09/05/15 08:31:06 UowCEjDEP
>303
本当に日本語わからないバカみたいだなw
これ以上説明しようが無いぐらい丁寧にやったのに理解できてない
まぁ理解する気が無いだけの思考停止バカなんだろうけど
307:名無しさん＠九周年
09/05/15 08:31:12 Im9dauuA0
>>304
フランスなんて音楽も映画も後進国じゃんｗｗ
昔は勢いがあったけど、今じゃ完全にハリウッドに押されっぱなしｗｗ
308:名無しさん＠九周年
09/05/15 08:31:41 L/QPac40O
>>300
買わなくても手に入るから売上が落ちてるんだろ
その為の違法ダウンロード規制だろ
309:名無しさん＠九周年
09/05/15 08:32:16 Im9dauuA0
>>306
ん？反論に窮して逃げる気か？ｗｗｗ
俺は日本語が理解できてるから高度な言葉遊びをやってるんだがｗｗ
310:名無しさん＠九周年
09/05/15 08:33:04 Im9dauuA0
>>308
えええええ？？？？
規制すれば売上が回復すると本気で信じてるの？？？？？
やばい
カルチャーショックだわｗｗｗｗｗ
311:名無しさん＠九周年
09/05/15 08:34:40 UowCEjDEP
>309
ああ、逃げる
結論ありきのキチガイと会話しても無駄だからな
おまえさんのレス見れば他人の意見を租借する気ゼロなのは誰でもわかる
何を言われても自分の意見が変わらない思考停止バカに何書いても無駄w
312:名無しさん＠九周年
09/05/15 08:35:36 Gdb7co5p0
>>310
ライトなP2Pユーザーは辞めるだろうな。
その分は入ってくるようになる。
ヘビーなP2Pユーザーは何を言っても無駄だろう。
313:名無しさん＠九周年
09/05/15 08:36:01 Im9dauuA0
>>311
＞結論ありきのキチガイ
＞他人の意見を租借する気ゼロ
＞何を言われても自分の意見が変わらない思考停止バカに
これ全部おまえのことじゃんｗｗｗ
ブーメランブーメランブーメランブーメランｗｗｗ
314:名無しさん＠九周年
09/05/15 08:36:49 Im9dauuA0
>>312
＞ライトなP2Pユーザーは辞めるだろうな。
＞その分は入ってくるようになる。
それは絶対にない
断言する
そもそも、いまだにP2Pとか言ってる時点でおまえ論外ですわ
315:名無しさん＠九周年
09/05/15 08:39:43 UowCEjDEP
>312
ま、減りさえすればヘビーなP2Pユーザーを数人生け贄訴訟すりゃ良いだろうからな
この法に罰則は無いだろうがヘビーユーザーならアップロードの方で特定できるだろうからね
316:名無しさん＠九周年
09/05/15 08:40:33 Gdb7co5p0
>>314
間違いなく入ってくるよ。
問題は商品に不満だった人をどうやって救済するかだ。
そこがこれからの課題だ。
海賊版が横行する野蛮な国に逆戻りはしたくないんだよ。
それは米国やフランスだって同じだ。
317:名無しさん＠九周年
09/05/15 08:43:56 Gdb7co5p0
>>315
ヘビーなP2Pユーザーは相当高度な匿名技術で隠匿するだろうね。
プロキシやIPブロックやVPN使って。
もうそうなると素人には入り込めない世界になるはず。
318:名無しさん＠九周年
09/05/15 08:48:00 5MgSZS1m0
違法DLでネット切断の「スリーストライク法案」、仏議会で可決
著作物を違法ダウンロードしたユーザーをネットから締め出す「ストライクスリー法案」が
フランスの議会で可決された。
この法案は、違法ダウンロードユーザーに2度警告し、3度目の違反でそのユーザーの
ネット回線を切断するというもの。High Authority of Diffusion of the Art Works
and Protection of Rights on the Internet（Hadopi）という新たな政府機関を設け、
この機関が違法ダウンロードユーザーの身元を突き止めて警告する。2度警告を受けても
違反を続けたユーザーは、最高で1年間インターネット接続を停止される。
さらにブラックリストに載せられて、別のISPに移行したり、新しいアカウントを取得したり
できなくなる。
この法案は下院で可決された後、5月13日に上院も通過した。ニコラ・サルコジ大統領の
署名を経て成立する予定。
国際レコード連盟（IFPI）は法案の可決を受けて、次のようにコメントしている。
「この法案は適切なアプローチを取っており、ほかの国々に対する模範になる。違法行為に
手を染めていない一般のネットユーザーを尊重しつつ、海賊行為を取り締まる効果のある
バランスの取れた実用的な対策となるだろう」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
319:名無しさん＠九周年
09/05/15 08:54:11 laPUqAi3O
つまり、つこうても「変換しない」にして、要るときだけ変換する奴は摘発できない
320:名無しさん＠九周年
09/05/15 08:56:17 5MgSZS1m0
>>319
いつもキャッシュに置いてるってことは
アップロードしてるってことにならないの
321:名無しさん＠九周年
09/05/15 08:58:48 Im9dauuA0
>>316
間違いなく入ってきませんよ
絶対に
322:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:01:32 ifyYmovt0
>>319
作品名でトラッキングしてる限り逃げられないよ。
それにP2Pの玄人ってド素人を防波堤代わりに利用してるだろ。
ろくにpeerguardianの使い方も知らない連中をダシにして。
323:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:02:32 Im9dauuA0
もし、法改正が売上回復に効果があるんなら
その恩恵をもっとも受けるのは
アダルトビデオ業界のはずですｗｗｗ
なにしろダウンロードシェアは圧倒的ナンバー1なんだからなｗｗ
もし、AVの売上が伸びたら、法改正は効果があったと言えるかもねｗｗ
絶対にないと思いますがｗｗ
324:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:02:49 KQ5YeODzP
また、海賊版DVDなどを違法複製物であると知りつつネットオークションなどに出品する行為が禁止され、
違反した場合の罰則（5年以下の懲役もくしは500万円以下の罰金または併科）も設けられた。
↑これ地味にGJ
今のヤフオク酷い。無法地帯になってる。
俺のカテも中国人と、そいつらから輸入した馬鹿日本人のせいで荒れまくり。
マジ死ねよピーコ野郎
325:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:05:14 Im9dauuA0
>>524
それ、わざわざ法律に書く意味がわからない
元々違法だっただろ
屋上屋を重ねるような妙な感覚
326:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:10:31 ifyYmovt0
>>323
海賊版が無くなるならそれでいい。
327:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:11:14 Im9dauuA0
>>326
で、AVの売上が伸びると思う？法改正で
絶対に伸びないと思うよｗｗ
328:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:12:51 ExhyOP8o0
いや、譲渡自体はもともと違法だったが、その前段階である「申込み」は違法でなかった
329:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:13:08 Im9dauuA0
>>326
ちょっと話を変えようか
正規版が100万本売れて、海賊版が200万本流通する社会と
正規版が30万本売れて、海賊版が1万本未満の社会
おまえが権利者なら、どっちがいいと思う？
まともな経済学者なら、前者のほうがいいと言うに決まってるが
330:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:18:06 le2IZofG0
ここのニュースも違法にしちゃう気?
331:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:18:11 Gx1dKjfz0
クリエイターに金が回らなくなると、品質が落ちるから困るんだよね。
無料で良いものを見たい・聴きたいとか虫の良い話だと思うがね。
ゲーム、映像、音楽なんかを作ってる人間は霞食って生きてるわけじゃないんだぞ。
332:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:18:52 QdfdzjKf0
俺たちの麻生、よくやった！
333:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:21:51 ExhyOP8o0
>>329
横レスだけど、
>まともな経済学者なら、前者のほうがいいと言うに決まってるが
いや逆。
まともな経済学者なら、市場は無限ではないことを知っているから、後者を選ぶ。
334:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:26:23 ifyYmovt0
>>329
>正規版が30万本売れて、海賊版が1万本未満の社会
海賊版が正しいという社会は野蛮。
335:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:26:53 oHkWPJnL0
もくしは
336:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:31:56 Im9dauuA0
>>333
詭弁乙
著作物なんぞ無限に作り出せる
337:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:33:23 ExhyOP8o0
>>336
> 詭弁乙
> 著作物なんぞ無限に作り出せる
は ？ なにが詭弁？
俺が言っているのは、著作物が無限ではなくて、『市場』だぞ。
お前バカだろ。
338:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:34:10 ZRSiY5Je0
>>1
>>違法配信されている音楽・映像を違法と知りつつダウンロードする行為を禁止する
知っていた、と証明できる証拠がなければ余裕だな。どうみてもザル法。
339:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:36:27 UowCEjDEP
ID:Im9dauuA0はつくづく日本の平行世界か発展途上国の住人だな
340:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:43:32 kJofsS0s0
>>331
売れようが売れなかろうが
クリエイターの収入は変化がない
341:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:53:53 XWtkPxht0
>>333妄想乙。そう思うのは経済学者じゃなくて法学者だ
だって正規版が30万本売れて、海賊版が1万本未満の方が秩序が守られるから
342:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:56:38 Gx1dKjfz0
>>340
そうか？
違法DLや海賊版の売上なんざカウントされないから
作り手の評価に繋がらん。そうなると、作り手に仕事を回す企業が減る。
長い目で見れば、間違いなく不利益なんだが。
343:名無しさん＠九周年
09/05/15 09:56:55 ExhyOP8o0
>>341
は？ お前もバカ？
>そう思うのは経済学者じゃなくて法学者だ
>だって正規版が30万本売れて、海賊版が1万本未満の方が秩序が守られるから
それ、なんの反論にもなってない。
俺が言っているのは、秩序云々じゃなくて、『市場は無限じゃない』という経済の基本的概念。
344:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:00:15 UowCEjDEP
そもそも
正規版が100万本売れて、海賊版が200万本流通する社会と
正規版が30万本売れて、海賊版が1万本未満の社会
とかいうアホな比較が間違ってんだけどな
法律の違いによって前者と後者がイコールの社会が存在する前提が無い限り全く意味の無い比較なんだよ
345:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:01:06 1w/5OIxX0
自分が権利をもっているものならUPしてもいいからUPし
それをDLした人を告訴してもいいということだ
346:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:01:09 XWtkPxht0
>>343お前が馬鹿だね。経済学者には倫理や道徳なんて関係無いし
『市場は無限じゃない』から自ずと神の見えざる手で調整されるのにアホ臭い
347:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:01:41 XnFbRoj50
>>341
そういうあなたは確か、
神奈川県の通信制大学の法学部を卒業した立派な法学者でしたよね？
本当に後者を選びますか？
その言い分からとても後者を選んだとは思えないんですが・・・。
348:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:03:37 ExhyOP8o0
>>346
> 『市場は無限じゃない』から自ずと神の見えざる手で調整されるのにアホ臭い
なんだこれ。もうめちゃくちゃだな。ｗｗ
神の見えざる手というのは、『市場は無限ではない』からこそ成立するってことすら分らないのか。
お前は議論する前提知識がないようだから、なに言っても無駄か。お前はもう混じってこなくていいぞ。
349:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:03:49 XWtkPxht0
>>344意味が無いのはアダムスミスも知らないお前の頭ん中だろう
>>347通信制卒業できる奴のがFランより頭が良いのに見下してる時点で馬鹿か
350:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:05:59 XWtkPxht0
>>348お前の滅茶苦茶な経済理論をどうかすれば。
道徳と金勘定を同一視するイカれた感覚を疑うんだが
351:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:06:13 ExhyOP8o0
>アダムスミスも知らないお前の頭ん中だろう
ぷｗｗｗ
『市場は無限ではない』からこそ、神の見えざる手によって需要と供給がバランスとれているってのに、
お前ときたら、ｗｗｗｗ
352:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:07:59 UowCEjDEP
>349
前提条件に差異があり、その説明も無い比較に意味が無いのはバカでもわかる話
意味があるってんなら逃げずに自分の言葉で是非説明してくれ
無理だろうけどw
353:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:08:08 XWtkPxht0
