09/05/17 23:36:24 wvhTQLsb0
>>439
北海道に限ったことじゃないと思うが。
東京都内にある高尾の山奥なんて北海道の原生林以上に田舎だけどな。
501:名無しさん＠九周年
09/05/17 23:36:29 8kee1xiAO
財政破綻指数最大札幌市
502:名無しさん＠九周年
09/05/17 23:38:07 Z9Cs4QEiO
>>500
高尾…とても中心部から20分で行けない
503:名無しさん＠九周年
09/05/17 23:38:22 a8eZkGrOO
>>495
すまんが全文読んだ上でレスしてくれ
誰も他道内都市や東京とは比較してない
名古屋、京都、神戸、福岡あたりは札幌と同じくらいマナーが悪いって話をしてる
504:名無しさん＠九周年
09/05/17 23:41:34 iq4ear79O
冬の灯油代、みんなのとこいくら？
一軒家で七万円くらいかかるんだけど。
505:名無しさん＠九周年
09/05/17 23:41:55 rMzGDrga0
タクシーといえば最近札幌に進出してきたＭＫタクシー
あの行灯不思議だわ。
夜になると妖しさ満点ｗ
最近姿を消してしまったけど、ニコニコ無線の行灯が
一番好きでした。
「東京無線」にちょっと似てるあの形…
506:名無しさん＠九周年
09/05/17 23:42:10 XinzLZeB0
山頂なのに人口密度高すぎて所狭しと住宅やら公園やらが折り重なってる風景見て不思議さを覚えた。
東京の大森の話だけどwwww
特にそこで夏祭りが夜中じゅうやってんの。それこそ山頂付近の猫の額くらいの大きさの公園で、
櫓だけ組んであって提灯飾られて、屋台だけ並んでんの。盆踊りとかは一切無いけど。
夜中の3時くらいでも屋台やってて、何か山頂でも町賑わうんだって。空間が不思議過ぎる。
一方アーケードの方は全部閉まってた。寿司屋の連中にバカにされて納豆巻き出された。
伊豆とかも、夜中とか山の中なのに朝まで活気があって人が沢山居そうな感じだな…
507:名無しさん＠九周年
09/05/17 23:42:34 wvhTQLsb0
おれは旭川出身で中野に3年、中目黒2年、代官山5年くらい
住んでるけど旭川が田舎に思えることはそんなに無いけどなあ。
都会に行かなければないものなんてないしね。
むしろ茨城や栃木の方がよほど田舎っぽく感じるけど。
508:名無しさん＠九周年
09/05/17 23:45:43 XinzLZeB0
すまそレス番忘れた
>>479>>484>>486とか。
でも厳密には返レスになってねえwww
509:名無しさん＠九周年
09/05/17 23:47:34 a8eZkGrOO
>>504
うちは二人暮らしの2DKで4万ちょい
一軒家で4人家族くらいならそんなもんじゃね
510:名無しさん＠九周年
09/05/17 23:47:38 MiI1ylkJ0
札幌都市圏人口 ＜ 名古屋市人口
511:名無しさん＠九周年
09/05/17 23:49:14 0rYAwKqjO
>>506
伊豆は寂れてるような気がする。てか、関東近郊の温泉地は全て閑古鳥鳴いてる。
箱根辺りはセレブに人気だけどね。
90年代以降、団体客が消えて温泉は衰退。今は社員旅行とか、ないでしょ？
512:名無しさん＠九周年
09/05/17 23:54:17 aHbmGb+d0
>>494
> 札幌人の首都圏に対するコンプレックスは異常
これ同意なんだけど、このスレを見てると、どうやら非札幌の
北海道出身者の札幌へのコンプレックスも結構使えそう。
札幌人を騙ったりしてる人が多いみたいなんだね。
今度、札幌出身とか言ってる人みたら、問い詰めてやったら面白いかもｗ
まあ、便宜上だとか面倒だからだなんてのが言い訳なんだろうけどさ。
513:名無しさん＠九周年
09/05/17 23:56:47 0rYAwKqjO
>>512
生キャラメルの田中義剛とか？
あいつ、いつの間にか札幌の代表みたいな顔してるもなあ。(笑)
彼、青森なんですけど…
514:名無しさん＠九周年
09/05/17 23:56:59 XinzLZeB0
>>511
伊豆って観光以外何か産業できんの？
アラブ辺りから人呼んだりwww
まあ、半ば真面目に。いつまでも内需頼りじゃ、いざという時共倒れになるお
特に別荘販売の商売とか。ドバイで売れててIZUで売れない訳が無い
515:名無しさん＠九周年
09/05/17 23:58:33 CC6cl4sp0
首都圏相手にフルボッコにされると道内の他の都市を見下すのも札幌クオリティ
これも加えていいかな
516:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:00:27 5Q/BSUS6O
ここをキャンプ地とする
517:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:00:40 s0RLJJ0w0
>>499
北海道は十年近く前に一度行ったっきりなんで定かではないが多分そのあたり。
一見同じデザイン(色が違うくらい)の家がただ整然と碁盤目?に一面並んでた光景は
他では見たことなくて印象に残ってた。
確かに今思うとアメリカの住宅地のイメージで敷地を狭くした感じか。
小樽とか観光自体は良かった記憶があるのでその辺は安心してください。
518:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:01:49 XinzLZeB0
バカくせ。地域で叩いてどうする。
札幌スキーの東京スキーの俺は名古屋だよ。
日本国家として、どうやったら海外から外貨が取れるかだろ。
地平線に住むのは男のロマンの一つ
519:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:03:15 YEdJODAM0
札幌生まれと道外組は道内他都市を見下したりせんよ。
見下す理由がない。
520:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:03:30 iq4ear79O
＞509
一人暮らしなんだけど、玄関外の通路もヒーター通してるから金かかりまくり。
手当ては付くけど。
521:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:04:08 Z1HoHWwl0
札幌人 ID:XinzLZeB0
ｗ
522:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:05:39 LrwjiFNhO
>>514
自分の知ってる範囲では、昔ながらの巨大温泉旅館(伊東に行くならハトヤ～♪)みたいな所を
改築して、温泉付きの超高級・有料介護老人ホームにしたり、コンドミニアム形式の貸し別荘や、
低価格で使える会員制ホテルにしたりとかは、実際にあるみたい。
要は金持ってる団塊世代以上の年代相手の商売だね。
523:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:06:43 gvabDzUj0
まだストーブ焚いてる人どれくらいいますか？
今年は寒いよね…
524:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:07:57 1DAEJL0tO
ここで札幌の住宅地はアメリカ的と言ってる奴がいるが
両方に住んだことがあるが全く別物だろ
札幌は良くも悪くも日本の中都市だよ
あんなに広々としてない
525:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:15:30 +FduF55v0
>>512
俺の知ってる札幌人はみんな首都圏の人間を馬鹿にしてるぞ。
ラーメンの食うのに何時間も前ならえして並んでるとか。
スキーでも何でもマニュアル鵜呑みで馬鹿みたいに勉強熱心とかｗ
狭い家に住んでて友達も呼べなくてコンビニの前でたむろしてカップめん
食ってるのよく見るけど首都圏の子供って本当に可哀想だと思った。
札幌だったら客5人くらい泊められるのが普通。友達の家に大勢で
泊まってジンギスカンパーティとかよくやったな。
526:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:17:02 W8r09o8u0
>>522
団塊もそうだし、国から介護補助も出そうだね。
>>521
お前は他にロマンを知らんのか。可哀想に。
数えれば切りがない
527:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:18:02 LrwjiFNhO
札幌の味覚は、近隣の東北とは異なり洋風志向が強い土地です。
どちらかと言うと、もっと甘口の薄味が好まれます。
青森昔に一度行ったけど、あの濃い醤油味や塩気の強い漬物はダメでした。
札幌の味はバターやミルク、シナモンなどの香りがしないとね。
有名なラーメンの｢すみれ｣の味噌みたいに。
528:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:18:54 HTaWFYOeO
一極集中し過ぎだろ。広いんだから、もっと散らばれやw
529:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:21:55 W8r09o8u0
北海道の人は何でアメリカ式の大農業やらへんのん？
農業ってだけであらゆる補助やら税制優遇されるだろ？
530:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:22:21 CVGjrIjE0
散らばろうにも交通手段がな。
さっさと夕張から高速道路作れと
531:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:22:40 gvabDzUj0
>>527
すみれの味噌ラーメンはクリーミーでおいしいね。
脂っこいではなく、濃厚といった感じ
532:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:23:26 n1F198Kc0
札幌人ってなんですか・・？ 初めて聞いたぞその単語
江別２か月
札幌１７年
釧路３年
な俺だけど、見下すとかあり得ない
他は知らんけど、北海道内で地域による対立煽るのははっきり言って無理
そういう感覚は完全と言っていいほど皆さん持ってないｗ
感覚的に理解できないかもしれんがこれが事実
533:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:23:38 LrwjiFNhO
>>528
全国どこでも、地方は高齢化と過疎化が進んでます。
北海道だけの問題じゃない。
534:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:26:37 LrwjiFNhO
>>531
隠し味にスパイスのシナモン。それとモヤシをバターで炒める、中華とは違う手法で作りますから、
｢すみれ｣の味はあんなにマイルドで香りが高いんです。
あの不思議な、心をくすぐる香りはスパイスから来ています。
535:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:28:01 W8r09o8u0
>>532
ごめんね。今日も満喫素泊まりのフリーター君がちょっとこのスレで暴れてるの。
俺も札幌人呼ばわりされたしw
536:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:40:48 n1F198Kc0
>>535
まあそんなところでしょうね
コンプレックスが「使えそう」とかｗ
どんだけ下品な趣味持ってんだか
東京に対するコンプレックスなんか素直に感じたこと無いな
東京に１０年住んでたけど
いつか開業して北海道に住みたいと思ってる
まずは日本に戻りてぇ・・・
537:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:41:23 Z1HoHWwl0
どうやら非札幌の
北海道出身者の札幌へのコンプレックスも結構使えそう。
札幌人（笑）
538:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:43:14 qYioUtGeO
>>525
馬鹿にすると言うか個人的に並びが嫌いだからよく並ぶなぁとは思う
これは名古屋に行った時も思った
びっくりドンキーの待ちですら具合悪くなる
ちなみに道内からあまり出ない札幌人にコンプレックスを初めとする他地域に対する関心は薄いよ
良くも悪くも札幌大好きで札幌で完結してるから出て行きたがりもしないし関心を抱く事がない
ただ「流行」ってのには異常に関心がある。特に女
539:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:50:54 W8r09o8u0
札幌は碁盤目の計画都市っぷりは確かにアレだなと思った。
けど、遠くから見るときれいだね。
実は名古屋と札幌は都市デザイン者同じなんだけど、名古屋の都市ってあまりに車中心的過ぎて
少し不便というか困ってるというか発展が阻害されてる気がする。
真ん中にセントラルパークがあって、もう片方が寂れ気味。8車線とか、やめてほしい＞＜
540:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:51:48 LrwjiFNhO
札幌出身で、10年の間に東京・千葉・埼玉・横浜と営業所を転勤で4回移動、
その内2回は住所も変わった自分には、別に東京人とか横浜人とか札幌人って意識ないです。
てか、こう頻繁に移動(2～3年平均)起きようがないし。(笑)
誰も書いてないけど、あちらも地方からの出身者の寄せ集め。先祖代々生まれながらの
東京の人なんか、逆に少ないですけどね。
541:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:55:41 LrwjiFNhO
>>540
余談だけど、営業の仕事なら仕事で全国どこでも短期間で転勤が当たり前。
なんか、東京が格段進んでるイメージないわ。
542:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:57:00 qYioUtGeO
>>536
俺、高校が江別だったんだけど、江別の奴がよく「札幌に行く」ってのを札幌の奴が聞いて「札幌に行くって。ぷぷっw」とか言ってたよ
北広島がまだ市になる前の某高校では広島町民が「ちょーみん」とか呼ばれてたし
ガキの頃の話だけど、そういう小馬鹿にしてたのは事実としてあった
それと、北海道人はUターン率高いよね
北海道出身の芸能人なんかもすぐ北海道に戻りたがる
雪かき大変だし何がいいのかよくわからんのだけどさ
>>539
一回で渡れない信号はイヤだよねw
543:名無しさん＠九周年
09/05/18 00:58:40 W8r09o8u0
本当に東京の人は地方へ行くって、せんせいがはなしてた
世田谷代々住んでて、次男だからこっち来たって。まあそんなもん。
544:名無しさん＠九周年
09/05/18 01:00:11 +4fSUeUj0
札幌便利だから住みたいんだけど
仕事さえありゃあなぁ
545:名無しさん＠九周年
09/05/18 01:03:02 n1F198Kc0
道民は基本的に北海道好き多いからなぁ
我が家では雪かきは子供の仕事だった・・・
小型除雪機みたいのも使ってた
犬の散歩は犬ぞり状態で川辺で遊んでた
あの川がもう凍らないなんて・・・
546:名無しさん＠九周年
09/05/18 01:07:12 t8n5xAR70
結局は仕事があるかどうかが全て。
金を稼がなきゃ生きていけないからな。
うちは4代前から東京だが、父親の代で仕事の関係で名古屋に移って、
俺の代では仕事の関係で東京に戻って来た。
ちなみに、俺は仕事さえあれば北海道に住みたい。
欲を言えば倶知安か留寿都あたりに。
547:名無しさん＠九周年
09/05/18 01:09:11 qYioUtGeO
>>544
仕事ないわ給料安いわだもんなぁ
石油でも出りゃいいんだけどねw
昔澄川あたりにプチ油田(？)があったらしいけど
548:名無しさん＠九周年
09/05/18 01:22:35 gvabDzUj0
>>547
澄川といえば、「おふろのデパート 澄川温泉」っていうのが
すぐに思い浮かびましたｗ
プチ油田は初耳でした。プチってことはすぐ枯れちゃったのかな？
549:名無しさん＠九周年
09/05/18 01:33:54 qYioUtGeO
>>548
たしか数ヶ月レベルの短期で消えたというか、経費の方がかかるとかですぐ閉鎖されたんじゃないかと
油田ってレベルですらなかったと思うよ
場所は今の紅桜公園あたりらしいっす
石油が出たのは大正～昭和初期頃じゃないかと
550:名無しさん＠九周年
09/05/18 01:45:39 W8r09o8u0
何でイギリスに北海油田が出て日本で北海道油田が出ないの？
と言いますが、今石油が出ると環境技術のアドバンテージが死ぬから結構微妙。
あれだ。ルール炭田みたいに石炭はどう？何かあったよ。
やっぱ農業やりなよ。そんなに障壁高いかね…
北海道庁は農薬散布用の小型飛行機の免許取得率上昇を目指したら？
念願の国産航空機開発の足がかりになってよくね？
551:名無しさん＠九周年
09/05/18 01:54:57 W8r09o8u0
ここから油田の出そうなところを探すスレ
552:名無しさん＠九周年
09/05/18 02:04:33 xYYy4/ly0
栗山とか南幌あたり？
それか、なんもないことが特徴の北広に油田が！！
北広島に特急も止まっちゃうようになる
553:名無しさん＠九周年
09/05/18 02:08:22 Nn0OFpyy0
千歳あたりまで合併すれば良いのに
554:名無しさん＠九周年
09/05/18 02:11:35 YU/+o/UZ0
>>548
今の澄川の「アパホテル」あたりかな？
あそこ、旧札幌グリーンホテルで今はアパ系列だけど、天然温泉が売り。
555:睦月 ◆JANUTXo1z2
09/05/18 02:14:36 rOqtDfS7O
>>554
あそこは神戸から女子高生3人が焼死したので有名だな
556:名無しさん＠九周年
09/05/18 02:16:04 3h1BCsjn0
>>529
新千歳空港みれば解るだろ、あのダラスフォートワース空港をパクったはいいが
でかさはパクれずに日本的にちんまりとしたものをつくってお茶を濁している
でかければ航空貨物の準ハブになれた可能性もあるのに・・
道産子とは言っても、所詮は日本人ででっかくて巨大な構築物には怖くて手がだせないし
農地を売るにもチマチマした広さで小さい農地を売り地主を増やしてしまう
大規模農業なんて無理だね。
良く言えば身の丈主義、悪く言えば大きな冒険が出来ないようにリミッターが噛まされてる。
土地所有権のゴタゴタもあるしな
557:名無しさん＠九周年
09/05/18 02:17:47 Dv0XLFusO
>>463
柿の木はある
伊達市のカントリーサインには柿が描かれている
558:名無しさん＠九周年
09/05/18 02:18:02 YU/+o/UZ0
>>555
その後に「出る」って噂が広まって閑古鳥の巣に。
それを見事改築し、中国人団体さんや修学旅行生を呼び戻したアパのオバちゃん凄い。
ちなみに場所が不便。札幌中心部までは車がないといけない。
最寄の地下鉄の真駒内～澄川まで出るには、徒歩で峠2つ越えて1時間かかると。(笑)
559:名無しさん＠九周年
09/05/18 02:23:08 UF7ybBUN0
532 名前:スポーツ好きさん 投稿日:2005/07/17(日) 19:08:27 ID:6a0NH/Iy
自分は在曰ですが、
みなさんの言うホロン部というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております
560:名無しさん＠九周年
09/05/18 02:29:52 YU/+o/UZ0
>>559
今の時間の札幌のTV番組、テレ朝系とTBS系は何故に韓国語が流れてるの？
土日の深夜とか、韓国ドラマ多くて本当に嫌になります。
561:名無しさん＠九周年
09/05/18 03:24:05 lpEb2aip0
>>555
３人も焼死したんだった？
562:名無しさん＠九周年
09/05/18 03:31:23 or2gHbUd0
ハハハ、リタイアしたら札幌に住むんだよ
うれしいな～、早く住みたいな
札幌、大好き～♪
563:名無しさん＠九周年
09/05/18 03:34:36 3LuZsRePO
そういう場合は住宅地を離して配置して
空いたスペースに公園をおいて地価を高めてだな...
564:名無しさん＠九周年
09/05/18 03:51:29 n1F198Kc0
２０３０年の食糧需給逆転を見越して、北海道を農業地域にして食糧基地にする計画はあることはある
もともと本州の田舎に比べたらえらい大規模で畑やってるよ
もちろんアメリカみたいに飛行機で農薬撒くほど大規模じゃないけど
一枚一枚の畑が非常に広い
565:名無しさん＠九周年
09/05/18 04:13:33 1VQAxhJC0
俺も札幌に住みたいなあ。来月2週間くらいホテル暮らししてみようかな。
566:名無しさん＠九周年
09/05/18 04:19:22 n1F198Kc0
>>565
夏にオホーツク海側に行くのがお勧め
港の市場で色々うまいもん買えるよ
ウニと北海しま海老がおすすめだよ
567:名無しさん＠九周年
09/05/18 04:32:35 or2gHbUd0
北海道ほど素晴らしい所は無いな
広い広い、きれいな空だし、美味いもんだらけ
ウッシッシ～
568:名無しさん＠九周年
09/05/18 04:46:45 1VQAxhJC0
>>566
オホーツク海側って遠いね。東京からだと仙台よりまだ先くらいだね。
ちょっと足を伸ばせる距離じゃないなあ。
569:名無しさん＠九周年
09/05/18 04:50:55 pTDqElaF0
サッポロが１９０マソか・・
白河以北はヒトの住むとこじゃないんだがな～
570:名無しさん＠九周年
09/05/18 04:58:05 iV8jqVet0
札幌まで人口減少になったら北海道全土が限界集落状態？
571:名無しさん＠九周年
09/05/18 05:10:38 xq90tPVp0
>>570
昭和の20年代に戻るだけだよ
今までが異常だっただけさ
572:名無しさん＠九周年
09/05/18 05:24:14 L0WCuLQ10
>>90 一緒に住むとストレスになると言ってるような人と結婚するの？
573:名無しさん＠九周年
09/05/18 05:24:57 us1cbXp2O
北海道の雄大な大自然に憧れてて移住してみたいけど、
住むならやっぱ便利な札幌や旭川の市街地が良いな
574:名無しさん＠九周年
09/05/18 05:27:38 1pw3Ilcm0
>>565
ホテル暮らしは結構金かかるぞ
一日7000円くらいだから
2週間、ホテルで過ごせば10万＋食費が飛ぶ
ウィークリーマンションでも借りた方が安い
あるいは、ネットカフェかな・・・ただ、ネカフェだと風呂に入れないからな
575:名無しさん＠九周年
09/05/18 05:35:01 iV8jqVet0
>>574
ススキノ緑３かカプセルは？
576:名無しさん＠九周年
09/05/18 05:35:08 1pw3Ilcm0
>>407
97年の拓銀破綻からずっと不景気のどん底
この前は木の城が破綻したし、丸井もアウトだし、西武のLOFTも撤退するとか
そういや、ススキノのロビンソンも撤退したわ
こんな悲惨な状態でも道庁は「試される大地（笑）」とかふざけた標語を唱えるだけ
577:名無しさん＠九周年
09/05/18 05:37:42 1pw3Ilcm0
>>575
知らんけど、ススキノの南部、中島公園に近い地域にラブホテル街あるでしょ？
あそこに安いウィークリーマンションがいくつかある
キングムーとかZEPPとかクラブ・ディスコのある地域ね
ちょっと夜中は怖いけど
578:名無しさん＠九周年
09/05/18 05:39:30 m08vUiGa0
>>503
悪いが日本語理解してからレスしてくれ。
札幌のタクシー運転手の荒さはすべての他都市ではありえない
未経験のものだと言ってる。
すべての他都市にはほかのすべての政令都市も当然含まれる。
ほかの都市では最初から最後まで無言の運転手などにはあたったことがない。
海外でも一度もない。
以上。
579:名無しさん＠九周年
09/05/18 05:50:47 7ImRNpLpO
>>571
年齢比が適正になるまでの数十年間
とんでもないことになるけどな
北海道に限らんが
580:名無しさん＠九周年
09/05/18 05:51:12 pbVfEWNo0
北海道ってインフラの行き届いてない荒れた海岸で
腰が曲がって目つきの悪い婆さんが黙々と昆布を干してたり
道端であぐらかいた爺さんが、昼間っから欠けた茶碗に日本酒ついで飲んでぶつぶつ言ってたりするイメージ
保健所もなくてやせこけた野良猫がそこら中で喧嘩してるとかそんな感じ
581:名無しさん＠九周年
09/05/18 05:58:58 VRRlcCS50
>>569
白河以北の北海道･東北だけで日本の面積の40%だわ。
さすがに日本の面積の半分近くが
ヒトの住めない場所なのは困る。
582:名無しさん＠九周年
09/05/18 06:03:43 VRRlcCS50
冬の札幌
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
583:名無しさん＠九周年
09/05/18 06:26:33 9UkzRErPO
>>427
金と活気があるのは福岡
洗練された町並みが都会的なのは札幌
この札幌の町並みが都会的と言う人は、外国人
スポーツ選手に多い。東京や大阪は建物が乱立しすぎ
＆古いビルも多く汚く見えるんだと。
584:名無しさん＠九周年
09/05/18 06:33:30 iqHRvq9F0
>>580
それ日高地方だけだｗ
日高の町はもろそんなカンジだｗ
585:名無しさん＠九周年
09/05/18 06:47:28 FJbibq5f0
寒いから生きていくのにコストが道外より遥かにかかる。そのうえこれといった
産業がない。
道外の金で無理やり生かしている。財政破綻すれば蜘蛛の子散らすように
北海道を去るか餓死。
586:名無しさん＠九周年
09/05/18 06:59:54 bxNhyFzAO
日本で活気があるのなんて東京の都心部だけだよね(´･ω･)
587:名無しさん＠九周年
09/05/18 07:06:32 pqPhVh3LO
>>585
未だ北海道は森とクマばかりで何もないと考える奴は
自分が普段何を食ってるかにも思いが至らないのだろう
588:名無しさん＠九周年
09/05/18 07:06:46 9CMWebIB0
>>347
あのくらいで混雑激しいって言うのはぜいたくでしょ。
しかも混むのは朝通勤の時間、大通りから周辺3駅くらいじゃない？
しかも、もっと詰めれば入れるのに、次の電車待つ人がいて
こっちに来た時びっくりした思い出がある。
なんてぬるいんだ、とｗ
589:名無しさん＠九周年
09/05/18 07:21:17 LY7e4kEQ0
>>574
楽天トラベルみたいなネット予約を使うと3千円台前半で普通のホテルが結構あるよ。
今はないけどちょっと前まで京王プラザでさえ一泊5000円で泊まれた。
590:名無しさん＠九周年
09/05/18 07:25:49 FJbibq5f0
>>587
北海道が食料作れるよう道外の地域が無理やり減反して、
道外の税金をしこたま投入してるんだが。
591:名無しさん＠九周年
09/05/18 07:27:14 LY7e4kEQ0
>>590
何か問題あるのかおまえが馬鹿なのか。
おまえが馬鹿なんだろうな。
592:名無しさん＠九周年
09/05/18 07:51:06 b6L4sm8gO
>>553 そうだね。将来、札幌市を含む石狩地方の人口が減少傾向が続けば石狩地方全体で考える必要がでてくるかも。理想的な合併としては石狩地方全体を札幌市にすることがいい。
593:名無しさん＠九周年
09/05/18 08:20:04 WDw/tyGu0
札幌のタクシーのマナーは全国トップクラスの悪さ
市民だが否定しない
というか嫌われてるよ
594:名無しさん＠九周年
09/05/18 08:36:49 1pw3Ilcm0
札幌で良いことって、ゴキブリが一匹もいないことくらいだな
仕事は無いし、冬は自転車無理だから、自動車持ってない場合
バス代かかるし・・・暖房の灯油も馬鹿にならん
東京は、ゴキブリ大発生で夏場が蒸し暑いのと家賃が糞高いことが問題だが
仕事はいくらでもあるな・・・東京近郊に実家がある奴はフリーターでも何とか生活できそう
札幌は、本当にアルバイトすらロクにないから、実家に寄生して生活するのも大変
595:名無しさん＠九周年
09/05/18 08:41:06 06acHV2F0
女の方が10万人以上も多いのかよ
ちょっと異常な男女比率じゃね？
596:名無しさん＠九周年
09/05/18 08:43:09 D/RVRs2J0
大丈夫、オージーが住み始める
597:名無しさん＠九周年
09/05/18 08:45:26 FJbibq5f0
地方交付税と補助金なくなったら、人口どの位減る？
598:名無しさん＠九周年
09/05/18 08:46:45 f28zIImjO
長年住んだ札幌から関東の田舎に引っ越してきて札幌はよかったなと思うのは
虫の少なさ、近所付き合いの気楽さ、碁盤の目状の道路、二重窓、鳩や雀が太っててかわいい、等。
599:名無しさん＠九周年
09/05/18 08:49:39 LY7e4kEQ0
>>595
平日有休とって札幌に飛んで街中うろついたことあるけど女ばかりだね。
なんでなんやろ。
600:名無しさん＠九周年
09/05/18 08:50:22 1pw3Ilcm0
>>595
男は仕事が無いから、東京に出て行くんだよ
で、ニート女ばかり残って実家に住んでいるって状態
601:名無しさん＠九周年
09/05/18 08:53:04 hpje6tFw0
女の人口が多いのは
男に仕事が無いのと逆に
札幌に大手企業のコールセンターが集中してる為に
比較的、女向けの仕事が充実してるってのもある
602:名無しさん＠九周年
09/05/18 08:55:36 1pw3Ilcm0
>>601
コールセンターは確かにそれなりにあるっぽいね
あと、女向けの仕事って点では、公務員の臨時職員も見逃せない
地下鉄とか乗ると、女の係員多いでしょ？連中は公社に臨時で雇われた女だから
何で女ばかり臨時職員に採用するのかって言うと、常勤の正規職員の嫁候補だから
男が面接受けても採用される確率は少ない・・・
603:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:02:56 s80aKc2sO
>>595
男より女が多いと言っても、全体的に見ての話であって
若年層(１０代から３０代)は、むしろ男の方が多いだろ。
統計学のうわべの数字に騙されてはイカンぜよ。
604:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:04:14 hpje6tFw0
結局、ニート（家事手伝い）や非正規でも生活に支障も無く
世間体が通用する女のみが札幌で暮らしていけるわけか
ちなみにコルセンが札幌に集中してる理由は
人件費が東京より安いのと地方都市の中じゃ「なまり」が弱く標準語に近い為らしい
まぁ厳密に言えばなまってるんだけど
605:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:07:49 1pw3Ilcm0
>>603
違うんだよ
札幌の図書館で郷土資料室に行くと、色々な市のデータ見れるんだけど
年齢階層別の男女比を見ても、札幌は２０代・３０代の男女比が
特に女が多い構造になっているんだよ
>>604
＞結局、ニート（家事手伝い）や非正規でも生活に支障も無く
世間体が通用する女のみが札幌で暮らしていけるわけか
まさにその通り
男だと、ニートとかフリーターだと居心地悪いからね
606:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:08:39 hpje6tFw0
>>603
逆だアホｗ
むしろ若い女の方が多い
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
＞札幌の男女の人口の差は実に十一万七百五十一人。特に二十代から三十代の男性が足りない
607:603
09/05/18 09:12:10 s80aKc2sO
>>605>>606
サンクス。
ウハッ。
男の俺から見れば、裏山Ｃ街だww
608:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:12:46 1pw3Ilcm0
>>607
仕事無いのに羨ましいのか？
ニート男がモテるとでも思ってる？
609:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:14:42 Sq2wPYXxO
札幌市内にまともな大学無いから、１８歳になると東京に出てくんじゃないか？
北大の下は小樽商大だし、理系大学なんて皆無だし
さらには私立はほぼ全てＦラン
610:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:16:26 1pw3Ilcm0
>>609
札幌市内の大学なら、北大と教育大だな
611:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:16:50 s80aKc2sO
>>608
大丈夫。
札幌支社に転勤願を出せば…
612:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:19:49 1pw3Ilcm0
>>611
結局、お前みたいな道外企業に勤務している奴が
札幌支店に転勤になった場合だけ、ウマーって話だな
札幌に在住している場合で、公務員かJRあたりの正社員になっているのでもなければ、
まともな仕事無いし、フリーターやニートじゃ女にモテないから、女が多くても何の意味も無い
だから、男はみんな札幌を出て行くんだよ
613:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:27:13 LrwjiFNhO
札幌市内は新聞の勧誘含め、強引な訪問販売セールスが来ないのは良い点です。
悪い点は、札幌に居残っている若い男の子の質が年々劣化してる事。
ヤング兄ちゃんと呼ばれる彼ら、夜中に集団でバイクで暴走したりススキノに夜中に
出かけて、仕事帰りの人や酔った客から強盗したり。
614:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:31:20 7ed5doVN0
大学時代の４年間、札幌市民でした
ジンギスカンは冷凍の丸いお肉じゃなきゃ嫌だな
生ラムはおいしいけど、なんかジンギスカンって感じがしない
あれは別の食べ物だね
何が言いたいかっつうと、ボストンベイクのタマゴサンドはおいしい！
615:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:31:28 1pw3Ilcm0
>>613
だって、ロクに仕事ないだもん
そりゃ、人心も荒むさ
616:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:31:58 75iWGteQ0
道民が札幌に集まっただけだかんな
それを証拠に北海道全体の人口はさほど増えてない
617:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:32:38 44T0O+IgO
>>593
タクシーだけじゃないだろ、ドライバー全般じゃね
618:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:33:15 T9Kh6+kx0
>>616
そう、札幌は北海道にとっての東京みたいな所
しかし仕事が無いので見切りをつけた人はさっさと東京に出る
619:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:33:40 uJ3ydgth0
>>615
いや、マジで仕事ないよねｗ
貯金尽きちゃうよｗ
620:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:33:59 1pw3Ilcm0
>>616
夕張みたいな寒村から、高齢者が病院にアクセスしやすい札幌に移住しただけだね
仕事も無いから道外への流出ばかりで、道外からの流入は無いし、若い世代の増加も無い
増えるのは、ニート女と老人や病人ばかり・・・
621:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:36:35 1pw3Ilcm0
>>618
仕事が無い時点で、「東京のようなもの」とは言いがたい
製造業が皆無なのが北海道・札幌の終わっている部分だな
主要産業が公務員とJRと北海道電力、北ガスだけだもん
622:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:36:53 LrwjiFNhO
>>615
それも一定の地域に集中してるでしょ？
北区の新琴似とか、ススキノの南8条界隈や東区の栄町とかね。
ニューヨークじゃないが、繁華街や一部の市営団地周辺の地域が、スラム化してる予感。
ただ札幌にはまだ東京の山谷や新大久保、大阪の西成みたいな本当のスラムはない。
後、中高年のホームレスとかもいない。
623:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:39:57 1pw3Ilcm0
>>622
＞中高年のホームレスとかもいない
いるよ
旧そごうデパートの傍にバスターミナルあるでしょ？
あの階段を昇ると、ブルーシートでホームレスの寝床が作られている
624:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:41:12 75iWGteQ0
>>622
あいりんには純粋な大阪人なんてほとんどいないからね
625:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:42:49 uJ3ydgth0
>>622
オット！新琴似の悪口はそこまでだ！！
>>623
毎度、思うのだが凍死するんじゃないのか？
626:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:45:18 LrwjiFNhO
札幌にいると、ローカルニュースでコンビニ強盗や路上強盗事件が週2回程度は流れる。
若い男性の仕事は、ススキノの風俗店のバイトか客引くらいしかない。
専門的な仕事の求人は皆無、また正社員の募集は世間で言うブラック企業にしかない。
→採用、即日東京に派遣される怪しげな業務、事前説明とは違う仕事内容の会社。(笑)
627:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:48:25 8oV0a0XFO
>>587
＞自分が普段何を食ってるかにも思いが至らないのだろう
中国産
628:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:49:35 1pw3Ilcm0
>>625
凍死しないように、バスターミナルの階段で雪を防いでいるんだよ
ターミナルの警備員も見逃しているみたい
そういや、今年の冬場は北大の校舎がホームレスの寝床になっているとニュースになっていたな
>>626
女向けの仕事って言うか、公務員の臨時のアルバイトみたいなのは、たまにあるんだけどな
それも、応募者が殺到して奪い合いという・・・嫁候補の募集なんで女じゃないと応募するだけ無駄だが
629:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:51:17 LrwjiFNhO
>>623
東京や川崎辺りは、あんな物じゃない。ホームレスが本当に数百人単位で生活する
故郷に帰れないホームレス村が、河川敷や地下道・公園に文字通り点在してるよ。
630:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:51:29 5h2tCjPx0
石油がかっこすれば北海道もまたよみがえるんじゃないですか？
私って頭いい。
631:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:53:15 1pw3Ilcm0
>>629
そりゃ分かってる・・・でも、日雇い仕事もあるでしょ？
札幌みたいに仕事が決定的に無いという絶望まで行かない
632:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:53:37 NDW36hu50
>>630
枯渇？
633:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:56:18 QNNFkOoP0
北海道民なら自給自足しろ
634:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:56:51 GXbi3VF60
ホームレスは沖縄に行けよ。凍死する心配はないぜ。
635:名無しさん＠九周年
09/05/18 09:56:59 5h2tCjPx0
みんな視野がせまいなあ。これから農業でしょ。それに石油は
中国やインドとの争奪戦になるし。そういう文脈で考えると、
北海道開発の第二波が来る可能性は大いなることだと思うけどねww
>>632
？
636:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:02:04 LrwjiFNhO
>>631
日雇い仕事！そんなの今の東京にはないし、向こうで言うと笑われますよ。
昭和30年代の東京オリンピック前後や、集団就職時代の人手不足の求人ラッシュの時代じゃない。
誤解してる人が多いけど、今は戸籍のないホームレスは例え臨時の土木作業員でも使えないし。
→法律の関係で、雇用契約結べない。
637:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:06:02 1pw3Ilcm0
>>636
＞今は戸籍のないホームレスは例え臨時の土木作業員でも使えない
いや、グッドウィルとか登録型派遣であるでしょ
あんなの戸籍とか調べないよ
638:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:08:23 Hd13TrxJ0
まるでネズミのようによう増えよるｗｗ
639:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:08:26 XlzhKVBA0
>>635
＞石油がかっこすれば
?
640:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:09:36 qYioUtGeO
>>628
冬に、25時で閉店するスーパーのベンチに寝てたホームレスがいたけど店が閉まったらどうしてるんですかと聞きたくなった
菊水だからバスセンターまで歩くのかな？
641:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:10:12 LrwjiFNhO
>>636
補足
住民票を出せない、ホームレスなんかを雇うと今は雇用保険の申請が義務になっているので、
労働局から怒られます。あと、不法滞在の外国人の関係からも関係機関から目が付けられます。
今の日本は、福祉や社会保証の法律の関係から、身分の証明出来ない人を雇えないんです。
仕事がないから、東京に何の当ても無くとも行けば仕事が見つかるなんて、見当違いも甚だしい。
そうして集まった地方の職のない方々が、東京でも仕事見付からずホームレスになる。
642:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:13:04 1pw3Ilcm0
>>640
「店が閉まったらどうしてるんですか」
「質問するならカネをよこせ」
>>641
雇用保険なんて正社員じゃなければ加入されないよ
643:睦月 ◆JANUTXo1z2
09/05/18 10:13:43 rOqtDfS7O
>>640
それ菊水のスーパーアークスだろ
644:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:14:07 LrwjiFNhO
>>637
グッドウィルは昨年、破綻しました。
前にも書いたように、雇用契約が関係機関に通るような形式を無視して、
身元が証明出来ない人を無理矢理、各種法令や法律無視で採用したから。
→雇っても、雇用保険に申請出来ないような人、つまり違法採用。
645:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:16:42 1pw3Ilcm0
>>644
雇用保険って、「失業手当て」が支給されるやつのこと？
だったら、正社員以外は加入しないよ
アルバイトとか臨時職員とかは労災だけってケースも多い
さすがに労災だけは必須らしくて、グッドウィルみたいな
登録型の日雇い派遣でも加入していた
でもね、労災に加入する時って、別に戸籍とか住民票とか要らないから
646:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:18:37 LrwjiFNhO
>>642
倉庫とかなどの港湾労働者や、臨時採用の土木作業では雇用保険は義務になってます。
だから今は、日雇いの臨時採用とかの人を使うと違法行為になるんです。
採用した人全員の、住民票と姓名や住所を申告しないと税務署もうるさい時代。
日雇いは、長期雇用の日雇い派遣という業務体系を偽装しないと無理な時代。
→略して偽装派遣。
647:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:18:48 5h2tCjPx0
>>639
オイルピークって知ってますか？w
技術の進歩で新しい油田が開発されて石油の限界が先延ばしになってきたけど
いよいよ採算ラインが生産ラインを超えてしまって、石油が安く手に入りにくくなって
しまってる。その上インドと中国が発展すれば日本は石炭に戻らないといけないかもしれないでしょ？
かっこするってのは、安く手に入らないという比喩も入ってるわけ。ここまで説明しないとわからないですか？
とはいえ、これから中国が強くなるし、残念ながら福岡が夢の200万都市になるんですけどねw
いままでは札幌>>福岡って思ってたかもしれないけど、名実ともに福岡が日本でもっとも元気な都市になる。
648:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:21:11 1pw3Ilcm0
>>646
それ、港湾労働とか建築現場だけの話でしょ？
普通の倉庫とか軽作業、引越し、交通量調査の仕事は、
電話一本で前日に申し込んで、次の日に現地集合とかあるよ
649:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:22:26 OukeqQNQO
今の時代も糞もない。
江戸時代の大昔から、人別の無い奴を雇うのは違法じゃ。
650:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:27:53 XlzhKVBA0
>>647
「かっこする」が、全く分からない
辞書引くから、漢字を教えてくれ
651:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:30:15 T9Kh6+kx0
>>647
＞名実ともに福岡が日本でもっとも元気な都市になる。
どうかな？九州松下も中国移転で福岡もジリ貧になるだけかと
652:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:31:15 5h2tCjPx0
>>650
ん
653:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:31:59 LrwjiFNhO
>>648
そうした募集は、人件費をピンはねされて日当の半分しか貰えないんです。
要は頭数揃えて、まとめて連れて来たら全員でいくらみたいな雇い方。
ソフトなヤクザのビジネスです。
長くなりましたが、とにかく仕事がないなら都会に行けば何とかなるは大間違いです。
正規の雇用契約を結ばない(結べない？)ブラック企業に仕事があっても、その後は悲惨ですよ。
文字通り、人じゃなく物みたいに使い捨てにされます。
654:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:33:55 5h2tCjPx0
>>650
知ってたよ。知らないわけないぢゃんww はは
かっこするってのは、枯渇するの2ch語だよ。
揚げ足とったつもりですか？w
ふいんきなぜか変換できないとか、
ぜいいんなぜか変換できないとかそういうレベルの。
枯渇は涸渇とも書くって知ってた？
655:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:36:31 LrwjiFNhO
仕事を探して上京するくらいなら、基幹産業の自動車工場や電子・電気部品製造業界とか
の工場に直接、採用求めて愛知とか茨城とか行った方が早い。
都会は、東京辺りでもとっくに製造業は衰退して空洞化してますからね。
そして今は、愛知とか茨城も空洞化が始まりつつある…
656:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:36:56 NDW36hu50
>>654
こいつ無視でいいこと、今分かった。
657:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:39:41 1pw3Ilcm0
>>653
ヤクザなビジネスでピンハネが酷いことは分かっているし、
コネもなく東京へ出て行っても、使い捨て労働しかありつけないのも分かる
しかしね、札幌はそういう糞みたいな仕事すらないんだよ
>>655
少なくとも、札幌に居ても仕事が見つかるわけじゃないことは変わりないだろ
658:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:39:45 Di8Iqu1C0
>>582
札幌って区画はキレイだね
東京なんて大半のとこがごっちゃだからな・・・
659:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:44:04 1pw3Ilcm0
というか、東京も製造業は空洞化していると言うが、やはり
大都会だけあって雇用機会は色々と多い
交通量調査とか日給１万超えるし
札幌じゃ、そういうちょっとしたアルバイトすらロクに無いからね
例えば、コンビニの時給なんて札幌は６００円台から７００円台
東京だと１０００円以上は当たり前で、１２００円とかもザラ
求人の数も違うし、札幌で仕事ないなら、東京に出て行くのも１つの道
660:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:45:10 BNtoa8MeO
もいらアルバイトだけど雇用保険、健康保険、厚生年金入ってるお
正社員じゃなくても社会保険完備のとこなんていくらでもあるよ
661:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:45:16 QNNFkOoP0
東京のマネしようとするな 北海道でしか出来ないことしろ
662:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:45:38 VZZyDGdXO
普通にオイル無くなったら天然ガスの時代だから今後数百年オイルラインなんて来ない
石油も枯渇するなんてあり得ない
最低百年ぐらいで石油サイクルされるし、オイルクレイとか燃料候補は山ほどある
663:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:46:35 1pw3Ilcm0
>>660
ある程度の期間（確か６ヶ月以上かな？）雇用するなら、アルバイトも
年金とか保険とか加入する必要あるね
ただ、数ヶ月とか数日とかその日だけって仕事の場合、そんなものは無い
664:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:49:44 LrwjiFNhO
>>657
自分は、かつてそうした業界に身を置いていたから余計に勧められません。
例えば、｢日常生活洋品の販売業務・簡単なサポートの仕事です｣、みたいな求人があるとします。
東京に行き、実際に就く職場はリフォーム会社で、固定給料一切なしの契約一軒とっていくら、
みたいな完全出来高払い制の歩合給だったりとか、ザラですよ。(笑)
これ、契約取れないとその日の日当さえ一切貰えないんです。
そんな仕事でも、満足出来ますか？
665:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:51:23 BNtoa8MeO
>>663
そうなんだ…
666:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:52:21 1pw3Ilcm0
>>664
だからって、札幌にいても仕事無いだろ？
少なくとも、東京なら色々と仕事がある
札幌は本当に仕事が無いからニートになるしかないわけ
だから、札幌は男性の人口が少なくなっているんだよ
残っているのは、「家事手伝い」と称して、ニートしていても
世間体が大して悪くは無い女ばかり
その女向けに公務員の臨時仕事とかあるけど、
採用されるのは嫁候補としてなので、男は不採用
667:名無しさん＠九周年
09/05/18 10:55:44 VZZyDGdXO
札幌で仕事無いとか・・・新札幌あたりと間違えてない？
668:名無しさん＠九周年
09/05/18 11:01:05 1pw3Ilcm0
>>667
でも事実だから
求人倍率とか失業率調べてみな
札幌は大都市でも最悪だよ
だから、２０代・３０代の男性の人口が少ない
669:名無しさん＠九周年
09/05/18 11:09:47 LrwjiFNhO
札幌は、大企業の札幌支店とかも統廃合で閉鎖したり、別会社化して独立採算制に
して、子会社として本社の給料体系とは別枠の安い賃金・別雇用などに変える企業が後を断たず。
昔言われた、札幌は、大企業の支店でもつ支店経済の街って言葉も最近は空しく聞こえますね。
駅前通りや中心部のオフィスビルも、半分近くは空き部屋。
670:名無しさん＠九周年
09/05/18 11:30:30 /SjvBhBj0
スープカレー美味しいだろうけど高いんだよ。
1食1000円前後。庶民の食い物なのかコレは。
札幌で流行ってるのが分からない…。
671:名無しさん＠九周年
09/05/18 11:56:59 Wrzp5IBZO
俺は札幌に三人の年寄りと両親を抱えてるけど、
仕事が無いから4年前に脱北した。暫くバイト生活だったけど、
いまは正社員として何とか働かせてもらっている。
あのまま北にいたらどうなっていたか想像できない。
どんな仕事にしても、たぶん額面で10万は違うだろうね、毎月。
672:名無しさん＠九周年
09/05/18 12:03:31 1pw3Ilcm0
>>671
実際問題、脱北するしかないよな
で、札幌に残っているのは専業主婦願望を抱いた
夢見がちなニート女と老人ばかりになっている
673:名無しさん＠九周年
09/05/18 12:09:14 Yv7slGMl0
>>670
お金持ちの観光客相手です
674:名無しさん＠九周年
