【政治】かんぽの宿売却問題 野党3党による「疑惑追及プロジェクトチーム」が西川日本郵政社長を告発へat NEWSPLUS
【政治】かんぽの宿売却問題 野党3党による「疑惑追及プロジェクトチーム」が西川日本郵政社長を告発へ - 暇つぶし2ch590:名無しさん@九周年
09/05/19 01:23:51 XQvIGK5j0
>>588
①:かんぽの宿は簡保加入者の保険料が形を変えた資産だよ
どこが出鱈目なんだ?

②:総務省の査定では二倍以上になったと思うが?
そもそもDCF法での査定など、最初の予想利回りによっていくらでも価値をいじれるからな

591:名無しさん@九周年
09/05/19 01:57:54 Mb8iCf6b0
>>590
簡易保険の加入者の掛け金が“形を変えた資産”じゃないの。
簡易保険の加入者の掛け金を“食いつぶす赤字事業”なの、だから切る、と法律で決めたわけ。
どっちが基本的な認識として正しいかわかるよな?


総務省の査定はこの改善命令の後だよ。
改善命令を出した段階では
 >②減損処理で低い帳簿価格となるというマジックが隠されていた。
と低い価格となることを“マジック”と変な日本語で印象操作していたわけだけど、
低いと決め付ける根拠となる数字は、アドバイザーの出した想定売却額640億円だったわけだよ。
それがその後の総務省の出した数字でも大幅に下回ったわけで、これは“マジック”でなくてなんだというわけ?
鳩山にいたっては固定資産税評価額の840億円で売れと言ってた訳だけど、総務省の数字と食い違う“マジック”はどこに隠れてるんだ?

592:名無しさん@九周年
09/05/19 02:10:25 XQvIGK5j0
>>591
別に切るのは構わんよ
お仲間に安く譲り渡すその切り方が問題だと言っているだけだ

593:名無しさん@九周年
09/05/19 02:13:57 Mb8iCf6b0
>>592
“お仲間”ってのが意味不明だし、
“安く”の根拠もわかんないし。

594:名無しさん@九周年
09/05/19 02:16:04 XQvIGK5j0
国民利益から考えてみようか

救いようのない赤字事業であれば早く売るほうがいい、これは正しい
ただし、黒字転換できるなら話は変わる
100以上あったかんぽの宿のうち30以上の施設が公社時代に廃止された
これは営業成績が伸びず黒字化できる見込みがなかったから
翻って今残っているかんぽの宿は黒字化できる潜在能力が高い、いわば筋肉質なところばかり
これを単なる赤字事業と切って捨てる、ここがまず安易

また、オリックスとの契約ではSPCへの売却も認めていた
なぜ、日本郵政は自らSPCを組成して不動産を現金化し、サブリースで運営しなかったのだろうか
また、その際運営のみ専門他社に任せるという選択肢を取らなかったのだろうか


595:名無しさん@九周年
09/05/19 02:23:54 Mb8iCf6b0
>>594
 >翻って今残っているかんぽの宿は黒字化できる潜在能力が高い、いわば筋肉質なところばかり
これが根拠不明だな。公社時代の叩き売りでも買い手が付かなかった酷い物件かもしれないのに。

後半もよくわからない。
不要な人員を切るための売却なのに、なぜ新たな組織をつくるのか?
運営を他に任せていまの従業員はどこに行くのか?



596:名無しさん@九周年
09/05/19 02:26:08 XQvIGK5j0
>>595
公社時代の叩き売りは全て廃業してから不動産として売却している
売れ残りはない

新たな組織?サブリースでググれ
運営を他社に任せる場合は他社に人を転籍するんだよ
よくある話だ

597:名無しさん@九周年
09/05/19 02:36:31 2CHFc7jT0
>>587
おー、怖い・・・

俺もようやくゆうメイト時代に長年に亘って喰らったパワハラの鬱が治ってきた
そろそろ就職活動しないと

俺も新たな加藤の出現を求む

598:名無しさん@九周年
09/05/19 02:37:20 ZOMR4l140
結果的には
政府に援助を求めてる
とか何とか報道された
企業に売却されなかっただけ
正解でナイカイ?

