まあ、どうせなら原発に反対する人には電気を使わせないとかすれば
面白いかも、わははははwww

579:名無しさん@九周年
09/05/20 12:08:54 l8KOnyptO
×市民団体
○テロリスト、テロリスト予備軍

580:名無しさん@九周年
09/05/20 12:09:01 GOl/8wL60
ただが数十人が反発しても時間の無駄なのにな
そんなにいやなら引越せばいいのに

581:名無しさん@九周年
09/05/20 12:10:47 PGHCH38Z0
>>570
まあ、そこまでしなくても
電気代10倍くらいで簡便してやろうよ

582:名無しさん@九周年
09/05/20 12:11:02 vLaAGMNfO
こいつら絶対、成田空港の時も空母横須賀入港のときも自衛隊演習のときも反対してるよね

583:名無しさん@九周年
09/05/20 12:12:41 OZpzf2Hi0
何でデモの報道にこだわるのかな
核燃料が輸送されてきたことを報道してると思うよ

584:名無しさん@九周年
09/05/20 12:14:55 BGpHee1GO
たった数十人で報道w
こないだのNHKデモは千人以上、報道しないのはなぜだ!


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch