09/05/13 16:31:36 FSXind8+O
>>839
ちげぇよ
ぬいぐるみセットを仕入れた場合ポーズ違いが4種類あったとしてそれが8セット 計32個だったら25600円で仕入れば1つ辺り800円だろ
PS3セットを仕入れた場合
PS3 1種類 1個
携帯ストラップ 20種類 各2個
キーホルダー10個
40000円で仕入れたら1個辺り785円だろ
全然問題ないよ
851:名無しさん＠九周年
09/05/13 16:34:26 eERnCiIr0
「あたかも当りが入っているかのように見せて、実は全部空クジ」
ってのは詐欺にならないの？
よくある話だけどｗ祭の宝釣りとか（今もあるのか知らんが）ｗ
852:名無しさん＠九周年
09/05/13 16:35:48 2mK1vyYdO
43歳三下梅っきょグッジョブ
853:名無しさん＠九周年
09/05/13 16:36:16 golVGfGW0
ネトゲーのガチャなんて原価0円なのに当たりはほとんど無い。
854:名無しさん＠九周年
09/05/13 16:37:45 HylJqXv50
脅迫はともかく全部空クジはやるせなかったろうなあ
855:名無しさん＠九周年
09/05/13 16:41:08 LQUJiAkc0
１等は無いけど、２等３等はあるって事じゃないんでしょ？ 全部スカ
１８０個買っても何も貰えない・・・
そりゃやっぱり詐欺じゃね？
脅さずに、普通に訴えたらよかったのに
856:名無しさん＠九周年
09/05/13 16:41:30 GXLMHMjo0
>>854
怒って当然の話ではある。
857:名無しさん＠九周年
09/05/13 16:42:15 4wcuHWj+O
これクレーンゲーム詐偽だろ
858:名無しさん＠九周年
09/05/13 16:44:49 ynAFwCBY0
>>853
ゴンゾロッソの５００円ガチャで
経験点１億の景品が
確率0.00032% とかでﾎﾟｶｰﾝとした
最近はその確率表記すら止めてるし
859:名無しさん＠九周年
09/05/13 16:55:46 h7Wvb1xkO
当たりが入ってたらヤクザはどうしたんだろうかw
860:名無しさん＠九周年
09/05/13 16:56:13 q2akbCPn0
>>842
パーツごとか･･･そういう事もあるのかもなあ･･･。
>>850
おまいさんはタダモノではないな？！警察の人か？！
詳しすぐる･･･。
861:名無しさん＠九周年
09/05/13 16:58:29 o8QFQ++U0
>>855
売り場の宝くじ全部買い占めても一等当たらないぞ
町内商店街の福引で一等1個なのにガラポン3台あるのは詐欺なのか
コンビニで店頭冷ケースの当たり付きアイス買い占めるだけじゃ当たりが入ってるとは限らん
まぁ、そう言う事じゃないでしょうか
862:名無しさん＠九周年
09/05/13 17:05:07 9HXCo/i50
>>861
正確に例えられないなら例え話はやめれ
863:名無しさん＠九周年
09/05/13 17:07:22 zTUHL5th0
>>861
>町内商店街の福引で一等1個なのにガラポン3台あるのは詐欺なのか
そのどれかに入っていてそのどれかを選ぶことはできるだろ？
全部のガラポンにすら入ってないのはだめだろ
クレーンゲームに当てはめるなら複数筐体を用意して「このどれかに入ってます」って明示してやらないとだめなんじゃね？
>コンビニで店頭冷ケースの当たり付きアイス買い占めるだけじゃ当たりが入ってるとは限らん
アイスそのものが商品であり社会通念上認められる価値を持つものだからOK
景品の入ってないクレーンゲームはやらんだろ？機械動かす行為そのものに価値はないからな
864:名無しさん＠九周年
09/05/13 17:23:54 o8QFQ++U0
>>863
いや、言いたい事は判るんだ
ただ、もう一回ガラポンで例えるなら
商店街が福引件1000枚配ったのに抽選に使うガラポンの中に抽選玉が180個しか入らない
そこで、主催者側も当たり玉が何処に、何時入るか判らないようにすると言う条件で
ガラポンの玉が減ったら補充する方式を選んだとしたら、どんな法条例に引っかかるんだろ？