599:名無しさん@九周年
09/05/19 02:38:05 Mb8iCf6b0
>>596
売れ残りが無いのは一括売却だからだよ。
残りの「かんぽの宿」を売ろうとするとバラで売れとかいう人がでてくるのが変なのだけど。
それはともかく。
 >翻って今残っているかんぽの宿は黒字化できる潜在能力が高い、いわば筋肉質なところばかり
これはどこからの情報なのか。

サブリースだって何だって資産管理をする人間が日本郵政側に必要だよ。
売却で切り捨てたほうが効率がよくなるし、
利用者の面から見てもコスト高につながる組織形態は避けたほうがいいだろう。

600:名無しさん@九周年
09/05/19 02:42:29 XQvIGK5j0
>>599
日本郵政のHPから第三者委員会の質疑を調べりゃ載ってるよ

資産管理のコスト?なぜ外部に資産を移管するのに日本郵政に資産管理の人間が要るのかわからん
コスト高も何も固定資産評価で850億の不動産を現金化して
それをもっと有望な投資先に投資できるメリットのほうがはるかに大きいわ

601:名無しさん@九周年
09/05/19 02:46:04 ZOMR4l140
仮に白紙撤回に
ならなかったら
現在のオリックスに
支払能力はあるの?

602:名無しさん@九周年
09/05/19 02:49:05 XQvIGK5j0
>>601
109億?ならあるよ

かんぽの宿の不動産をを担保にして三井住友から借り入れれば500億位余裕だろ

603:名無しさん@九周年
09/05/19 02:53:43 ZOMR4l140
ってことは
実質の価値は500億ってことで
OKナノ?

604:名無しさん@九周年
09/05/19 02:55:27 XQvIGK5j0
>>603
不動産価値は800億とも1200億とも言われている

普通は固定資産評価に近い額くらいまで銀行から引き出せるだろ
地価下落が激しい地方物件が多いことを割り引いてもこのくらいは余裕のはず

605:名無しさん@九周年
09/05/19 02:57:04 Mb8iCf6b0
>>600
 >資産管理のコスト?なぜ外部に資産を移管するのに日本郵政に資産管理の人間が要るのかわからん
 >コスト高も何も固定資産評価で850億の不動産を現金化して
 >それをもっと有望な投資先に投資できるメリットのほうがはるかに大きいわ

このあたりちょっと意味がわからない。外部に資産を移管するとしてその引き受けてはどこになるのか。
固定資産評価じゃなくて固定資産“税”評価額だし、現金化ってのもどこが引き受けるのかわかんないし。
>有望な投資先に投資できるって、そもそもそういった本業の銀行、保健に専念するために観光ホテル業は切って捨てるわけだし。

606:名無しさん@九周年
09/05/19 02:59:05 XQvIGK5j0
>>605
SPCだよ
不動産証券化のスキームを理解できなきゃわからんよこの話は
それからこれからの日本郵政や局会社の収益の柱は不動産業な
これは竹中が言っている

607:名無しさん@九周年
09/05/19 03:01:22 ppwizwpe0
また、固定資産税評価額が不動産の価値だと思ってるバカが居るのか。
そんな価格で銀行が貸し出ししたら、それこそ銀行の株主に対する背任だ。
一物四価とか知らないんだろうな。

608:名無しさん@九周年
09/05/19 03:01:31 ZOMR4l140
だいたいなんで
本来は簡保の加入者の
金で作った施設が
かんぽ生命会社の資産でなく
持ち株会社の日本郵政の資産になったの?

609:名無しさん@九周年
09/05/19 03:05:19 Mb8iCf6b0
>>606
だからそのSPCはどこが設立するわけ?

収益の柱は不動産業といっても全国数多くある郵便局の中で、
立地のいいところは新たなビジネスチャンスが生まれるということだろ、
東京、大阪などの一等地の郵便局でできる事業だよ。
田舎の「かんぽの宿」とは意味が違うんだよ。

610:名無しさん@九周年
09/05/19 03:06:00 XQvIGK5j0
>>607
> 一物四価とか知らないんだろうな。

850億が109億とか、ここまでかい離することはねーよw

>>608
竹中曰く利権の切り離しだとさ

611:名無しさん@九周年
09/05/19 03:08:25 CDRoSv1n0
西川の出身母体三井住友銀行にオリックスクレジット買収してもらったのは損失補填?

612:名無しさん@九周年
09/05/19 03:09:05 XQvIGK5j0
>>609
日本郵政がやりゃいいって話だよ
そもそも契約上ではオリックスができた筈なんだからな

それから70%オーバーという驚異的な利用率を誇る宿泊施設なら
爆益とまではいかなくても堅実に運営すりゃ国債買うよりは儲かるよ、普通ならな

613:名無しさん@九周年
09/05/19 03:09:41 wioNH03E0
今日のデイキャッチで面白い事聞ける
鳩山弟が辞任かけて西川の首とるとかの話
URLリンク(www.tbs.co.jp)

日本郵政の西川社長と鳩山大臣の戦いがドロ沼化
ついには小泉元総理も登場する騒動に発展しています。今週も0大きな動きがありそうなこの話題・・
くわしくはポッドキャスティングでどうぞ!
URLリンク(podcast.tbsradio.jp)

614:名無しさん@九周年
09/05/19 03:10:11 ZOMR4l140
でも竹中さんは
保険会社がホテル業を
営むこと自体がおかしいとか
産経新聞に書いて
鳩山さんに、かんぽの宿は
日本郵政の資産だ、あの人は
何か勘違いしてないか?
と突っ込まれてましたよねえ?