09/05/18 12:16:21 wiMutRPoO
小樽やら千歳やら合併しまくりゃ名古屋抜くだべさ
675:名無しさん＠九周年
09/05/18 12:19:29 f28zIImjO
遠距離恋愛してていざ結婚てときに、札幌で公務員してた私に彼氏が
「俺がそっちいこうか」と言ってくれたけど
「札幌で職あるとでも思ってるの？www」と即座に断ったの思い出した。
676:名無しさん＠九周年
09/05/18 12:21:15 1pw3Ilcm0
>>675
何で断ったの？
お前が公務員なら、養ってやれよ
677:名無しさん＠九周年
09/05/18 12:32:23 f28zIImjO
妻側しか収入ないと子供あきらめるしかないよ？
札幌では異常にうらやましがられる公務員といっても実際は年収400程度だし。
というのは置いといて、今しっかりした仕事してるのに
わざわざ仕事やめて職無し地域に来させようなんてありえないでしょｗ
678:名無しさん＠九周年
09/05/18 12:36:36 f28zIImjO
あ、断ったって結婚じゃなくて札幌行だけね
関東で共働きしてるよ。そろそろゴキブリの季節か…
札幌の両親は昨日暖房入れたとか言ってたなあ
679:名無しさん＠九周年
09/05/18 12:37:57 z5BbTvSx0
札幌も選ばなきゃ仕事あるじゃん。
レジ打ち：時給700円～800円（スーパー・コンビニ・ファストフード）
医療事務：時給700円～900円（キャリアバンク・ニチイ）
テレアポ：時給800円～1000円（イン）
テレアポ：時給900円～1200円（アウト）
タクシー運転手：出来高制
フルタイムで働いても年収200万円前後のお仕事ですが・・・
680:名無しさん＠九周年
09/05/18 12:51:06 1pw3Ilcm0
>>677
公務員なら夫しか収入無くても子供持っているケースは多いのだが？
何で妻だけ公務員の収入だからって子供諦めるの？
公務員なら男女で給料なんて違いないでしょ
てか、遠距離恋愛していたらしいけど、職が無いなら関係を絶つとか
どういう基準で恋愛していたんだよ？
>>678
お前は公務員だったんだろ？辞めたのか？
てか、共働きしているのに、どうして２ｃｈしている？
>>679
レジ打ちなんて６００円台も多いよ
あと、そんな低賃金のアルバイトですら、応募が殺到
681:名無しさん＠九周年
09/05/18 12:58:01 819hKVfkO
育児休暇取ってる間の給料は誰が補うと思ってるの？
共働きだって昼間時間が取れる人なんていっぱいいるよ。
そういうあなたは何故こんな時間に書き込んでるの？
682:名無しさん＠九周年
09/05/18 13:00:37 1pw3Ilcm0
>>681
じゃあ、最初から公務員になるなよと
この時間に書き込める人間なんて一杯いるんだが？
683:名無しさん＠九周年
09/05/18 13:15:53 f28zIImjO
ＩＤ見てよちゃんと結婚してますってのｗ
入院中で2chくらいしか暇潰しできないのさ・・・
公務員叩きは札幌とは関係ないだろうし
ジンギスカンの話にでも戻っておくれ。
684:名無しさん＠九周年
09/05/18 13:25:22 1pw3Ilcm0
>>683
で、札幌の公務員辞めて、東京に行って
今は年収いくらになったんだよ？４００万より上がったのか？
685:名無しさん＠九周年
09/05/18 13:32:13 TKjLPKDc0
去年の冬の入りに灯油が高かったからじゃないの？
リッター500円にすれば北海道は元のアイヌの土地になる
686:名無しさん＠九周年
09/05/18 13:36:14 f28zIImjO
＞683
東京ではない片田舎。住民税は札幌の方が倍ほど高い
給料は横這い
野菜は地元品だと札幌より格段に安い
肉は安いけど国産じゃないことが多々
スーパーで市販されてるラーメンが細麺ストレート気味でマズい
ゴキブリと蚊が怖い
687:名無しさん＠九周年
09/05/18 13:39:06 9QxTAKaP0
札幌の醤油ラーメンって濃いよね。あれ付け麺のタレじゃねえのか？ってくらい濃い。くどいｗ
688:名無しさん＠九周年
09/05/18 13:39:06 or2gHbUd0
>>683
入院してるの？
どうしたのよ？
689:名無しさん＠九周年
09/05/18 14:04:11 f28zIImjO
出産関係でちと危なくてね＞入院
>>687
あれが普通だと思ってたから道外の店でラーメン食べても薄く感じるｗ
給食のラーメンでも結構味濃かった記憶があるな。
690:名無しさん＠九周年
09/05/18 14:11:33 1pw3Ilcm0
>>686
何で公務員になったの？
結婚のために辞めるくらいなら、最初から東京で民間に就職すれば良かったんでは？
691:名無しさん＠九周年
09/05/18 14:34:00 or2gHbUd0
>>689
気をつけてね～
赤ちゃんの為にも日本の為にも
692:名無しさん＠九周年
09/05/18 15:34:53 LrwjiFNhO
>>670
札幌は、市内中心部のラーメンの値段が一杯800～1200円と全国一高いので、スープカレー
の1000円前後の値段も、あの味とボリュームを考えるとラーメンに比べて高いとは言えません。
しかし、本当に札幌ラーメンの値段はボッタクリ過ぎ。
スープカレーなんかランチタイムにはドリンク付き700円、ライス大盛り無料とかのサービスがありますが、
ラーメン屋さんでランチタイムのサービスなんて聞いた事ありませんね。
ちなみに自分はラーメンは食べませんが、スープカレーは週に3回は食べてます。
スープカレーは庶民の味と言うより、趣味のジャンルに入ると思います。
693:名無しさん＠九周年
09/05/18 15:40:15 LrwjiFNhO
札幌にも、関東でブームになった幸楽宛みたいな、一杯300円のラーメン出来ないかなあ。
ああしたシンプルで値段の安いラーメン、札幌市内では食べられませんが好きです。
694:名無しさん＠九周年
09/05/18 15:41:39 uJIO8oc1O
>>692
九州の友達にはこのラーメンの値段嘘ついてると思われた。労働賃金そんな変わらないのに何故そんな高いと！「高級和牛でも入ってるのか？」と五百円とかが相場だよね。
少し ラーメン屋の分際で調子こいてるよな 食堂なのにタバコはダメとか！ だから余計客減るんだよ
695:名無しさん＠九周年
09/05/18 15:45:00 1pw3Ilcm0
>>694
札幌は賃金も安いし、仕事も無いのに
外食の値段は観光客相手の値段だからやたら高い
特にラーメンなんて地元民は食わない
家で食った方がいいし
696:名無しさん＠九周年
09/05/18 15:45:29 LrwjiFNhO
>>694
そうなんですよね、博多ラーメンはワンコイン+替え玉ありの庶民の味。
札幌ラーメンは、定食屋の値段よりもさらに高いです。たかがラーメンなのにです。
下手にチャーシューやバタートッピングすると1000円超えてしまいます。
697:名無しさん＠九周年
09/05/18 15:45:41 uJIO8oc1O
>>672
言えてるな 雇用状況は来年もこのまんま
厳しいだけだろ！
ブラック企業やりたい放題になってきてるよな～
また あっと言う間に冬が来て 罰ゲームかよ．．．．．．．
698:名無しさん＠九周年
09/05/18 15:46:24 8rqSXAZ10
何でラーメン店ってあんなに気取ってるの？
芸術か何かのつもりなんだろか？
699:名無しさん＠九周年
09/05/18 15:47:35 1pw3Ilcm0
>>696
スープカレーを週に何度も食うとか、お前は公務員かＪＲ、北電関係者？
700:名無しさん＠九周年
09/05/18 15:48:42 Lu/UaJuP0
持ち上げすぎたんだろ。
観光客向けにしても、ぼったくりすぎです。
701:名無しさん＠九周年
09/05/18 15:51:28 VXrMoQOGO
>>693
はんだ屋いけ
>>694
最近出来た札幌のゲーセン、麻雀コーナー以外は禁煙(喫煙ブースで吸う)
まあ中高生もくるし当然か
702:名無しさん＠九周年
09/05/18 15:52:32 A/HQ2MPv0
札幌は出鱈目に広すぎるし。
以前、本で読んだけど、面積を名古屋+その周辺で札幌と同程度にすると、
400万超えるんだよ。まだ途方もない差がある。
人口だけで語っても意味ない。
703:名無しさん＠九周年
09/05/18 15:53:24 1pw3Ilcm0
>>701
半田屋は中心部に無いんだよな・・・
車あるなら問題ないけど、自転車じゃキツイ
704:名無しさん＠九周年
09/05/18 15:53:57 9zSKooNr0
>>659
地方は賃金も安いし、仕事もない。
でも札幌は家賃が安い
に訂正します。
705:名無しさん＠九周年
09/05/18 15:54:16 uJIO8oc1O
>>668
統計出てますね確かに日本でトップクラスじゃないすか。
冬の長いトコは何かと不利なんですよね
無駄なお金もかかるし。
北海道は建築関係に立ち触る人が多いから
建築がこの過去最悪的だから
全て売り上げを下げて年明けには大手デパート破綻が相次ぎ 失業者続出。
もう 落ちるとこまで落ちてますね。
上田は知らん顔でゴミ有料化。
苦しめに苦しめまくりだね これでもかといわんばかりに。
706:名無しさん＠九周年
09/05/18 15:54:25 XlzhKVBA0
>>702
半分は山じゃないか
707:名無しさん＠九周年
09/05/18 15:56:28 7ed5doVN0
>>693
むかし、狸小路の2丁目か3丁目の地下にあったすんごい安いラーメン屋に行ったな
普通の醤油ラーメンが200円くらいだったような
今もあるんだろうか
708:名無しさん＠九周年
09/05/18 15:56:44 8rqSXAZ10
去年冬、初めて北海道・札幌に行って
もっと寒いかと思ったけど、寒いのは寒いが嫌な寒さじゃないし、
雪は幻想的だし、
市内は都会で何でもあるのに、ちょっと離れたら自然がいっぱいだし
ああ、なんて良い所なんだろう
こんな所に住んでる人は本当に幸せだよなぁ、自分もいつか住んでみたいなぁ
と思った
自分のような事を考える人は他にも多いだろうし
実際に行動に移す人もいると思うから
そのうち、盛り返すんじゃないか？
709:名無しさん＠九周年
09/05/18 15:57:00 9zSKooNr0
というか、東京も製造業は空洞化していると言うが、やはり
大都会だけあって雇用機会は色々と多い
交通量調査とか日給１万超えるし
地方じゃ、そういうちょっとしたアルバイトすらロクに無いからね
例えば、コンビニの時給なんて地方は６００円台から７００円台
東京だと１０００円以上は当たり前で、１２００円とかもザラ
求人の数も違うし、地方で仕事ないなら、東京に出て行くのも１つの道
求人倍率も東京以外どこも同じようなもの
札幌除いた地方は家賃までもが高いし終わってる
710:名無しさん＠九周年
09/05/18 15:57:11 VXrMoQOGO
>>702
札幌も中心部は他の都市みたいに密集してるが、東区とか北区の外れは畑だらけ。確かに190万と言われてもビンと来ない
711:名無しさん＠九周年
09/05/18 15:58:13 uJIO8oc1O
>>706
政令都市で熊出るのもここだけだからね
712:名無しさん＠九周年
09/05/18 15:58:23 1pw3Ilcm0
>>705
あと、札幌は健康保険料も意外と高い・・・
東京近郊の某都市の数倍もする
713:睦月 ◆JANUTXo1z2
09/05/18 15:59:27 rOqtDfS7O
>>707
まだあるよ
714:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:00:43 1pw3Ilcm0
>>708
＞ああ、なんて良い所なんだろう
＞こんな所に住んでる人は本当に幸せだよなぁ、自分もいつか住んでみたいなぁ
お花畑全開だなｗ
観光客の視点なら良いかもしれない
しかし、実際に住むには仕事が無いんだよ
715:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:04:08 NDW36hu50
うん
716:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:04:21 7ed5doVN0
>>713
おお、まだあるんだトン
貧乏学生カップルにはちょっとだけありがたかったんだよな
２回しかいかなかったけど
717:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:04:54 VXrMoQOGO
>>703
西11丁目あたりにあるけど遠いか
>>704
札幌のいいのは家賃が安いとこだな2万円で風呂付きワンルーム、7万出すと中心部の高層マンションに住める
学生や隠居老人には最高の街。稼ぎたい人には向かない
718:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:05:51 8rqSXAZ10
市内にあれだけ色々なお店があるのに
何で仕事がないんだろ？
不思議だ
719:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:08:55 1pw3Ilcm0
>>717
家賃が安いのは確かだが、冬場の灯油代も考えないとな
あと、食費は東京と全く同じ
家賃が安いけど、賃金も安いので、東京とどっちが良いのか・・・
例えば、何か目標があって、「○○円貯める」って考えの場合
札幌じゃ、いつまで経っても貯まらん・・・
車買うにしても、免許取るにしても、学校行くにしても金がかかるけど、
学費とか、車代金とかＰＣ代金って札幌なら安いてもんじゃないからね
全国一律価格のものって色々ある・・・
そうそう、札幌医大方面の電車通りに半田屋あるね
あそこ、近所の人なら良いかもしれないけど・・・
720:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:11:56 8rqSXAZ10
まぁでも今の時代、地方はどこでも仕事ないだろ
名古屋は大阪は何度行っても、住んでみたいと思ったことは一度もない
札幌は一回しか行ったことないが住んでみたいと思わせる魅力あるよなぁ
721:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:12:07 17kRaGDO0
最寄の市区町村じゃ医者が居ないし病院もないもんな
札幌近郊じゃあ暮らせない年寄りが、医療を求めて市内に流れて来ている
だけなんじゃないの
722:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:13:47 1pw3Ilcm0
>>720
仕事無いからドンドン２０～３０代の男性が流出しているってのに・・・
観光客とか金持ちが住むには良いかもしれないけど、肝心の仕事が無きゃ住めないよ
723:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:16:45 9xCGwd5r0
>>28
またでたｗ
「札幌って人少なくて楽だわー東京なんて凄いよ」
「東京もどきが多いよねーリトルトーキョーって変な感じ」
「すんごい田舎だと思うー」
「欲しい靴が無いから横浜まで買いにいくんだー」
久々に会うとこういうセリフを飛ばしまくる友人は
道東の小さな町在住
もう札幌に遊びに来るなと言いたい
724:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:16:55 or2gHbUd0
そういえば、白石区菊水に素晴らしい歯医者がいたな・・・
今までにかかった歯医者では最高だった
725:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:17:12 9zSKooNr0
>>711
【福岡】イノシシに突撃された女性がケガ - 福岡市西区
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【福岡】マリンメッセ福岡にサル 階段のシャッター下ろし閉じこめる - 福岡市博多区
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【福岡】天神の交差点でヘビが出没 - 福岡市中央区
URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)
>>719
なんでそこまで東京と札幌を比べるｗ
食費は全然東京のほうが高いし。
家賃も高く、賃金も安い地方の立場がねーじゃねーかｗｗ
726:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:19:28 1pw3Ilcm0
>>725
食費は同じ
東京で暮らしていた経験があるので分かる
727:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:20:43 7ed5doVN0
>>725
食費は変わんないと思う
今東京住んでて、たまに嫁さんの実家（北区）行くけど、スーパー行っても値段変わらんよ
728:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:24:28 X0SjfgZn0
>>723
その気持ち良ーくわかります。
729:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:25:07 JH1Re2BN0
>>609-610
医大も忘れないであげてやってください。
730:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:28:20 IfphN8WY0
というか道民の札幌偏重思考は異常。しかも年々ひどくなっている。
俺は北海道はなれて20年近くなるが、会社に千歳出身とういう派遣の若い設計者が
来ていて、宴会でたまたまその事を知って話しかけた。
俺 「○○さん千歳出身なんだって、俺も北海道出身だよ。△△町（郡部）だけど」
派遣「私は札幌出身です！！！」と俺に噛み付くように言い放ちやがった。
俺 「はー、そうですか・・・・」と唖然としてしまった。
まー結局、そいつは３ヶ月でいなくなったけど。
彼からしたら札幌人じゃないと東京人に馬鹿にされると思ったんだろうな・・・・
俺から言わせれば東京から見たら札幌は田舎扱いだから別に北海道のどこ出身でもいいんじゃねーかと。
これ以外にもあるけど、札幌の奴はそれ以外の道民を見下す傾向にある。
まーこういう傾向は札幌だけじゃなくて新潟でもあったし、
結局は田舎者の特徴だということだな・・・・・
731:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:29:32 JH1Re2BN0
>>730
♪田舎者たちが夕暮れ、さら田舎者を叩く
732:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:30:59 T9Kh6+kx0
>>730
＞これ以外にもあるけど、札幌の奴はそれ以外の道民を見下す傾向にある。
札幌出身だけど見下したりしていないよ、そもそも相手にしてないから
733:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:31:38 CDvgkKE9O
>>724
腕が良いって意味？
もしそうならこれから親不知抜いて、歯石とってホワイトニングしようと考えている俺にぜひ教えてくれ。
歯医者は良いとこと悪いとこの差が激しいってよく聞くが数ありすぎてわかんねーよ・・・
734:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:33:00 XlzhKVBA0
>>730
オマエの被害妄想にしか見えないけど
735:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:35:25 9xCGwd5r0
>>732
最後突っ込まねーぞｗ
736:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:35:51 FQtoMRofO
>>717
それなら俺デイトレで生活するわｗｗ
高層マンションが７万円とか魅力的すぎるｗｗ
737:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:38:44 IfphN8WY0
>>734
ほら>>732見たいな奴いるだろ。道産子同胞よｗｗｗｗｗ
738:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:39:01 Wrzp5IBZO
>>708
東京の人は雪に対して寒さの極限みたいなイメージがあるよね。
実際そうなんだけど、東京の冬は雪が無くても風が冷たくて寒い。
レベルは違うけど道東の冬に似てるよ。気温は低いけど湿度が高い感じ。
札幌の場合は空気が乾いてるから、体感気温はそれほど低くない。
風が無ければむしろ気持ちいいくらい。エアコンつけた部屋みたいな空気。
>>727
同じ金額でも量や質がやっぱり違う。特に魚介類ね。
739:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:39:52 1pw3Ilcm0
>>736
デイトレでいくら稼げる？そんなに甘くないよ・・・
俺も一時期、株をやったが数ヶ月で数千円の利益出したのが限界だった
普通にアルバイトした方が良い（でも、札幌はアルバイトもロクに無いけど）
740:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:43:47 9xCGwd5r0
札幌は適度に田舎で適当に都会
要は住めばなかなか都
741:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:44:29 7ed5doVN0
>>738
そっか、魚介は確かに全然違うだろうな
でも、ほかの食品については東京のが安かったりするんだよね
安売りスーパーが何軒かあって競争したりしてて、お米とか野菜とかずいぶん安く買えたりする
だから食費に関してはトントンだと思うな
742:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:45:27 1pw3Ilcm0
>>741
そうそう
安売りスーパーがいくつかあって競争しているよな
743:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:54:50 FQtoMRofO
>>654
痛い子(´;ω;｀)
744:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:58:40 Wrzp5IBZO
俺はローソン100に助けられてます。
Shop99が軒並みローソンに変わってる。
745:名無しさん＠九周年
09/05/18 17:01:03 1pw3Ilcm0
ああ、Shop99あったな
あれ、札幌には無いんだよね
746:名無しさん＠九周年
09/05/18 17:15:13 JH1Re2BN0
>>736
テレホマンｗ
747:睦月 ◆JANUTXo1z2
09/05/18 17:18:40 rOqtDfS7O
>>745
とらの横にダイコクと一緒にできたよ
748:名無しさん＠九周年
09/05/18 17:20:04 9zSKooNr0
>>736
中心部1LDK新築タワマンで５万円台もあるよ
749:名無しさん＠九周年
09/05/18 17:29:15 1pw3Ilcm0
>>747
あれ、９９じゃない
９６ね・・・
Shop99ってのは食品関係も全部９９円
それから、虎の穴とブックオフに挟まれている薬局は「コクミン薬局」
あそこ、食い物関係はお菓子しか売ってないでしょ？
750:睦月 ◆JANUTXo1z2
09/05/18 17:47:09 rOqtDfS7O
>>749
スマン今そこの前通ったら96だったorz
でも薬局はダイコクだったよ
751:名無しさん＠九周年
09/05/18 17:48:29 1pw3Ilcm0
>>750
本当に中心部に住んでいるのか？
そうだ、ダイコクだったかもしれん・・・
752:名無しさん＠九周年
09/05/18 18:29:27 bJnXGwCe0
13000円
URLﾘﾝｸ(www.athome.co.jp)
14000円
URLﾘﾝｸ(www.athome.co.jp)
15000円
URLﾘﾝｸ(www.athome.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.athome.co.jp)
16000円
URLﾘﾝｸ(www.athome.co.jp)
753:名無しさん＠九周年
09/05/18 19:33:14 9CMWebIB0
>>606
札幌では二十二歳で性比が急に下がり、１を割って０・９７まで落ちる。
って書いてあるから
22歳時点で女が100人に対して、男が97人ってことじゃないの？
全然差がないように思えるんだけど。
754:名無しさん＠九周年
09/05/18 20:14:10 EiNcay7y0
子供（1990年生まれ）が小学生の時、男女比が約２：３だった
1学年3クラスの学校だから、統計には意味がないだろうけど驚いた
755:名無しさん＠九周年
09/05/18 20:51:30 hfpE8ZmW0
>>4
ブスばっかだが萌えたｗ
756:睦月 ◆JANUTXo1z2
09/05/18 20:55:13 eto6zwWP0
>>751
豊平区豊平に住んでます
薄野で飲んで歩いて帰れるから便利ですお
757:名無しさん＠九周年
09/05/18 20:59:24 b9/EJB8FP
北海道は住みにくいよ
冬場は雪のせいで計り知れない苦労を強いられるし
人間も冷たいし
仕事もろくにない
758:名無しさん＠九周年
09/05/18 21:10:08 W8r09o8u0
仕事が無いのが一番問題そうだな。
