09/05/14 21:40:32 cSbWRsE30
外国人参政権を側面支援する中央区へ猛抗議を！【前編】（1/3）
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外国人参政権を側面支援する中央区へ猛抗議を！【中編】（2/3）
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外国人参政権を側面支援する中央区へ猛抗議を！【後編】（3/3）
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民団は来る５月31日（日）東京都中央区の銀座ブロッサム（中央会館）で
「永住外国員に地方参政権を！5･31集会」を開催することになっている。
これは明らかに外国人による政治運動であり、法律上も許されない。
それどころか、参政権を国民固有の権利として定めている日本国憲法を頭から
無視する行 為である。しかもその違法行為が区の公的施設を利用するとなれば、
我々『行動する運動 』として絶対に黙認できない。
略
会場である「銀座ブロッサム」には集会のチラシが堂々と置かれていた。
チラシはハングルと英語で書かれ、「今こそ日本の民主主義が問われています！」と、
あたかも我が国が民主主義体制を否定するかのような虚偽を煽っている。さらに、
集会の支援登壇者が韓国ばかりではなくフィリピン、ブラジルアメリカ、シナなど
「多国籍」に亘っていると豪語 している。
当会は区へ職務怠慢で犯した失敗云々はそれとして、違法行為の事実が判明した
段階で「 使用許可の取り消し」を下すのが納税者に対する区の義務であることを強調した。
三人は可及的速やかに結論を下すことを確約した。
下記へ「使用許可差し止め」の猛抗議をお願いします。
618:名無しさん＠九周年
09/05/14 21:41:14 H2yLS29y0
>>615
企業の研究職なら人間性より研究能力だな。
まあ、結婚できない奴はほされるけど。
619:615
09/05/14 21:43:27 T4fJcn5Q0
昔の上司が言っていた。
悪い上司はいても、悪い部下はいない。
悪い上司は、部下の能力を活かしきっていないのだと。
目から鱗が落ちた。悪い上司だったけど・・・・orz
今回は、全くこのケース。。。だよなぁ。
620:名無しさん＠九周年
09/05/14 21:44:25 RDyaP1vC0
>581
ポストの数が決まっているから、定年まで助教授のままという先生も
昔から結構いたよ。
私のいた所だと、その頃でも講座制はほとんど機能していなかったん
で、教授が何人もいる研究室もあれば助教授がトップの研究室もあっ
た。
で、ご本人の成果も人格も問題なく、その分野での学会のリーダーと
いうような先生でも、ポストの都合でずっと助教授のままというケース
もあった。当然、他大学の「教授」と比べて学会内での立場等々が
落ちるということはなかったし、形式上の「講座の教授」が何か口を
はさむということもなかった。
621:名無しさん＠九周年
09/05/14 21:44:28 +pFYVWX80
>>618
なんで？
622:名無しさん＠九周年
09/05/14 21:46:29 ev8oyq3eO
いじめ？なんか可哀想だね
高卒ニートの私が言うのもなんだけど、死なないでほしかった。頭いいんだから羨ましいよ～。
623:名無しさん＠九周年
09/05/14 21:46:40 GZ5MEPKI0
>>616
文系の場合は学位とれないくらいで自殺しないだろ。もともと日本の文系は
博士号なんて滅多に取れないし。
624:名無しさん＠九周年
09/05/14 21:48:54 LjHcEHjb0
これはひどいお
提出したD論がレベル低すぎて受理されなかったわけじゃないもんな。
アカハラで訴えればよかったのに…
625:615
09/05/14 21:49:08 T4fJcn5Q0
今の上司は高卒だけど、やり手。人間性がいい。
次々と部下の信頼を得て、部下の能力を発揮させている。
俺も、数年しか違わない彼に救われた。
研究能力だけなら、618のとおりだが、指導者の立場を問いているんだよ。
おめーみたいな研究だけのオナニー野郎は、部下を持たないほうがいい。
おめーの下についたヤツは、悲劇だｗ
626:名無しさん＠九周年
09/05/14 21:53:49 N1j4uxa3O
この院生殺したクズゴミの名前はなんていうの？本当に気の毒すぎる
627:名無しさん＠九周年
09/05/14 21:54:51 H2yLS29y0
>>626
高卒の下につくって研究職じゃないだろ？
628:名無しさん＠九周年
09/05/14 21:56:47 T4fJcn5Q0
>>616
昔、聞いた話がある。
某ちょー有名私立のW大学。
学長に推薦された教授が、学位を持っていなかった。
周囲も本人も、これはちょっとまずいかなぁと思って、教授は学位を取ろうとした。
それを聞いた教授の奥さんが、
「あんた、そんなのにこだわっているの？」と、一喝した。
文系は学位のこだわりがないという、信憑性のない話。
629:名無しさん＠九周年
09/05/14 21:56:58 xybBG2MB0
高卒に人気が集まるってことは、部下も高卒レベルってことはないのか？
上司には、「研究以外のことには一切関わらないで欲しい」と思うのが研究者じゃないのかな。
630:名無しさん＠九周年
09/05/14 21:58:23 Wqact77V0
>>590
生物系というか、一応地学系。合計してIFが０というのは、肩身が狭い。
Journal of Molecular Evolution 等の論文投稿に必要な手法を1996年から
2年間の基盤(B)で修得しようとしたけど失敗。
最近では、地域固有過ぎる研究テーマだとVENUSに止まってしまうよ。
院生もJ of Mole Evolレベルの論文になりそうだったのが、最後の琵琶湖。
>>595
国立大学法人の博物館所属教員なんて、雑用大杉。それでも研究を欠かさず
やっているものだよ。うちの所なんて、博物館所属連中の優秀なことって・・・
>>597
理由は三つ。
・一つは、博士後期進学時点で研究室移転に失敗したこと。
・一つは、Ｄ１から亡くなるまで21COEとGCOEの研究支援を受けている都合。
・一つは、それでも移転すると、GCOE間の移動になるので、不具合沢山。
まあ、その不具合を乗り越えてまで研究するような人手はなさそうだし。
631:名無しさん＠九周年
09/05/14 21:59:12 OVtEcqzz0
>>514,516
バイオ分野の表の脚光と裏の悲惨な真実とに関して交わされた二人の会話のずれの一因は
「トレンド」という言葉の意味の解釈を
(1) 流行り廃りの激しい一時的なものと捉えるか
(2) あるいは、大きな流れや方向性・趨勢と捉えるか
どちらに取っているかという問題も関わっていそうだね。
日常の日本語のカタカナ言葉としての用法は(1)に近いし、
本来の"trend"のつもりで使っているならば(2)なんだろうし。
さて、いわゆる「バイオ」という分野は、本当に大好きな人以外は近づいちゃ駄目な分野なんですよ。
・産業化できるまでに時間が掛かるから、職が増えるまでのミスマッチが大きい。
・自分で頭を振り絞らなくとも、言われるままに試験管を振っているだけで学位を貰える
ピペット奴隷が楽に学位を貰えると人気で大量の人が流入してきましたが、
実力を付けるべき時に実力を養わないと、一部の特権的に優遇される人以外は、後から苦労します。
根本的な原因は、どれくらいの成長性があり、どれくらい時間が掛かりそうかという点で
推進側は、戦略目標自体を間違えているんですよ。実は、早く成果が出る分野はちょっとズレたとこにある。
別に、産業的成果が早く出ないなら学問として駄目な分野なんて言う気はないけど、
流行だからというだけで参入する大量の人達は、どこを観ているのか見る目は無いのかとは思います。
バイオが大好きで心中しても本望という人じゃないならば、ヤメとくのが身の為です。
というか、大流行しているからというだけで進路を向けるような評価能力の無い人が大量に集まるから
上から、奴隷あつかいしても表面的な餌さえ与えれば文句を言わないだろうと舐められるんですよ。
632:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:01:00 bwVTQmOr0
定年まで講師って人もいるけどね。
何もダメな人ってわけじゃなく、
色々事情があってそうなる。
給料も、そう悪くはない。
633:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:01:07 T4fJcn5Q0
>>626、629
誰が研究者だと言ってるｗ よく読め！
井の中の蛙の話などしていない。一般的な、社会の話をしてるんだぴょ-ン！
おめーら、理解力高卒以下ｗ
ちなみに、おいらの上司は、やりたいことがあったから進学しなかっただけ。
てめーらより、まともな人間だよ、ばーか！
634:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:02:29 k0iuYxNi0
大学生が構内で首くくるとか、飛ぶとか自体はどこの大学でも有るだろうけどなぁ
635:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:03:21 sX7/PB/e0
>>625
>>618の一般論に対して悲惨とか言っちゃうあたり、
>>625が使えないと言われる所以と人間性に欠けていることは理解した。
636:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:05:05 1OvBIEae0
凄まじい嫌がらせだなｗｗ
さすが低脳東北大ｗｗ
637:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:07:27 T4fJcn5Q0
>>635
大学にせよ、企業にせよ、研究職にせよ、事務職にせよ、職人にせよ、なんでもだ。
次の世代を育てていかなければ、ダメなのよ。
上に立つ人間は、それを認識しなくっちゃｗ
青いよ。
638:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:07:38 sX7/PB/e0
>>633
一般的には人間性＞学力だが、
研究職では研究能力＞人間性と>>618が言ってるんだろ？
そもそも、学力≠研究能力じゃないぞ。
理解できてないのはどう見てもお前。
639:638
09/05/14 22:10:04 sX7/PB/e0
すまん訂正。
>>638
＞そもそも、学力≠研究能力じゃないぞ。
≠じゃなくて＝な
640:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:10:57 gk6A05lQ0
>>628
文系の場合、博士号って大学者が死ぬ直前に貰う名誉勲章みたいな物だったんだよね。
で、それはどうなのよって話になって１０年ほど前から理系並みに博士号を出すようになった。
ただ、誰も何をやれば博士号を上げて良いのかわからず博士号乱発ｗ
その結果、博士号がなくても研究が出来る人と博士号があってもろくに研究が出来ない人が出てしまい
博士号の価値が大暴落。「意味無いじゃん、取ったって」って感じになってしまった。
641:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:11:58 iHOMw7MV0
>>633
一般的な社会など、一体どこにあるというのだ どこの世界も特殊なんだよ
恐らく君が一般的だと勘違いしているだけだと思うよ。
642:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:12:58 sX7/PB/e0
>>640
でも海外と共同で仕事するときは
博士号持ってないと相手にされないよね。
分野を問わず。
643:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:13:54 gk6A05lQ0
>>642
んなことないよ。
文系全部のことは知らないけど
まともな海外の学者はこの事情を知ってるから。
644:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:15:11 T4fJcn5Q0
>>638 >>641
何とでも言ってくれｗ
おめーらの、下についた奴らは悲劇だｗ
そんな勘違いが、今回の悲劇を生んだんだろ？
次を育てずどーするの？
研究能力だって？ そんな香具師は一生オナってればいいｗ
645:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:16:48 swCgxu7D0
>>643
ヨーロッパだとMはundergraduate扱いって聞いたけど。
646:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:18:14 aGnbuCRN0
>>644
さっきから見ていれば、俺の親父ってすごいんだぜ、
と虎の威を借る小学生みたいな発言だな。
647:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:18:48 IcJuMWJD0
後がなくと切羽詰まっていたのかなあ。
大学で孔子やってるけど、
学部生として平然と多留している連中にも自覚してほしい。
648:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:19:13 gk6A05lQ0
>>642
>>645
日本の特殊事情を知っている人も多いんだけど
確かに知らない人も居て、形式的にそう考える人もいる。
日本でも文系の博士号を出すようになったのは留学生対策が主な理由と言われてる。
日本に留学して博士号も取れないのか！っていうやつが海外にいるからだと。
649:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:20:18 iHOMw7MV0
>>644
オレは君が勘違いしている一般社会に所属する者だが、我が業界も特殊だなと
つくづく思うよ。一般的なという用語を容易く使うのは避けたほうがいいよ。
650:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:21:06 RDyaP1vC0
>618
よほどの天才で無い限り、人間性が低すぎる奴は使い物に
ならないよ。
人を使わずに、あるいは人の協力を得ずに企業で必要な
レベルの開発研究をできる奴なんて、そうそういない。
651:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:22:39 swCgxu7D0
>>648
なるほどね、
アメリカは厳しそうだけどヨーロッパは博士号安いからなあ。
給料もらってたらたら実験して、IF低いとこに通して学位げｔできるんだもの。
652:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:23:23 PSg6s+Z60
>>650
だから、結婚できないとほされるって書いてるジャン。
653:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:23:47 RDyaP1vC0
>629
企業の研究所では、
>「研究以外のことには一切関わらないで欲しい」
というタイプは中々やっていけないよ。
純粋に基礎研究だけをやる部門なら別かもしれないが。
654:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:24:08 T4fJcn5Q0
>>649
俺のところも、もちろんだけど特殊だよｗ
でも、次世代を育てるっていうアタリマエの事を認識しなくっちゃ、悲劇は繰り返す。
それを上司の背中を見て教わった。
655:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:27:00 RDyaP1vC0
>652
別に、結婚できなくても干されていない奴はいくらでもいるけど？
逆に結婚だけはできていても、周囲とやっていく能力が低い奴は
「使えない奴」と言われるね。
656:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:27:46 opFTYy0u0
で、殺された院生の名前は？
殺したやつの名前はもうわかったんだが。
657:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:28:40 GZ5MEPKI0
>>650
青色発光ダイオードの中村修二みたいなのは、滅多にいないからね。
中村氏はアクの強い人みたいだけど、日本の会社の研究者の立場
向上には貢献したと思う。
658:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:29:07 PSg6s+Z60
研究＞人って思ってる奴で、結婚できないって終わりっしょ。
659:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:30:02 KMlNhvYM0
海外のラボにポスドクでアプライしようとすると
未婚だと断られる所もあると聞く。人間性に関する
一つの判断基準になってるようだ。
660:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:30:55 etN+Wqzu0
准って中国人か？さすが中国、日本の能力ある若者の成長を妨げる。中国汚い。
661:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:31:16 TGekn2As0
>>651
ヨーロッパでも、キツイところはキツイ。
第二外国語や弟三なんかが必須、
ラテン語やギリシャ語を一律に課すような分野もある。
662:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:31:41 JhVrcXtb0
物理学科ならこのくらいは序の口ｗ
663:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:32:38 GZ5MEPKI0
>>659
まじか？ 初耳。ポスドクで結婚してる奴って、大学生の頃の恋人と
若くして結婚したのが多くて、それ以外は晩婚って印象が強いな。
664:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:32:45 ovbr7kxG0
うちの会社は未婚で役職ついてる人はいないな。
とはいえ普通に生きてたら結婚は当たり前な世代だからかもしれないけど。
665:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:36:32 DFvljNZh0
9 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 02:17:26 ID:aR9rg6vTO
★★★★★北野誠ー芸能界抹殺事件★★★★★
【～何が起きたかわからない方々へ。明らかになった破壊的事実～】
１、芸能界のほとんどを占めるバーニングプロダクションとその系列は、
ヤクザ企業であり、ヤクザの資金源となっていること。
２、すなわち、電通、フジテレビ、ＴＢＳ、テレビ朝日、日本テレビなどの企業は、
国の許可で電波を使用している上、事業上本来著しく公益性が求められるにもかかわらず、
ヤクザと手を組み、ヤクザの資金源を作り、アングラマネーの温床を育み（脱税）、
もって社会に寄与するどころか、致命的に公益を害していること。（この事件で最も破壊的な事実）
３、女性タレントの多くはヤクザや関係者の情婦であること。
また、そういうシステムにテレビ局等も批判もせずに、浸かっていること。
つまり、身体を売ってテレビに出してもらうことが当然の慣例となっていること。
４、総合して、芸能界とマスコミ業界は、
ヤクザで成り立つ腐った世界だという事実。
（注意、私達が人間としてなすべき対応）
①上記４点をできるだけ多くの人達に伝えてあげてください。
②バーニング系のタレントをＣＭで使っている企業の商品は、不買しましょう。
バーニング直属のタレントは、藤原紀香、小泉今日子、小池徹平など。
不買以上の行為ができる人は、期待しています。
666:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:37:08 GZ5MEPKI0
>>662
俺は物性理論で博士（理学）なんだけど、序の口ってほんとうか？
大学とか研究室によって違うんだろうから、断言はできないが、
俺が見聞きした範囲では、ここまで酷い話は聞いたことはないぞ。
今回問題になっている准教授は、明らかに指導をサボタージュしている。
自殺した院生と何か揉め事でもあったんだろうか。単に嫌いだから適当に
対処していたとしか思えない。
要するに、学者特有の世間知らず＆鈍感で教え子を自殺させた感じだな。
667:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:37:10 xybBG2MB0
>>653
企業の研究所なんて死んでも逝きたくない。
だからこの院生も逝ったんだろ。
貝類の分子系統分類でお宅の会社は採用するのかい？
>>630
>Journal of Molecular Evolution 等の論文投稿に必要な手法を1996年から
>2年間の基盤(B)で修得しようとしたけど失敗。
論文はほとんど出てないけど、分子系統分類の実験そのものは、
１０年以上前からやってたみたいだよ。この院生が入ってくる前の話だね。
基盤Ｂが１３年前に当たってから、一度も科研費が当たってないから、本当に干されてたんでしょ。
ＣＯＥとかの予算に群がって細々とやってたら、確かにトップジャーナルを狙うだけのデータが揃わない。
668:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:37:25 TGekn2As0
>>660
半年とは言わない。過去レスを流し読みしろ。
669:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:37:36 PSg6s+Z60
>>659,664
結婚できない人が、部下に指導できるだけの人間性を持ってないと上に判断されるって
暗黙の了解があるわ。
670:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:39:46 A7yGHuvZ0
自殺した大学生、ちょっとDQN名の法則っぽい。
671:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:40:59 GZ5MEPKI0
>>669
離婚は問題にならないんだろうか？ ちょいと気になる。
672:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:41:23 xybBG2MB0
>>669
確かに。
女に家事を強制する能力は、部下をこき使う能力と比例します。
673:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:42:27 opFTYy0u0
おまいら、スマイリーキクチ事件でビビリすぎだよ。
こんな殺人准教授なんかもっと本名晒しの刑にしろよ。
何のためのネットなんだよ。
674:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:42:56 FnyoGAQF0
パワハラ殺人キタコレ
675:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:46:51 T4fJcn5Q0
>>672
だからさ・・・・
奥さんに家事を快くして頂く能力が、
部下の能力を最大限に発揮させる能力と比例するんジャマイカ？
676:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:46:59 1B9/h0Yl0
>>590
この准教授は地学の化石屋で、生物プロパーじゃないもの。
しかも40歳になってからゲノム解析やってコケてるし。
この院生は本当に気の毒。入る学科を間違えたんだ。
677:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:48:08 iZnSexME0
これよりひどい話は、高経大の准教授くらいしか知らない。
678:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:48:35 pI5EGuTX0
で、これ2chの総力を上げてるわけ？
本名はまだ出て来てないけど。
679:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:49:06 gk6A05lQ0
>>673
もうとっくに晒されてるが
680:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:49:48 OVtEcqzz0
>>659, >>664
完全に話がずれている気がするんだけどなあ。
post doctral fellowで、貴重な滞在時間を削って学生指導を要求されるところへなんかapplyするの？
ポスドクの場合の既婚を条件にするところは、待遇に不満でも逃亡が困難だろうとみられているので
むしろ危険のサインかも知れないよ。
そうでもないと、向こうからしたら外国人の言葉の不自由な家族まで
世話しなければいけない人数が増えるのは堪ったものではない。
681:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:51:03 h0XvDsN00
アカハラは死刑にしろ
682:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:52:59 opFTYy0u0
おまいら、ちょっとは↓のやつを見習え。
本物の殺人者なら名前を晒していいだろう。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
683:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:53:10 xybBG2MB0
>>675
家事を強制しているのに何ら変わりがありませんが？
>>676
古生物学とかって、どうみても地学でやるべき分野だよね。
コケたコケたと２ｃｈで言うけど、何がコケたのかよくわからない。
系統樹の精度が悪かったってこと？
この人、出だしからずーっと日本語論文だけだから、
海外の雑誌に論文を出すようなコネがなかったじゃないの。
684:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:53:14 h0XvDsN00
>>673
あーおれ逮捕されるのか
685:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:55:33 1B9/h0Yl0
>>614
なるほど、よくわかったよ。
あなたのとこだと満期退学と言うのね。オレの出たとこだと、それを修了認定って言うんだ。
修了時は公務員試験の年齢制限ギリギリなんで、受かってればいいけど、そうでないと大変だよね。
学位が出るまで国研とかに研修生扱いでに身を寄せたり、ひどく肩身せまい辛い思いをするｗ
それすら出来ずに塾講師で食いつなぐ無職とか。いろんな奴を見てきた。
686:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:55:37 7DkRU7Af0
よくある話。
687:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:56:08 opFTYy0u0
>>670
名前おしえてくらはい
688:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:57:02 BrZc0hsw0
>>666
物理学専攻はかなり風通しのいい部類に入ると思うなぁ。
689:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:57:21 T4fJcn5Q0
>>683
快くやって頂く事が、なぜ強制なの？？？？
家事をやって頂く事には、変わりはありませんが・・・・？
この違いもわからない？ あー、そーですか（ボー読み）
690:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:57:22 RDyaP1vC0
>667
元の話(>629)を読んでないのか？
691:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:58:26 opFTYy0u0
神谷敏詩？
692:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:58:47 8BDGQpiJ0
>>682
異議なし ヽ（`Д´）ノ
693:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:59:18 h0XvDsN00
島本昌憲君かな？
694:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:59:35 B47/YS4d0
自宅とかでなく研究データ集めた滋賀県で自殺、ってあたりが
研究への想いがわかるような気が
切ない
695:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:59:57 xybBG2MB0
>>690
あー高卒上司の話ね。
高卒には高卒の上司が良いんでしょう。
ところで高卒で企業の研究職って務まるの？
696:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:01:09 oIM3014i0
29で院生とかこの時点で人生終わってるじゃん。社会出ても使いもんにならないし死んだのはそういうのもあるんじゃね
697:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:01:49 BzK4NEr/0
>>631
その分野のことが好きじゃないのに
博士課程に進むやつなんているのだろうか？
流行だからという理由で博士まで取るやつがいるとは信じられないのだが。
698:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:02:24 7VVvJ7J+O
ああ、カワニナやるために琵琶湖に来てたんか？
琵琶湖はカワニナの宝庫やからね。
699:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:06:15 xybBG2MB0
>>696
自分と違う境遇だと、自殺しようと殺されようとも関係ないんでしょ。
院生の不幸が理解されにくいのも、日本のマジョーリティが高卒～学部卒の低学歴ばかりだから。
待遇が最下位レベルなのに、なぜか世間から嫉妬の対象になる。
700:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:07:21 opFTYy0u0
URLﾘﾝｸ(www.21coe.geophys.tohoku.ac.jp)
こいつなの？
わりかし普通そう。
701:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:09:29 xybBG2MB0
>>574が真相なんじゃないの？
ＣＯＥとかの予算に群がってきてウザイから、テキトーな不祥事をネタにして切ったのでは？
702:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:14:36 11iMXYsM0
>>98
まったくその通り。馬鹿（キチガイ）とケムリは高いところに上りたがるものだ。
703:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:16:13 opFTYy0u0
しかし久しぶりに２ｃｈにきたけど失望した。
おまいらすっかり実名晒しに臆したな。
スマイリーの影響だと思うが。
昔なら件の准教授の名前でスレが埋め尽くされたたはずなのに。
704:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:18:04 NZ05aPNp0
ハラスメントで追い詰めていびりたおして自殺させても、なぜか人殺しには該当しない社会なんだよね。
暴力による殺人と、言葉やパワーによる殺人はどうちがうのかな。
おしえてちょ
705:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:19:21 crE9Q/bpi
>>671
むかし、熊本にいて、神戸の研究所に移った某有名な先生は、熊本では離婚歴がないと教授になれないといっていた。
今はどうか知らん。
706:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:22:27 BzK4NEr/0
>>704
殺意があったかどうかで罪の重さは全く違う
707:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:22:36 F8AJPOheO
だが博士課程出た人の2割は自殺するらしいがな。
708:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:22:53 xybBG2MB0