615:名無しさん@九周年
09/05/19 03:13:12 XQvIGK5j0
>>611
これか
URLリンク(news.searchina.ne.jp)

それくさい動きだね

>>614
ミスリード狙いで知ってて言ってるよあいつは
日本郵政に簡保の宿を移管したのは竹中だからな

616:名無しさん@九周年
09/05/19 03:19:33 Mb8iCf6b0
>>612
国益の視点からとか言っておいて、
なんで日本郵政がリスクを負う経営を主張してんるのかが理解できないのだけど。

 >それから70%オーバーという驚異的な利用率を誇る宿泊施設なら、
大赤字の価格設定だからこその稼働率なんだろう、
いまはあらゆる業界で値下げ合戦をやっているので、
売却を考えた場合は、ここで宿泊料金を上げるのはリスクが大きいと思うぞ。

617:名無しさん@九周年
09/05/19 03:21:24 XQvIGK5j0
>>616
なんで証券化して現金化することがリスクを負うことになるのかと

618:名無しさん@九周年
09/05/19 03:23:42 Mb8iCf6b0
>>614
鳩山は郵政民営化関連法案に賛成をしておきながら、
法の趣旨をかなぐり捨てるような行動をしてるんだよな。
勘違いしてるのはどっちだよと。

619:名無しさん@九周年
09/05/19 03:27:06 XQvIGK5j0
>>618
郵政民営化に泥を塗る輩を糾していると言っているぞw
なぜ竹中氏は郵政民営化に泥を塗る輩と戦う私を支持しないのか不思議だともな

620:名無しさん@九周年
09/05/19 03:27:42 xe86zSwS0
光の戦死カッケエ

621:名無しさん@九周年
09/05/19 03:29:02 Mb8iCf6b0
>>617
「かんぽの宿」のうち再建不能となったものはどこにも押し付けることが出来なくて、
田舎の廃墟にいつまでも税金を払い続けることになるだろ。

622:名無しさん@九周年
09/05/19 03:30:52 XQvIGK5j0
>>621
そういうのはもう廃業して売却済みだよ
仮にまだあるなら従業員は移して同じようにすればいいだけだろ
舞鶴とかは休止してるからそうなるかもな

623:名無しさん@九周年
09/05/19 03:34:14 Mb8iCf6b0
>>622
同じようにして売ればいいという勝手な想定がリスクをまるで考えてないな。
もう手遅れだけど、一括で買い上げてくれるところがあったのだからそこに押し付ければよかったのだよ。

624:名無しさん@九周年
09/05/19 03:35:31 xe86zSwS0
>>79

625:名無しさん@九周年
09/05/19 03:38:23 XQvIGK5j0
>>623
なんのリスクだ?売れないリスクか?
お得意のバルクセールで売るかい?

626:名無しさん@九周年
09/05/19 03:43:22 Mb8iCf6b0
>>625
売れ残りが重荷になるのもそうだけど、
雇用問題が長引いて国鉄みたいになるのが心配だろうな。

627:名無しさん@九周年
09/05/19 03:43:46 HwzEKPlM0
与党にとっても西川を解任するほうが得策であることは明白
ですなあ

628:名無しさん@九周年
09/05/19 03:44:54 ZOMR4l140
今夜中のニュースで
見たが、郵政民営化見直し
を掲げる野党に投票する
とした人が56パーセントに
アンケートではなってると
報道の仕方をしてた。
自民与党は36パーセントみたい。
やはり多くの一般人から
みればかんぽの宿問題が
かなり不透明に
映ってるのは事実では?

629:名無しさん@九周年
09/05/19 03:45:52 C9ajV9yRO
小泉と竹中捕まるの(^_^)

630:名無しさん@九周年
09/05/19 03:47:15 Mb8iCf6b0
>>627
そんなことはない。
最近の報道では鳩山がおかしいという意見のほうが多い様子だし、
ここで西川を切ったら、役人側の勝利と騒がれて自民党が損をすることは明白。

631:名無しさん@九周年
09/05/19 03:49:09 XQvIGK5j0
>>630
何を根拠に鳩山批判が多いと?
民主党党首選のアンケート結果でも見たのか?