札幌市はそろそろ何か考えるべき時期に来てるんじゃないかい？
759:名無しさん＠九周年
09/05/18 21:10:48 bdSljv9T0
札幌は、女性の方がうんと多い。若い世代でも。
だってまともな大卒男子は東京や大阪に行っちゃうもん。
でも女子は親の束縛とか「東京のテンポについていけない」とかで地元に
残る。
そして、数少ない未婚男子を奪い合う。
多いよ～、40過ぎても50になっても独身の女性。
760:名無しさん＠九周年
09/05/18 21:15:22 QJw/u2Gs0
>>739
>株をやったが数ヶ月で数千円の利益出したのが限界だった
甘くないってのには胴囲だがおまえは単なる敗北者、または途中棄権だろ。
俺はデイトレで食えるまでに3年掛かったよ。 ちょっとやって食えるなら誰も苦労しない。
それでも大学入り直して医者や弁護士になるよりは遥かに敷居が低いと思うぞ。
今俺の平均月収30万、仕事の心配をせずに札幌に帰れそうでワクワクしてるよ。
まあ負けたときのバッファとしてある程度貯金を作らないといけないけどな。
761:名無しさん＠九周年
09/05/18 21:23:41 eKe9y+Sy0
>>738
俺北見だけど、道東のほうが雪少ないし、乾燥してるよ
そもそも札幌はあったかいじゃん。
基準点の気温もそうだし、大都市だから人間の活動で熱が放出されるから。
762:名無しさん＠九周年
09/05/18 21:28:58 eKe9y+Sy0
>>721
あたり
高齢者マンションがものすごく増えているらしい
763:名無しさん＠九周年
09/05/18 21:29:45 or2gHbUd0
白い歯医者さんだったかなぁ・・・・ずっと昔なんだよ・・
腕も抜群に良かったし、患者思いだったな・・・
764:名無しさん＠九周年
09/05/18 22:10:37 uJIO8oc1O
>>757
あらっ
765:名無しさん＠九周年
09/05/18 22:37:16 Wrzp5IBZO
>>761
だから雪少ないって言ってるじゃん。
後、道東は湿った浜風が吹くから寒いんだよ。
人がいて温かいって、北海道の寒さはどのみちそんなレベルじゃないから。
札幌は日本海側だから雪が降るし、
温かいのは湿気が雪に変わって乾燥するのと、
雪自体に保温効果があるからなんだよ。
東京の湿気を含んだ冷たい風は道東の温度を少し下げた感じ。
両方とも太平洋側だしな。
766:名無しさん＠九周年
09/05/18 22:55:31 b6L4sm8gO
>>758 例えば札幌市だけ企業が進出しやすいように法人税を下げるしかないね。
767:名無しさん＠九周年
09/05/18 23:00:00 b6L4sm8gO
>>758 あと札幌市が本気で200万都市にしたいならば いっそう、石狩地方まるこど札幌市にした方がいいよ。この先、札幌市単独の200万都市は難しいと思うよ。
768:名無しさん＠九周年
09/05/18 23:18:31 JcZvlc4RO
札幌市街のホテル新設ラッシュは異常
俺ら観光客は歓迎なんだけど……
769:睦月 ◆JANUTXo1z2
09/05/19 00:12:35 YXQeK0/R0
>>768
青木ボウル跡は大丈夫なのかな
あそこは出るって有名だけど
770:名無しさん＠九周年
09/05/19 00:18:18 hOub0PR60
>>759
じゃあ何で俺魔法使えるんだよ
771:名無しさん＠九周年
09/05/19 00:19:03 fGyav51p0
東京在住の道産子だが釧路近郊出身なので札幌は知らんがな。
釧路は何も無かったから札幌近くの街はうらやましいね。
リアル地元はとうとう学校が無くなった。
幹線道路沿いなのに限界集落。
772:名無しさん＠九周年
09/05/19 00:21:03 qEdZAB9l0
札幌は外食が高いよね。
早く王将とリンガーハット来ないかな～。
もし来たら価格革命が起きるかも・・
773:名無しさん＠九周年
09/05/19 00:28:23 9X1MZWFH0
札幌は生鮮食品が高い気がする。
年末年始にウィークリーに1週間くらい滞在したが、
野菜が異常に高くてビックリした。
774:名無しさん＠九周年
09/05/19 00:28:25 SloO+jt90
>>772
20数年前、関東に出張してラーメン食ったら不味くて吐いたが、
リンガーハットは行けると思った。
なぜ北海道に来ないか不思議。
775:睦月 ◆JANUTXo1z2
09/05/19 00:32:06 YXQeK0/R0
>>772
王将はみよしのがあるから来ても流行らないと思う
バーミヤンも撤退したし
776:名無しさん＠九周年
09/05/19 00:32:53 JwuyXmOf0
住民票がなくて普段住んでる所が札幌にあるひとは
２００万人こえるかなあ？
777:名無しさん＠九周年
09/05/19 00:46:41 bFNG6Fht0
>>554
亀ですが（昨夜寝落ちしてしまった）
もとグリーンホテルで現在のアパホテルは澄川じゃなくて
南区の川沿ですヨ
最寄り駅は真駒内、そこからバスで5～6分くらいのところ。
澄川温泉はでっかいたぬきの人形が立ってる銭湯。
澄川駅のすぐそばね。
川沿には昔「ホテルもなみ」っていう普通のホテルがあったんだが
突然温泉が湧いてニュースになったｗ
しばらくは天然温泉をウリにして営業してたが
気がついたら消えてたわ。
今は日産のショールームになってるあたりだったと思う。
778:名無しさん＠九周年
09/05/19 01:03:34 gUyF9KFy0
>>770
道程が使えるのは、魔法じゃなくてフォースじゃない？
779:睦月 ◆JANUTXo1z2
09/05/19 01:03:47 YXQeK0/R0
>>777
スマンorz
なんか違和感があると思ったらｗ
780:名無しさん＠九周年
09/05/19 01:19:13 qyg1qm+w0
>>775
みよしのとは料理の内容じゃ全く被らないけどな。みよしのは松屋とか数寄屋に近いだろう。
王将とはバーミヤンが一番近かったかもしれないけどあそこは東京系で味が激マズだから
北海道人には無理だった。関西系なら味は受け入れられると思う。
東京ベースのチェーン店はとにかく不味い。
781:名無しさん＠九周年
09/05/19 01:25:48 wRkvM8Lf0
ウイルスばら撒いてるＤＱＮ関西人は
札幌叩きするな。死ねよ
782:名無しさん＠九周年
09/05/19 01:35:36 uwX5Wi8K0
札幌は都会だし人も店も多いのに、何でそんなに仕事が無いんだ？
セルフサービスの店が多いのか？
783:名無しさん＠九周年
09/05/19 02:59:06 h6QZsJOq0
バイト＝店員じゃないからさ・・・
784:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:00:26 ok8PeUGAO
>>727
食費は単純に考えると同じだが「旨くて新鮮な刺身が食べたい」となるとかなり違うかと
>>730
札幌人の意識はあるかもね。市か町かの違いもあると思う
北海道の過疎町って本州の町村レベルじゃないしな
それが妙なプライドを産むのかも
785:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:04:57 UCz3YXPa0
周辺人口が大幅に増えない限り、市内人口が190万人だろうが200万人だろうが他の上位政令市に劣る
786:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:07:30 IbpUMuVJO
(T_T)札幌に帰りてー
さっぽろ～の～青空は～限りな～く～高いよ～♪
る～る～る～るるる～る～
る～る～る～る～♪
787:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:12:38 1A5Svyuh0
食べ物板で一時期、大阪人が何かに取り憑かれたように札幌を叩いてた理由はこれか
・・・もっとも、現在は道民からまったく相手にされなくなって奄美大島とか伊豆七島なんかを
叩くことにしたみたいだが
788:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:18:20 ok8PeUGAO
札幌って他から来た外食チェーンが結構失敗するんだよな
北海道人の気質は「新しい物好きだが飽きやすい」
789:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:25:06 y70WYrspO
みよしの大好き！！
790:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:25:59 IbpUMuVJO
ギョーザカレーうます！
791:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:30:34 Vn6j5GJNO
数年前夢と希望を携えて札幌に行き派遣会社でせっせと働いてました。
いまは田舎にある実家で引きこもってますorz
792:名無しさん＠九周年
09/05/19 04:22:08 uwX5Wi8K0
>>791
田舎どこ？
793:名無しさん＠九周年
09/05/19 05:27:18 uryw+Q8v0
札幌はスラム化する可能性もあるし化ける可能性もあるな。
名古屋みたいに極端に工業に依存してる都市より可能性は残ってるような。
794:名無しさん＠九周年
09/05/19 05:30:08 KRzyZIsLO
可能性だけならどこでもry
しかしすすきの人いねーな。終わってら
795:名無しさん＠九周年
09/05/19 05:32:45 kcutjIDGO
>>793
日本自体が工業に依存しなきゃ存立不可能なのに、その工業がダメな時に札幌がどう化けるんだw
796:名無しさん＠九周年
09/05/19 05:33:17 IbpUMuVJO
ホームレスになっても狸小路の屋根が僕を雪から守ってくれる
797:名無しさん＠九周年
09/05/19 05:38:20 HnUQhZLa0
それにしてもみよしのは弁当の餃子つくりおきはやめて欲しいね。
作りたてならたまに買いにいってもいいのに。
王将の弁当は作り立でまだマシだよ。
798:名無しさん＠九周年
09/05/19 05:39:33 KRzyZIsLO
狸小路のWINSって深夜は閉まるんだっけか？
閉まらないならあそこで暮らしゃいいのに＞乞食
799:名無しさん＠九周年
09/05/19 05:40:10 uryw+Q8v0
>>795
元々札幌は金融とかサービス業で食ってた街だし工業なんかはなから依存してない。
あんた相当な若造なんだろうけど1986年の円高不況で輸出がボロボロだったときも札幌の
落ち込みは軽妙だったんだぜ。
800:名無しさん＠九周年
09/05/19 05:43:16 KRzyZIsLO
みよしのなんてしばらく食ってねーなぁ
本郷商店街のみよしのがなくなってからだからかれこれ20年近くは食ってない
10･4といい、あの会社の食品はどうにも俺の舌に合わん
801:名無しさん＠九周年
09/05/19 05:44:00 IbpUMuVJO
>>798
シャッター閉まるよ
802:名無しさん＠九周年
09/05/19 05:45:28 uryw+Q8v0
>>797
だいぶ前からだろうけど餃子が冷凍になったらしいな。なんかもうみよしのは価値が無いな。
王将は冷蔵だからずっとマシ。
803:名無しさん＠九周年
09/05/19 05:47:10 KRzyZIsLO
>>801
やっぱ閉まるんだ
夜0時まで開いてるのは知ってたんだけど
804:名無しさん＠九周年
09/05/19 06:05:46 y5SpSdbs0
>>791
東京行けばよかったのに・・・
札幌なんて仕事ロクなの無いでしょ
実家が札幌の俺は、仕方なく、家賃が0円なんで
札幌でアルバイトしていたけど・・・
契約満了でクビになり、今はNEET
>>796
狸小路はホームレス排除に躍起になっている
ベンチとか夜になると座れなくするために折りたたまれる
警備員とか警察が夜中に巡回して、ホームレスが寝ていると職務質問
というか、若者が歌を歌ったり、踊りをを踊っているので
怖くてホームレスの寝床としては不適当
>>798
閉まる・・・ついでに、札幌駅も夜中は閉まる
町全体でホームレスを凍死させようとしている
今は、バスターミナルの階段、北大の構内に潜んでいるみた
>>799
拓銀破綻以降、札幌はどん底だが？
というか、これ以上落ち込み様がないくらい底ってだけ
805:名無しさん＠九周年
09/05/19 06:06:39 ijZT52v50
みよしの餃子と、札幌ラーメンの味の時計台はニンニク臭いから嫌です。
おまけに、さらに小鉢に入ったニンニクの壺が置いてあったりする。
社会人が利用することを考慮してたら、「オール、ニンニク抜き」で出して欲しいわ。
あのニンニクと胡椒と唐辛子しか調味料置かないスタイルは、団塊の世代の中高年には
受けても今の時代には絶対に合わないと思うよ。
806:名無しさん＠九周年
09/05/19 06:09:05 ijZT52v50