>>704
非接触・非破壊の方法です。
本人に「快く逝ってもらう」という点で、強制的ではありません。
主に音波を用いますが、暗号化されていること多く
第三者には解読が困難です。
709:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:24:25 BzK4NEr/0
>>707
さすがにそれは嘘ｗ
710:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:25:49 PSg6s+Z60
博士課程の２割がドロップアウトならありそう。
711:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:27:31 D13GOCiB0
>>709
とりあえず、博士の実情
博士が100人いる村
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
712:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:28:55 TGekn2As0
>>685
他学の制度にケチを付けても意味は無いが、
博士で修了の文字を書く(使う)と博士号を持ってる人誤解されるおそれもある。
そもそも博士課程の卒業論文である博士論文未提出状態で、なんで修了の認定が出来るんだ？
713:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:29:51 KMlNhvYM0
>>711
さんざん既出だけど就職先などがトラッキングできていないというだけで
そういう人全員が死んでるわけじゃないから。
714:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:29:51 toBZfCCt0
自分も教授にアカハラされたって遺書を書いて自殺したら
教授を退職に追い込めるかな？
どの程度証拠が必要なのかな。
いつ死んでもいいように証拠づくりしたいんだけど。
715:世界童貞
09/05/14 23:30:28 6jakHZhP0
>>711
学校基本調査の「死亡・不詳の者」を本当に死んだ奴ばかりと思ってる奴いるんだなｗ
お茶吹いたｗｗｗｗ。
おれも、ドクター出て大学教員になるときに、出身大学に進路の書類出さなかったが、
統計上は「死亡・不詳の者」に分類されてるはず。 俺はゾンビですかっｗｗｗｗｗっｗ
716:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:30:44 wICvfSc50
>>1
>調査は、残された論文草稿や実験データを見る限り、大学院生の研究は博士論文としての水準に
> 到達していたと判断。准教授が、具体的な指示を与えず、適切な指導を行わなかった結果、
> 大学院生は学位取得や将来展望に希望を抱けなくなり、自殺に至ったと結論づけた。
>
> 准教授は、０８年１月に科学誌から大学院生の論文が掲載を拒否され、書き直しが必要になった際も
> 適切な指導を行わなかった。
これって調査が設定してる水準が低くて、学生の資質に問題があっただけじゃないのか？
717:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:31:23 Q07Rg7+X0
>>714 阪大で助教が自殺したときに、捏造を強いられたって遺書を書いて、教授が懲戒免職になったんじゃなかったっけ
718:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:31:53 PSg6s+Z60
>>714
ボイスレコーダーとメール保存くらいはしたら？
719:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:32:18 toBZfCCt0
>>712
女性論の田嶋陽子先生は博士号なんて取ってないのに、
プロフィールに「博士課程修了」って書いてるよ。
720:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:34:28 TGekn2As0
>>719
それ本当なら、経歴詐称じゃね。
19XX年 博士課程、修了認定とか、正式な名称を使用しているならともかく。
721:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:35:32 xybBG2MB0
>>711
１００人の博士が居たら
１６人が医者
１４人が大学教員
１１人が公務員（独法研究員）
８人が会社員（企業研究員）
２０人がポスドク（１年契約の研究員）
７人が再入学（分野替え）
２３．９５人が無職
０．０５人が死亡
いまの博士修了者は１６０００人を超えてるから、
そのサイトが作られた当時（博士１１０００人）よりも酷くなってるとは思う。
722:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:37:07 RDyaP1vC0
>695
本人が高卒かどうかは知らないけどね。
高卒で上司が務まるかどうかは、本人の能力次第でしょう。
昔の話だが、東大にも大学を出ていない教授がいらっしゃったよ。
無論、その分野では世界的にも有名な大先生だった。
723:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:37:12 j01BKeZv0
指導教員の権限が強すぎるのが問題。
実際問題として、他研究室の教員は学位論文の提出に関して
口をはさむことは難しい。指導教員の教育・研究能力にけちを
つけるも同然だからな。
少なくとも中途退学者や行方不明者を大勢だす研究室の教員は
なんらかの問題を抱えてるとみて調査することが必要だろ。
724:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:37:45 eEm4aPa60
>>715
東大就職１００％の ほら話 も、そうやって作られた神話だ。
で、おまえいちいち大学教員とか名乗ってるけど、なんか教員様で皆が感心するとおもってんのｗ
中二病だねｗ
725:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:38:05 PSg6s+Z60
>>722
安藤忠雄？
726:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:38:49 toBZfCCt0
>>720
田嶋陽子の公式ページにしっかり「博士課程修了」と書いている。
727:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:38:57 xybBG2MB0
>>722
安藤ですか？私はコンクリート打ちっぱなしの家は好きでは有りません。
防音効果は高そうに見えますが。
728:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:39:57 RDyaP1vC0
>719
その先生に限らず、ちょくちょく見かけるね。
最初は「単位取得退学」の話を知らなかったから驚いたけど。
729:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:40:14 iZnSexME0
>>719
1969年､ 津田塾大学大学院博士課程修了。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
730:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:40:16 11iMXYsM0
>>714
気持ちはわかるが死んだら駄目だ。
731:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:40:41 q6qZuGEj0
>>711
１６人が医者って診察しない研究医だったら最悪だな
732:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:41:20 Wqact77V0
>>716
過去スレ嫁。フィールド系博士後期院生としては申し分ない状況だぞ。
書き直しも本人パートではなく、共著の準教授部分だし。
設定している基準は、同じ自然科学系でも手法によって異なる事を忘れなく。
>>703
実名晒すまでもなく、過去スレ読めば故人と準教授の名前は、即座に
ググッて特定する事ができるよ。
>>701
博物館もGCOEに入れないとね。とは言うけど、実際にCOE担当者としては
故人にもっと付けたがっただろうに。あとは、GCOEの運営体制不備を指摘され
途中没収を恐れたのでは？ 21COE以上に大学院博士後期院生の教育が中間時
での採点基準に大きく反映されるし。
733:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:41:25 6jakHZhP0
>>719
経歴ってのは他人様に誤解をあたえんように簡潔に書いた方がいいと思うので、
学位を取ってないなら、素直に「退学」と書けばいいのにね。
彼女くらいのお歳であれば、学位持ってない人なんてたくさんいるだろ。
734:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:41:39 TGekn2As0
>>726
修了って、卒業と同義だから、博士号授与を同時にされていないと、詐称だよ。
用語もしらんのかな。
735:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:41:40 oO32HIe90
>>49
５ページで十分ならそれ以上は必要ないだろ。
736:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:43:16 RDyaP1vC0
>725、727
違います。純粋に「研究者」として高く評価されていた方だし。
737:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:45:11 xybBG2MB0
>>732
GCOEによる教育成果が、院生の自殺なんだから最悪だね。
GCOE計画全体への影響は避けられないでしょう。
738:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:45:13 PSg6s+Z60
>>736
戦前とかそのくらいの話？
何で名前あげないの？
739:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:45:23 pVgNBM7r0
どうせロンダ院生が30手前でようやく分際に気付いて自殺したんだろ。
せめて東大にはうぜえロンダ屑が来ないようにしてもらいたいね。
740:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:45:39 7VVvJ7J+O
>>732
それでこの学生さんは琵琶湖で何してたんや？
カワニナか？
生物多様性関係か？
741:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:47:04 md8lCLwr0
いつまでも勉強してんだか。
742:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:47:09 wPfqm5FW0
院生の不幸が理解されにくいのも、日本のマジョーリティが高卒～学部卒の低学歴ばかりだから。
待遇が最下位レベルなのに、なぜか世間から嫉妬の対象になる。
こういう勘違いが痛いわ 日本ではどの大学出たかが全てだよ
743:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:49:20 MCovb/Ma0
上記のような悲劇を未然に防ぐためにも、大学院生の指導は、教員：院生＝１：１
というよりは、教員：院生＝最低でも３：１のように、複数の教員が院生を指導することにより、
教員同士の相互チェック方式が通常となるようにしないといけないであろう。
744:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:49:24 PSg6s+Z60
>>742
研究職だと大学名より研究室名だな。
745:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:49:33 xybBG2MB0
>>742
論旨がわかりませんか？
嫉妬が真実を見えなくしているんですよ。
746:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:50:13 toBZfCCt0
>>734
いや、知っててやってるんだよ。おそらく。
彼女は国会議員をやったときのプロフィールではたぶん「中退」になってたから。
タレント名鑑でも「中退」になってるし。
だって国会議員でそんなことしたら学歴詐称で逮捕されるしね。
747:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:50:52 pVgNBM7r0
>>742
ロンダ院生に東大京大の学生面させるぐらいなら
学歴は大卒を限度にしても良いじゃないかと思う。
748:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:51:52 Uf4gYIUB0
この人ももう少し図太ければよかったのにな。
おれの周りで、副査の先生の反対で博論が落とされそうになったからって
ロビー活動してその先生を学内政治的に孤立させて、無理に論文通したって話をいくつか知ってる。
ちなみにいずれの話も留学生だ。日本人は押しが弱い。
749:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:51:56 BzK4NEr/0
>>744
論文のIFとか特許とかの業績だろ
750:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:52:02 kjtZf/Hj0
>>719
URLﾘﾝｸ(www.sbrain.co.jp)
に↓とあるが、これって嘘なん？
1941年 岡山県生まれ。静岡県育ち。
69年 津田塾大学大学院博士課程修了。
母校津田塾大学などで講師を務めた後、 奨学金を得てイギリス留学。
72年に法政大学専任教員、 74年に助教授、 76年に教授（2001年７月 参院選出馬に伴い辞職）。
79～80年 訪問研究員としてロンドン大学に留学。
751:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:53:42 wICvfSc50
>>732
>フィールド系博士後期院生としては申し分ない状況だぞ。
>書き直しも本人パートではなく、共著の準教授部分だし。
ざっと読んだけど確証のある情報を拾えなかった。
752:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:54:41 Ns23nnyp0
>>749
企業では論文はあまり評価してない。
教授のコネはかなり強い。
753:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:55:06 RDyaP1vC0
>750
本なんかでも、「博士課程修了」と「学位取得」がわかれているパターンは
ちょくちょくみるね。
だから最近は学位が書いていないのに「修了」とあるときは、「単位取得
退学なんだな」と頭の中で読み替えているよ。
754:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:55:33 JOB4w5fQ0
留年中のドクターでもうD6なんだけど教授がまともな指導をしてくれない。
自分には能力がないから辞めると相談したら、無能のくせに勝手なことをしたら殺すぞと脅された。
しかし辞めようにも就職先がないし、もうお先真っ暗。
俺の存在価値って何だろう。
最近は食事も咽を通らずやせ細ってきた。
明日踏切に飛び込むかもしれない、マジで。
755:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:55:36 toBZfCCt0
>>750
おそらく。昭和44年＝1969年だから、間違いなくこの年に中退したんだろう。
＞田嶋陽子とは-辞書辞典解説@JLogos
＞田嶋陽子 【たじまようこ】 ... 学】津田塾大学学芸学部英文科
＞(昭和39年)卒,津田塾大学大学院英文学専攻(昭和44年)博士課程中退
＞【歴】ｹﾝﾌﾞﾘｯｼﾞ大学､ﾛﾝﾄﾞﾝ大学の訪問研究員を経て､昭和46年東京女
＞子大学講師､47年法政大学講師､49年助教授､51年教授に就任｡ ...
www.jlogos.com/dictionary/10207503/%C5%C4%C5%E8%CD%DB%BB%D2
756:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:55:50 GZ5MEPKI0
>>734
文系の人はよく「博士課程修了」って書くよね。過程は修了したけど、
学位は取ってないってのは、見る人が見れば判るけど、判らない人に、
誤解して欲しいんだろうな。
早稲田のエジプト・吉村先生も、博士号が欲しくてしょうがなかったみたいだし。
757:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:57:03 1NRom3GS0
教授や准教授に嫌われた人間は、他の院生によるイジメのターゲットにされ始めるからな…
758:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:57:12 yxUJ3hdt0
>>747
実際のところロンダ学生は結構優秀という印象だけどな。
俺会社員だけど、生え抜きよりバイタリティがある奴が多いと外から見て思う。
759:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:57:40 Dnnkee1F0
>>735
二重らせんの論文は２頁に満たなかったいう話しを読んだことがあります。
760:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:58:43 OVtEcqzz0
>>732さん
えらくまた事情通のようだから、
学内での他の関係者との事情の時間推移を教えて下さい。
また、大学側の公式発表の作為について指摘しないのは何故ですか？
761:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:59:39 q9BNWnmr0
>>754
イ㌔などと無責任なことは言えないが、どうせ死ぬなら指導教官と刺し違えてやれよ。
762:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:59:43 Uf4gYIUB0
>>758
バイタリティと地頭の良さは違うよ。
本人もロンダを自覚して負い目は感じてるから、頑張るのは頑張る。
ただやはり正直研究者としての才能は差があると感じる。
763:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:00:07 1ezRYqlf0
>>723
キチガイの研究室に所属している院生は大変だろうが、
研究室が、それぞれ蛸壺化しているおかげで、
一人のキチガイ教員がよそに領空侵犯して絨毯爆撃するのを
防いでいる面もあるわけでして。
掲示板と一緒で頭のおかしいのと関わると猛烈に時間奪われるからな。
764:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:01:02 Uuoid35N0
>>749
ＩＦ厨の捏造業績量産型バカセだと、
古生物学の研究で業績挙げるのは無理なんじゃないですかね。
何しろ着眼点で勝負しないと、国内英文誌にすら掲載されないでしょうから。
ＩＦなんて一生つかないでしょう。
>>744
学会の大御所なんかのラボから人を採用すると、
コネが広がるので有利ですね。いわゆる学閥。
765:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:01:31 y/yEzQlD0
>>754
殺すぞと脅されたなら、もう犯罪じゃん。
766:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:02:25 CJJgzlJq0
>>759
論文専門誌にアクセプトされた「論文」と、学位論文は違うから。
レターなんて、1頁、2頁の論文は普通だし、長さで評価される
訳じゃない。
レビューは、ある分野の権威が、その時点での現状を判りやすく
書く場合があるので、必然的に長くなるけど。
767:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:02:42 oWLDlz7D0
>>763
うちの教授は各旧帝大に手ゴマを着々と送り込んでる。
毎年一人は欝で消える研究室だった。
768:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:02:48 WiHCXNMC0
>>763
>一人のキチガイ教員がよそに領空侵犯して絨毯爆撃する
ワロタｗ言い得て妙だ。
769:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:03:53 NoaWnssl0
>>754
妻子がなければ、就職なんかどうでもいいよ。
世の中に出れば色々な人種がおるから、早まるな。
770:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:04:27 enrqLkI2O
>>759
あれは、前段は違う人が完成させてて1ピース足りなくてそれを埋めるのが二重螺旋てだけだからw
771:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:05:45 I+v6KW/p0
>762
ロンダとかいう「馬鹿専用語」を使っている時点で、大して頭が良さそうには
思えないけどね。
元々日本の大学で横行している生え抜き主義の方がおかしいんだよ。
772:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:06:47 5aYTRomO0
この学生を苛めていたのは問題の准教授だけじゃないんだろ。
准教授の取り巻き連中も一緒になって苛めていた筈だ。
773:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:06:55 k4pgxsvh0
ドップラー効果の実験で、貨車に管弦楽団乗せて演奏させながら
SL走らせて、それを絶対音感のある人間に判定させる。
そんな優雅な時代がサイエンスにもありました…
774:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:07:00 hd8+toBa0
>>756
吉村作治は、博士号持ってるよ。プロフィールを見ると、考古学と
理工学でもとったみたいだね。
定年になるまで結局博士号が取れなかった田嶋陽子と一緒にするのは
どうかと。
775:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:07:27 wcIXCKIR0
>>762
地頭の良さなんて数学か理論物理の奴ならともかく、
他の分野なら研究者になってからの努力とか経験の方が重要と思うぞ。
もちろん、東大の奴は努力する奴が多いと俺は思っているけど。
776:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:07:47 /QOl1r/+0
>>755
いわゆる「博士課程修了中退」って奴っぽいな
777:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:08:24 v3SKtvnO0
米国ではパワハラとかアカハラとか自体が存在しない。どちらも日本起源。
だって米国じゃ力が正義というのを子供の頃からたたきこまれて、力のある
人間には絶対服従するというのが当たり前だから。正しい者が勝つのでは
なく、勝った者が正しいということに疑いを差し挟む人間がいない。
778:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:09:42 1ezRYqlf0
>>754
しばらく待ってりゃ、ほっといても満期退学なのだから、
徐々にフェードアウトしたら？
ずっと大学にいてたらわかんないかもしれないけど、
案外食い扶持ってあるもんですよ。
悩んでる人には気休めにしかならんだろうが。
779:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:09:47 UI4WspQJ0
>>762
クオリティの低い仕事しかできない香具師にその差は見極められないからね。
同じように一つの仕事を完成させても、地頭のいい香具師がやると後に似たことをやる
人間が苦労しないようにちゃんと整備されてる。考えながら取り組んでるから周辺知識
も必要分だけ取り込んで、その次取り組む仕事への発展的な経験基盤が築けている。
理科大辺りがこの辺一番勘違いして、努力して知識もあるからオレはプロパーより
優秀だ、とのぼせがち。この仕事やったら、当然その周辺のこれはできるだろう、
という期待が一切きかないのがロンダ連中。
780:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:10:18 5ISPQ/8P0
>>759
これか？
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
781:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:11:31 NoaWnssl0
>>773
素人の門外漢から見て一番感心したのは、光の速度を測ったモーレーの実験と
電子の荷量を測ったミリカンの実験です。よく考えたものだと思いました。
782:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:14:09 wcIXCKIR0
>>779
なんか余裕無いなお前。
がんばれよ。
783:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:14:21 NoaWnssl0
>>780
私は科学関連の通俗書で読んだだけなのですが、本当だったのか。
記念に保存しておきます。
784:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:14:45 CJJgzlJq0
>>774
たぶん、吉村先生は、博士号を発行するバッタモン組織から、
博士号を貰ったことにしたはず。本来なら、早稲田から貰えば
よかったのに、某物理学者が反対していたとか聞いたことがある。
吉村先生が長いこと助教授だったのも、某教授が教授会で反対
していたからだったと思う。
まあ、要するに、吉村先生が持ってる「博士号」ってのは、意味がない。
785:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:15:03 oWLDlz7D0
>>773
蛍光を見つけた人はワインを通る光の色の変化で気づいたんだって。
786:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:16:51 k4pgxsvh0
>>781
確かに。
技術がない時代に実験系立ててる人って、本当にすごいよね…
あとは最強のひきこもりキャベンデッシュとかもいいなあ…
貴族なんで遺産があるから金目的でないし
さらに名誉欲もないから、研究成果の発表すらやる気がほとんどなかったとかｗ
レア中のレアだね
787:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:17:07 96A2ens00
いい年こいて、ロンダが～とかプロパーが～と言っている奴はくだらねぇよ
井の中で吼えているってな印象を受けちゃう
788:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:17:32 K+6bHR34O
>>754
中卒の僕でも働いてるしなんとかなるよ。
生きてれば良いことあるから頑張れ
789:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:17:38 k+IBaGRG0
>>784
考古学はバッタモンだけど、工学は早稲田だよね
790:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:17:43 hd8+toBa0
>>774
早稲田って真面目なんだな。
それに比べて法政ときたら。wikiによると博士号も持たない田嶋を34歳で
教授にしているのはどんな価値があるというんだ。
791:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:18:26 9qluQl2g0
>>754
>明日踏切に飛び込むかもしれない、マジで。
早まるな。
こんなことを言っても、慰めにしか聞こえないかも知れないが、
真剣勝負でやって来ていれば「自分には能力が無いから」と思っていても
それなりの能力は必ず身に付いている。
それを活かせば、たとえ普通の有り触れた就職先は困難でも、
堂々と裕福に飯を食って行ける道だって存在する。
問題は、研究の道を諦めなければならないことなのか？
それとも、将来の生活不安の方なのか？
本当に困っているのなら、何とか連絡できるように、
メールアドレスを用意しろ。
とにかく、絶対に死ぬな。
視野狭窄状態だと気付け。
792:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:20:53 Uuoid35N0
この准教授は、「能力がないから学位がとれない」と
院生に本気で思い込ませることに成功していたんだね。
793:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:21:28 CJJgzlJq0
>>789
工学に強い私立はない。工学に強いのは、東北大とか阪大。
考古学はよく知らないけど、日本で考古学に博士号をだせる
大学があるのだろうか？
吉村さんは山師っぽいけど、日本のエジプト学者で、一番詳しいのでは
ないだろうか。
794:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:23:11 I+v6KW/p0
>777
なんじゃそりゃ。新手の新興宗教か？
とりあえずそこにある「米国」とやらは世間で言うところのアメリカ合衆国とは
全く無関係な、想像の世界にある理想郷のようだね。
795:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:23:21 hJBOY8L10