632:名無しさん@九周年
09/05/19 03:52:17 NRzjRzvP0
入札に関してはなんか問題あるかもしれないが
かんぽの宿がバブル期に建てたんなら
資産評価と売却価格の激減は問題ないんじゃないの?

なんか郵政族必死だなとしか思えないんだけど

633:名無しさん@九周年
09/05/19 03:54:01 XQvIGK5j0
>>632
簿価はともかく固定資産税評価は3年おきに見直されているだろ
その最新価格が850億だ

634:名無しさん@九周年
09/05/19 03:55:00 ZOMR4l140
いやテレビの報道番組
なんかでは本来100億しか
価値のないものを2400億
もかけたのがそもそもおかしい
というコメンテーターが多数
いましたよ。
2400億ってのはバブル崩壊前の
数字なのにね。

635:名無しさん@九周年
09/05/19 03:55:14 FIsWC/FeO
不動産鑑定士の評価が意図的にされた恐れありだろ

636:名無しさん@九周年
09/05/19 03:58:15 lmZch+c40
西川は郵政幹部諸共さっさっと刑務所入れ。
続投なんて豚でもない。

637:名無しさん@九周年
09/05/19 04:00:24 XQvIGK5j0
まあ鳩山が首を賭す覚悟を決めたのなら、今週解散ということもあるかもな
自民は勝てないだろうが、民主への連立に加わろうと分派の動きが出てくるだろう
その旗印になることまで計算しての鳩弟の行動だろう
麻生にとってもパラシュートになる

638:名無しさん@九周年
09/05/19 04:05:54 ZOMR4l140
衆議院の満期って
今年の9月だっけ?

639:名無しさん@九周年
09/05/19 04:07:54 XQvIGK5j0
>>638
そう
これ以上、自民の上昇の目がなければ麻生は新自由主義一派を切って
自分たちだけ民主と連立して助かることを考える筈
そのタイミングは鳩山弟人気が極まる今週かもしれん

640:名無しさん@九周年
09/05/19 04:11:05 ZOMR4l140
いや6月から確か小沢元代表の秘書の
裁判が始まると聞いたからその動向に
よっては再び与党が有利になることも
考えられるのでまだ解散しないほうが
与党にとっては得策かも…

641:名無しさん@九周年
09/05/19 04:11:28 1IWq+Xpi0


西川なんて早く死刑になれよ!国民を馬鹿にするのもいい加減にしろ!


人間のクズが!

642:名無しさん@九周年
09/05/19 04:15:08 XQvIGK5j0
>>640
小沢が黒子になっちゃったからどうかな
もともと無理筋の検挙だしいくらなんでも実刑は無理だろ

むしろその件は常に二階や森などに対しての民主の反撃を誘う諸刃の剣だからな
収賄でも出てこない限りは逮捕時ほど支持率に影響を与えるのは難しいんじゃないか

643:名無しさん@九周年
09/05/19 04:17:46 ZOMR4l140
いや仮に収賄等の事実が出た場合だよ。
無実になれば勿論、与党にとっては
悲惨なことになるでしょう。


644:名無しさん@九周年
09/05/19 04:21:17 XQvIGK5j0
>>643
漆間経由で情報は入ってるだろうな麻生には
まあ今週がひとつめの山田

645:名無しさん@九周年
09/05/19 04:27:24 525SHzAJO
竹中と小泉逮捕まだ~??
リアル売国奴をつるし上げろよ。
アメリカに数百兆円も日本の資産差し出したんだからな。

米国債なんてアメロ移行で紙屑なのに、大事な国民の財産を捨てやがって…。

かんぽの宿なんて額が低い低い。問題はゆうちょの貯金そのものだからな。

646:名無しさん@九周年
09/05/19 06:57:04 GuXMdkoq0
850億円じゃなくて総務省が査定した250億円をベースに話し合ったらどうだ?

647:名無しさん@九周年
09/05/19 08:22:25 iBtfOLSn0
850億円でも250億円でもいいから、その価格で金を出して買い取ってから
モノを言え、誰がそんな高値で買うのかバカもたいがいにしろ!

鳩山一族で850億円出して買うなら俺は文句は言わない。
しかし金を出さずに口だけ出す、このセンスのない鳩山のアホを見てられない。

648:名無しさん@九周年
09/05/19 10:54:25 hCt8W+1g0
>>647
ニュースの記事読めよ。
野党3党が告発したんだ。どこに大臣の文字があるんだ。
おまえは白雉か?