余談ですが、ニンニク嫌いなそんな自分はシナモンの小瓶持ち歩いてます。
ラーメンやお蕎麦には、シナモンの香りが一番会うみたいに感じます。
ニンニクの悪臭、ブラウスやセーターに染み付くから大嫌いです。
807:名無しさん＠九周年
09/05/19 06:11:08 y5SpSdbs0
>>806
お前、女か？
あれは、肉体労働者の男性の食い物なんだよ
ニンニクで元気つけないと死んでしまうんだ
808:名無しさん＠九周年
09/05/19 06:11:09 IbpUMuVJO
>>804
冗談だよ～マジレス不要～
809:名無しさん＠九周年
09/05/19 06:11:25 iqKcOom60
札幌って20代30代とかは女の方が多いんだよな。
男は仕事求めて首都圏に行っちゃうから。
810:名無しさん＠九周年
09/05/19 06:25:54 k2MHU9mZO
>>805
酢を忘れるな！似非道産子語りめ
811:名無しさん＠九周年
09/05/19 06:30:33 k2MHU9mZO
>>786
真のさっぽろっこ発見
812:名無しさん＠九周年
09/05/19 06:31:42 KRzyZIsLO
餃子の王将が進出してくる前にみんなでラーメン大将をサポートして市内全域に出店させるんだ
その際、ラーメンは500円に値下げさせる
>>809
女性比率が高いのは札幌からあまり内地へ向かう奴がいなかった昔からだろ？
札幌から転出する男が増えたのなんてここ十年の話じゃん
女性比率が高いのは単純に道内各地から女ばかり集まって来てるからじゃねーの
813:名無しさん＠九周年
09/05/19 06:37:08 y5SpSdbs0
>>812
いや、女は実家で「家事手伝い」と称してニート生活しても
世間体が悪くないから、そのままヌクヌクとパラサイトシングルになっている
しかし、男の場合、世間の目も厳しいし、親の考えとしても
「家事手伝い」とかありえないので、「出て行け」となる
結果、男は東京とか北海道外に出て行くことになる
814:名無しさん＠九周年
09/05/19 06:39:08 k2MHU9mZO
ラーメンは全く別物だから不戦勝
逆に新しい麺類と思えばハマるかもしれん
王将は安チャーハン店として有効利用せよ
815:名無しさん＠九周年
09/05/19 06:46:54 KRzyZIsLO
>>813
？？？
だから女性比率が高いのは昔からなんだって
札幌以外の道内各地の若い男連中は昔から札幌をすっ飛ばして内地に行ってたけど、札幌育ちは男も女も基本的に札幌から出て行かなかったのよ
所謂DQN層は札幌だけで全て完結してるし、賢い連中も大半は北大がゴール
で、地方から出て来る女だけは異常に多い
札幌の若い男が職を求めて内地に行くようになったのなんてここ最近の話なんだって
816:名無しさん＠九周年
09/05/19 06:51:21 KRzyZIsLO
>>815補足
札幌って水商売も含めて基本的にサービス業ばっかだから女の仕事の方が多いのよ
今ならコールセンターなんかもかなり増えてるし
基本的に地方から女が集まりやすい構造なのよ
817:名無しさん＠九周年
09/05/19 07:21:23 y5SpSdbs0
>>815
だからさ、昔からそういう構造（コールセンターに代表される女向けのサービス業がある）
があったとしても、男が道外に出て行く構造は変わりないだろ？
それに、道内の地方から女が札幌に来たって知れているわ・・・
本当に稼ぎたいのなら札幌すっ飛ばして東京に出るだろ？
何か「札幌から男が出て行く」ってのを否定して、「女が集まってくるから」ってことにしたいみたいだけど、
女が集まるのは確かにあるかもしれないけど、それも少ないだろうし、男が出て行くって構造が主要因じゃない？
北大とか出ても就職じゃ東京でしょ？極一部に公務員とかJRとか北電とかいるけどさ
818:名無しさん＠九周年
09/05/19 07:28:58 4fK4Fdly0
札幌は中央の税金で生かして貰ってる人工都市。中央からの税金がなくなれば一挙に衰退。
819:名無しさん＠九周年
09/05/19 07:30:49 y5SpSdbs0
>>818
すでに衰退しているけどな
ニート女と老人しか住んでないし
820:名無しさん＠九周年
09/05/19 07:33:34 k2MHU9mZO
道内から札幌に女が集まり
男は札幌から道外に出て行く
でいいんじゃね？
821:名無しさん＠九周年
09/05/19 10:01:54 wkkA8f3l0
ラスベガスのような代名詞の町になればいいんじゃね？ 風俗産業の。女多いんだし。
822:名無しさん＠九周年
09/05/19 10:08:21 iYcqiEWR0
>>821
すすきのは閑古鳥が鳴いている、客も少ないし役人も飲みに来るのが減った
観光客も客単価が減少している
風俗で稼ぎたい女はさっさと東京に行く、札幌に残ってるのはカスばかり
823:名無しさん＠九周年
09/05/19 10:55:35 06viIorgO
一度東京出たら残念ながら札幌戻る気なくなるね。
824:名無しさん＠九周年
09/05/19 10:58:23 QlcQbstm0
香州の餃子は大好きだったなぁ
825:マドモアゼル名無し
09/05/19 10:59:15 lh25POhGO
札幌イコールすすきのって発想は古すぐる
826:名無しさん＠九周年
09/05/19 11:03:20 wkkA8f3l0
酒と女だけじゃ駄目なんだなぁやっぱりギャンブルがないと。
827:名無しさん＠九周年
09/05/19 11:09:52 sTOzIJG70
>>802
おいおい、王将も冷凍で売ってるぞ
どんだけの田舎に住んでんだ
828:名無しさん＠九周年
09/05/19 11:17:52 7vrn0yQfO
>>806
シナモンのが変な臭いしてクセーよ。
しかもラーメン？他の料理ならともかくラーメンはないんでないかい。
>>823
東京の生活スタイルは確かにあるね。
それでも毎朝毎晩、他人に肩が当たることを気にしながら電車通いはウザい。
札幌時代は曲聴きながら車通勤だったし。東京の密度は半端ないから、
やっぱ札幌育ちでも息苦しさを感じてしまう。
でも、俺は売れてない歌手のライヴや演劇にハマッたからな…
札幌に戻ったらなかなか出てこられないと思うと辛い。
せめて新幹線さえあれば札駅から飛び乗って東京とか簡単なのにな。
飛行機使うのはやっぱめんどくせー。
829:名無しさん＠九周年
09/05/19 11:23:48 1KPO3sEK0
札幌と福岡はラーメンと風俗しかない
地場産業もないし所詮ド田舎
830:名無しさん＠九周年
09/05/19 11:31:05 7vrn0yQfO
>>802
でも、みよしの餃子の味は独特なんだよ。あの味は他に無い。
近くに無いから毎回ではないけど、札幌に帰ったらジャンボ定食を頼む。
831:名無しさん＠九周年
09/05/19 11:36:00 sTOzIJG70
札幌から東京へ戻ってから何年かは辛かった
いつも札幌を思い出してた・・・・
絶対、また札幌へ行くぞ！
832:名無しさん＠九周年
09/05/19 11:37:18 zQc1K/wH0
>>823
おまえ変ってるなあ。水商売とかよっぽど生活の乱れた奴じゃない限りみんな帰りたがるが。
食べ物も不味く自然も無い東京でずっと生活なんて有り得ないだろう。給料がいいから
仕方なく10年いたけど耐えられなくなって仕事辞めて帰ったよ。周りもそんな奴ばっかだな。
833:名無しさん＠九周年
09/05/19 11:45:42 OcXtTizyO
札幌に帰りたいって言っても、現実的じゃないんだよね。
暖房費は補助あるって言っても半端無いし、一軒家だと冬は毎朝雪かきあるし。
不労所得あっても老後考えたら、住むには厳しい。
834:名無しさん＠九周年
09/05/19 11:47:45 WsoidHLv0
>>793
名古屋は城下町ベースの商業都市だよ。周辺部が工業地帯。
835:名無しさん＠九周年
09/05/19 11:57:04 L5fRHo44O
>>828
味噌・醤油とシナモンなどインド料理のガラムマサラの素材は相性がいいんです。
ただし…凝りすぎるとスープカレーになります。(笑)
スープカレーを食べるようになって、札幌ラーメンは値段も高いしスパイスの使い方が下手な感じを受け、
滅多に食べなくなりました。
836:名無しさん＠九周年
09/05/19 12:00:38 L5fRHo44O
余談ですが、スープカレーにはまさにラーメンみたいな味噌・醤油・塩をベースにしたタイプの、
あっさり系スープカレーも実在します。
それにしても札幌ラーメン、値段が高いし不味いなあ。
837:名無しさん＠九周年
09/05/19 12:01:10 FXsXLWfVO
>>823
ミーハーなだけだろ
838:名無しさん＠九周年
09/05/19 12:07:12 L5fRHo44O
>>829
札幌市民は、アルバイトの時給が600円代なのに一杯800～1200円平均もする、
値段が極めて高い札幌市内中心部の有名店のラーメンなんか食べませぬ。
どこの世界に、時給2時間分が飛ぶ庶民の味があります？
札幌市民はむしろラーメンを敬遠、外食では選びません。定食やスープカレーより値段が高いし。。。
839:名無しさん＠九周年
09/05/19 12:15:08 L5fRHo44O
一杯500円で食べられる博多ラーメンと違い、札幌ラーメンはあくまでマスコミによって作られた名物。
札幌市民のラーメン消費量は全国平均の2/3程度と、むしろ東京あたりよりラーメンを食べませぬ。
しかも札幌の有名ラーメン店のオーナーは、在日朝鮮人が多いし。
しかも札幌市民にとってラーメンは下品な食べ物。女性が一人で食べるのは勇気が必要です。
840:名無しさん＠九周年
09/05/19 12:55:58 7vrn0yQfO
>>832
横レスだが、札幌と同じ価値観のままなら苦痛でしかない。
だが、札幌にはない楽しみもあるんだって。
俺は関西にも住んでたけど、やっぱり東京じゃないと成立しない文化とかあるんだよ。
>>835
そんな風変わりな食い方するかよ。別物だろ。
黙ってニンニクを丸焼きにして食ってみ？ホクホクしてうんめーぞー。
841:名無しさん＠九周年
09/05/19 13:05:41 y4dt90/L0
>>832
俺は埼玉でしがない会社員だけど、北海道で仕事が見つかったら今すぐ帰るね。
今帰っても年収半分以下になっちまう・・・・
842:名無しさん＠九周年
09/05/19 13:10:51 IbpUMuVJO
>>811
おぅ、狸小路生まれよ。
843:名無しさん＠九周年
09/05/19 13:30:05 L5fRHo44O
>>840
ニンニクは、一度嫌いになるとあの香りがダメになるんです。
またニンニクの疲労回復効果は、単に血圧が上がる故の錯覚です。実際には疲労回復の効果はありません。
風邪引いた時とかは、内臓に逆に負担がかかり下痢や出血をもたらし、逆効果です。
ニンニクは、百害あって一利なし。
844:名無しさん＠九周年
09/05/19 13:38:04 rNXnHkn20
>>127
＞アイヌ人に対する虐待（現代）を書き込む馬鹿がいるけど、正直ありえない
＞アイヌの人権を！！とか感覚的にありえない 存在しない差別に対してそんなこと言われても・・・
＞っていうのが生粋の道産子の感想です。 騒いでるのホントにアイヌ人か・・？
左翼系団体に利用されているだけです。
むしろ補助金の不正受給や奨学金の未返還などで逆差別状態ｗ
845:名無しさん＠九周年
09/05/19 13:47:56 PTROILPX0
平成19年商業統計表
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
繁華街を含む各都市の代表区の売り上げ
東京、大阪は除いた。
横浜市西区（92,559人） 633509 (百万円)
名古屋市中区（74,351人） 548388
神戸市中央区（121,516人） 455209
京都市下京区（76,397人） 388318
札幌市中央区（202776人 ） 378968
福岡市中央区（174,120人） 366782
仙台市青葉区（284,011人） 346087
広島市中区（ 128889人 ） 262344
浜松市中区 （244862人） 203563
北九州市小倉北区（181,833人） 191879
新潟市中央区（179354人） 170382
静岡市葵区 （259028人） 149180
*************参考データ**************
熊本市（677375人） 262312※ 熊本市は全体の数字のみ
岡山市 （703315人） 198270 ※ 岡山市は全体の数字のみ
846:名無しさん＠九周年
09/05/19 13:52:06 iYcqiEWR0
>>838
札幌で人気店でラーメンを食べると時給２時間分が飛びますが
東京で人気店でラーメンを食べると行列で２時間が飛びます
847:名無しさん＠九周年
09/05/19 13:57:28 STEZ40K40
札幌ではチョイマイナーなバンドのライブとか、アート的なものは見づらいね。
コアなのは小樽にあったりで。
ただ、東京と比べてもそんなにバンドの質が落ちる訳じゃないのが不思議。