>>351お前の愉快な道徳経済論のが余程笑えるんだが。
金勘定に倫理や道徳持ち込んでとても楽しそうなのは良く分かったけど
著作権厨ってのはセックスヘイター並みのばっかだな
354:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:08:32 n6bzK+ZM0
これ同人作家とかのパロディー物はどんな扱いになるんだろ
355:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:10:34 XWtkPxht0
>>352正義や道徳や倫理が大好きなのは大変良く分かったが
それ経済とはミジンコほども関係無いね
356:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:11:31 ExhyOP8o0
>>353
> 金勘定に倫理や道徳持ち込んでとても楽しそうなのは良く分かったけど
俺、『勘定に倫理や道徳持ち込んで』なんかいないけど、俺のレスのどこにそんな記述がある？
357:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:11:35 UowCEjDEP
>355
前提条件に差異があり、その説明も無い比較に意味があるという主張の説明は？
やっぱり逃げるのかな？
358:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:14:38 ExhyOP8o0
>通信制卒業できる奴のがFランより頭が良いのに
>通信制卒業できる奴のがFランより頭が良いのに
>通信制卒業できる奴のがFランより頭が良いのに
>通信制卒業できる奴のがFランより頭が良いのに
あちゃー、
神奈川県の通信制大学の法学部を卒業した立派な法学者のいうことは、さすが一味違うｗｗｗｗｗ
359:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:15:04 T1HPRz+1O
早く政権交代してりゃ良かったな
360:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:15:57 XnFbRoj50
ID:Im9dauuA0 が急に消えたところを見ると
文章の癖を変えて ID:XWtkPxht0 に変えたか。
前にもこんなことあったな。
許諾無しで著作権侵害をする事は親告罪だから合法だとか主張して、
袋叩きになってIDと口調変えて自演やったよね。
361:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:16:47 j7KP5wah0
>>341
そんなバランス感覚ない法学者はダメだろw
駅弁大の学部生レベルだぞ
362:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:18:46 ExhyOP8o0
いや、別人なんじゃね？バカで知ったかぶりってことは共通してるけどｗｗ
363:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:18:59 Gx1dKjfz0
あのさぁ屁理屈こねてるけど…
結局はタダでAVやらアニメやらを観たいだけってのがなんとも。
正義とか道徳云々じゃなくて、コンテンツ産業が荒廃したらツマランってことなんだけど。
宿主が倒れたら寄生虫は存在できないってことが分かってないんだな。
このメンタリティ、なにかを連想させるねぇ。
364:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:19:23 m23mDSYY0
いくら賄賂を贈ったんだカスラック
365:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:20:28 pj6HGi3sO
著作権意識のない三国人どもが必死ですね(o^-^o)
366:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:29:41 XWtkPxht0
>>361地裁の裁判官とか見てみろよ
そんなんばっかだし
367:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:31:23 UowCEjDEP
>366
前提条件に差異があり、その説明も無い比較に意味があるというバカげた主張の説明ﾏﾀﾞｰ?
368:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:32:38 UnzR8D850
>>363
コンテンツ売上が少ない最大の原因は、そのコンテンツが駄作だから、にあるんだが。
魅力的なコンテンツは売上もあり「著作権侵害」も大きい。
カス作品は売上も少ない「著作権侵害」も小さいものだ。
文芸商法は宗教商法と同じで、相手のハートをしっかり掴むことにある。
ハートを掴めば、ネットに違法モノが流れてもきっちりDVDを購入してくれるものだ。
その作品にゾッコン心酔したオタは、ネット違法モノも見てTV放送もみてDVDも購入するわけ。
369:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:33:23 8xCFYWK50
国会図書館の本を著作権者の許諾なしで電子化出来るってあるけど
これで家から図書館の本タダ読みできるようになるの？
370:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:33:39 6eJZC++HP
>>368
つ韓国
371:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:35:20 UnzR8D850
正規版が100万本売れて、海賊版が200万本流通する社会と
正規版が30万本売れて、海賊版が1万本未満の社会
現実的な商売でいえば、前者の方がいいな。
著作利権団体は前者の方を大問題にする。
海賊版をなくせば、正規版が300万本売れると妄想するあふぉだから。
372:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:35:45 k1VyLujFP
識別マーク一個いくらよｗ
373:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:38:10 XWtkPxht0
>>372携帯サイトの健全マークは年間100万円だった
374:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:39:04 UowCEjDEP
>371
正規版が100万本売れて海賊版が200万本流通する社会が法で規制されて
正規版が30万本売れて海賊版が1万本未満になるとは限らないんだけどね
可能性で言えば法で規制される事で正規版が120万本売れて海賊版が12万本未満になるかも知れない
もちろんこれもただの空想だ
言いたい事は、上記の比較に全く意味が無いという事だ
375:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:39:15 UnzR8D850
>>370
韓国みたいな窃盗習慣が根付いている国を挙げるなｗ
376:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:40:33 XnFbRoj50
>>369
まだ電子化だけ。
しかも一般人にタダで見せるためではなく、
保存や研究目的だから今後そういうサービスが提供される可能性はまずない。
377:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:40:44 ExhyOP8o0
一応、簡単な説明しとくか。
>正規版が100万本売れて、海賊版が200万本流通する社会と
>正規版が30万本売れて、海賊版が1万本未満の社会
一見、正規版が100万本うれる社会が、正規版が30万本売れる社会よりいいように見える。
だが、それは個別事案の結果論であって、それ自体を比較することは意味がない。
それは>>355の指摘するとおり。
だが俺が見ていたのは、いくら売れたかという結果の数値ではなく、
『社会』が許す、正規版と海賊版の比率。
『市場は無限じゃない』のだから、海賊版が正規品の倍を許すような市場だと
海賊版の供給によって需要は必然的に蝕まれることになり
結果、この社会だと正規品が売れる供給が少なくなる｡
だから俺は>>333で
>いや逆。
>まともな経済学者なら、市場は無限ではないことを知っているから、後者を選ぶ。
と言ったまで。
ID:XWtkPxht0は正義や道徳や倫理とか、意味不明なことを言っているが、こいつは
相手にしても無駄そうだ。
378:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:41:51 mAljoEaB0
違法ダウンロードが違法だとは知りませんでした。これからも知りません
379:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:42:03 XWtkPxht0
>>377お前の正義だの道徳だのを語られても困るんだが
過程に過ぎない上にアテにならない
380:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:43:05 ExhyOP8o0
>>377 引用アンカー間違えた 訂正
それは>>355の指摘するとおり。
↓
それは>>352の指摘するとおり。
381:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:43:41 8xCFYWK50
>>376
保存・研究目的に限るのか・・・
こんな記事があったから期待してたんだが
国会図書館の本、全国で閲覧可能に・法改正へ政府着手
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
382:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:46:16 ExhyOP8o0
>>379
だから、俺がどこのレスで正義だの道徳だのを語ったのか指摘してみろよ。
俺は一度もこのスレで正義や道徳や倫理を語ったことはない。
正義だの道徳だのを語ってるのは、お前｡
383:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:46:35 XWtkPxht0
>>380アンタの意見は児童ポルノの単純所持を禁止すれば児童への性犯罪は減る。
と抜かす規制派の誇大妄想と同レベルにしか聞こえないんですが
384:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:48:46 ExhyOP8o0
>>383
>アンタの意見は児童ポルノの単純所持を禁止すれば児童への性犯罪は減る
それ、俺が説明した経済市場と 『何の関係もない』 んだけど、なんのつもりだ？ｗｗ
お前みてると､
Fラン卒業の方が通信制卒業より頭が良いってことが
よくわかるわｗｗｗｗｗ
385:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:48:51 XWtkPxht0
>>382アンタの言い分なんて
児童ポルノ単純所持罪の正当性と同レベルだろう
証拠もないのに机上の空論を言ってるだけ
386:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:50:57 j7KP5wah0
>>366
著作権法1条ググれ
法の趣旨目的からして勘違いしてる
著作権は憲法上の人権とかとは違うんだよ
君がド素人なのは明らか
387:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:51:25 XWtkPxht0
>>384俺がFラン卒の馬鹿だと言っただけなのに妄想が逞しいね
著作権厨らしいけど
388:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:52:56 UowCEjDEP
>384
本当このバカって例にもならない全く違う例をあげてデタラメ主張するぐらいしかできないんだなw
389:名無しさん＠九周年
09/05/15 10:57:46 XwwvS9yV0
正直、違法ダウンロード法の成立でアニメ市場と音楽市場の売り上げが
微増するならそれはそれで構わない。まあ、現実はそんなに甘くないけどねｗ
390:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:00:37 j7KP5wah0
あー、あと裁判官は基本的に法学者じゃなく実務家な
法律学んでる人なら普通法学者って言って裁判官を例にあげたりしない
著作権法の法学者っつったら普通は中山とかだろ
基本書の最初の数ページ読めば自分の間違いに気付くよ
391:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:00:58 Pk0DPhGb0
これいつから実施なの？
それより前にダウンロードしていた人は所持してるだけでも問題ないでしょ。
実施より後にダウンロードしたかどうかは区別つけるの？
古いものはどうでもいいってことかな？
392:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:03:39 XWtkPxht0
>>390広い範囲の方使ってｽﾏﾝｶｯﾀ。
広義は流石にマズいか
393:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:08:26 UowCEjDEP
>391
波及法なんて無茶はやらんよ
実際に見つけるとしたら実施より後のプロバイダーによるログの開示等だろう
罰則規定は無いけど注意とかが何度か行ったりはしやすくなるのかな？
この辺は実施後にならないとわからんね
古いものはどうでもいい、にはならざるをえない
ダウンロード済みのデータの入手方法の是非は問う手段なんてそれこそ無いだろうからね
394:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:11:01 gTh77lSY0
キャッシュの範囲がよく分からんなぁ
動画サイトとか、BitTorrentDNA使うところが出てきてるけど、
ああいうのもキャッシュってことでいいんだろうか？
395:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:17:47 5Hj3KzEZ0
行為を禁止するのではなく、私的複製から除外することによって
規制を実現しているのだから
法的には落とした時期は区別されないんじゃないの？
まぁ黙ってれば見つからないのは確かだろうけど。
396:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:22:00 HKqFqccy0
>>393
常駐してる著作権真理狂のこの方は
>>178こう仰ってますよ？
397:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:23:06 DktDYX330
識別マークｗｗ利権ｗｗｗ
398:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:23:14 Im9dauuA0
>>360
消えてませんよ？
399:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:25:50 Im9dauuA0
>>363
＞結局はタダでAVやらアニメやらを観たいだけってのがなんとも。
全国1000万人のそういう単純な欲求を押さえつけようとしたら
どういう結果が起こるか想像できない？
禁酒令が原因で国が滅ぶこともあるってことは覚えておいたほうがいいぜ
400:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:26:57 Im9dauuA0
>>374
可能性というよりも宗教だよなｗ
401:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:28:09 XWtkPxht0
>>399それ以前にしょうもねえ机上の空論だな
児童ポルノ単純所持罪と一緒で仮定の話が多すぎる
402:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:28:43 Im9dauuA0
>>393
波及法？？？はきゅうほう？？？
もしかして、遡及法？？？そきゅうほう？？？
遡及法だとしても微妙におかしいけど・・・・
403:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:30:56 XWtkPxht0
>>400「～かもしれないから規制」ってのが最近ブームだよね
児童ポルノも違法ダウンもネットも市販薬も四面楚歌だし
404:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:31:38 UowCEjDEP
>402
遡及だな、失礼した
法の不遡及の原則があるからさかのぼって所持についての罰なんて話にはならないって話
405:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:32:15 Im9dauuA0
>>403
それもあるが、そもそも
「コンテンツ産業は大いに振興すべき」ってところからまず疑ってかかるべきじゃないの？
なんでヤクザの興行を国が新興せにゃならんのだｗ
406:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:34:38 DSraBWwu0
> 【フランス】違法ダウンロードをやめないと回線を切断する法案通過
> ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これはひどいｗｗ
407:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:34:47 XWtkPxht0
>>405と言うかどれにしても
仮定だらけの机上の空論ばっかで誇大妄想が炸裂してる
どれもこれも天下利権の金の匂いばっかだ
408:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:35:12 klWL6mfN0
「ネット」をいっしょうけんめいつぶそうとする「旧人類」との
戦いが続いている。
・薬はネットで売らない
・テレビはネットに流させない
・事実上、個人間の通信は違法
「旧人類」があと少しで引退すれば、こんな馬鹿な
規制を続けることはなくなるだろう。
禁酒法のような規制が必要となるのは逆に
誰も守っていないことの裏返しでもある
409:コピペ
09/05/15 11:36:46 DSraBWwu0
>>374
音楽業界にとってはいささか衝撃的とも言える調査結果が発表されました。
違法ダウンロードをしてる人ほど音楽CDをたくさん買っている、というものです。
以前にもカナダ遺産省の調査で同じことが出てたのですが、今回はカナダ政府委託調査とのこと。
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
今回の調査では、音楽が月に1本の違法ダウンロードされるたびに年間0.44枚のCDが売れる、という計算だそうです。
まず一つ言えるのは、違法ダウンロードしてまで音楽を聞く人はたくさんCDも買う、ということでしょう。
つまりCDが売れなくなってるのは違法ダウンロードのせいというわけじゃない。
もう一つ言えるのが、音楽を聞けば聞くほど、音楽にお金を出したがるということです。
昔、CDなど無い頃の音楽ファンは、ラジオやテレビの放送の音声をテープレコーダーで録音して、
それをウォークマンなどの携帯カセットプレイヤーで聞いていました。
こうして録音することをエアチェックといい、昔の音楽ファンはみんなやってました。もちろん私的録音ですので合法です。
今、音楽ファンは、P2Pなどのダウンロードソフトでインターネットから音楽をダウンロードして、
それをiPodなどの携帯オーディオプレイヤーで聞いています。
この両者にどういう違いがあるでしょうか?
要するに、今も昔も音楽やアニメのファンがやってることは変わらないのです。
インターネットが出てきたことで、今までずっとやって来たことが便利にはなりましたが、その本質はさっぱり変わってないし、
今まで通りCDやDVDを買っているわけです。
著作者は困らない。むしろたくさんの人に作品が届くようになり、売り上げも伸びるわけです。
224 うぐいす嬢(catv?) New! 2007/11/05(月) 18:47:40 ID:jnA2QTb/0
論文おもしろいな。 p2pのがラジオより潜在購買力があるとでとる。
原文読める人はどうぞ。
サンプリング方法から統計資料もきっちりついてるよ。当たり前だけど。
URLﾘﾝｸ(strategis.ic.gc.ca)
410:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:41:48 UowCEjDEP
>409
面白い結果だな
音楽はビットレート制限して認めちまえばいいのにとずっと思ってたりはする
現状はさすがにアホかとしか思ってないから>1に賛成だがな
411:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:42:31 Im9dauuA0
>>407
俺も１つ仮定を言うけどさ
もし著作権保護をゆるゆるにして、PCの利用を促進すれば
コンテンツ屋の利益が減るかどうかはわからんが
仮に減ったとしても、それ以上に、国内のハードの需要が増して
経済的にはそちらのメリットのほうが大きいんじゃないのかな？
事実、光ファイバー回線の加入者が急激に増えたのは
ファイル共有ソフトのおかげだろ
だから、ある時期までは、ほぼ完全に放置・放任してたわけだ
（それどころか、一部プロバイダには、それを売り文句にしてたところもあった）
412:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:42:34 Gx1dKjfz0
>>399
いや…販売や所持を規制するわけじゃないんだから
普通に正規の品を買えばいいんじゃないの。
児ポ法改正で言われてるのは理解できるし同意だけど
この法案でそういう意見を見るとは思わなかった。
413:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:44:32 TO20zqSqP
>>377>>380に論理的に反論できてる奴が一人もいない件
414:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:45:47 Im9dauuA0
>>410
法の不遡及を「ふはきゅう」と読んでいたおまえにアホ呼ばわりされる奴は可哀相だなｗｗ
現状がアホだなんてとんでもないよ
昔からみんなコピーしてたんだよ
その媒体が、カセットからMD、CD-R、そしてパソコンに変わっただけ
今まで見えなかったことが、Winnyの登場でワッと表に出てきちゃっただけなんだよ
コピーと正規版の比率なんて、おそらく昔からそんなに変わってないだろうよ
415:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:46:13 UowCEjDEP
>411
いやいやいやいや
著作者じゃなくPCメーカーとかに利益還元されてどうすんだよw
>409みたいな論で規制を緩くするべきって言い分はわかるけど
それはさすがにデタラメすぎるw
416:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:46:31 Im9dauuA0
>>412
＞普通に正規の品を買えばいいんじゃないの。
おまえの家は水道をひねると現金が出てくるのか？
417:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:47:06 Pk0DPhGb0
許す許さないはメーカーが決めるんでしょ。
基本的に許さないでいいんじゃないの？
ホワイトリスト方式で。
418:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:48:17 Im9dauuA0
>>415
利益還元なんて大義名分に惑わされるな
そんなものに騙されてるから、いつまでたっても著作権問題の本質が理解できないんだろ
こんなのはただの経済戦争なんだよ
何で好き好んで広域指定暴力団に利益還元する必要があるんだよ
419:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:49:03 q8XOS3ZO0
大体何も変わらないというならなら大騒ぎする事ないじゃない
ぶー垂れてるコンテンツ泥棒はなんでこんなに必死なの？
420:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:50:53 Gx1dKjfz0
>>416
金がなければ盗んでもOK、止めたりしたら何するか分かんねーぞってか。
生活に困って万引きする人と精神構造が同じなんだな。
421:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:52:20 Im9dauuA0
だいたい、国が虚業を支援すること自体が間違ってるだろ
クリエイターの利益が減れば、クリエイターを目指す人間が減り
クリエイターを目指す人間が減れば、そいつらはカタギになる
カタギが増えれば、日本の産業は発展する
422:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:54:27 Im9dauuA0
>>420
もともと価値のないものに値段をつけるのが虚業
423:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:54:52 UowCEjDEP
レス書けば書くほどキチガイ晒していくからなかなかに面白いな
424:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:55:43 5YnFaPXK0
テレビのキャプもできんようになるな
425:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:56:13 Im9dauuA0
>>423
よう、法の不はきゅう君ｗｗｗ
反論できないからといって
他人をキチガイ扱いはよくないなｗｗ
著作権ビジネスが虚業であり
その背後には広域指定暴力団がくっついてることは
紛れもない事実だろ
426:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:57:05 TO20zqSqP
>>418
そういえば、君は>>333に対して
>詭弁乙
>著作物なんぞ無限に作り出せる
と言ったんだけど、>>377>>380に論理的に反論してみたら？
427:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:57:56 UowCEjDEP
>425
誰とも言ってないのにとーっても自覚があるようで何より
まさかこんなしょうもない手にかかるとは思わなんだw
428:名無しさん＠九周年
09/05/15 11:59:30 Im9dauuA0
>>427
もう理論で勝ち目がないからそういうところで揚げ足取りするしか出来ないんだな
可哀相な奴
429:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:01:59 PAtetI2E0
>>409
この記事の推測が正しいのなら今ごろ中国も韓国も
コンテンツビジネス大儲けのはずなだが、
現実は海賊版のパラダイスだよねｗ
430:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:02:04 wwzmZp0vO
なあ、この法案批判してる奴って2chのダウンロード板とかどう思ってる訳？
431:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:04:19 fK4EIigU0
>>429
中韓じゃ、海賊版が普通に店舗で販売されているからな。
聞いた後、店舗で買おうとしても、手に取るのは海賊版。
432:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:04:44 Pv2z65kIO
違法と知っててってよくわからん
DLし終わるまで、それが本物で違法かどうかなんてわかんなくね？
違法かなと思ってDLならまだわかるが
教えてえろい人
433:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:05:01 TO20zqSqP
>>428
> もう理論で勝ち目がないからそういうところで揚げ足取りするしか出来ないんだな
それは、どうみても君。
>329
> まともな経済学者なら、前者のほうがいいと言うに決まってるが
> 正規版が100万本売れて、海賊版が200万本流通する社会と
> 正規版が30万本売れて、海賊版が1万本未満の社会
>
> おまえが権利者なら、どっちがいいと思う？
>
> まともな経済学者なら、前者のほうがいいと言うに決まってるが
「まともな経済学者なら、前者のほうがいいと言うに決まってるが」を裏付ける説明が一切なく、
しかもそれに対する反論>>333に対して、君は支離滅裂な返答をしている。
さらに>>377>>380で>>333の趣旨が論理的に説明されているのに、君はスルーしたまま。
434:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:05:04 Im9dauuA0
>>426
>>377は「社会が許す」とかなんとか言ってるけど
現実には全国数万人のユーザーが
著作権なんて守ってないわけでしてｗｗ
現状は、声の大きい少数派に押し切られてるだけの状態だが
中古ゲームソフト裁判やMIDI規制をきっかけに
声の大きい少数派に不信感を持つ層が増えてきてるんだよ
CCCD問題やレコード輸入権の問題、ダビング１０など
不信感を持つ人間はどんどん増えてきている
それが、何かの拍子で爆発しないとも限らないよ
435:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:07:37 Im9dauuA0
>>433
人が文章を書いてる最中に失礼なやつだなｗ
市場が有限だから何ですか？
市場が有限ならなおさら、コンテンツみたいな虚業にお金が流れるのはマズいだろｗ
もっとちゃんとしたカタギにお金が流れる社会にならないとなｗｗ
436:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:08:10 dyRhscZ6O
>430
ダウソ板はダウソしてるフリして素人をみんなで釣ってる板だよ
本当にダウソしてる人はいないよ
437:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:09:19 UowCEjDEP
>428
そもそもクリエイターを虚業と断じてるキチガイに理論なんて言葉の説得力は無い
共通の前提部分が無い自覚してるキチガイ相手に論じても何の意味も無いからな
438:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:09:25 Gx1dKjfz0
>>430
うｐ主は神様だと思ってるんじゃね。
しかしなんだな、何かの拍子で爆発…ね
「エロ動画を無料で観させろ！」とかデモ行進でもするん？
つーかダビ10やらCCCDの問題と違法DLをいっしょくたに語られてもな。
439:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:09:56 TO20zqSqP
>>434
>「社会が許す」とかなんとか言ってるけど
>現実には全国数万人のユーザーが
>著作権なんて守ってないわけでしてｗｗ
論理的に反論できないの？反論として成立してない。
どっちの社会がいいか聞いているのだから、現実がどうだかは、まったく関係ない話。
揚げ足取りですらないよ。
440:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:10:51 Im9dauuA0
>>437
虚業じゃないという根拠を言えよ
どう考えても水商売じゃないか
441:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:11:47 GcVMmHDs0
DVDの売り上げ減少は本当にネットが原因なのか？
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
このサイトでは、中古市場やレンタル市場の発展が、違法配信よりも売り上げを下げる原因になっているんじゃないかと分析している。
しかしそれらは金を払ってるので批判できず、違法配信だけが批判されているとも。
>こういうメーカーサイドの発表をそのまま鵜呑みにして報道するのはどうかと思う。
これはまったくそう思う。
442:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:12:19 Im9dauuA0
>>439
あ、ごめん、数万人じゃなくて数千万人な
どっちの社会がいいか？を決めるのは国民だろ
その国民の大多数が、著作権による締め付けを望んでないって話だ
生活に大した影響がないからみんな黙ってるが
締め付けすぎると、どうなるか・・・ｗｗｗ
443:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:13:16 9AyKQUom0
ダウンするのも面倒だし
ダウンしたのを見たり聞いたりするのはもっと面倒だしな
444:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:13:37 TO20zqSqP
>>435
>市場が有限だから何ですか？
>市場が有限ならなおさら、コンテンツみたいな虚業にお金が流れるのはマズいだろｗ
もう、理由根拠ぶんなげの、非論理的な支離滅裂な文章だし、そもそも>>377>>380の反論として成立してない。
445:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:14:14 UowCEjDEP
>440
まずキチガイを自覚してるおまえさんの
「虚業」の定義を聞かせてくれ
おまえが相手だと常識という前提が通用しないからそこから始めないといけないw
446:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:14:14 GcVMmHDs0
>>438
>ダビ10やらCCCDの問題と違法DLをいっしょくたに語られてもな。
違法DLの取締りのほうが明らかに問題だもんな。
447:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:14:53 bb+HoABb0
著作物には再販制度なくせば支持できるんだけどな。
ライブをただで見るな、ならわからんでもないが
単にコピーしたものに定価で金払えってのはちょっとね。
まあコピーする権利だからコピーライトなんだけどさ。
448:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:15:02 Im9dauuA0
>>444
コンテンツ産業が虚業である理由は散々説明してきたんだが？
しかも背後に指定広域暴力団がついていることまで説明してるんだぞ？
都合の悪いことは全部無視か？
おまえどこの組の人？
449:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:16:17 Im9dauuA0
>>445
・人気商売
・人の生活にあってもなくてもいいもの
・宣伝しなければ一銭の価値も生まないもの
コンテンツ産業はこの３つに全て当てはまる
よって虚業である
450:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:16:22 iyBz+GVLO
>>445
脳内の常識を世間の常識と思うなよ？
451:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:16:29 TO20zqSqP
>>442
> どっちの社会がいいか？を決めるのは国民だろ
お前は>>329で
> まともな経済学者なら、前者のほうがいいと言うに決まってるが
と言っているが。
お前が言った発言なのに、どういうことだよ。これ
452:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:16:44 Gx1dKjfz0
>>442
お前さぁ
コンテンツ産業なんざ水商売だから衰退しちゃえば労働力が増えていいとか
著作権による締め付けで、庶民からコンテンツを遠ざけると不満が爆発するとか
どっちなの？
てか、違法DL規制を「過度の締め付け」と感じるお前の感性が怖いわｗ
453:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:16:45 q8XOS3ZO0
>>448
頭大丈夫かオマエ？
普通じゃないぞ、書いてる事
454:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:17:13 PAtetI2E0
>>440
じゃ、お前はOSやMSオフィスのクラック版も虚業だと言いたい？
455:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:17:46 Im9dauuA0
>>446
いや、いままで合法だったことからもわかるように全然問題じゃないんだが
取り締まり？できないじゃん、この改正案じゃｗｗ
むしろ、私的複製の範囲に法律とか権力とかが入ってくることのほうが大問題
おまえら勝手に俺のプライバシー覗くんじゃねえよって話になるわな
456:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:18:33 GcVMmHDs0
>>452
>てか、違法DL規制を「過度の締め付け」と感じるお前の感性が怖いわｗ
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
ダウンロード違法化は百害あって一利ない最低の法改正
１ そもそも著作権という私法が私的領域に踏み込むこと自体がおかしい
２ 家庭内の複製行為を取り締まることはほとんどできず、このような法改正には実効性がない
３ 通常の録音録画物について違法合法を区別することはできない、
４ 特に、インターネット利用では、キャッシュとして自動的になされるコピーがあるなど、違法合法を外形的に区別できないため、
ダウンロードが違法と言われても一般ユーザーにはどうしたら良いのかさっぱり分からず、このような法改正は社会的混乱しかもたらさない、
５ ダウンロードはその行為に１個人しか絡まないため、エスパーでも無い限り「情を知って」の要件は証明も反証もできないものであり、
この要件は司法判断でどう倒されるか分からず、場合によってはインターネットへのアクセスそのものに影響を及ぼし兼ねないこのような法改正は極めて危険である
６ そもそも違法流通は送信可能化権による対応が可能である上、この送信可能化権との関係でダウンロードによる損害額がどう算定されるのかもよく分からない、
７ パロディの著作物のダウンロードについて、ごく普通のユーザーにまでリスクを負わせるのはおかしい
８ 研究など公正利用として認められるべき目的の私的複製まで影響を受ける
といった各種の指摘を、この法改正案は全て無視している
457:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:19:09 TO20zqSqP
>>448
> コンテンツ産業が虚業である理由は散々説明してきたんだが？
> しかも背後に指定広域暴力団がついていることまで説明してるんだぞ
たとえ、コンテンツ産業が虚業であろうがなかろうが、それをいくら言っても
>>377>>380の反論として成立してないって言ってるんだよ。
458:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:19:31 UowCEjDEP
>449
ダメだこりゃ
やっぱ虚業の定義からして違いすぎて話にならねぇw
459:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:19:40 Im9dauuA0
>>450
ていうか、>>445はまず「常識を疑う」ということを避けてるだけだろ
「常識を疑」えば、普通では見えないことが色々見えて
面白いのにねえｗ
460:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:19:47 iyBz+GVLO
>>454
その他の大部分は虚業って認めたな
461:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:20:12 3H+d4mKBO
喚くなよ割れ厨
462:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:20:54 Im9dauuA0
>>452
＞てか、違法DL規制を「過度の締め付け」と感じるお前の感性が怖いわｗ
おおおおお
個人のプライバシーに公権力が土足で踏み込むことを
過度の締め付けと微塵も感じないおまえの感性のほうがよほど怖いわ
日本を監視社会にしたいのか？
次は人権保護法か？
463:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:21:19 GcVMmHDs0
>>452
>むしろ、私的複製の範囲に法律とか権力とかが入ってくることのほうが大問題
そこが分かっていてなんで警戒感を持たんのか分からん。
464:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:21:40 Im9dauuA0
>>454
なんでクラック版ｗｗｗ質問の意図がわかりませんｗｗｗ
465:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:22:47 MWl2pQFM0
日本は違法コピー率は世界で2番目に低い
URLﾘﾝｸ(www.narinari.com)
466:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:22:54 FU5eX8TaO
自動手話画像作成ソフトが出てくるな
467:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:23:01 Im9dauuA0
>>463
え？警戒してるからこうやって呼びかけてるんじゃん
著作権厨に騙されるなってな
468:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:24:04 TO20zqSqP
>>459
> 「常識を疑」えば、普通では見えないことが色々見えて
>面白いのにねえｗ
常識を疑う前に、その常識の背景やそれ自体の仕組みを見ろよ。
お前はそれを見ることがなく、ただ「普通では見えない」ものを「見た見た」って大騒ぎしてる。
それ基地外の妄想だろｗｗｗ
469:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:25:02 UowCEjDEP
>459
常識が何故常識なのかを考えもしないで
オレは違うんだとか思ってるキチガイが言ってもねぇ
470:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:28:05 q8XOS3ZO0
とりあえずIDIm9dauuA0のPCの中は落としたモノが一杯あるってのは分かった
471:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:28:12 llZ38FEp0
政治家が皆ネットに明るいなんて素晴らしいですね
472:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:28:47 Im9dauuA0
>>468
は？常識の背景もさんざん説明してきたじゃん
コンテンツ業、著作権ビジネスという虚業を仕切っているヤクザ屋さんが、
クリエイターの権益保護という美辞麗句でマスメディアを使って
国民を騙し洗脳してきた結果、なんとなく定着しつつあるのが今の著作権
そもそも、著作権なんてものは2～30年前くらいまでは
国民の生活とは全く関係のないものだったからな
そんな常識は、国民の間にはなかったんだよ
俺の言ってることが間違ってるなら、おまえが知ってる常識の背景やら仕組みやらを言ってみろよ
473:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:30:43 DLIC0Ki4O
アニメ動画サイト終了のお知らせってこと？
別にいいけど、つべにあがってたりmadに使われてたりしてそこからファンになること多いんだけどな
474:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:31:20 Yuq1G5S60
日本でもいつかスリーストライクみたいな方向に持ってかれるのかね
475:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:31:49 Im9dauuA0
>>474
そうならないように戦わないと
476:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:33:25 TO20zqSqP
>>472
> コンテンツ業、著作権ビジネスという虚業を仕切っているヤクザ屋さんが、
> クリエイターの権益保護という美辞麗句でマスメディアを使って
> 国民を騙し洗脳してきた結果、なんとなく定着しつつあるのが今の著作権
それが、現実をみてない妄想だっていってるんだよ。
妄想している最中の基地外本人にいっても無駄だろうが。ｗｗ
477:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:34:13 Im9dauuA0
>>476
じゃあおまえが現実を言えよ
何も反論できないくせに、ただ否定するだけの厨は去れ
478:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:34:15 PAtetI2E0
>>472
もしかしてお前の理想は韓国と中国がモデルの
海賊版パラダイスｗ？
479:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:34:30 fKiTmHXE0
>>476
現実とは？
480:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:34:35 q8XOS3ZO0
>>475
オマエだけ戦ってろ、2ｃｈの中だけでなｗ
481:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:37:32 eNj/GYHO0
販売リスクが減った結果、価格が下がるなどの恩恵があるならいいのだけれど
482:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:38:50 DQfKRj6m0
まぁ、過剰な締め付けは衰退を招くだけなんだがな
CCCDで身に染みてないのか。
一つの問題として長すぎる。
特許や実用新案、商標と比較してもな。
金のタイガーでひばりの養子が親の偉業で銭を徴収するのを
自慢げに話しているのを何度も見たがアレはコンテンツ行にとってポジティブな結果なのか？
483:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:39:08 UowCEjDEP
>472
まず虚業って単語の定義から違ってるから何ともならんw
突っ込める所から突っ込むが著作権ビジネスを勧めてきたのが誰であれ
著作者の音楽を聴いたり映画を見たりする人間がそれに対して
対価を払うのに同意してる時点でちゃんとしたビジネスでしかない
後、2～30年前まで国民の生活と関係が無いと仮定するとしても
それは単純に国民が著作物を受け取る手段が乏しかったから、という理由がある
その辺をすっ飛ばしすぎてる時点でおまえさんの論は破綻しすぎてるよ
484:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:40:50 Im9dauuA0
>>482
ひばりの息子って実際は養子なんだよな
実の父はひばりの弟で、暴力団員でもあった
息子はさすがに暴力団員ではないだろうけど関係は深いだろ
485:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:41:02 PE8fYLtD0
識別マークの本物と偽物をどう区別するんだ？
認識マークの無断使用に罰則はあるのか？
認識マークがないと全て違法というのか？
だいたい違法DLファイルとそうでないファイルを
どうやって区別するのか。
知らなかったことをどうやって区別するのか。
建前上、ユーザーに便宜を図ったように見せつつ
本質はユーザー側に一切の判断材料を与えず見せしめで
民事訴訟起こしやすくするだけの権利者にすり寄った
法律だな。
インターネット分かってる奴が作ったとは思えない内容だ。
486:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:41:30 HHP2mmqMO
韓国人ざまあｗｗｗ
487:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:42:17 TO20zqSqP
>>477
> コンテンツ業、著作権ビジネスという虚業を仕切っているヤクザ屋さんが、
> クリエイターの権益保護という美辞麗句でマスメディアを使って
> 国民を騙し洗脳してきた結果、なんとなく定着しつつあるのが今の著作権
著作権は「 コンテンツ業、著作権ビジネスという虚業を仕切っているヤクザ屋さん」が先にありきではない
そこの因果関係が逆だから、現実を見てないって言ってるんだよ。
コンテンツ業、著作権ビジネスという虚業を仕切っているヤクザ屋さんが出てきたのなら、
それは著作権自体の問題ではなく、社会構造の問題だ。
それをお前は因果関係が逆だから、『著作権が悪い』と言い出す始末。
488:ナナシー ◆7Z771Znye6
09/05/15 12:42:24 17UL/fdeO
これって見逃したテレビニュースとかも、ダメだと言う事かね？
489:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:42:50 Im9dauuA0
>>483
きょぎょう 【虚業】
〔「実業」からもじって作られた語〕投機的な堅実でない事業。大衆をだますうさんくさい事業。
まさにコンテンツ屋の事業形態そのものじゃないかｗｗ
大衆をだます力があるのは、政治と宗教とマス・メディアくらいしかないんだよ
そのマス・メディアを牛耳ってるコンテンツ屋が虚業でないはずがない
490:圭一 ◆nvitZrA8hA
09/05/15 12:44:28 7L4nrMoe0
カスラックは
正規に金出して買ったＣＤを
車で聞くためにコピーしただけで割れ扱いするキチガイ団体だよ
491:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:44:43 UowCEjDEP
>489
投機的で堅実でない事業なら映画やアニメ、放送にスポンサーは居ない
大衆をだますうさんくさい事業なら大衆はそれに対して対価を払ったりはしない
以上
492:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:45:09 y6atDy0V0
著作権は保護されすぎだな
一度、公共の電波に乗ったコンテンツは著作権フリーにするべき
493:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:45:23 Im9dauuA0
>>483
＞それは単純に国民が著作物を受け取る手段が乏しかったから、という理由がある
もうね、このあたり、おまえさんどんだけ無知なのｗｗ
著作権ってのは、コピーライト、つまり複製に関する権利なの
３０年前は、一般人が著作物を複製する手段に乏しかっただけ
なんで「受け取る手段が乏しかった」になるのｗｗｗｗ
494:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:46:01 Ltz7vGVU0
>>489
クリエイターは中間ぐらいだな。
カスやゴミや電通は虚業でおｋ
495:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:46:28 Dzm0+zpi0
無許可でwikiﾍﾟからコピーしたのもダウンロードだよな
って、
>違法配信されている音楽・映像を違法と知りつつダウンロードする行為を禁止する、
なんで音楽と映像だけ？
496:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:46:54 Im9dauuA0
>>487
はい？「著作権が悪い」なんて一言も言ってませんがｗｗ
あと、先にありき云々とかいうのはおかしい
コンテンツ屋とヤクザは昔から表裏一体であり、同じものだとみなしてもよい
497:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:48:23 Im9dauuA0
>>491
投機的で堅実ではないと気付いてきてるから
まともなスポンサーはどんどん手を引いていき
サラ金とパチンコのCMばかりになってるんじゃないか今のテレビはｗｗ
大衆をだますうさんくさい事業だと国民が気付いてきてるから
対価を払う人間が少なくなったんじゃないかｗｗｗ
498:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/05/15 12:48:33 gTh77lSY0
ダウンロード規制法は、日本国内の日本国民限定の締め付け法のひとつ。
たとえば、【立川市に乗り込んで、無防備法案を主唱しているバカ女を殺してやる】
と
1、日本人が日本国内で書けば九割逮捕される。
2、日本国内で外国人が書けば、五割逮捕される。
3、日本国外で書かれた場合、一切逮捕されることはない。
それと同じで、【いかに日本人と日本国内を弾圧するか】それだけの法律。
499:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:48:54 PAtetI2E0
JASRAC批判はいいけど、非JASRACのアーティストを
生活費出して養ってる人っているの？
そういうのができなければ結局JASRACの支配は続くと思うが。
500:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:49:19 UowCEjDEP
>493
一般人に限らず著作物を複製する手段が乏しかったから一般人が受け取る手段が乏しかったから、と書いてるんだが？
ついでに言えば店を含めて受け取る手段は少なかったんだから国民生活と直結しにくかった、という論なのだけど
勝手にねじ曲げた解釈しないでくれる？
501:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:49:29 TO20zqSqP
>>489
> 〔「実業」からもじって作られた語〕投機的な堅実でない事業。大衆をだますうさんくさい事業。
「投機的な堅実でない事業」という点では虚業と言えなくもないが、
「大衆をだますうさんくさい事業」ではないな。
それとここ、論理的におかしい。
>大衆をだます力があるのは、政治と宗教とマス・メディアくらいしかないんだよ
>そのマス・メディアを牛耳ってるコンテンツ屋が虚業でないはずがない
「大衆をだます力を持っている」から（後者の意味での）「虚業」と言ってるようだが、これは逆。
（後者の意味での）「虚業」なら「大衆をだます力を持っている」は真だが、
「大衆をだます力を持っている」から（後者の意味での）「虚業」は、必要十分条件じゃない限り、成り立たない。
502:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:51:05 Dzm0+zpi0
>>491
ｦﾀｸも新入り以外は単なるぼったくりかまともに作ってるかはちゃんと見分けるよ
503:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:51:41 PAtetI2E0
つかむしろ、非JASRACの女性歌手マンセーと言いつつ、
その歌手の曲を違法ダウンロードしてヒャッホーッと喜んでるのが現実だろwｗ
どんだけご都合主義なんだよｗ
504:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:51:53 Im9dauuA0
>>500
いやいや、受け取る受け取らないは著作権法と無関係だしｗｗ
べつに海賊版を受け取っても著作権法違反にはならんしｗｗ
あくまで「複製する機会が（機械も）なかった」という点だけが正解であって
受け取る受け取らないは無関係ｗｗ
505:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:52:50 ubaHPNNA0
イギリスの学校は授業で生徒に配るのに
コピーしても著作権は問わないと言う
配慮とかはあるんだけど
日本はそう言うの無いの？
506:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:54:27 Im9dauuA0
>>501
いやいやいや、現実に国民を騙してるだろコンテンツ屋は
売れてないものを売れてるように見せかけメディアで煽る
マッチポンプだらけだよ
507:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:54:42 UowCEjDEP
>497
放送についてだけの反論かい？
書籍も音楽も映画もまだまだ作られてる現状には何の反論にもなってないな
虚業、と定義する反論にはまだまだ乏しすぎるので頑張ってね
>502
そういう意味でも需要と供給がユーザーにちゃんと評価されてるんだから虚業にはなりにくいよね
>504
著作物を受け取る機会が少なければここ2～30年に国民の生活から関係が薄いのは当然だろう？
自分の論の起点になってる文章を読み直せば良かろ
508:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:56:47 PeUyNCWf0
なんでもかんでも規制規制。
この国では働かずに生活保護を受けてテレビでも見てるのが一番みたいですね。
509:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:57:29 TO20zqSqP
>>506
また反論にならないことを言い出してきたよ、こいつ。
>売れてないものを売れてるように見せかけメディアで煽る
>マッチポンプだらけだよ
そのレスで、
「大衆をだます力を持っている」から（後者の意味での）「虚業」と言ってるようだが、これは逆。
（後者の意味での）「虚業」なら「大衆をだます力を持っている」は真だが、
「大衆をだます力を持っている」から（後者の意味での）「虚業」は、必要十分条件じゃない限り、成り立たない。
を否定する反論にはならんぞ。
510:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:57:30 rutV+SvZ0
規制されてるからp2なんて使ってるんだろう
511:名無しさん＠九周年
09/05/15 12:58:54 Im9dauuA0
>>507
音楽なんてもう今や誰も聞いてないじゃんｗｗ
ここ最近流行った曲おまえどれだけ知ってる？
映画館の数も昔に比べるとずいぶん減ったよなｗｗ
512:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:00:12 Im9dauuA0
>>507
なんで「受け取る機会」にこだわるの？
著作権法的には明らかに「複製する機会」だろ
ここはおまえが譲ってもおまえにとって不利になるところじゃないんだから
素直に譲っとけ？
513:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:00:34 a3xpiTe60
>>499
カスラックがアーティストに生活費出してくるれてるって？
おまえ、バカだろｗ
514:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:01:35 rutV+SvZ0
>>509
「騙す力を持っている「ではなく、「騙している」だろう。
事実を誤魔化すのは良くない。
ま、お前みたいに言葉のトリックで騙しまくってる奴をペテン師って言うんだわｗ
515:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:02:15 TO20zqSqP
>>512
でさ、
> >>333
> 詭弁乙
> 著作物なんぞ無限に作り出せる
この説明はまだ？
516:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:02:37 UowCEjDEP
>511
さっきから話逸らしてばっかりだな
現在商売として成り立ってるものの人気が落ちてきた≠商売が成り立たない
よって虚業ではない
スポンサーが減った話も含めてずっと反論にも何にもなってないんだけど？
517:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:05:06 KLIdXeJt0
p2が目立つスレだな。大規模規制でもあったか？
それとも永久アク禁とか喰らってる団体とかあったっけ？
518:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:05:16 Im9dauuA0
>>516
てかさ
誰がどう見たって虚業なのに、なんでそんな必死なの？
芸能人なんて河原乞食の商売なんだよ？
まともな人間が就く職業じゃないんだよ？
519:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:06:14 PAtetI2E0
>>513
でも実際お前は誰かひいきの歌手を養ってないだろ
520:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:07:06 TO20zqSqP
>>514
> ま、お前みたいに言葉のトリックで騙しまくってる奴をペテン師って言うんだわｗ
おまえ、馬鹿かよ。
言葉のトリックじゃなくて、『論理』だ。 言葉のトリックと言って騙そうとしているのはお前。
お前は
> 〔「実業」からもじって作られた語〕投機的な堅実でない事業。大衆をだますうさんくさい事業。
>大衆をだます力があるのは、政治と宗教とマス・メディアくらいしかないんだよ
>そのマス・メディアを牛耳ってるコンテンツ屋が虚業でないはずがない
と言った。
だから俺は
>「大衆をだます力を持っている」から（後者の意味での）「虚業」と言ってるようだが、これは逆。
>（後者の意味での）「虚業」なら「大衆をだます力を持っている」は真だが、
>「大衆をだます力を持っている」から（後者の意味での）「虚業」は、必要十分条件じゃない限り、成り立たない。
と間違いを指摘した。
それを今になって、
> 「騙す力を持っている「ではなく、「騙している」だろう。
> 事実を誤魔化すのは良くない。
などと、支離滅裂なことを返答する。
事実がどうかじゃなくて、お前の発言が論理的におかしいと言ったんだよ。
521:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:08:11 Dzm0+zpi0
>>519
中間搾取もしてないけどな
って返されるに一票
522:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:09:10 UowCEjDEP
>512
しかしどうでもいい部分ばっかりを引っ張るね
結局論じる事ができないから話を逸らしてばっかりかい？
元々は>472のおまえさんの
>そもそも、著作権なんてものは2～30年前くらいまでは
>国民の生活とは全く関係のないものだったからな
への反論でしかない
著作物の複製の為の工場、店での著作物の販売経路
全てにおいて今より少ないんだから国民生活から2～30年前は
著作権との関係が薄いのは当たり前というごく普通の話だと思うんだが
>518
誰がどう見たって虚業なら今現在ビジネスになってない
方向が衰退だろうが何だろうがね
そんだけの話
523:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:09:56 KLIdXeJt0
>>520
「騙している」ならば「虚業」は真だろ？
お前おかしいよｗ
524:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:11:05 oklX8exI0
ID:UowCEjDEP
ID:TO20zqSqP
二人？に聞きたい。
なぜp2なんぞ使っている。
525:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:11:30 Dzm0+zpi0
虚業と見せたくない奴らが頑張ったから投機市場になったんですねわかります
526:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:12:04 TO20zqSqP
>>523
>「騙している」ならば「虚業」は真だろ？
俺が>>520で
「事実がどうかじゃなくて、お前の発言が論理的におかしいと言ったんだよ。 」
と言っているのに、それすら読めないでレスするな。
527:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:13:16 pkknf1ku0
作者はともかくカスラックは虚業だわな
528:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:14:01 2++MPdUC0
>524
eonetだが昨日解除されてたみたいだw
529:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:14:35 TO20zqSqP
>>524
俺はソフトバンクだが、無期限規制の巻き添えくらってんの。
#解除しないでください
#4/20 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:176番)
\.bbtec.net
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
530:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:16:15 Im9dauuA0
>>522
どうでもよくないから言ってるんだろ
著作権ってのはコピーライト、つまり複製権
受け取る機会がどんなに多くても、
それを複製する機会がなければ著作権法には触れようがない
そして、受け取る機会が少なかった、なんてことは全然ない
最後の3行、日本語になってない
日本語で頼む
531:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:19:20 Im9dauuA0
30年前は、ラジオから流れる音楽をラジカセで録音
これをみんなやっていた
誰も、著作権なんて気にしてなかった
532:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:22:10 PAtetI2E0
>>531
そりゃ「劣化」するからな。
533:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:22:33 2++MPdUC0
>530
どうでもいいよ
大枠で言えば結局の所2～30年前と今と状況が違うんだから
著作権に対する考え方は違って当然って部分でしかないんだから
新たに法を制定する必要が出て来たのは当然の流れでしかない
根幹の部分はこの辺なんだから
どうでもよくなくてそこにこだわるのならそこに対するおまえさんの主張の根幹は何なのかな？
534:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:22:34 TO20zqSqP
だが、ラジオから流れる音楽を録音したものを、今のネットのように大量に交換する手段は当時にはなかった。
535:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:23:42 Gwcp1BWu0
>>532
劣化でおｋならkbps以下ならおｋとか、アナログコピーならおｋとか
536:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:23:47 Im9dauuA0
>>532
劣化は関係ないだろ
それでみんな満足してたんだから
537:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:24:13 Im9dauuA0
>>534
学校や職場があっただろ
538:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:25:25 TO20zqSqP
>>537
「ネットのように」って修飾語が見えなかったか？
539:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:25:26 EO1iXIOd0
>>534
あったでしょ。
音楽好きは部屋一杯にカセットテープがあったとか普通に聞く話。
540:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:27:22 1jZJFTWw0
>>538
なら、その修飾語の意味を示さなきゃ駄目だろ。
如何様にでも解釈できる言葉を使って揚げ足取ってるだけにしか見えない。
541:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:27:30 PAtetI2E0
>>536
劣化は大事な要素。
FMラジオなら実質64kbpsくらいだろ。
これはこだわる人には耐えられない劣化だよ。
ところがP2Pは劣化無し。
だから叩かれてる。
542:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:29:05 2++MPdUC0
>540
学校や職場→せいぜい特定少数での広がり
ネット→不特定多数に一気に
示す必要があるほどわかりにくい意味じゃないだろw
543:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:29:09 TO20zqSqP
>>539
俺のレス
>今のネットのように大量に交換する手段は当時にはなかった。
お前のレス
>あったでしょ。
>音楽好きは部屋一杯にカセットテープがあったとか普通に聞く話。
は・・・？
>>540
>なら、その修飾語の意味を示さなきゃ駄目だろ。
>如何様にでも解釈できる言葉を使って揚げ足取ってるだけにしか見えない。
いいや、「今のネットのように大量に」と説明しているのだから、如何様にでも解釈できるというのはお前の頭の問題
544:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:29:31 1jZJFTWw0
>>541
劣化すればコピーおｋなら、そう条文に記載してくれなきゃ。
545:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:30:24 Im9dauuA0
>>538
そうだな
技術革新の成果だな
なぜその技術革新の成果を否定する？
546:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:30:37 eRL8iCEg0
mp3なんて128Kbpsなら最初から十分に劣化してますが何か？
547:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:31:20 Im9dauuA0
>>541
べつにP2Pじゃなくても劣化しませんが・・・
てか、P2Pって言葉使ってる奴見ると頭悪く見えるｗｗ
ファイル共有って言えよｗｗ
548:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:31:39 1jZJFTWw0
>>543
大量に交換する方法なら30年前でもあった。
よって>>534は間違い。
549:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:32:02 TO20zqSqP
>>545
> 技術革新の成果だな
> なぜその技術革新の成果を否定する？
技術革新によりプラスの面も生じたが、同時にマイナスの面も生じたから。
と、小学生向けのレスでも欲しかったか？
550:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:33:19 Im9dauuA0
>>549
そのマイナスって
ごく一部の河原乞食と広域指定暴力団にとってのマイナスだろ？
国民の大多数にとってはプラスだったんだが
551:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:35:55 TO20zqSqP
>>548
> 大量に交換する方法なら30年前でもあった。
> よって>>534は間違い。
俺が言った「今のネットのように」はどこいった？
都合のいいように改変してレスするなよ。
>>550
>ごく一部の河原乞食と広域指定暴力団にとってのマイナスだろ？
またそれかよ。
じゃぁ、著作権フリー主義の中国でもいけよ。今すぐに。
そこにはお前の理想郷があるはずだ。
552:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:37:02 2++MPdUC0
>550
真っ当に著作物を作ってる人間とそれに対価を払ってる人間全部にとってのマイナスだよ？
553:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:38:05 Im9dauuA0
>>551
で、現実に日本は中国に経済的に
追いつかれ、あるいは追い越されそうになってる現実についてはどう思う？
著作権てのは、経済原則を無視してまで守るべきものか？
554:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:38:21 1jZJFTWw0
>>551
だから、その後「大量に」と続いているのだから
ネットのどの部分かと言えば、「量」の部分だろう？
ネットと同じ位の大量に交換する手段はあったし、やっている奴もいた。
何処行ったじゃなくて、ネットの様にの何処を指して欲しかったのかきちんと書かないお前が悪い。
555:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:39:14 Im9dauuA0
>>552
対価を払ってる人間にマイナスなんかねえよ
ソープでプロ相手に有料でセックスしてるやつが
素人相手に無料でセックスしてるやつに比べて損をしている
というのはおかしい
556:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:39:27 5s2Ebr9SO
つーか、ネットめぐればただでオリジナル曲が配信されてるからなあ。
557:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:40:28 Im9dauuA0
>>554
そもそも、ネット＝大量というのは幻想だと思うんだけど
実際にコピー量が増えたという証明はなされてないわけだし
昔だって出所不明のコピー品なんて大量に流通しとったわｗ
558:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:40:32 zbOpbDAp0
いずれにせよダウンロードの違法化は危険過ぎる
ＰＣがウィルスに感染していたとして、ウィルスが勝手にした事まで犯罪者扱いされるのも危険
それから、誤ってクリックしてダウンロードが実行されてしまってそれが犯罪行為にされるというのも本末転倒
ダウンロードが犯罪となるようなサイトの存在を放置している取締機関の運用に問題があるだけ
現行法で対処可能だと思うけどね
559:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:40:33 2++MPdUC0
>553
それとこれとは話が別、としか言いようが無い
本当に話逸らしてばっかりだなw
560:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:41:54 Dzm0+zpi0
むしろラジオこそ大量配布手段
561:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:42:43 2++MPdUC0
>555
デジタルで劣化が無い、DVDなぞイメージそのままで落ちてる
金貰ってるプロからのサービスが無料のと素人からと同じサービスなら対価を払った人間は損をしていると言える
562:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:43:46 tr8SbsVf0
これってたとえばブートレッグやプライヴェート盤といわれるような
ライブ音源、リブロ盤なんかも販売禁止になるの?
563:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:44:06 TO20zqSqP
>>553
>で、現実に日本は中国に経済的に
>追いつかれ、あるいは追い越されそうになってる現実についてはどう思う？
>著作権てのは、経済原則を無視してまで守るべきものか？
その現実ってなんだ？
いくら経済が成長しても知的財産の保護と関係ないところで経済が発展しているって現実か？
564:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:45:05 Im9dauuA0
>>559
いやいや、全然別じゃないんですがｗｗ
コンテンツ振興というのは、経済政策なんだよ
クリエイターの保護とか、そんなの建前にすぎないわけ
そんな建前に踊らされてるおまえらが滑稽すぎるわ
565:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:46:10 Im9dauuA0
>>563
一般的に言うとね
いかなる産業も、保護によって衰退するんだよ
566:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:47:28 2++MPdUC0
>564
別だよ
中国がコンテンツ振興に成功してるとか何処のデンパなんだかw
中国のコンテンツの成功なんて香港系ばっかだろうに
しかもコンテンツなんて経済全体の一部だってのすらわかってない
567:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:47:49 Gx1dKjfz0
ID真っ赤にして必死に主張するのが
「金がなくてもエロやアニメを無料で観られる環境を維持したい！（ｷﾘｯ」っていう
己の姿を冷静に見つめなおして、思ったことを聞きたい。
著作権保護という概念自体は間違ってないと思うんよ。
JASRACの在り方の議論はすべきだけど。
JASRACみたいな著作権ゴロがいるから、コピーにDLオールオッケーってのは暴論。
568:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:49:12 Im9dauuA0
>>566
＞中国がコンテンツ振興に成功してるとか何処のデンパなんだかw
それ、俺が聞きてえｗｗ誰がそんなこと言ってるのｗｗｗ
コンテンツ業みたいな虚業に力入れてないで
そのぶん実業に力を入れてるから
中国は発展してんだろうがよ
569:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:49:21 TO20zqSqP
>>565
それ、俺に対するレスか？まったく話がかみ合ってないぞ。
また基地外の症状がでちゃった？
570:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:49:46 2++MPdUC0
>565
その一般論は農業に主に使われる話だな
複製品が安価な材料のみで時間もほとんどかけずに増えていく著作物を同等に語るなんて
どんだけ頭が悪いんだよw
571:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:49:47 /cWFhRzr0
>>565
良作も駄作も平等にタダになれば、ますますどうでもいいものが保護されてしまうよ。
572:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:49:55 Im9dauuA0
>>567
いや、著作権保護という概念は
間違いになりつつあるよ
573:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:50:00 Dzm0+zpi0
やっぱりなんで映像と音声限定なのかが理解できない
なんで文章がはぶられてんの？
574:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:50:30 PAtetI2E0
>>553
でも中国は外国のパクリだけじゃねーかよ。
著作権が無法地帯だから誰もまじめに新しい物を創造しない。
外国のをコピーすればいいと考えてる。
まさにP2P違法ダウンロードを国家全体でやってる。
そんな国がお前の理想か。海賊版パラダイスの中国が。
575:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:51:06 Im9dauuA0
>>570
農業だけじゃないよ
工業もそうだし、原価のかからないサービス業もそうだよ
日本の銀行が相次いで統廃合したのはどうしてかな？
競争力がなかったからだよ
576:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:52:10 Dzm0+zpi0
>>570
肝心の音楽も衰退してるよね
確かｶｽも衰退の一部を認めてたよね
577:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:52:17 Im9dauuA0
>>574
ん？パクリとか無法地帯とかそんなことに興味はないよ
コンテンツなどという虚業振興に国をあげて明け暮れる馬鹿国家になるよりは
そっちのほうがよほどマシだろうな
578:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:52:29 TO20zqSqP
それにしても、今日のID:Im9dauuA0のレス数すげーな。どんだけ必死なんだよｗｗｗ
よほど違法著作物のダウンロードが違法になったのが悔しくて火病おこしちゃったんだな。
579:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:53:43 2++MPdUC0
>568
じゃあ>564のコンテンツ振興について何を言ってるのか全くわからんw
>575
工業もサービス業もモロに不況の影響だろうがw
しかも保護政策なんて関係無く世界中の話
本当に頭悪いな
580:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:54:21 Dzm0+zpi0
>>574
これは独創的だと思った
既存のものを組み合わせて効率的に作るって点も素晴らしい
URLﾘﾝｸ(pict.corich.jp)
581:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:54:51 PAtetI2E0
>>577
そんなに中国が理想に見えるか。
俺には海賊が跋扈する国にしか見えない。
582:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:55:22 TO20zqSqP
>>580
これって、傘の頭にミッキーがのってたやつ？
583:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:57:05 ZhBfC8n00
つーか、普通にパソコンでネットする分には問題ないだろ。
ブログ書いてmixi見て２ｃｈも見て友達とチャットしてyoutube見てとか。
まあ無駄に税金が使われるのは許されないけど、反論してるやつはＰ２Ｐとかロダからダウンしてる奴等だろ。
あとはアダルトものは違法ダウンＯＫにして欲しいなｗ
アホな女が頑張って裸になってるのにタダ見されてるとかが一番ウケルｗ
584:名無しさん＠九周年
09/05/15 13:57:13 nPPznY110
>>567
過剰保護は悪かな。
特許でも20年、実用新案だと10年だぞ。
著作権だけがあまりにも優遇されすぎている。
その過剰な優遇、過剰な保護によって悪影響の方が増大している。
死後の権利なんてそれこそ害しかない。
585:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:00:08 Im9dauuA0
>>579
頭悪いのはおまえだろ
競争力がないから不況の影響をまともに受けるんだろ
>>564は書いてあるとおり、コンテンツ振興というのは経済政策だということだ
俺は、経済政策として虚業振興をやってるようでは日本オワタと言ってるの
586:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:00:36 Dzm0+zpi0
大まかに著作者人格権は永久保証でいいけど、著作隣接権は作成からせいぜい10年で半額くらいにしないと
もしくは定額以上の利益は没収とか
587:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:02:12 Gx1dKjfz0
>>584
弊害を見直す議論はどんどんすべきだ。
ただ、このスレみたく盗人が開き直ってるのは見苦しいだけと思うんだが。
588:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:02:57 zbOpbDAp0
経済的視点なら経済産業省で審議されるべきだな
何で文科省案なんだ？
589:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:04:12 eRL8iCEg0
>>588
カスラックの必死のロビー活動の成果です
公取に喧嘩売ってるカスラックの
590:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:04:59 2++MPdUC0
>585
そうか、世界中競争力の無い工業とサービス業ばっかりで大変だなw
コンテンツ振興「も」やるのは当然でしかないんだがな
わざわざ持ってるモノを放り投げるなんて愚の骨頂
591:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:06:59 PAtetI2E0
中国のヒーロー番組
なかなか面白そうじゃないか。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-40-origin.fc2.com)
592:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:08:19 TO20zqSqP
>俺は、経済政策として虚業振興をやってるようでは日本オワタと言ってるの
話がずれてるけど、それわざと？
もし日本が知的財産保護「だけ」の経済政策しているのなら、そのレスでも問題ないが
実際は、日本の経済政策は知的財産保護だけではない。
593:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:08:45 Im9dauuA0
>>590
インターネット産業の発展を邪魔したり
オーディオ／ビデオ製品に録音録画補償金を上乗せしようとしたり
してまで保護するようなモンじゃないな
594:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:08:52 5ORikm0f0
たとえばナプスターは月額1280円でダウンロードし放題だ。
同様にして「月額400万円でP2Pし放題」というサービスも可能だろう。
携帯と同様にプロバイダがまとめて料金を取るしくみにすればいい。
「実効性のない禁止」では、誰も儲けることができない
595:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:09:26 Zi6E2SluO
これはつまりカスラックの悪行に大義名分を与えたってことでおk？
596:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:09:48 Im9dauuA0
>>594
なんで月額400万円なんだよアホ
597:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:10:43 eRL8iCEg0
カスラックは音楽喫茶を潰しただけでは飽きたらず
今度は一般のネットユーザーをもしょっぴきたいらしい
598:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:13:08 Im9dauuA0
まあ実は俺も今回の政府案は評価してるんだよ
ヤクザどものロビー活動に押し切られて
罰則付きのダウンロード違法化になるんじゃないかと危惧してたが
そこの一線だけはどうにか越えずに踏みとどまったからな
599:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:13:41 qA1dTuvv0
アップロードしてる奴を取り締まれって話。
600:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:14:04 PAtetI2E0
>>594
ニコニコ動画って違法アップロードされたドラマに金とか払ってるんだっけか。
削除するだけだっけか。
601:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:14:11 nPPznY110
>>587
そういうのも弊害を今まで放置してきた副産物なんだよ。
広がっていくものを無理矢理押さえつけても殻を破って突き出ていくだけ。
いくら殻を強化しても、また割れるか、中身が腐っちゃうだけ。
602:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:14:24 2++MPdUC0
>593
>インターネット産業の発展を邪魔したり
？？？
>オーディオ／ビデオ製品に録音録画補償金を上乗せしようとしたり
>してまで保護するようなモンじゃないな
これはオレも要らんと思う
でも>1程度は必要
変にいきなりの厳罰とか基準がデタラメなら問題だけどな
603:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:14:28 eRL8iCEg0
>>598
じゃないと審議まで進まないからだろ
今後は罰則化が進むと思うよ
604:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:16:13 Im9dauuA0
>>600
削除もしない
「権利者が自分で削除する」
605:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:16:47 QdfdzjKf0
とりあえず、ニコ動が潰れた後の麻生信者の反応が早く見たい。
606:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:16:49 Im9dauuA0
>>603
暴動がおきるだろうなｗｗ
楽しみｗｗ
607:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:17:03 giECHa8i0
音楽芸能界には，あきらかに暴力団フロント企業と思われる事務所があるにもかかわらず，マスコミも追求せず，警察も摘発しないのは著しく正義に反することであり是正していただきたい。
608:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:17:17 Dzm0+zpi0
>>598
ある意味この妥協案は危険
そのうち罰則が追加される可能性がある
それだけでなく、対象が広がる可能性もある
インターネットでJASRACを誹謗中傷したら死刑とか
罰則付きでいいからとりあえず、消費者の複製権を認めるとか権利者側に不利になる内容盛り込めばよかったのに
そうすりゃ迂闊に法改正なんて暴挙は取らなくなるのに
たぶん
609:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:17:22 Im9dauuA0
じゃあ出かけるから後はよろしく
610:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:18:35 Im9dauuA0
>>608
審議もなくいきなり罰則が追加されるわけがない
審議が行われたらそのときに政治家に強く言えばいいだけの話
611:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:18:41 nPPznY110
>>605
株主になってるからな。
潰す、とまではしないんじゃないか？
612:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:19:24 5VKgV2+O0
>>608
消費者の正当な複製権はいまでもみとめられてんじゃん。
違法にうｐされたもののダウンロードを明確に違法と定義しただけだろ。
613:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:19:50 eRL8iCEg0
>>610
無理
あれだけの多量のパブコメを出したのに一切無視された
国籍法改正の時もあれだけの人が反対行動に出たのに無視された
国会はどうやら民意を反映する場所じゃないようです
614:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:20:00 hmJ/72E+0
海外のスポーツ映像とか無臭映像を日本でDLしてもやっぱ罰せられるのか？
結局、国内企業や団体の利権に関係なさそうなものはスルーだとは思うが。
615:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:22:28 BSgGuWZt0
汚染米とラジコン
ｽﾚﾘﾝｸ(radiocontrol板:337-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:20-番)
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
URLﾘﾝｸ(www.tk-telefilm.co.jp)
夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！
「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。
616:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:24:00 2++MPdUC0
>614
罰するも何も罰則が無い
今回はぶっちゃけ「禁止です」という姿勢を見せるのが目的かと
24時間ダウンロードしてるとかそんなのが生け贄になりやすくなる程度だろう
617:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:24:11 eRL8iCEg0
>>614
当然罰せられるだろう今回の法改正の内容をよく読むなら
インターネットの治安維持法時代の到来ですな
618:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:26:17 5pFJM8V20
大体今の時点では罰則の付けようがないだろ。
どうやって合法違法の判断下すんだって話だ。
619:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:28:11 Dzm0+zpi0
>>613
国会で集団自殺でもあれば多少は改善されるんでない？
なんかﾐﾝｽの格好の餌になりそうな気もするけど('A`)
620:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:28:25 eRL8iCEg0
「情を知って」ってすごく権利者側に都合のいい言い分だよな
一般人がしょっぴかれてみろ、どうやって「情を知らずにダウンロード
しました」って証明するんだよ、不可能だろうが
621:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:28:27 T6McdCHWO
横断歩道は手を上げて渡りましょうってことか
622:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:29:26 BOIw7Mm70
>>619
実際問題国会で自殺ってどうやんの。
割腹なんて難度高杉だし。
623:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:29:33 nrSCdHj80
識別マークが1枚1万円で売りつけるんだろ。
624:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:33:25 PAtetI2E0
>>620
「タイトル名が有名な映画DVDの題名のファイルを間違ってダウンロードしてしまいました。
僕は悪くありません」と言えばｗ？
625:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:35:02 eRL8iCEg0
>>624
そんな子供みたいな言い訳が裁判所で通ると思う？
626:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:36:39 bXv9qUUu0
要するに誰かがここに著作権物貼って、「何これ？」って見た瞬間に
違法行為なわけですな。 違法と知らずに・・ なんてどうやって証明するのよｗ
どうせｿﾌﾄ屋とかやってれば、そんな職業やっててわからないはずがない
とか言われるだけだろｗ
罰則がないとはいえ、技術を無視した法改正って怖い怖いｗ
627:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:38:37 2hnLCPHTP
>>626
そんなの、別にインターネットに限った話ではないし
取り締まらない理由にならないよ。
628:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:40:37 PAtetI2E0
>>626
winnyでキャッシュを完全化する奴も「何これ？」とか言ってるのかｗ？
見え透いてるんだよ。
629:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:42:14 j7KP5wah0
>>613
選挙で示せない民意が国会に反映されるわけないだろ
オレは国民の自業自得だと思う
630:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:43:33 bXv9qUUu0
>>627
ﾈｯﾄならその気になれば証拠は確実に出せるから、そこは何とも言えないところ
だと思うけど。
>>628
nyなんか使ってないし、そんなこたあ知らんｗ ただ法律ではその辺どないなって
まんねんって仁鶴に相談したら、厳密に言えばnyとかじゃなくても違法です
ってことになるだろ？
631:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:44:01 BOIw7Mm70
>>629
その選挙制度からして既得権益を守る為に制度を弄くり回してるがな
632:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:44:04 QdfdzjKf0
>>611
著作物の使えないニコ動なんて実質潰れたのと同じｗ
633:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:45:00 PeUyNCWf0
規制するだけで解決手段を講じようとしない日本の行政（笑）
634:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:45:48 iH59ou130
>>632
ニコ動の様なストリーミング？はおｋ何だろう？
あれがストリーミングかどうかは知らんがｗ
635:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:48:27 QdfdzjKf0
>>634
その辺りも時期に改正されていくと思うよ
636:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:49:16 oZugG45A0
>>635
無理だと思うよ
実質的に無理がありすぎるから
637:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:49:32 Ft28wi2FO
カスラックは兎も角、クリエーターは苦しんでたわけで、一歩としては評価するが、これは紆余曲折あるだろうな。
638:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:51:34 oZugG45A0
とりあえず整理な
・とりあえず、ストリーミングを除く、音楽と動画だけに限る
・刑罰はないので捜査とか押収はない
・実際のところあまり変わらない
639:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:52:09 Ft28wi2FO
しかし、アップロードを取り締まれないのにダウンロードが取り締まれるとも思えない
640:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:53:54 oZugG45A0
>>603
いちおう、法律専門家の諮問委員会は
罰則なしなら消費者にも実際不利にはならないだろうから
それならDL禁止OKって答え方だったみたいだけど
641:名無しさん＠九周年
09/05/15 14:59:05 bXv9qUUu0
>>638
罰則はなくても捜査はあるんじゃないの？前科も尽くし、出頭させられたり
一時的に拘束とかはあるんじゃないのかな？ よくわからんけど。
642:名無しさん＠九周年
09/05/15 15:02:57 5MgSZS1m0
>>641
さすがにそれはない
著作権団体などから警告は来るだろうけど
643:名無しさん＠九周年
09/05/15 15:04:27 oZugG45A0
>>641
ないよ
だから、個別案件ごとに著作権者が立証して
立証された分の単価分だけ賠償請求できるって言うどう考えても割に合わないもの
644:名無しさん＠九周年
09/05/15 15:09:14 PAtetI2E0
P2Pでアップロードしてる人の動機が注目されるんじゃないの？
なぜアップロードするかの動機。
645:名無しさん＠九周年
09/05/15 15:09:49 bXv9qUUu0
>>642-643
ｻﾝｸｽ
本当にそういうのないんならどうでもいいけど。
例えばｶﾞｷのﾀﾊﾞｺや酒も刑罰ないけど、とりあえず警察署いって怒られて
親呼ばれて説教されるわけで。 それはもちろん自業自得だろうけど
この件はなあ、って思っただけ。 気分で見せしめのためたまたま逮捕
みたいなのがなければ、どうでもいい。
646:名無しさん＠九周年
09/05/15 15:17:17 C69N+hB10
>>644
神って言われるのが嬉しいらしい
そのために月に何万もかけて漫画やエロゲを買ってスキャンしてうｐ
前に何人か捕まったが、ざまぁｗｗｗっていうよりなんかもう可哀想だった
ダウソ民がおだてあげてタダで手に入れるための生贄だな
647:名無しさん＠九周年
09/05/15 15:26:28 hTopNzt30
いまだにAV買ってる情弱購入厨が奮起しているスレか
648:名無しさん＠九周年
09/05/15 15:29:10 PAtetI2E0
>>646
作った作者を広域暴力団呼ばわりして
商品をアップロードした人は神扱いか。変な世界だな。
649:名無しさん＠九周年
09/05/15 15:29:21 9vADAxZNO
>>644
自分の好きなものをいろんな人に見てもらい、自分と同じように好きになってもらうためじゃないの？
650:名無しさん＠九周年
09/05/15 15:34:05 hHNI7Oe+O
俺のポエムはダウンロードすんなよ！絶対すんなよ！！
651:名無しさん＠九周年
09/05/15 15:34:47 5MgSZS1m0
>>649
そういう動機のやつも多そうだね