ソフトバンクの孫なら5千億円だって出すと思うぞ。
物作りではシャープでも東芝でも、数千億円かけて一つの工場を作るからな。

649:名無しさん@九周年
09/05/19 11:14:49 927WJ/Bc0
URLリンク(blog.livedoor.jp)
報道によれば、「かんぽの宿」をつくるのに投じた資金は総額2,400億円らしいですよね。
これを109億円でオリックスに売却しようとしたところ鳩山大臣が、

「2,400億円も投じたかんぽの宿が109億円で売却とは何事だ!」

と吠えたところからはじまります。

つまり、BS上には2,400億円(民営化したときに金額修正しているらしいですが、
今回の話に限れば本質的な問題ではなく、また話を簡単にするために省略。)あるらしいです。

鳩山大臣のいっていることはちゃんちゃらおかしくて、良識ある経済人は???となりました。

みなさんわかりますか?

そうですよね。

つくるのに2,400億円かかったことと、売却金額が109億円ということと、なんにも関係ないんです。

109億円という計算が正しいか否かは別の話(価値をどうやって決めるべきなのかというお題に
ついては話が長くなるので、また別の機会に・・・)なのですが、少なくとも2,400億円という金額は
109億円という金額となんの関係もないことなんです。

だから、鳩山大臣の最初のクレームは???なんです。

文句いうなら、109億円という売却金額にケチをつけるのではなく、109億円の価値の資産に対して
2,400億円も投じた馬鹿野郎は誰か?というのが本来の突っ込みどころのはずです。

650:名無しさん@九周年
09/05/19 11:18:27 h1e0MIVt0
>>649
違うな、2400億投じたことも、109億で売却することも、両方だろ

651:名無しさん@九周年
09/05/19 12:51:20 XBAaWHQf0
日本郵政グループは、保養宿泊施設「かんぽの宿」について、
全国約70施設と宿泊運営部門をオリックスへ譲渡する方針を固めた。

かんぽの宿は、郵政民営化から5年後の2012年9月末までに廃止・譲渡することが決まっている。
日本郵政は、今年4月から譲渡先の公募を始め、内外の投資ファンドなどと交渉を進めていた。
しかし、世界的な景気悪化でファンドなどとの価格交渉が難航。
社員の雇用維持を最大限に配慮する観点から、運営部門を含めて買収に応じるオリックスとの交渉を優先させた。

ソース:(2008年12月26日11時29分 読売新聞)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)



年末の慌しさに紛れて、郵政民営化の果実を、オリックスが手に入れました。オリックスは、簡保の施設70箇所と社宅9箇所を取得するそうです。その金額は公表されないらしい。民主党は国会で売却金額が相当か調べて欲しい。
これだからコイズミたちと結託して悪事は止められないのでしょう。このオリックス、次に狙っているのは、大阪府立体育館でしょうね。ここも行政カイカクと称して、橋下知事を使って手に入れるはずです。
カイカクに偽装して、外資・大資本のやりたい放題の日本。多くの国民は、税金をひたすら納付するだけ。政治を変えないと、多くの国民は生きてもいけない日本になってしまった。

オリックスは小泉自民党に賄賂を贈った甲斐があった


652:名無しさん@九周年
09/05/19 13:57:11 aA2H7Or9O
金額非公表だったのか

酷すぎるな

653:名無しさん@九周年
09/05/19 14:10:33 iBtfOLSn0
>>648
民主党の党首に鳩山がなったことも知らない馬鹿か。
馬鹿は新聞も読まないんだろうな。

そもそも日本語わかるのか馬鹿w

654:名無しさん@九周年
09/05/19 17:00:08 TdBZACxL0
>>651
小泉が天下りしてる経済研究所には オリックスも出資してるのかね・・?



655:名無しさん@九周年
09/05/19 17:04:35 RYx4GWoX0
>>653
代表代行の名前は知らないの?
お馬鹿さん

656:名無しさん@九周年
09/05/19 17:16:45 dfotX8tx0
>>654
URLリンク(facta.co.jp)
センター設立の仕掛け人は自ら会長に就いた奥田だ。各社トップを一人で口説いて回り、
トヨタ、キヤノン、東電、新日鉄と歴代経団連会長を輩出した4 社に1億円ずつ、副会長会社を
中心に約40社には2千万円ずつを寄付させ、都合12億円を募って設立した。

オリックス宮内はアジア・大洋州地域委員会の共同委員長だから、2千万は出資している可能性大
URLリンク(www.keidanren.or.jp)



最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch