09/05/18 11:16:02 AS5wcQgE0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【今日の突破口】ジャーナリスト・東谷暁 「かんぽの宿」に見る錯誤
最近は報道も少なくなったが、「かんぽの宿」疑惑が解決したわけではない。それどころか、次から次と新しい事実が発覚して、
日本郵政による「かんぽの宿」と社宅の売却が、経営改善も行わないまま安くたたき売るものだったことが明らかになりつつある。
ここで述べたいのは、そうした疑惑についての新発見や新分析ではない。いま「かんぽの宿」について考えることは、
日本経済が陥っている「錯誤」から脱却することにつながるということである。
まず、日本郵政の資産ソリューション担当によれば、最初のころの説明で「入札」と呼んでいたのは、単に世論に配慮したためで、
本当はあの売却はＭ＆Ａ（企業合併と買収）だったのだという。つまり、公的資産を売る公正な手続きではなく事業譲渡だったというわけだ。
ビジネスのためなら「偽装」もかまわないという、いまはやりの発想そのものなのである。
しかも、「偽装」をしても、極端に安く買いたたかれかけたのだから、日本郵政はＭ＆Ａの駆け引きに失敗したことになるだろう。
売却の対象となった物件の固定資産税評価額は約８５７億円であり、固定資産税評価額が公示価格の約７割であるのが普通だから、
公示価格では約１２２４億円。公示価額の約８割である路線価でも約９７９億円に相当することになる。
また、こういうと、必ず不動産売買ではキャッシュ・フローに基づく「収益還元法」が用いられるので、極端に安くなっても少しも
不思議はないという論者が現れる。しかし、路線価で約９７９億円のものが、一括売却すると１０９億円になってしまうなら、
ていねいにばら売りをして、少しでも売却価格を上げようとするほうが、むしろ有効な投資回収策だろう。ここには、新しい「理論」を
振り回せば、いつも、もっともらしい答えが得られるという「錯覚」が見られる。
551:名無しさん＠九周年
09/05/18 11:17:19 hhcuipRv0
小泉・竹中の証人喚問・逮捕まだ？
【民主】渡部氏、郵政民営化の本質を問うため小泉元首相と竹中平蔵氏の参考人招致を求める
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社民党】重野氏、竹中平蔵・元郵政民営化担当相の国会招致を目指す考えを強調
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社民党】 福島瑞穂党首「御手洗経団連会長とオリックス会長の２人を国会に参考人招致したい」 大分市で会見
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【共産】「『かんぽの宿』売却問題で竹中平蔵氏の参考人招致求める」「郵政民営化は340兆円の国民資産を日米金融資本に明け渡すもの」★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国民新党】亀井静香氏「かんぽ問題で郵政資産を竹中氏の言うファミリーが食い物にしてる。私どもは東京地検特捜部に告発しますよ」★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「かんぽの宿」売却問題、検察や警察などが刑事事件として立件を視野に捜査に着手★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「かんぽの宿」、郵政民営化５年後までに譲渡は「竹中平蔵氏の指示」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】竹中平蔵氏「『かんぽの宿』、1万円でも売れればいい」と日本郵政を擁護…朝日新聞のインタビュー記事★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】森永卓郎氏「かんぽの宿売却問題は大疑獄事件の一端だ」「なぜ構造改革の『仲間』がみなうまい仕事にありついているのか」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社民】又市氏「政商と言われる宮内氏のオリックスへの『かんぽの宿』売却、これは言うならば民営化ビジネスの典型的なインサイダーだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【城内実】「郵政を巡る問題は、たった一握りの『売国派』対『国益擁護派』の戦いだ」「具体的数字で民営化して良かったことあるの?」★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
552:名無しさん＠九周年
09/05/18 11:19:49 hhcuipRv0
【政治】日本郵政の前身の日本郵政公社が一昨年売却した約１８０施設の内、６８％が転売されてた…国民新党調べ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】旧郵政ずさん入札…実態ない会社・不参加業者に「売却」 検索用：かんぽの宿
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「かんぽの宿」の不透明な新事実が判明！なんとオリックスと他社では入札のルールが違っていた…フジ「報道2001」より
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】かんぽの宿「転売禁止」に抜け穴条項…オリックス判断で可能に★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】オリックスの「かんぽの宿」入札額、1次では195億円～245億円だったが、2次入札では105億円とほぼ半額まで激減してた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】日本郵政、「かんぽの宿」のオリックスへの譲渡直前に液晶テレビ3400台など高額な備品を計3億5千万円分購入してた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】旧郵政公社が約5億円で売却した土地 オリックスに転売後、57億円の抵当権が設定★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】デキレース！？「かんぽの宿」のオリックスへの売却問題…売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「かんぽの宿」問題 オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】ゆうちょ銀行、オリックス株買い増し…かんぽ生命は持ち高縮小－日本郵政
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】かんぽの宿 税評価額は簿価の７倍 売却対象 ７９施設で８５６億円 「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【赤旗】旧郵政公社の2005年度不動産バルクセール、リクルートコスモス系が落札するもすでに60物件が転売され、リクルートは大もうけ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
誰がどう見ても犯罪じゃん。
553:名無しさん＠九周年
09/05/18 11:20:40 AS5wcQgE0
>>550続き
ばら売りできない理由として郵政民営化法の「付帯決議」をあげる人もいるが、これも単にこじつけにすぎない。付帯決議には、
郵政一般の雇用条件への配慮はあっても、一括売却を強制する文言など、どこにもないからだ。そもそも、売却後の雇用に
配慮したいと思えば、ばら売りでも、個々の施設の職員たちとの、地道な交渉は可能だったはずだろう。
さらに、Ｍ＆Ａの論理を振り回す人たちは、収益の上がらない事業などは、安くても素早く売却すべきなのだという。しかし、こうした
単純化されたエセ金融理論に凝り固まったやり方こそ、いまの惨憺（さんたん）たる世界経済の破綻（はたん）を招いたことを思いだすべきだ。
経営におけるソリューション、つまり解決策には、実はいくつもの選択肢がある。Ｍ＆Ａが最善と決めつけ、事業を「金融商品」と
見立ててたたき売ることだけが解決策ではない。うまくいかない事業でも、安易に市場から退出することなく、経営を根本的に
見直すことで、新しい局面を迎えることは少なくないのである。
今回、日本郵政の売却にアドバイスをしたある証券会社の文書によれば、「かんぽの宿」の経営は、売却後には黒字転化する
ことになっていたと報じられている。
「かんぽの宿」のさまざまな条件を考慮すれば、この予測は必ずしも、早く売却してしまうための「ニンジン」などでは
ないように思われる。（ひがしたに さとし）
554:名無しさん＠九周年
09/05/18 11:28:40 AS5wcQgE0
牛尾、奥田、丹羽、覚えとこう
西川社長の続投支持へ 日本郵政の「指名委員会」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日本郵政は１８日、取締役会の「指名委員会」を開き、西川善文社長の続投を支持する方針を決めた。
ただ、かんぽの宿売却問題で鳩山総務相は西川氏の続投に反対しており、指名委の決定が認められるかどうかは予断を許さない状況だ。
関係者が同日の会合後、明らかにした。指名委員会は委員長の牛尾治朗ウシオ電機会長のほか、
奥田碩トヨタ自動車相談役、丹羽宇一郎・伊藤忠商事会長ら社外役員が過半を占める。今後の完全民営化に向けた
経営強化に「西川氏の存在は欠かせない」と指名委は判断した模様だ。
日本郵政の取締役選任には６月の株主総会の承認に加えて、鳩山総務相の認可が必要。
鳩山氏は１７日の全国郵便局長会（全特）の総会でも西川氏の続投を認めない姿勢を打ち出している。
555:名無しさん＠九周年
09/05/18 11:30:53 AS5wcQgE0
>>521
こいつは伊藤忠丹羽の子飼い
URLﾘﾝｸ(profile.livedoor.com)
早稲田大学 政治経済学部を卒業、伊藤忠商事（株）東京本社に入社。
２度の駐在で２４年間 伊藤忠アメリカ ニューヨーク本社に勤務。（この間、Harvard UniversityのAdvanced Management Programを修了。）
556:名無しさん＠九周年
09/05/18 11:38:11 b/ciVQ5C0
>>548
すでに言いまくって大恥をかきまくっているｗ
557:名無しさん＠九周年
09/05/18 11:47:55 bnfuWs5b0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
数値と言えば、今は総務省の出した前提条件の異なる数値を根拠にしてる模様。
>民主党・社民党・国民新党の野党３党は、日本郵政が去年「かんぽの宿」などを
>オリックス不動産に一括売却しようとしたことについて
>「これらの施設の資産価値は少なくとも２５０億円あるにもかかわらず、
>西川社長は、およそ１０９億円で売却することを決めた」などとして、
>１５日、西川社長を会社法の特別背任未遂の罪などで東京地方検察庁に告発するとともに、
>鳩山総務大臣に西川社長の解任を要請しました
総務省の調査の結果の記事は↓でも見れ。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
558:名無しさん＠九周年
09/05/18 11:52:35 6zm/tO060
>>557
>ただ、調査は黒字の施設だけを対象としたほか、従業員の雇用を継続する前提条件は付けていない。
ここが重要だよね。
559:名無しさん＠九周年
09/05/18 11:57:31 hnnZKIGG0
また小泉と竹中がテレビに出てきてファビョりそうだなｗ
560:名無しさん＠九周年
09/05/18 12:01:24 bnfuWs5b0
>>558
明らかに調査の前提条件が違うのに、それを根拠に不当に安いだの
格安で相手に譲渡するつもりだっただの言う始末。
訳ワカメ。
561:名無しさん＠九周年
09/05/18 12:02:39 akP8c4AK0
政民営化によって、アメリカから、小泉１兆、竹中2兆もらったってマジ？
URLﾘﾝｸ(naoyafujiwara.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(naoyafujiwara3.movie.coocan.jp)
562:名無しさん＠九周年
09/05/18 12:23:07 FPgEWArO0
粘着すごいな
ヘタレの小泉憎しｗ
563:名無しさん＠九周年
09/05/18 12:23:55 b2JLhYP60
文藝春秋が４月号に、竹中平蔵、西川善文、宮内義彦の「お仲間」資本主義ーーかんぽの宿疑惑ーー民営化の陰で密かに進行していた新たな利権構造と題する特集記事を掲載。
同誌は日本全国の書店で入手可能であるから、一読を勧める。
ついに小泉改革の実態が暴露される日が来たと書き始める。かんぽの宿の問題が出て、西川社長の不機嫌そうな反論が反論になっていなかったことを指摘する。
市場化して公正な取引を拡大し、社会の透明性を高めて行くはずだった郵政民営化の理念は全く欺瞞だったと書く。かんぽの宿事件の発覚までの推移を振り返る。
「入札」の実態は何だったのか、徒の小見出しがはいるところでは、入札が企画提案となったり、不可解極まりないところがあるが、その点については、日本郵政の執行役で資産ソリューション部長の伊藤和博氏の説明を引き出している。
「元々政府や地方公共団体が行う競争入札ではだめだと思ったが、公共性のある資産だったので、あたかも競争入札であるかのように「表現した」というわけであると、指摘している。
メリルリンチ証券とアドバイザリー契約を結んであったが、企画提案を望む企業に配った文書が、何とも無責任なものであることを示している。
伊藤氏は、「最初からこれはM&Aだといっておけば、問題がお庫ならなかったかも知れない」などと、今回の事業譲渡の真意を明らかにしている。何とも醜悪である。
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
))ミ彡ﾞ ﾐﾐ彡(((
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ)))))
((ミ彡 -=・=- -=・=-. .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡| | | ｀ |ﾐ彡ミ))
((ミミ彡| | | ｀ |ﾐ彡ミ))
((ﾐ彡| ´-し｀)＼ ||ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! 」 |ソ ＜ 痛みに耐えてろ
ヽ '´￣￣￣ ﾉ ./ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ~ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
564:名無しさん＠九周年
09/05/18 12:26:25 oZ7/2huK0
>>558
総務省の鑑定では他にも実現していない2割のコストカットという違う条件も入れている。
565:名無しさん＠九周年
09/05/18 12:52:50 Sh5xV3TLO
つまりオリックスは２割のコストカットもできない微妙な企業だと言うわけだな
雇用維持義務は契約にはないからやる気になりゃできるはずだったし
566:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:40:11 wCr/Ppu10
指名委員会解散だろ。
三井住友系の大物、西川を裏切ったという実績を残さないために
ついているだけ。
もう西川追放ってことはわかってるよｗ、そのなんとか委員も。
567:名無しさん＠九周年
09/05/18 16:45:50 c0xf4Nt60
藤本栄助ひとり残して全員クビだな
568:名無しさん＠九周年
09/05/18 20:00:03 E7a8YRft0
総入れ替えでいいよ
569:名無しさん＠九周年
09/05/18 21:05:05 8gQnbtsQ0
調べたら、郵産労ってのと郵政ユニオンってのがあるみたいですね
「かんぽの宿」問題に関するユニオンの見解 いろいろ興味深い話が載ってますね
URLﾘﾝｸ(union.ubin-net.jp)
（５）サラ金オリックス会長の宮内は、もともと政府が進めた規制緩和路線の旗振り役で､郵政民営化についても、たびたび発言している。
宮内は、「規制緩和の政商」と言われているが、本来、疑惑を抱かれないためにも、自身と関わりのある事業の買収などに
名乗りを上げないのが当然であるし、名乗りを上げれば、「出来レース」と言われるのは当然である。
「かんぽの宿」に似た「出来レース」は今までもある。
宮内と同じく、規制緩和を声高に主張していた人材派遣会社ザ・アールの奥谷の場合であるが、郵政公社時代から、
マナー研修などの仕事を７億円近く受注していた。入札を経てこの仕事を得たのだろうが、奥谷は現在、日本郵政株式会社の社外取締役である。
また、郵政公社がＪＰＳ（トヨタ方式）を導入した際に、５年間に３億円近いコンサルティング委託費をトヨタに支払っている。
そしてまた、トヨタ自動車取締役相談役の奥田も日本郵政株式会社の社外取締役である。
これらはすべて、小泉・竹中規制緩和路線に群がっていた仲間うちの取引だと疑念を持たれるのは当然である。
（６）旧日本郵政公社が、民営化直前に一括売却した不動産１７８件のうち、１２１件が１ヶ月から１年半の間に転売され、
そのうちの約３０％５６件が複数回にわたり転売されている。
一括売却された中には、１０，０００円で売却された鳥取県岩美町の「かんぽの宿」が６，０００万円で転売されたケースなど、
評価額に比べ不当な高額で転売されたケースが相次いで判明している。
「かんぽの宿」問題は、まさに国民資産の私物化の象徴であり、新たな問題となっている東京中郵などの「不動産事業」も含め、
巨大利権の刈り取り作業が始まったとも言える。
竹中平蔵は、「民営化した以上、政治は日本郵政の経営に口出しするな」と言っているが、これは誤りである。
現在、日本郵政株式の１００％を政府が保有している以上、国会、つまり私たちは日本郵政を厳しく監視する責務を負っているのである。
570:名無しさん＠九周年
09/05/18 21:20:16 KKYH/70m0
株主が強すぎていいことはないな。
鳩山！だったらお前が社長やれといいたい。
ここまで無責任なものいいは けんりょくのらんよう だな
株主は、経営に口出しするのではないのだ。
リターンの良し悪しに物言いするのだよ。
この悪代官、調子ぶっこいてるがいつか堕ちるなw
郵政が政争の「具」になり過ぎて、煮込み過ぎてだんだん
ぐずぐずになっていくのをゆっくり見物させてもらおうww
571:名無しさん＠九周年
09/05/18 21:23:14 0JyRcaxF0
鳩山大臣「調べたら出来レースというのは間違いですた。てへへへ。」
572:名無しさん＠九周年
09/05/18 21:25:12 Sh5xV3TLO
× 改革を止めるな
○ 利権横取りを止めるな
× 改革が進めば皆が豊かになっていく
○ 改革が進めば俺たちが豊かになっていく
573:名無しさん＠九周年
09/05/18 21:34:16 KKYH/70m0
>>572
だからさあ
どっちにももうける奴がいるんだって。
どっちに設けさせたら俺らがいい暮らしになるかってことだよ。
わかってないなあ。
どっちにしても郵政族と特定郵便局長が儲かる仕組みだ。
かわいそうだが、どっちにしてもおまえは豊にならない。
574:名無しさん＠九周年
09/05/18 21:35:46 uZSPXxRx0
かんぽは告発
小沢はスルー
ダブスタせずに両方告発しろや
575:名無しさん＠九周年
09/05/18 21:48:06 zr1V67Pj0
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
「デイキャッチャーズ・ボイス」2009年5月18日（月）
2009年5月18日、15:44:33
日本郵政の西川さんと鳩山大臣のドロ沼
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
町田徹氏は元敏腕日経記者で現在フリー記者
ゆうちょ問題でこないだも参考人で呼ばれた
今後の展開について
576:名無しさん＠九周年
09/05/19 00:33:36 Mb8iCf6b0
>>569
「かんぽの宿」は国民資産！
ってこの発想がもうなんと言うか、ザ・公務員って感じ。
運営資金はどこから出すのかなど考えてないんだろうな。
577:名無しさん＠九周年
09/05/19 00:38:50 XQvIGK5j0
>>576
簡保資金で建てたものがいつのまにかオリックスの資産にされるよりマシです
578:名無しさん＠九周年
09/05/19 00:45:36 Mb8iCf6b0
>>577
そもそも簡易保険の金でそんなもの建てたのが間違いだったのだけど、
ここまで続けてしまったら民間に払い下げるしかないだろ。
相手はオリックスでもどこでもいいよ、とにかく早く処分したほうがいい。
579:名無しさん＠九周年
09/05/19 00:48:32 XQvIGK5j0
>>578
赤字も偽装の可能性が高いことがわかった今となってもその主張を続けるかｗ
バカの一つ覚えとはこのことか
580:名無しさん＠九周年
09/05/19 00:50:22 Mb8iCf6b0
>>579
赤字が偽装なんていってるのは２ちゃんの工作員だけだろ。
581:名無しさん＠九周年
09/05/19 00:52:53 n02mUqqM0
野中広務自民党元幹事長と鳩山邦夫総務相が時事放談で指摘されたように、
①小泉竹中一家は疑惑追及が自分たちに及ぶことを恐れている、
②「郵政民営化の真相」が「郵政利権化」＝「郵政米営化」であることが判明した、
③マスメディアは「郵政民営化の真相」が国民に知られないように、徹底的な情報隠蔽を図っている、
のが「真相」であると思われる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡゛゛゛゛゛"゛゛""""""ヾ彡彡)
ミ彡゛ ..＿ ＿ ミミミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ミミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ミ彡
((ミ彡 | （ （ -し｀) ） ）|ミミミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） 、,! 」（ ( |ソ ＜ 売国をとめるな
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿／ |＼、) ' (イ
／ `─'´ //￣｀ヽ あのアメリカを愛し
ヽ＼＼／ ＼／ ＼ この日本をぶっ壊す。
＼ ＼
小鼠小僧 ＼
l ＼
＼ ＼ ＼
＼ ＼:::: ＼ ＼
＼ ＼:::::＿ヽ＿_ ＿＼
＼ ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼ || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼ || ｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
582:名無しさん＠九周年
09/05/19 00:57:15 XQvIGK5j0
>>580
>>553は２ちゃんの工作員かよｗ
583:名無しさん＠九周年
09/05/19 01:03:13 Mb8iCf6b0
>>582
＞今回、日本郵政の売却にアドバイスをしたある証券会社の文書によれば
＞「かんぽの宿」の経営は、売却後には黒字転化することになっていたと報じられている。
内容不明な又聞きの情報を調べもしないで垂れ流すあたり、
ただの馬鹿、もしくは工作員と見ていいだろう。
584:名無しさん＠九周年
09/05/19 01:06:33 u9rtvPGT0
優良債権 → 特定外国企業
不良債権 → 手元に残ったまま
一年後にこうなったりしてｗ
585:名無しさん＠九周年
09/05/19 01:07:59 XQvIGK5j0
>>583
じゃあ>>85も工作員の主張なわけだ、君に言わせると
586:名無しさん＠九周年
09/05/19 01:13:25 /FGiv9240
２ちゃん好きJP社員の選択肢
１ 赤字になって大規模リストラで解雇→ホームレス
２ 民営化になって民間の人事考課で窓際→自主退職→ホームレス
３ なぜか国営化がきまり税金が大量投入され、無駄の排除→ホームレス
まあどの道をたどっても
ここに現れる郵政平社員族に未来がないことだけは確実。
アルバイト始めといた方がいいぞw
587:名無しさん＠九周年
09/05/19 01:16:14 XQvIGK5j0
>>586
安心しろ
すでにゆうメイトは今年度から理不尽な減給食らってワープア一直線だそうだ
矛先を間違えない新たな加藤の出現も近いなきっと
588:名無しさん＠九周年
09/05/19 01:18:12 Mb8iCf6b0
>>585
これも公務員側の情報工作だろ。
下のURLは何だよ、元郵政省で国民新党の議員のホームページじゃん。
＞①国民共有の財産の譲渡という認識に欠けている（基本的認識）
デタラメが過ぎるよ、なにが基本的認識だっての。
＞②減損処理で低い帳簿価格となるというマジックが隠されていた。
その後の総務省の大甘な査定でも“低い帳簿価格”が出た事実は無視？
589:名無しさん＠九周年
09/05/19 01:20:57 UoYlR97P0
ここは自称経済通の人達の書き込みが多いスレですね
590:名無しさん＠九周年
09/05/19 01:23:51 XQvIGK5j0
>>588
①：かんぽの宿は簡保加入者の保険料が形を変えた資産だよ
どこが出鱈目なんだ？
②：総務省の査定では二倍以上になったと思うが？
そもそもDCF法での査定など、最初の予想利回りによっていくらでも価値をいじれるからな
591:名無しさん＠九周年
09/05/19 01:57:54 Mb8iCf6b0
>>590
簡易保険の加入者の掛け金が“形を変えた資産”じゃないの。
簡易保険の加入者の掛け金を“食いつぶす赤字事業”なの、だから切る、と法律で決めたわけ。
どっちが基本的な認識として正しいかわかるよな？
総務省の査定はこの改善命令の後だよ。
改善命令を出した段階では
＞②減損処理で低い帳簿価格となるというマジックが隠されていた。
と低い価格となることを“マジック”と変な日本語で印象操作していたわけだけど、
低いと決め付ける根拠となる数字は、アドバイザーの出した想定売却額640億円だったわけだよ。
それがその後の総務省の出した数字でも大幅に下回ったわけで、これは“マジック”でなくてなんだというわけ？
鳩山にいたっては固定資産税評価額の840億円で売れと言ってた訳だけど、総務省の数字と食い違う“マジック”はどこに隠れてるんだ？
592:名無しさん＠九周年
09/05/19 02:10:25 XQvIGK5j0
>>591
別に切るのは構わんよ
お仲間に安く譲り渡すその切り方が問題だと言っているだけだ
593:名無しさん＠九周年
09/05/19 02:13:57 Mb8iCf6b0
>>592
“お仲間”ってのが意味不明だし、
“安く”の根拠もわかんないし。
594:名無しさん＠九周年
09/05/19 02:16:04 XQvIGK5j0
国民利益から考えてみようか
救いようのない赤字事業であれば早く売るほうがいい、これは正しい
ただし、黒字転換できるなら話は変わる
100以上あったかんぽの宿のうち30以上の施設が公社時代に廃止された
これは営業成績が伸びず黒字化できる見込みがなかったから
翻って今残っているかんぽの宿は黒字化できる潜在能力が高い、いわば筋肉質なところばかり
これを単なる赤字事業と切って捨てる、ここがまず安易
また、オリックスとの契約ではSPCへの売却も認めていた
なぜ、日本郵政は自らSPCを組成して不動産を現金化し、サブリースで運営しなかったのだろうか
また、その際運営のみ専門他社に任せるという選択肢を取らなかったのだろうか
595:名無しさん＠九周年
09/05/19 02:23:54 Mb8iCf6b0
>>594
＞翻って今残っているかんぽの宿は黒字化できる潜在能力が高い、いわば筋肉質なところばかり
これが根拠不明だな。公社時代の叩き売りでも買い手が付かなかった酷い物件かもしれないのに。
後半もよくわからない。
不要な人員を切るための売却なのに、なぜ新たな組織をつくるのか？
運営を他に任せていまの従業員はどこに行くのか？
596:名無しさん＠九周年
09/05/19 02:26:08 XQvIGK5j0
>>595
公社時代の叩き売りは全て廃業してから不動産として売却している
売れ残りはない
新たな組織？サブリースでググれ
運営を他社に任せる場合は他社に人を転籍するんだよ
よくある話だ
597:名無しさん＠九周年
09/05/19 02:36:31 2CHFc7jT0
>>587
おー、怖い・・・
俺もようやくゆうメイト時代に長年に亘って喰らったパワハラの鬱が治ってきた
そろそろ就職活動しないと
俺も新たな加藤の出現を求む
598:名無しさん＠九周年
09/05/19 02:37:20 ZOMR4l140
結果的には
政府に援助を求めてる
とか何とか報道された
企業に売却されなかっただけ
正解でナイカイ？
599:名無しさん＠九周年
09/05/19 02:38:05 Mb8iCf6b0
>>596
売れ残りが無いのは一括売却だからだよ。
残りの「かんぽの宿」を売ろうとするとバラで売れとかいう人がでてくるのが変なのだけど。
それはともかく。
＞翻って今残っているかんぽの宿は黒字化できる潜在能力が高い、いわば筋肉質なところばかり
これはどこからの情報なのか。
サブリースだって何だって資産管理をする人間が日本郵政側に必要だよ。
売却で切り捨てたほうが効率がよくなるし、
利用者の面から見てもコスト高につながる組織形態は避けたほうがいいだろう。
600:名無しさん＠九周年
09/05/19 02:42:29 XQvIGK5j0
>>599
日本郵政のHPから第三者委員会の質疑を調べりゃ載ってるよ
資産管理のコスト？なぜ外部に資産を移管するのに日本郵政に資産管理の人間が要るのかわからん
コスト高も何も固定資産評価で８５０億の不動産を現金化して
それをもっと有望な投資先に投資できるメリットのほうがはるかに大きいわ
601:名無しさん＠九周年
09/05/19 02:46:04 ZOMR4l140
仮に白紙撤回に
ならなかったら
現在のオリックスに
支払能力はあるの？
602:名無しさん＠九周年
09/05/19 02:49:05 XQvIGK5j0
>>601
109億？ならあるよ
かんぽの宿の不動産をを担保にして三井住友から借り入れれば500億位余裕だろ
603:名無しさん＠九周年
09/05/19 02:53:43 ZOMR4l140
ってことは
実質の価値は500億ってことで
OKナノ？
604:名無しさん＠九周年
09/05/19 02:55:27 XQvIGK5j0
>>603
不動産価値は800億とも1200億とも言われている
普通は固定資産評価に近い額くらいまで銀行から引き出せるだろ
地価下落が激しい地方物件が多いことを割り引いてもこのくらいは余裕のはず
605:名無しさん＠九周年
09/05/19 02:57:04 Mb8iCf6b0
>>600
＞資産管理のコスト？なぜ外部に資産を移管するのに日本郵政に資産管理の人間が要るのかわからん
＞コスト高も何も固定資産評価で８５０億の不動産を現金化して
＞それをもっと有望な投資先に投資できるメリットのほうがはるかに大きいわ
このあたりちょっと意味がわからない。外部に資産を移管するとしてその引き受けてはどこになるのか。
固定資産評価じゃなくて固定資産“税”評価額だし、現金化ってのもどこが引き受けるのかわかんないし。
＞有望な投資先に投資できるって、そもそもそういった本業の銀行、保健に専念するために観光ホテル業は切って捨てるわけだし。
606:名無しさん＠九周年
09/05/19 02:59:05 XQvIGK5j0
>>605
SPCだよ
不動産証券化のスキームを理解できなきゃわからんよこの話は
それからこれからの日本郵政や局会社の収益の柱は不動産業な
これは竹中が言っている
607:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:01:22 ppwizwpe0
また、固定資産税評価額が不動産の価値だと思ってるバカが居るのか。
そんな価格で銀行が貸し出ししたら、それこそ銀行の株主に対する背任だ。
一物四価とか知らないんだろうな。
608:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:01:31 ZOMR4l140
だいたいなんで
本来は簡保の加入者の
金で作った施設が
かんぽ生命会社の資産でなく
持ち株会社の日本郵政の資産になったの？
609:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:05:19 Mb8iCf6b0
>>606
だからそのSPCはどこが設立するわけ？
収益の柱は不動産業といっても全国数多くある郵便局の中で、
立地のいいところは新たなビジネスチャンスが生まれるということだろ、
東京、大阪などの一等地の郵便局でできる事業だよ。
田舎の「かんぽの宿」とは意味が違うんだよ。
610:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:06:00 XQvIGK5j0
>>607
> 一物四価とか知らないんだろうな。
850億が109億とか、ここまでかい離することはねーよｗ
>>608
竹中曰く利権の切り離しだとさ
611:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:08:25 CDRoSv1n0
西川の出身母体三井住友銀行にオリックスクレジット買収してもらったのは損失補填？
612:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:09:05 XQvIGK5j0
>>609
日本郵政がやりゃいいって話だよ
そもそも契約上ではオリックスができた筈なんだからな
それから70％オーバーという驚異的な利用率を誇る宿泊施設なら
爆益とまではいかなくても堅実に運営すりゃ国債買うよりは儲かるよ、普通ならな
613:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:09:41 wioNH03E0
今日のデイキャッチで面白い事聞ける
鳩山弟が辞任かけて西川の首とるとかの話
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
日本郵政の西川社長と鳩山大臣の戦いがドロ沼化
ついには小泉元総理も登場する騒動に発展しています。今週も0大きな動きがありそうなこの話題・・
くわしくはポッドキャスティングでどうぞ！
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
614:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:10:11 ZOMR4l140
でも竹中さんは
保険会社がホテル業を
営むこと自体がおかしいとか
産経新聞に書いて
鳩山さんに、かんぽの宿は
日本郵政の資産だ、あの人は
何か勘違いしてないか？
と突っ込まれてましたよねえ？
615:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:13:12 XQvIGK5j0
>>611
これか
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
それくさい動きだね
>>614
ミスリード狙いで知ってて言ってるよあいつは
日本郵政に簡保の宿を移管したのは竹中だからな
616:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:19:33 Mb8iCf6b0
>>612
国益の視点からとか言っておいて、
なんで日本郵政がリスクを負う経営を主張してんるのかが理解できないのだけど。
＞それから70％オーバーという驚異的な利用率を誇る宿泊施設なら、
大赤字の価格設定だからこその稼働率なんだろう、
いまはあらゆる業界で値下げ合戦をやっているので、
売却を考えた場合は、ここで宿泊料金を上げるのはリスクが大きいと思うぞ。
617:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:21:24 XQvIGK5j0
>>616
なんで証券化して現金化することがリスクを負うことになるのかと
618:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:23:42 Mb8iCf6b0
>>614
鳩山は郵政民営化関連法案に賛成をしておきながら、
法の趣旨をかなぐり捨てるような行動をしてるんだよな。
勘違いしてるのはどっちだよと。
619:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:27:06 XQvIGK5j0
>>618
郵政民営化に泥を塗る輩を糾していると言っているぞｗ
なぜ竹中氏は郵政民営化に泥を塗る輩と戦う私を支持しないのか不思議だともな
620:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:27:42 xe86zSwS0
光の戦死ｶｯｹｴ
621:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:29:02 Mb8iCf6b0
>>617
「かんぽの宿」のうち再建不能となったものはどこにも押し付けることが出来なくて、
田舎の廃墟にいつまでも税金を払い続けることになるだろ。
622:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:30:52 XQvIGK5j0
>>621
そういうのはもう廃業して売却済みだよ
仮にまだあるなら従業員は移して同じようにすればいいだけだろ
舞鶴とかは休止してるからそうなるかもな
623:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:34:14 Mb8iCf6b0
>>622
同じようにして売ればいいという勝手な想定がリスクをまるで考えてないな。
もう手遅れだけど、一括で買い上げてくれるところがあったのだからそこに押し付ければよかったのだよ。
624:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:35:31 xe86zSwS0
>>79
625:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:38:23 XQvIGK5j0
>>623
なんのリスクだ？売れないリスクか？
お得意のバルクセールで売るかい？
626:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:43:22 Mb8iCf6b0
>>625
売れ残りが重荷になるのもそうだけど、
雇用問題が長引いて国鉄みたいになるのが心配だろうな。
627:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:43:46 HwzEKPlM0
与党にとっても西川を解任するほうが得策であることは明白
ですなあ
628:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:44:54 ZOMR4l140
今夜中のニュースで
見たが、郵政民営化見直し
を掲げる野党に投票する
とした人が56パーセントに
アンケートではなってると
報道の仕方をしてた。
自民与党は36パーセントみたい。
やはり多くの一般人から
みればかんぽの宿問題が
かなり不透明に
映ってるのは事実では？
629:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:45:52 C9ajV9yRO
小泉と竹中捕まるの(^_^)
630:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:47:15 Mb8iCf6b0
>>627
そんなことはない。
最近の報道では鳩山がおかしいという意見のほうが多い様子だし、
ここで西川を切ったら、役人側の勝利と騒がれて自民党が損をすることは明白。
631:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:49:09 XQvIGK5j0
>>630
何を根拠に鳩山批判が多いと？
民主党党首選のアンケート結果でも見たのか？
632:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:52:17 NRzjRzvP0
入札に関してはなんか問題あるかもしれないが
かんぽの宿がバブル期に建てたんなら
資産評価と売却価格の激減は問題ないんじゃないの？
なんか郵政族必死だなとしか思えないんだけど
633:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:54:01 XQvIGK5j0
>>632
簿価はともかく固定資産税評価は3年おきに見直されているだろ
その最新価格が850億だ
634:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:55:00 ZOMR4l140
いやテレビの報道番組
なんかでは本来100億しか
価値のないものを2400億
もかけたのがそもそもおかしい
というコメンテーターが多数
いましたよ。
2400億ってのはバブル崩壊前の
数字なのにね。
635:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:55:14 FIsWC/FeO
不動産鑑定士の評価が意図的にされた恐れありだろ
636:名無しさん＠九周年
09/05/19 03:58:15 lmZch+c40
西川は郵政幹部諸共さっさっと刑務所入れ。
続投なんて豚でもない。
637:名無しさん＠九周年
09/05/19 04:00:24 XQvIGK5j0
まあ鳩山が首を賭す覚悟を決めたのなら、今週解散ということもあるかもな
自民は勝てないだろうが、民主への連立に加わろうと分派の動きが出てくるだろう
その旗印になることまで計算しての鳩弟の行動だろう
麻生にとってもパラシュートになる
638:名無しさん＠九周年
09/05/19 04:05:54 ZOMR4l140
衆議院の満期って
今年の9月だっけ？
639:名無しさん＠九周年
09/05/19 04:07:54 XQvIGK5j0
>>638
そう
これ以上、自民の上昇の目がなければ麻生は新自由主義一派を切って
自分たちだけ民主と連立して助かることを考える筈
そのタイミングは鳩山弟人気が極まる今週かもしれん
640:名無しさん＠九周年
09/05/19 04:11:05 ZOMR4l140
いや6月から確か小沢元代表の秘書の
裁判が始まると聞いたからその動向に
よっては再び与党が有利になることも
考えられるのでまだ解散しないほうが
与党にとっては得策かも…
641:名無しさん＠九周年
09/05/19 04:11:28 1IWq+Xpi0
西川なんて早く死刑になれよ！国民を馬鹿にするのもいい加減にしろ！
人間のクズが！
642:名無しさん＠九周年
09/05/19 04:15:08 XQvIGK5j0
>>640
小沢が黒子になっちゃったからどうかな
もともと無理筋の検挙だしいくらなんでも実刑は無理だろ
むしろその件は常に二階や森などに対しての民主の反撃を誘う諸刃の剣だからな
収賄でも出てこない限りは逮捕時ほど支持率に影響を与えるのは難しいんじゃないか
643:名無しさん＠九周年
09/05/19 04:17:46 ZOMR4l140
いや仮に収賄等の事実が出た場合だよ。
無実になれば勿論、与党にとっては
悲惨なことになるでしょう。
644:名無しさん＠九周年
09/05/19 04:21:17 XQvIGK5j0
>>643
漆間経由で情報は入ってるだろうな麻生には
まあ今週がひとつめの山田
645:名無しさん＠九周年
09/05/19 04:27:24 525SHzAJO
竹中と小泉逮捕まだ～？？
リアル売国奴をつるし上げろよ。
アメリカに数百兆円も日本の資産差し出したんだからな。
米国債なんてアメロ移行で紙屑なのに、大事な国民の財産を捨てやがって…。
かんぽの宿なんて額が低い低い。問題はゆうちょの貯金そのものだからな。
646:名無しさん＠九周年
09/05/19 06:57:04 GuXMdkoq0
８５０億円じゃなくて総務省が査定した２５０億円をベースに話し合ったらどうだ？
647:名無しさん＠九周年
09/05/19 08:22:25 iBtfOLSn0
８５０億円でも２５０億円でもいいから、その価格で金を出して買い取ってから
モノを言え、誰がそんな高値で買うのかバカもたいがいにしろ！
鳩山一族で８５０億円出して買うなら俺は文句は言わない。
しかし金を出さずに口だけ出す、このセンスのない鳩山のアホを見てられない。
648:名無しさん＠九周年
09/05/19 10:54:25 hCt8W+1g0
>>647
ニュースの記事読めよ。
野党３党が告発したんだ。どこに大臣の文字があるんだ。
おまえは白雉か？
ソフトバンクの孫なら５千億円だって出すと思うぞ。
物作りではシャープでも東芝でも、数千億円かけて一つの工場を作るからな。
649:名無しさん＠九周年
09/05/19 11:14:49 927WJ/Bc0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
報道によれば、「かんぽの宿」をつくるのに投じた資金は総額2,400億円らしいですよね。
これを109億円でオリックスに売却しようとしたところ鳩山大臣が、
「2,400億円も投じたかんぽの宿が109億円で売却とは何事だ！」
と吠えたところからはじまります。
つまり、BS上には2,400億円（民営化したときに金額修正しているらしいですが、
今回の話に限れば本質的な問題ではなく、また話を簡単にするために省略。）あるらしいです。
鳩山大臣のいっていることはちゃんちゃらおかしくて、良識ある経済人は？？？となりました。
みなさんわかりますか？
そうですよね。
つくるのに2,400億円かかったことと、売却金額が109億円ということと、なんにも関係ないんです。
109億円という計算が正しいか否かは別の話（価値をどうやって決めるべきなのかというお題に
ついては話が長くなるので、また別の機会に・・・）なのですが、少なくとも2,400億円という金額は
109億円という金額となんの関係もないことなんです。
だから、鳩山大臣の最初のクレームは？？？なんです。
文句いうなら、109億円という売却金額にケチをつけるのではなく、109億円の価値の資産に対して
2,400億円も投じた馬鹿野郎は誰か？というのが本来の突っ込みどころのはずです。
650:名無しさん＠九周年
09/05/19 11:18:27 h1e0MIVt0
>>649
違うな、2400億投じたことも、109億で売却することも、両方だろ
651:名無しさん＠九周年
09/05/19 12:51:20 XBAaWHQf0
日本郵政グループは、保養宿泊施設「かんぽの宿」について、
全国約７０施設と宿泊運営部門をオリックスへ譲渡する方針を固めた。
かんぽの宿は、郵政民営化から５年後の２０１２年９月末までに廃止・譲渡することが決まっている。
日本郵政は、今年４月から譲渡先の公募を始め、内外の投資ファンドなどと交渉を進めていた。
しかし、世界的な景気悪化でファンドなどとの価格交渉が難航。
社員の雇用維持を最大限に配慮する観点から、運営部門を含めて買収に応じるオリックスとの交渉を優先させた。
ソース：（2008年12月26日11時29分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
年末の慌しさに紛れて、郵政民営化の果実を、オリックスが手に入れました。オリックスは、簡保の施設７０箇所と社宅９箇所を取得するそうです。その金額は公表されないらしい。民主党は国会で売却金額が相当か調べて欲しい。
これだからコイズミたちと結託して悪事は止められないのでしょう。このオリックス、次に狙っているのは、大阪府立体育館でしょうね。ここも行政カイカクと称して、橋下知事を使って手に入れるはずです。
カイカクに偽装して、外資・大資本のやりたい放題の日本。多くの国民は、税金をひたすら納付するだけ。政治を変えないと、多くの国民は生きてもいけない日本になってしまった。
オリックスは小泉自民党に賄賂を贈った甲斐があった
652:名無しさん＠九周年
09/05/19 13:57:11 aA2H7Or9O
金額非公表だったのか
酷すぎるな
653:名無しさん＠九周年
09/05/19 14:10:33 iBtfOLSn0
>>648
民主党の党首に鳩山がなったことも知らない馬鹿か。
馬鹿は新聞も読まないんだろうな。
そもそも日本語わかるのか馬鹿w
654:名無しさん＠九周年
09/05/19 17:00:08 TdBZACxL0
>>651
小泉が天下りしてる経済研究所には オリックスも出資してるのかね・・？
655:名無しさん＠九周年
09/05/19 17:04:35 RYx4GWoX0
>>653
代表代行の名前は知らないの？
お馬鹿さん
656:名無しさん＠九周年
09/05/19 17:16:45 dfotX8tx0
>>654
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
センター設立の仕掛け人は自ら会長に就いた奥田だ。各社トップを一人で口説いて回り、
トヨタ、キヤノン、東電、新日鉄と歴代経団連会長を輩出した4 社に1億円ずつ、副会長会社を
中心に約40社には2千万円ずつを寄付させ、都合12億円を募って設立した。
オリックス宮内はアジア・大洋州地域委員会の共同委員長だから、2千万は出資している可能性大
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)