>>779
お前の言う通りだな。
頭の悪い人間に創造性の高い仕事はできない。
>>787
ロンダ屑は臭えんだよ。
>>788
最近は中卒でも文字を書けるんだな。
796:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:24:33 1ezRYqlf0
>>793
考古学は文学部でやってることが多そうだから、
東大でも京大でも土偶とか、お墓とか扱ってるその辺の文学部で
学位出るんじゃねーの？ 博士（文学）になるだろうけど。
797:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:25:01 k4pgxsvh0
>>793
「工学」全部に強い大学なんて無いだろ。
ひとくくりにするにはあまりにでか過ぎる。
798:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:25:23 KJBmzgOn0
ここでやめたら、今までの努力が水の泡
それでいいんだよ
これからの人生をなくすよりは
799:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:25:25 I+v6KW/p0
>779
プロパーということだけが心の支えのように見えるぞ。
800:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:25:33 5KVKP31N0
吉村氏は研究業績としては数も少なく怪しいかもしれないが
エジプト考古学では世界的権威なはず
研究報告書や論文作成の方で「形」に出来なかったのが痛かったんじゃ
ないだろうか？ この世界は「形」と業績が全てだからね。
逆に言えば結果的に粗製乱造した方が有利に作用する世界でもある。
801:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:25:42 NoaWnssl0
>>777
その代わりにセクハラが用意されている訳か。セクハラなんか日本になかった文化
ですよね。
802:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:26:14 96A2ens00
>>795
プロパーだけが拠り所って奴はマジで使えない。
社会に出たら尚更な。
803:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:26:32 hd8+toBa0
>>779
プロパーって、レヴュー論文しか書けないイメージ。
他人のやった研究まとめて何が楽しいの？
804:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:26:37 Uuoid35N0
阪大から京大にロンダしたら、
ロンダだから東北大のプロパーよりも肩身が狭いんだろうな。
805:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:27:58 UI4WspQJ0
>>782
半端知識の生兵法連中に困らされてるからな。
努力知識で補えない壁があるのは、壁の下からは見えないもんだよ。
うまくごまかせたと思ってるのは自分以下だけ。
806:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:28:02 dqHK/WUy0
>>796
数ある博士の中で、文学博士をとるのが一番難しいと聞いたけど。
文学部の大学教授でも博士号を持っている人はあまりいないとか。
807:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:28:25 Ugjjzeo80
博士にはマジでなるな！！
自殺率、やく１０％だぞ。
１０人に一人は死んじゃう。
早く就職したほうがいい、命に関わる。
808:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:28:31 hJBOY8L10
>>804
東北大なんて地方大だろ。旧帝大とか変な肩書きを名乗らないで欲しい。
809:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:29:55 1ezRYqlf0
別によそから来た学生でも、学部からあがってきた学生でも、
地頭がよかろうと、労働時間が長いだけだろうと、
指導教員としては、さっさと論文書いて学位とって出てってくれれば文句ねーよｗ
810:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:29:56 Ya0nOAR+O
>>777
スリーセブン
811:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:30:00 NoaWnssl0
>>802
>>803
虐めると可哀想です。会社でも本社採用されたことだけが拠り所の子会社出向社員は
多いです。
812:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:30:28 CJJgzlJq0
>>804
阪大、京大、東北大レベルの理系なら、肩身が狭いなんてことはない。
業績が全て。理系の場合はね。
813:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:31:10 Uuoid35N0
>>808
オレは東北大の准教授でも十分にうらやましいよ。
814:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:31:36 wcIXCKIR0
>>803
プロパーが心のよりどころの奴を茶化すのはわかるが、
プロパー全部が馬鹿なわけねえだろ。
大部分は優秀だよ。
ただ、せっかく難しい試験を通って東大通ったのに、
簡単な院試で横入りしてきた地方大の奴が良い業績上げて
教授から目をかけられたりした場合のプロパーの嫉妬とかひどそうだなｗ
815:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:32:16 x4DvuJVhO
むかし東海大は東北大や九大に並ぶ旧帝大かとおもってました
816:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:32:27 KFV/G0+j0
>>806
大分減ってきたけど、文学部で博士号持ってない教授はまだ珍しくないよ
特に50代以降の人たち
40代ぐらいだと逆に危機感があるから結構論文博士持ってる人は多いはず
817:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:33:04 jSwrz4Pn0
>>793
考古学はアメリカの認可されてない通信制の大学だった希ガスｗ
818:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:33:14 CJJgzlJq0
>>806
文学博士というのは、数ある大学の中でも、東大と京大あたりが、
大先生の余生のために名誉職感覚でだすらしいと、聞いたな。
どうしても文学関係で「博士号」が欲しいなら、アメリカの大学に
留学すれば話は早い。そこそこの能力があれば、5年で取れる。
819:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:34:45 k4pgxsvh0
>>806
難しいというか、意味合いが違う。
研究者の基本条件として学位を捕らえる流れと
研究者人生の最後のゴールとして学位を捉える流れの違い。
文学博士には以前は後者の流れだった。
820:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:34:57 oWLDlz7D0
>>808
東北の材料科学は世界一
京大は足もとにも及ばない
821:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:34:57 96A2ens00
>>811
俺の友人でプロパーだけが拠り所の奴がいてだな
教授と喧嘩（どっちも悪い）して研究室を出ると決断したまでは良かったんだが
何故か宮廷に固執するあまりニートになった奴がいたのでね。
ＮＡＩＳＴでもいっとけよって進言したら、格下は嫌だとかぬかしてた。
いつまで偏差値を指標に生きてるんだろと思ったわ。
822:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:35:16 oJ1AlX/v0
しかし死ぬほどの事じゃねえだろ
なんでこんな事で自殺選ぶかね
823:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:35:36 o/WW79S80
>>808
そんなこといったら阪大だって名大だって地方大になるよ
824:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:36:16 5KVKP31N0
文系博士だけど修士しか持ってない灯台修士の馬鹿にこき使われている。
非常勤でいつ首にされるかもわからん。最近の博士はこの程度の扱い。
修士のような低学歴に博士が搾取されるってのはおかしいと思うよ。
825:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:36:32 CJJgzlJq0
>>817
吉村先生は、その「通信制」で博士号を取得し、その後の著書に、
なんとか博士とか書いていると思われる（笑）。
アフォだね。
826:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:36:43 mU3vyaGb0
>>808
トンペーの金属研はすごいぞ
言っておくがオレはトンペー出身ではないからな
827:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:37:47 D9jASWiY0
文学博士って文学の何を研究すればとれるんだ？
828:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:38:03 KbDU7xXI0
>>665
小泉今日子はアイドル時代は京都の僧侶などとのパトロン関係に苦しんでいたので
永瀬だっけ？が恋愛感情は低いのに男気で救うために結婚したと
その道の情報が入るチョンからむかし聞いた
829:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:38:15 uxKgpshj0
論文が水準に「達していないのならしょうがないが、そうでないなら悲惨な話だ
俺も博士とるのは苦労したからなぁ。最近は粗製乱造気味らしいが
もっとも、とれてもポストがないんだよな
830:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:38:27 dqHK/WUy0
>>824
肩書きでどっちが偉いかなんて関係ない。仕事に関する実力がどうかだけが問題だよ。
831:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:38:32 NoaWnssl0
>>824
文系は権威がモノを言いますから大変でしょうね。
832:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:39:14 ajvYULSjO
なんか、自分も大学院卒業するとき死にたくなったの思い出した。
卒業の年、
新教授が来て五年もたたない研究室がなくなっちゃったんだよ。
その教授が大学で浮いちゃう事件があって急遽母校にトンズラ。
教授不在で研究室は廃止になった。
機器やPCも取り上げられて、実験もできなくなった。
なんとか、近隣の研究室の人たちに助けを求めて、
学位もらって修了はしたけど
指導教官も誰かわからないような状態になってた。
今は別の職場に正勤で勤めているが、
たまに胸が苦しくなるように嫌な気分になる。
この院生も狭い大学、研究室、教授たちの価値観だけがすべてと思わず、
発想を変えてがんばってほしかった。
833:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:39:18 Uuoid35N0
>>812
生涯のインパクトファクター合計がゼロの人が、
旧帝大の准教授（パーマネント）だよ。業績が全てって・・・
>>814
隔世効果というべきか、
小講座制を守ってるラボでは、
１代目 教授（天才）＞准教授（バカ）＞助教（天才）
２代目 教授（バカ）＞准教授（天才）＞助教（バカ）
３代目 教授（天才）＞准教授（バカ）＞助教（天才）
というようなローテーションがあります。
教授と助教がだいたい１つのグループになって、准教授が孤立します。
だから、教授と助教の知能レベルは同じでないとダメです。
教授が天才なら、准教授にはバカを採用して、威張らせないようにします。
教授がバカなら、助教とともにクソ論文を量産して、准教授を数で圧倒します。
834:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:40:12 D9jASWiY0
>>784
要するに、「博士号」というものそのものに意味がないということなんだな。
835:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:40:32 CJJgzlJq0
工学系で「凄い」ってのは、東大、東工大、東北大、阪大あたりです。
京大はなぜか知らんけど、伝統的に工学は弱いし。
836:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:42:11 jSwrz4Pn0
>>825
卒業証書製造所と言われてるところだからな
取得と言うより、購入と言った方が正しかろう
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
に出てるね
その大学ｗ
837:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:42:37 T/mSHbfI0
>>780
この論文のエックス線の写真は剽窃なんだよね
838:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:42:59 P7usxRYeO
院に入る前にちょっと社会経験積んだほうがいいんじゃないかね
839:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:43:36 UI4WspQJ0
なんかプロパーてひどい偏見受けてんのな。人生の大半の局面で勝ち続けた人間、でも
ある程度は負けたこともある人間は、力負けを認めることをそんなに苦にはしないよ。
コンプレックスがないから。
でもクオリティの低い仕事をして素人相手に表面繕ってこれが世の中だよ！と偉そうにし
てるのを冷ややかに見てれば嫉妬扱いだからねぇ。当然プロ相手にそんな繕いが通用
するわけもなく、やっぱりロンダはロンダで一段下に見られるんだけど、なぜかそこで
逆上するのがいつものパターン。オレはプロパーよりうまくやってるのに、とね。
見飽きたよ。
840:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:43:51 oWLDlz7D0
>>837
元は早逝の女性研究者だよね
841:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:43:56 uxKgpshj0
>>833
そんなのは、さすがに少ない。 どんなものにも例外はあるからな。
俺がよくいうのは、
ポストは 運 Ｘ 実力
運が大部分の奴もいることは否定しない。
しかし、最近の世代はそもそもポストがないし、企業の就職もないからなぁ。
842:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:44:28 CJJgzlJq0
>>834
違うって（笑）。吉村先生の「博士号」ってのは、紙に「博士号」と印刷した
賞状見たいのを貰っただけ。俺が君に「博士号」を贈っても、何の意味も
ないだろ。それと同じくらい意味がない。
本物の「博士号」ってのは、少なくとも、きちんとした大学に
学位論文を選考する委員会が設けられて、そこで審査される。
843:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:44:47 5KVKP31N0
>830 東大卒というだけで修士論文程度でコネで就職決めてもらって
威張り散らす人間 そいつだけじゃないが勘違い野郎が多くて困る。
「学歴」だけで、いわば大学入試の時点でキャリアのルートを確保している
連中だ。法学部はこういうのがまかり通っている。
管理職をやっているが無能過ぎてついていけない。非常勤や院生をバイトで
こき使っている。 業績は結構あるが粗製乱造タイプ
おなじような論文ばかり、同じタイトルばかり。 苦労してないのに苦労してきた
と勘違いしている。こんなタイプが一番困る。修士と博士はやはり違う。
問われる力量とエネルギーと能力努力全てが桁違い 特に文系。
修士より格下扱いされたくない。
844:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:44:54 D9jASWiY0
>>735
まあ、論文なんてその業界の人相手になら10ページもあれば余るしな。
あとは関係情報の羅列とそれらの関係を述べて以下にこの研究が重要であるかと一応述べるという作業か。
845:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:46:58 oWLDlz7D0
>>843
>特に文系
いやいや。理系のとある分野では
週７日、帰宅は深夜１時、盆も正月も研究室で寝泊りして、
みたいな世界もある。
846:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:47:06 D9jASWiY0
>>842
でも嫌われればもらえないものなんだろ。
だからその何とかって所からもらったんじゃないの？
アンチっぽくさ。よく解らんけど。
847:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:48:53 7Q9+/a1jO
>>825
国を信用したのがダメだったな。
今も昔も国は海外の大学事情に疎い。
848:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:49:17 D9jASWiY0
>>843
でも職場って何処もそういうもんだろ
849:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:49:32 GOY09HWO0
>>754
>留年中のドクターでもうD6なんだけど
とりあえず専攻を聞こうか。同じ境遇を生き抜いて普通のリーマンやってるオレが話を聞いてやる。
850:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:50:21 MORuoZg80
研究室を変えるとか、学校を変えればよかったのに。
851:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:50:21 Uuoid35N0
>>841
大学じたいが小さな権力闘争の場だから、
縦方向にぜんぜんかき混ざらないんですよね。
運ってのは世代間格差のことでしょう。
いつでも無能な教授を順番に辞めさせられるなら、
運なんて関係が無くなりますね。
852:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:50:42 NoaWnssl0
>>844
私なんか、結論だけなら１行で済む報告書を２０頁に膨らまして、報酬を得ています。
853:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:52:07 dqHK/WUy0
>>837
ワトソンクリックの最初の論文にエックス線写真のデータはなかった気がするけど、
そのFig１は別の論文のじゃないの？
確かにウィルキンスの持ってきたロザリンドフランクリンの写真をみて構造がわかったらしいけど。
854:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:52:11 GOY09HWO0
>>705
じゃあＮ革は夫婦で離婚歴ありなのか？
855:843
09/05/15 00:52:20 5KVKP31N0
>845 理系の方が数十倍こき使われる率は高いと思う。そのへんは大変お気の毒です。
文系の場合はそもそも学位とったら研究職以外は就職ないし、共同研究なんかも不定期で滅多にお金貰えるバイトにも
引っ掛からないですわ。
856:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:52:32 oWLDlz7D0
>>851
格差というより、ポストの空くタイミングかな？
送る教授、受け入れる教授の都合に合う所がたまたま空いてれば
すんなり決まるし、そうでなければ延々ポス毒生活
857:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:53:29 jSwrz4Pn0
考古学博士は30万だったらしい
でもまぁ、工学博士は真っ当なもんだし、そっちはいいんでない
858:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:53:40 CJJgzlJq0
>>846
何を言ってる？ 内容があるレベルを超えていれば、普通は博士号を
もらえるよ。理系ならね。
吉村先生は文系だし考古学だから、しかもテレビに出すぎて、嫌われていたのかも。
何れにしろ吉村先生の「博士号」は、俺が書き初めで「博士」って書いて、吉村先生に
手渡したのと同じレベル。
859:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:54:06 BeIWb8hi0
>>808
なんでそこまで言うんだよ
理系だけなら十分実績あるのに
860:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:54:28 Uuoid35N0
>>856
だから「そこの無能教授、さっさと退けよ」と
業績順に人を埋めていける組織ならば、
タイミングとか関係ないわけですよ。
861:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:54:43 7Q9+/a1jO
>>835
俺もそんなイメージがあるけどノーベル賞受賞者出してるんだよなぁ……謎だ。
あと工学は分野によっちゃ聞いた事ない大学が最先端だったりするんで一般的にはあまり強い大学というのは意味がない。
工学部で研究者を目指すなら興味ある分野で大学を選んだ方がいい。
862:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:55:35 dqHK/WUy0
>>860
なんで無能な人が教授になれるのか、そこがわからん。
昔は有能な人だったということなのか。
863:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:55:53 NoaWnssl0
>>859
多分、釣りでしょう。私のようなボンクラからすれば、旧帝大は雲の上の存在です。
このスレを読み続けて感じたのは、なまじ頭が良いのも大変だと思った。
864:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:57:18 CJJgzlJq0
>>857
工学博士って、考古学の調査関係かな？ 珍しい分屋だから、
遺跡の調査器具の関係で工学博士を取っても驚かないけど、
どこの大学で、どんな内容でという疑問はある。
日本での博士論文は、すべて国会図書館に1部寄贈されるから、
吉村先生の論文もあるはずだけどね。
865:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:58:14 jSwrz4Pn0
>>864
工学博士は早稲田の理工
866:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:58:22 7rf7Xs+L0
>>864
それは国立大の博士論文だけじゃない？
867:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:58:25 Uuoid35N0
>>862
昔は、大学院進学率が低く、お金を払ってまで博士課程にいくのは
「変人」だったわけです。ほとんど競争がない世代もある。
いまの６０代では、博士とった人の７割ぐらいが大学教員になってます。
いまの２０代では、博士とっても２割ぐらいしか大学教員になれません。
868:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:58:34 fG8zoUIxO
こういう記事読むと、やっぱ阪大の工学部に行きたかったな。
医学部に来てしまったから、この記事やこのスレにあるみたいな、自分の力ではどうにもならない壁がほとんどなくてつまらない。
大学、入り直すか……。
869:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:58:55 uxKgpshj0
>>860
専攻がその大学の需要にあっているかとかもあるし、
そもそも、教員が減る傾向にあるので、補充されないということもある
そういう意味でのタイミングってのはある。
870:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:59:50 laPUqAi3O
>>862
昔の無能な教授が許可したからじゃね？
871:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:00:15 5KVKP31N0
>856 ポストのあくタイミング
ところが灯台法学部の連中はポストが空いても非常勤で頑張っている
学位取得者よりも灯台助手上がりのドキュソを採用するんですわ。学士ですよ学士。
さすがにここ数年は灯台学士助手はほぼなくなりつつあるようだけど。あまりに
無能だからｗｗｗ
872:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:00:41 jLFj5C+F0
>>864
書誌情報 博士論文(1／1件目)
請求記号 UT51-99-M602
タイトル 古代エジプト・クフ王「第1の船」の復原に関する研究 -現行復原の検証と新復原案の提示
責任表示 吉村作治[著]
注記 博士論文
授与大学名 早稲田大学
授与大学コード 2140: 早稲田大学
報告番号 乙第1463号
授与年月日 平成11年3月4日
学位の種類 博士(工学)
個人著者標目 吉村作治
NDLC UT51
書誌ID 000000338052
873:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:01:04 UCCB4yaD0
↓これ見ると琵琶湖にはカワニナやりに来てたんやな。
可哀相になあ。
URLﾘﾝｸ(jglobal.jst.go.jp)
874:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:01:43 dqHK/WUy0
>>867
なるほど。しかし、逆に考えると昔は、よほど優秀な人しか大学にいかず、
さらにそのなかでよほど優秀な人じゃないと大学院に行かなかったという風にも考え
られそうだ。
今は結構、気軽に大学院とか行きそう。
875:866
09/05/15 01:02:08 7rf7Xs+L0
>>872
ちゃんとあるのか。知らんかった
876:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:03:19 7Q9+/a1jO
>>864
愛知の私立大学にも考古学関連で活躍している工学博士の教授がいたな。
専門は建築だっけ？
遺跡の修理でテレビにでていた。
877:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:03:34 CJJgzlJq0
>>861
京大は明らかに湯川・朝永両先生の影響で、理学系というか、
物理学科が大人気だったからでしょうよ。
東大物理が京大に遅れをとったのは、寺田寅彦の文人趣味のせいだとか
いわれたけど、総合的に見れば、やはり東大はいい研究をしていると思う。
878:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:04:15 STLRFt2iO
>>754
一緒に頑張ろう
879:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:05:35 QyO0MzON0
>>867
大学進学が大衆化したのは昭和40年代ぐらいからかな
880:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:05:59 D9jASWiY0
>>862
社会に出ると解るけど、普通の会社でもそうなんだよ。
何でこの人がって人が以外と出世していく。
そして上司になると人に命令するのが仕事になるからとりあえずブレる。
ブレまくる。どうでもよくなって相手にされなくなるけど一応上司だから指示に従う振りをする。
881:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:06:13 Uuoid35N0
>>869
研究テーマは個々人で異なる訳ですから、
専門のちがいで採用の可否が決まるならば、業績による競争など存在しえないでしょう。
公募要綱に「貝類の分子系統分類と古生物学的解釈について造詣が深く、
琵琶湖周辺域のカワニナを対象とした実績があり、博物館での業務経験を持つ２０代の研究者」
を対象とすると書いておけば良い訳です。
882:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:06:28 CJJgzlJq0
>>866
判らない。俺は国立だったから……
883:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:06:49 A3xvdgGf0
>>874
昔は金じゃね
884:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:07:32 bq+T49Ch0
>>881
公募要綱がうｐされる頃にはすでに採用者が決まってる罠
885:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:08:07 fPvZjuugO
ここまで頑張ってきたのにもったいない。
真面目すぎたんだろうか
両親もさぞかし無念だろう
886:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:08:13 I+v6KW/p0
>853
ウィルキンスに写真を見せる権限があったかどうかが論争(?)の一つの焦点
らしいね。
887:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:08:30 dqHK/WUy0
>>880
そんなもんですか・・・不思議だ。
888:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:08:33 5KVKP31N0
吉村元教授って理工学部所属だったっけ？一文じゃなかったのか。
だとしたら学位取るのも（建築理論？）難しそうだった気はする。
889:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:09:04 QnlnmDm/O
>754
大丈夫、お前ならできるよ
890:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:09:18 dzOHlId1O
中卒の俺も混ざっても大丈夫かな？
(*^_^*)
891:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:09:54 uxKgpshj0
>>881
そう、単純じゃないんだよ。
採用条件の一つとして専門性があるわけ。
それが重視されるかどうかは、大学によるわけだ。
実際、貴方のいうような募集がでることもあるし、
そうではなく一般的な書き方の場合もある。
892:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:10:33 A3xvdgGf0
>>888
文学部美術史学科卒業だよ
893:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:11:34 NoaWnssl0
>>887
理不尽に満ちあふれております。反面、自分が意外な得をすることもあって
実に面白いです。
894:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:12:35 zDRqSAhZP
東北大だけは好きな大学なんだけどな
これはキツイ
895:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:12:45 Uuoid35N0
>>874
いまの７０代ぐらいだと、東大でも学部によっては無試験で入れた時代です。
本当に学問が好きな天才は居たでしょうが、いまより玉石混交だったはずです。
896:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:14:10 pIlSNO4B0
既に決まってる採用者に合うように募集要項を作ってんだよ。
募集要項見て応募しようとする人はいない。すべて根回しが必要。
897:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:16:07 5KVKP31N0
>日本での博士論文は、すべて国会図書館に1部寄贈されるから、
吉村先生の論文もあるはずだけどね。
私立も全部寄贈1部だよ。学位取得後一年内に
自分の大学と国立図書館に寄贈しなきゃいけない。もちろん製本して。
論文博士も分野に関わらず全部同じ。OPACに登録されている。
おいらの場合はムズカシイ文字が本名に使われているので誤字で登録されてるｗｗ
898:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:16:32 GOY09HWO0
>>895
旧制のナンバースクール卒業が前提だったんだろ？それなら相応の学力があったろう。
899:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:16:38 NoaWnssl0
>>896
それは思い込みということはありませんか。
なんでも入札という時代ですから、学問の世界もいずれ例外ではなくなるような
気がします。
900:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:16:47 mU3vyaGb0
>>840 最近の研究によると、あれはウィルキンスやフランクリン（早死にした♀科学者）の下についていた大学院生ゴズリングの手柄らしい
>>837 剽窃という言い方は間違い。ウィルキンスが不用意にワトソンに見せてしまった。そして天才クリックが構造を解いた。
901:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:17:15 Uuoid35N0
>>891
すでに居る上司に合わせて公募が行われるので、
他のテーマで業績がある人がいても全く応募できないんですよ。
タテ方向に硬直した組織の宿命です。
一般的な書き方のところは、
特定の上司の意見が反映されにくい部署ということでしょうか。
色々な方向を向いて仕事をすることになりますね。
902:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:19:42 Uuoid35N0
>>898
いまの高校受験レベルの知識が豊富な人であることは確かですね。
でも、７高あたりから無試験でこられると、東大≒鹿児島大ですからね。
903:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:19:54 pIlSNO4B0
>>899
公募かける前から次のスタッフが誰かという情報が教授経由で入ってくる。
院生にも知らされてる。
904:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:21:22 uxKgpshj0
>>901
んなこたぁ、知っているよ。 私はそれに近いが分野のはやりすたりで、企業に就職した口だから。
ちなみに、ポス毒は国内、海外含めて１０年くらいやったよ。全部で４箇所。
まぁ、ポストが得にくい時代なのは確かだよ。
905:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:22:30 dqHK/WUy0
>>900
だとすると、大学院生→フランクリン→ウィルキンス→ワトソン→クリック
と渡って、途中の人間は写真がありありとDNAの構造を示しているのに誰も
気がつかなかったのですよね。やはりクリックは天才だったのでしょうね。
906:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:24:30 nEIwDQMu0
>>1
こいつは馬鹿だなあ
論文と一緒に100万円包むの忘れたんだろ？
907:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:24:57 Uuoid35N0
>>903
公募制を導入するときに、法的な整備がぜんぜん行われなかったためでしょうね。
大学の公募で、談合や根回しに関する摘発例なんてないでしょう。
公募制を導入しても、「博士課程修了」が条件になるので、この被害者は報われませんが。
908:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:25:28 dqHK/WUy0
>>906
そんな問題じゃないでしょ。
909:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:26:48 5KVKP31N0
>902 旧制高校はナンバースクールはもちろん
地方高校、弘前や高知のような底辺でも相当な秀才。
入学後の彼らの教養レベルも大変高い。単なる受験秀才は敬遠される風潮があった
おいらは正直旧制高校に行きたかったｗ
910:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:28:25 GOY09HWO0
>>902
>いまの高校受験レベルの知識が豊富な人であることは確かですね。
旧制中学と混同してないか？
911:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:29:37 I+v6KW/p0
>905
フランクリンはいずれきづいたんじゃないか、と言われていたんじゃないかな。
考えていたモデルが二重螺旋でなく三重螺旋だったりしたとかいう話だった
ような…。
クリックにしても、それまでにワトソンその他といろいろ構造や組成を検討して
いたから正解にたどりついたんだろうし。
912:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:29:37 Uuoid35N0
>>904
なるほど、制度を変えられないから「運」に任せたんですか。
ほんとうは制度一つ変えるだけで、運に任せる必要がなくなるのに。
913:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:30:33 jZoVTcY60
>>909
それは迷信だろ
その当時、高校まで行けるだけの金持ちなんか限られていたわけで、
交通機関も発達していないし。
それに戦争もあって、大学の先生のような事をやれているのは
金があることに加え、極端に体弱いか、障害がある人が多いよ。
優秀であるとは限らないよ。
914:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:31:26 8RPlpFbr0
遺書の内容がよく分からないが、自殺の本意が全然別ってこともあり得る（借金とか）。
犬死になってしまう可能性が高いので、恨みなら刺し違えるくらいの行動を
取った方がよかったのではないか。
915:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:32:33 pIlSNO4B0
>>907
そうそう。
「要件の公開」だけしておけば良いわけだからね。完全に出来レース。
もちろんすべてがそうではないけど、
形だけの公募かどうかの見極めをするための根回しは必要。
916:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:33:28 Uuoid35N0
>>910
ちょっと制度の対応が微妙ですね。もう少し学年が上でしょうか。
>>909
地元で敬意を受けたのは想像に難くありませんが、
そもそも庶民が競争に参加できていなかった時代ですからね。
917:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:34:40 jZoVTcY60
>>916
今でも、既得権を守るためか裏口が横行してるって話だもんな。
現役枠とかさ。有名な話じゃん。
918:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:36:09 uxKgpshj0
>>912
なんか、勘違いしてないか。
博士や研究者は自分で道を切り開くもの。 運がないのはしょうがない。
運に任せてなんかいないよ。いたなら、まだポスドクやってる。
俺は今の仕事は自分で納得して選んでいるので、まったく苦ではないよ。
研究職だし。
制度を変えるのに自分の労力をつぎ込む気なんてないよ。やりたいことでもないしね。
まぁ、人がやるのはどうぞ。
919:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:37:07 5KVKP31N0
>913 昔の旧制高校の数学問題なんか今の大学入試レベルに遜色ない
旧制中学なら一杯あったし今の進学校並みと見て良いが
旧制高校は中学4年以上の入学で年齢的にも今より高いし浪人もザラ
3浪とか4浪とかも結構いたらしい 原書でカントやヘーゲル読んだりする
連中は今なら院生レベル 人数枠も最初から旧帝の定員に合わせていたので
旧帝大付属校的な位置付けにあった。 もちろん受験は一部のブルジョワに
限られていたわけだけどレベルは相当な高さ
学生のサークルなどの文化レベルも今の大学のバカサークルとは天と地の差がある
比べ物にならん。
920:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:37:57 VbDCk/NBO
同大学院理学研究科出身だが、どこの学科のどこの研究室だ、吐けよ。
921:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:38:55 I+v6KW/p0
> 昔の旧制高校の数学問題なんか今の大学入試レベルに遜色ない
元々、旧制高校は大学に移行しているケースが多いんだし、ある意味当然じゃないのか？
922:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:41:56 xm/BPtDj0
でも、あれだな。
自殺の是非はおくとして、おまいらの中ではこういう事件が起こる豊潤な土壌が
今の日本の理工系大学院研究室に存在するってことのいちおうのコンセンサスはあるんだよな。
こういう目に遭うか遭わないかは、ほとんど運で決まって、個人の才覚ではどうしようもない。
地雷に当たったら、ハイおしまいって感じで。
俺の父親は70近い地方国立医学部卒の開業医だけど、大学院の研究室の人間関係がつらい
って言っても、まったく聞く耳持たずで、信用してくれない。
お前の努力が足りない、会社勤めじゃないんだから何を苦労することがある？
勉強だけやってればいい幸せな身分じゃないか、っていうばっかりでさ。
こいつの父親もそういう感じの親で、研究室で追い詰められ、家族に相談してもダメで
ますます追い詰められていったんじゃないかな。
自殺とかが起こってようやく異常な環境がそこに存在したことが明るみになるんだよな。
それまでは、努力が足りない、我慢が足りない、お前が変われ、とかそんなのばっかり。
923:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:46:23 q9Pe+ZH80
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924:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:47:01 6AEn9y0JO
>>922
お父上は今の勤務医の惨状をどう思ってるのかな？
院生はあれを無給でやってるのだが。
925:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:47:10 mU3vyaGb0
>>902 違う研究室の教員で相談できる人がいるだろう？
926:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:47:36 uxKgpshj0
まぁ、狭い世界だからね。企業より、ある意味、運の差が大きい。悲惨だよ。
逆にめぐりあわせばよければ、たいした業績もなく、博士でてすぐ就職できたりするし。
927:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:48:13 xm/BPtDj0
>>924
勤務医のことは大変だと思ってるみたいだけど、開業医の父親は
あんまり詳しいことは知らないみたいだよ。
928:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:50:10 pIlSNO4B0
>>924
×無給で ○学費払いながら
まあDC通ればいいんだけどね。通らないとお荷物扱い。
会社の方が確実に楽。
929:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:51:20 6AEn9y0JO
>>926
アカポスに就職できても派閥にまみれて生きていくんだぜ？
930:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:53:36 lxZclwjj0
ほんと理系は地獄だぜ
フゥ～ハハハハーーーーー
931:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:55:54 D9jASWiY0
>>919
昔は娯楽がなかったからな。
外国の本読んだりするのは凄く楽しかったんだろう。
932:名無しさん＠九周年
09/05/15 02:01:01 rHTTO04Y0
金持ちや、村の有力者の援助を受けて云々に限定されるが、
昔は本当に勉強したい人だけがいい学校に行ってたんじゃないかな。
933:名無しさん＠九周年
09/05/15 02:01:27 xm/BPtDj0
俺の父親の卒業アルバムには「末は博士か？大臣か？」みたいなことが
書いてあってさ、約半世紀前の牧歌的雰囲気が伝わってきたよ。
しばらく付属の大学病院に勤めてその後は開業。
まだ開業医も少ない時代であっさり開業して年収ん千万で悠々自適。
地方都市の目立たない医者だけど。
そのおかげで俺はニート同然の院生活を送れているわけなんだが。
934:名無しさん＠九周年
09/05/15 02:04:09 XET2wUkcO
二年くらい前に京都大学の事務職員の面接受けました。集団面接だったんだがその時同席した中に東北大の院生がいて・去年論文出来なくて今年も・・みたいな話してたな。院生もたくさんいるし違うかもしれないけど。
935:名無しさん＠九周年
09/05/15 02:09:06 4+TiXTFd0
俺、院生時代に論文発表でチーンのバイトやったことがある。
時間が来ると鳴らすだけｗ
でも延々とわけのわからん呪文を聞かされて
その後の教授陣の攻撃ときたら・・・
人格否定もいいとこ、奈落のズンドコに落とすようなことサクッという。
ありゃ、死人もでるわと思ったね。
俺？その論文発表にビビッてマスター止まりでさっさと退散しました。
936:名無しさん＠九周年
09/05/15 02:13:02 JWhi4O460
>>881
「貝類の分子系統分類と古生物学的解釈について造詣が深く、
琵琶湖周辺域のカワニナを対象とした実績があり」
まさに無用の学問だな。
仮に学位を取っていても職なんかあるわけ無いじゃないか？
もし教員免許でも持っていれば高校の非常勤でも出来るだろうけど。
937:名無しさん＠九周年
09/05/15 02:15:12 mU3vyaGb0
分野から考えて、この大学院生は民間には就職しようとは思ってなかったと思う
938:名無しさん＠九周年
09/05/15 02:20:20 mU3vyaGb0
>>915
日本の博士論文のディフェンスは、アメリカやドイツに比べ、まだヌルイと思う。
939:名無しさん＠九周年
09/05/15 02:24:10 6yJG1bobO
>>936
琵琶湖博物館、琵琶湖研究所あたりかな。
空きがあればだけど。
940:名無しさん＠九周年
09/05/15 02:29:20 xm/BPtDj0
>>938
だからと言って日本が博士をとり易いとはならないんじゃないかな。
会社の正社員と非正社員みたいなもんで、一部の者が一度得た既得権益が強固に守られることで、
競争原理が働かず、ポストにあるものが能力があって、無いものが能力が無いということにならない。
941:名無しさん＠九周年
09/05/15 02:38:06 xm/BPtDj0
今の世の中、すべてにおいて適材適所が崩れてきてると思う。
適性や能力のあるやつが出世するのではなくて、ひたすら既得権益を守るのに
長けたやつだけが正社員やポストに生き残っていく悪循環。
業務の半分くらいは仕事をマジメにやるというより、会社内での立場調整が。
俺の父親の時代は「末は博士か大臣か」ってのを素朴に信じてた見たいだけど
今じゃ博士も大臣もあこがれるような職業じゃなくなってしまった。
942:名無しさん＠九周年
09/05/15 02:38:31 +EwWUVXI0
周囲の協力があっても、Ｄ論の追い込みは相当精神的に参った。
あれで先生がシカトとくると、こうなるのは必然。
943:名無しさん＠九周年
09/05/15 02:41:14 WgkMkXP80
お金でも挟んでおけばよかったんじゃね？
944:名無しさん＠九周年
09/05/15 02:52:24 O2KMD2wrO
地位を利用した卑劣なイジメだな
水準に到達していたというのに気の毒過ぎる
945:名無しさん＠九周年
09/05/15 03:04:30 WgkMkXP80
教育者よりも、資金獲得が重視されるから。
946:名無しさん＠九周年
09/05/15 03:25:56 oP1xL3DE0
金田一博士とか小淵大臣とか見ると日本は平和過ぎて固定してるからな
自分の家柄とかかんがえないとな
947:名無しさん＠九周年
09/05/15 03:47:37 qr8erIlg0
教授選び、研究室選びは本当に慎重さが大事よ。
948:名無しさん＠九周年
09/05/15 04:09:36 5KVKP31N0
>947 教授選び、研究室選びは本当に慎重さが大事よ。
しかし（大学の教授とは別の）教授の人格や育成能力、研究環境まではわからん罠
949:名無しさん＠九周年
09/05/15 04:32:11 jwWwiazR0
>>948
教授を絶賛する人間が多数居るような研究室では
逆に教授批判ができない雰囲気がまかり通ったりしているので判断が難しい。
950:名無しさん＠九周年
09/05/15 04:44:56 OKOQZpur0
独裁者教授ほどイエスマンを育てる傾向があるからな。
いわゆる正論を恥ずかしげもなく口にできたりする
外面の良い人間のほうが裏で院生をいじめていたりするからタチが悪い。
951:名無しさん＠九周年
09/05/15 06:37:28 NP0onU5I0
>>950
正論を堂々と口にするのは当然の事だと思うが
952:名無しさん＠九周年
09/05/15 06:59:36 dfXmu5xcO
武田鉄矢みたいな奴なんじゃね？
953:名無しさん＠九周年
09/05/15 07:08:28 W99hisRfO
ある有名な考古学の教授
昔テレビで男の子にアイデアを出されたら
「そんなことは、お前なんかに言われなくても
とっくにやってる」と
けちょんけちょんに…
あまりの傲慢さに嫌いになった
「それはいいことに気がついたね！」プロならそう言って欲しかった
教授って、そんな感じ？
954:名無しさん＠九周年
09/05/15 07:10:03 HwHXsiw3O
辞職取り消して懲戒免職にしろよ
955:名無しさん＠九周年
09/05/15 07:11:16 zmH8flonO
自殺(笑)
956:名無しさん＠九周年
09/05/15 07:12:04 r16Kv0bB0
じじいどもに誰も文句が言えないからなぁ。
957:名無しさん＠九周年
09/05/15 07:16:01 5KVKP31N0
>950 独裁者教授ほどイエスマンを育てる傾向があるからな。
いわゆる正論を恥ずかしげもなく口にできたりする
外面の良い人間のほうが裏で院生をいじめていたりするからタチが悪い。
その通りだ！！！！ ちなみにおいらも教授批判しまくりで
学位取っても窓際族 修士しか持ってない馬鹿教授にいつ首切られるかわからん
状態 行政能力が無能だからそれを批判したら干された
馬鹿教授についていくやつも屑ばかり屑が屑を再生産しているのが問題だ
958:名無しさん＠九周年
09/05/15 07:19:59 1ezRYqlf0
>>957
学位とったんならさっさとそんなクソ研究室出て行けばいいじゃんｗ
バカ教授にいつまでもついていってもしかたないってわかってるんでしょ？
959:名無しさん＠九周年
09/05/15 07:22:17 sgE5xC8bO
完璧いじめだな。
個人的な好き嫌いとかで、無駄に人生棒にふるなんて耐えられないだろうな。
960:名無しさん＠九周年
09/05/15 07:24:09 56IgUR0V0
院生は、教授ともめると悲惨らしいな
ほんと殺したくなるようなのたまにいるもの
961:名無しさん＠九周年
09/05/15 07:25:48 1zlnsweTO
>>953
そうそう。
ある分野について他人が語り出すのを許さないオタクと同じ。
しかも一分野において妙にマニアックなだけの人間が、何故か非常な全能感持っちゃってる。
まぁ全員が全員そんなんじゃないけど。
それくらい図々しくて負けん気が強くないと大学の教員にはなれんのかもしれん。
962:名無しさん＠九周年
09/05/15 07:27:55 A3xvdgGf0
>>953
言い方を改めた方が良いのは同感だが、
例に挙げてる言い方は、小学生以下相手じゃないんだから、ちょっと気持ち悪い
963:名無しさん＠九周年
09/05/15 07:30:18 5KVKP31N0
>957 出てるよ つうか文系なんで個別の研究室も仕事とあまり関係なし
だけど非常勤で出身校に勤務しているが上司が屑
残念だが学位あるけど就職に厳しい領域で専任は見込めなそうにない位置。
だから母校の非常勤でつないでいる。その点は母校に感謝しているが・・
生き残ろうとしている奴はペットのような行動を取る連中が多い
そういう奴に限って院生時代は陰険なイジメをしたり一方で教授の前では頑張ってみせる 裏表の使い方が天才的な偽善者がいる
有名大学教授の2世もいるんでやっぱりそういう潰し方や媚び方は世襲かもしれん
2世ってのが一番厄介 屑なくせに周りの教員も親の威光があるので文句言い難い
親が重要ポストにあったりするからな。
964:名無しさん＠九周年
09/05/15 07:35:23 XgVcAzd/O
>>963見てると世渡りも上手く出来ない社会不適合者の負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが。
965:名無しさん＠九周年
09/05/15 07:41:56 5KVKP31N0
>964 世渡りは出来てないよ。けど教育はしっかりやってて学生評価は高い
研究も学位あり業績もそこそこ だけど研究会は不毛な人格攻撃と
揚げ足取りのオンパレード、院内の陰湿な人間関係で距離を
教授とも院生とも取るようになった。彼らを尊敬もできないし軽蔑しているからだ
だからある意味自分が出世できないのは自業自得、しかしなんとか研究は
続けて研究教育には充実を感じている。
ただ馬鹿教授に媚を売るような連中ばかりが囲われて生き残って
内部で陰湿なイジメをするような腐った人間が再生産されていく構造は
絶対おかしい。オレはこういうのはスカン。全部が全部ではないがそういう
毒にも薬にもならん連中が生き残れるようなイエスマンしかポストを与えないような
システムはいつかは修正していかないと腐敗していくよ。(既にこれは実現されてますが）