問題ないような気がするが
865:名無しさん＠九周年
09/05/13 17:35:20 ynAFwCBY0
宝くじに例えるなら
宝くじ売り場が全国に一箇所しか無い上に当りが無い
って置き換えないと駄目じゃない
866:名無しさん＠九周年
09/05/13 17:50:09 zTUHL5th0
>>864
問題が本件から福引にすりかわっとるがな(´・ω・`)
まぁ実際のところは弁護士にでも相談してもらうとして
景品表示法とかじゃね？
ゲーセンの場合は管理義務があるそうだし（「入ってるか入ってないかわからない」ではなく状態を把握していないといかんのだと）
ガラポンだと絶対に入れてはずれの補充は自由、あたりが出たら出たことを掲示すれば済む
いつ入るかわからん方法を選んだとしたらというが「それは選んでも良い方法か？」を確認するのは主催者の義務だぞ
867:名無しさん＠九周年
09/05/13 18:02:20 jKVMD3iG0
>>858
ネトゲの場合、確率が表示通りかどうかさえ怪しいし
その手の重大なバグに気付いたとしても開発・運営内部で内々に処理されるだろう
そもそも大抵のネトゲは課金クジの確率を表示してないし
はずれを引いてもそのはずれを戻して再試行って形式だから
1/100で当たる物でさえ、100回引いても当たる確率が63.4%っておちだしな
868:名無しさん＠九周年
09/05/13 18:05:54 qiVE+a5JO
バカ兄弟だな～
869:名無しさん＠九周年
09/05/13 18:11:15 Kyt0N+3j0
お祭りの出店のクジ屋も当たり無いよね。
子供にそう説明したんだけどそれでも引きたがってたのが面白かった。
870:名無しさん＠九周年
09/05/13 18:11:40 bwEw4pjEO
これって、買い占めはダメだろ
技術で全て取るのが前提なのに
なんで買い占めさせたんだ
871:名無しさん＠九周年
09/05/13 18:12:48 js4GClFr0
祭りの的屋にも似たようなのあるじゃん
いっぱいロープがあってその先にPS3とか付いてあるように見えるやつ
お前らも似たようなことやってんだろｗ
872:名無しさん＠九周年
09/05/13 18:31:02 iUVgPN5D0
たぶん外見上普通の人とは思われない人に買い占めさせたってことは、
店員は当たりが入ってると思ってたんだろ。
入ってないの知ってたら土下座してでも断るだろ、海に沈んじゃうかもしれないんだからw
責任者も教えておけばよかったのに、怖い人が買い占めようとしたら土下座して金つかませて断れと。
873:名無しさん＠九周年
09/05/13 18:31:34 8QXpdUNg0
当りが出て、もう中に当りはないのに、ハズレくじを売り続けるほうもヤクザだろ。
874:名無しさん＠九周年
09/05/13 18:46:04 mtU8zaYEO
>>866
クレーンゲームは景品がない場合、遊技が不当であると見なされるため、客に金を返金しなくてはならない。
従って、このケースでは、クレーンゲームをやるために使用した金を返金しなければ、詐欺になる。
ガラポンの場合は、金で回す時のみ該当する。
875:名無しさん＠九周年
09/05/13 19:34:16 hpGVHRAv0
金で解決するからいけなかった。
暴力団なら暴力で解決すればよかったのに
876:名無しさん＠九周年
09/05/13 19:35:34 NgzSkQDOO
近所のゲームショップで400円でPSP取れたのはいい思い出
877:名無しさん＠九周年
09/05/13 19:36:15 FFDALu790
893が買い取ってなかったら半永久的に詐欺をしてたということか
878:名無しさん＠九周年
09/05/13 19:41:26 FFDALu790
商品が展示されているのに当たりがもうないとかはありえない
879:名無しさん＠九周年
09/05/13 19:45:01 KzNCp12u0
最近もヤクザがしょぼい恐喝してなかった？
何の事件か忘れたが
880:名無しさん＠九周年
09/05/13 19:50:29 SuBJSnZH0
>>849
共同懸賞は直接間接で支払って引くくじとは違ってただの付加価値的なものだから更に難しいね。
よほど酷い優良誤認のケースなら排除命令が出るかもしれないけど。
881:名無しさん＠九周年
09/05/13 19:55:14 3szZWa420
>>1
脅迫、恐喝は犯罪だから捕まっても仕方ない。
しかし、当たりが一つも入ってないクジでボロ儲けしてた、このカラオケ店の方も詐欺罪にあたるのではないのか？
882:名無しさん＠九周年
09/05/13 19:56:36 orf7QTo10
>>11
今はｇｄｇｄだけど、同じ893でも昔はテキヤと博徒は全く違う生き物だったからな。
883:名無しさん＠九周年
09/05/13 20:00:02 xe1bWQMu0
>>869
>お祭りの出店のクジ屋も当たり無いよね
正月にテキヤで、紐を引いたら繋がってる景品をもらえるクジで
目玉商品が妙に日焼けしてきた機体色すら不明な旧任天堂ＤＳ
だったのを見たときは泣いた
884:名無しさん＠九周年
09/05/13 20:19:30 4RlonF3S0
商品の在庫があって、空クジばかりだったら問題じゃね？
885:名無しさん＠九周年
09/05/13 21:42:13 ec/pfqu30
帰ってきたぞ。現役構成員だが質問あるか？
886:名無しさん＠九周年
09/05/13 21:43:40 HICvDM4j0
流石、福岡だな
887:名無しさん＠九周年
09/05/13 21:48:18 ec/pfqu30
794 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 09:59:27 ID:ec/pfqu30
>>1-1000
現役ヤクザ構成員（チンピラ）の俺がマジレスすると、
これは伝統あるシノギだぞ。
露天や敵対するテキ屋のクジを買い占めて因縁をつける。
(大抵当たりくじは入っていないし買い占めても本当に当たりがあれば元が取れる。)
まぁ今時ほとんどの組はそんな古くさいシノギはしてないけどな。
795 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 10:12:29 ID:ec/pfqu30
飲食店で髪や虫が入ってたと言って誠意ｗを見せさせるのと同じ種類の、
相手の落ち度をくどい程責めて、相手が根折れして、
現金を用意するのを狙っている。
そして毎月１万前後の守代を支払うように誘導する手口だ。
ちなみにこういう時はカラオケ店に表立った報復は普通はしない。
捕まって兵隊ｗ（組員な）が減ると困るからな。
あそこのクレーンは当たりが入ってない悪徳店ですよ～
と言った噂を流してイヤキチ（嫌がらせな）をする。
店が潰れるもよし、降参して守代を払ってくるも良し。
こんな組織だよ。ヤクザはな。
888:名無しさん＠九周年
09/05/13 22:21:21 3BB1Aeqs0
ヤクザもたまにはGJするな。
このような悪徳店を暴いて庶民の味方になってくれ。
889:名無しさん＠九周年
09/05/13 22:51:47 6ZPZH1nw0
>>887
自分で自分のﾚｽをまるごと引用するなよ。 アンカーか、コピペかどっちかにしろ
890:名無しさん＠九周年
09/05/13 23:47:26 LjCYi1eW0
でもさ これ テキ屋の手口と同じじゃんw
テキ屋は893の若衆がやっているからな
結局手の内読めて追い込みかけたんだろうよ
面汚しだな 看板泣かせのダメ893
891:名無しさん＠九周年
09/05/14 01:35:33 Ql431z+y0
どっちもひどい
892:名無しさん＠九周年
09/05/14 02:05:40 utAAV9JLO
ダサいけどこれは893GJかな。
180個で全部スカって悪質だなぁ。
一般人は酔っ払い除き当たり入ってるはずがないと思いやらないけどなｗ
893:名無しさん＠九周年
09/05/14 02:28:37 knILeV6E0
1万8千円でブランド品の財布が買えるなら安い買物
でも100円で1カプセル取れるのか?
894:名無しさん＠九周年
09/05/14 02:48:10 RuKG8DVxO
当たり前過ぎる
クレーンゲームもルーレットで当てるゲームも、当たらない。
ヤクザも不景気なんですね。つまんない事で捕まって恥ずかしいだろうな。
895:名無しさん＠九周年
09/05/14 02:51:20 RuKG8DVxO
>>858
なんだそれ
隕石が頭に直撃する位の難しい確率だね。
896:名無しさん＠九周年
09/05/14 03:41:38 MB/wlovN0
このヤクザはもう少し遊んだほうがいいな
897:名無しさん＠九周年
09/05/14 03:47:22 NQWtPrxQ0
ショボいけどこれは店が悪いだろ。むしろヤクザGJ
898:名無しさん＠九周年
09/05/14 03:53:49 og2s6Yjv0
脅迫を除けば、これは単純に店側が景品表示法違反。それだけ。
この手のクレーン機内当たりくじ運営が可能なのは、風営法非対象店舗。
つまり、カラオケ店やレンタルビデオ店、スーパー、中古ゲーム屋の店頭などに設置されたもの。
大手のゲーセンでは絶対にやれない。やっていない。
上の方で800円がどうのいっているのは業界自主規制。
ちなみにルーレット式のやつは、投入金額が景品額に満たないと落ちてこない。
店の設定でリセットを頻繁にやってるとこもある。これも前途の大手以外の店頭等のに設置の機種。
以上ですｗ
899:名無しさん＠九周年
09/05/14 04:09:47 WgjNNE0B0
子供の頃、駄菓子屋のクジが全部ハズレくじだった悲しい思いでがよみがえった。
ばばあが多少申し訳なさげに
「当たり無いかも知れないよ」とほざいていたな。
900:名無しさん＠九周年
09/05/14 07:54:52 PozpIbnM0
子供のころガチャガチャを１ケースほとんどすべてやり切った
記憶がよみがえった。
あれは当たりがケースの中に見えてたからやる気になったけど。
901:名無しさん＠九周年
09/05/14 08:04:47 pE8oyVOUO
１８０個全部ハズレはひどいな。
902:名無しさん＠九周年
09/05/14 08:50:34 ZX70ujJg0
>>901
3回に一回はちゃんと当たり入れているとか言ってたよｗ
903:名無しさん＠九周年
09/05/14 09:05:00 MrP4jry50
>>898
だからさぁ、ココはカラオケ店だっての
それにこの手の遊戯で得られる懸賞ってのは一般懸賞ってのにあたると思われるから
10万円までの懸賞は認められている可能性が高い
その上クレーンゲーム機と言う遊具の特性上
当たり、ハズレ、景品の1パッケージが一つの遊具内に一回で入りきらなかった場合
「その時点」で遊具内に当たりが入って無いってのは別段おかしくないと思う
（この部分が法的にOUTだって根拠はググっても判らんかった）
となるとブランド景品が10万を超えてない、かつ一個のカプセルを取るのに必要な金額が
一回100円で5000円を超える設定に違法性がないのなら景品表示法にも違反していない
上手い事、法の目を潜り抜けていると思われる
結局ココで店や店主を叩いていた奴は、パチンコに負けて店で暴れる馬鹿と同じレベル
904:名無しさん＠九周年
09/05/14 09:05:47 j5KWY4Oz0
>>902
3回に2回は確実に当たりのない状況があるわけだ
そりゃあくどいといわれてもしょうがない
905:名無しさん＠九周年
09/05/14 09:06:27 D0MuVF5QO
屁理屈だが例えば段ボール1箱に500個カプセルが入ってて、カプセル減るたびにそこから補充していく(どれが当たりか開けて確認なんてしてない)とか主張した場合はどうよ？
もちろん実際はカプセル使い回しするし、頃合い見計らって当たりを投入する(または絶対に当たり入れない)のが商売というやつなんだろうけど。あこぎがつく方のね
906:名無しさん＠九周年
09/05/14 09:16:40 j5KWY4Oz0
>>903
そもそも、懸賞かどうか問い詰められても言い逃れできる状況だよな
警「高額景品で釣るなんざどういうつもりだ」
店「え？そんなもんないすよｗ 『くじ』という名の紙切れそのものが景品じゃないすかｗ うちの機械それしか出ないすよｗ」
警「紙切れてオマエ、じゃあ『1等○○』とかどういうことだ」
店「ああ、別に書いてるだけで意味ないすよ？ただ、何百枚かに1枚は、気分で『1等』とか気分で書き込んでますけどｗ」
警「はい？」
店「だから、お客さんがそれ出して、見せてもらえたら気分いいじゃないっすかｗ 滅多に見れないからｗ」
店「だから『いいもん見せてもらった』って気分になって、 『個 人 的 に』 なんかあげることはありますかねえｗ」
907:名無しさん＠九周年
09/05/14 09:39:47 KFw34JJ1O
店のケツ持ちが抗争相手
908:名無しさん＠九周年
09/05/14 10:04:35 HGldsJ8fO
落語だったら「さっきのお客さんが大当りを引いたものですから」でオチになるところだな。
909:名無しさん＠九周年
09/05/14 10:06:12 yb+4pQp30
>>903
一般懸賞は、景品の総額が「懸賞に係る売上予定総額の2％」という
制限があるみたいよ。
だから、「景品を入れない」というのは、景品表示法からすると正しいのかも。
あと、コンビニのドリンクの景品が選べるようになったのは、
ブラインドで入っていると「くじ」扱いになり、総付景品から一般懸賞扱い
になるからなんだとか。
910:名無しさん＠九周年
09/05/14 10:29:24 IGnXuMbP0
大人買いは少年の夢
素敵な８９３じゃないか
911:名無しさん＠九周年
09/05/14 12:06:15 60hSUB/Q0
>>906
それをしたら景品法の不当表示に引っかかりそうだけどな。
消費者を惑わせるような表示をしているわけだから。
紙切れに1等○○と書いてあって、その筐体に1等○○とか
掲示してあったらアウトだろ。
912:名無しさん＠九周年
09/05/14 12:38:46 6WSsrCsj0
>>902
3回に一回とすると、平均300円でブランド品が取れるのだったら、
お店は赤字にならんか？
913:名無しさん＠九周年
09/05/14 12:50:25 snHv4CZ70
これはたまたまヤクザだったってだけだろ
一般人が買い占めて外れでも怒るだろ
昔のゲーセンに比べアミューズメントなんちゃらはこんなんばっかだから
景品ゲームやらなくなったなぁ
914:名無しさん＠九周年
09/05/14 12:52:21 6WSsrCsj0
当たりクジは店主が処分して、景品用のブランド品は
質屋もしくはヤフオクで売却した可能性が高い。
915:名無しさん＠九周年
09/05/14 13:03:35 j5KWY4Oz0
>>911
ああ、それはあるかも
というわけで以降は米粒並の字で
※ここに記載された内容と景品カプセルの内容とは一切関係ありません
と書けばクリア可能か
916:名無しさん＠九周年
09/05/14 13:33:52 R24FHgQKO
日本の警察は何をしてる？何で日本だけ犯罪組織が看板を掲げて犯罪を犯してる？国民をなめてんのか
917:名無しさん＠九周年
09/05/14 15:51:10 pvaH4A6/P
ゲーム景品に偽ヴィトンなど ３店舗で約２５００点押収
2008年05月07日
クレーンゲームの景品にルイ・ヴィトンなどの偽ブランド品が使われていた事件で、兵庫県警は７日、同県姫路市
駅前町でゲームセンターを経営する井本大祐容疑者（２９）＝神戸市西区伊川谷町潤和＝と、神戸市灘区で系列店を
営む父親の二郎容疑者（５８）＝同＝を商標法違反（譲渡目的所持）の疑いで逮捕した、と発表した。
県警は大阪市都島区の系列店を含む計３店舗と両容疑者宅から計２５６９点の偽ブランド品を押収した。
918:名無しさん＠九周年
09/05/14 16:37:05 MrP4jry50
>>916
ちとマジレスすると、この手の商業施設運営会社が店舗開店したり
この手の遊具を設置する際は必ずと言って良い程諸官庁への下打合せをする
今回の場合、当然警察関連にも行っていると考えられる
その上で、言い方は悪いがある程度警察側がコレコレこうやれば問題ないよ
（法の目を潜れますよ）って指導をしている。
世の中そんな物だ
919:名無しさん＠九周年
09/05/14 16:52:07 BfjdiCVE0
>>895
確率0.00032%てことは1/312500
年末ジャンボ１等が1/10000000
隕石が歩いていて当たるというのがだいたい1/10000000000
「頭に直撃」となると更に低い確率ということになる
まさに桁違いだが５００円で得られるのがデジタルデータだけとしては低いわなぁ
（バランスを崩すとか問題はあるんだろうけど）
920:名無しさん＠九周年
09/05/14 17:35:43 tP7/VxhiO
なんで一個100円で売ったの？
921:名無しさん＠九周年
09/05/14 20:23:54 j5KWY4Oz0
>>920
責任者がいたからじゃないの？
別に当たりがあろうがなかろうが、売上のなんぼか貰えるなら全部売ったほうが店主は得
922:名無しさん＠九周年
09/05/14 20:34:35 fHDrzyyy0
これ、ニュースでどこかの組の親分が殺害された事件でも
調べているって言ってたね。
別件捜査だね。
923:名無しさん＠九周年
09/05/14 20:37:22 utAAV9JLO
逆に詐欺として告訴汁！
ヤクザ屋さんが来る前に当たりが出ていたのならともかく、
元々当たりクジを入れていない可能性もある。悪質な詐欺だ。
924:名無しさん＠九周年
09/05/14 20:40:17 J1pbQmRoO
俺はもう一生、ゲーセンでくじ引きゲームなんかしないと誓うわ。
925:名無しさん＠九周年
09/05/14 20:41:30 z1kyMd0DO
クレーンゲームばっかりやってるとこんな大人になるんだぞっていうメッセージ
926:名無しさん＠九周年
09/05/14 20:53:18 t994FmuD0
ヤクザもなかなか良い仕事をしたんじゃないかな
ていうか最初からわかってやってたんじゃなかろうか
これでUFOキャッチャー置いてる店はアタリを入れただろうね
927:名無しさん＠九周年
09/05/14 20:59:12 4ROgupL00
ふ、ふざけんなー！ですねー
928:名無しさん＠九周年
09/05/14 21:51:12 L9j3JFmyO
ゲーム機の所有者を詐欺罪で逮捕しろよ
929:名無しさん＠九周年
09/05/14 21:52:41 mzOIhwhw0
まぁ気持ちはわからないでもないわｗ
930:名無しさん＠九周年
09/05/14 21:56:31 au4LhOcK0
こういう生命体ってカモっていう種類のような気もする
931:名無しさん＠九周年
09/05/14 21:59:02 xOgHwgSn0
すでに誰かが当たりを取ったということには考えが及ばないんだろうか？
932:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:01:45 Gvawk6Y3O
>>931そしたら(もう１位はありません)とか貼らないとな
買い占めｗｗ一度はしたいｗｗ
933:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:03:34 l0I4yyrxO
誰かが当たり引いてる時点で全てハズレくじしか残ってないのは店員も知ってるはずだから完全に詐欺じゃね？
934:名無しさん＠九周年
09/05/14 22:14:38 BRZgMP7z0
結論：両方とも糞
935:名無しさん＠九周年
09/05/14 23:38:58 GRC3X0Ia0
>>618
変わってなければ上限卸値800円だと思う。
936:名無しさん＠九周年
09/05/15 00:41:57 ZpzZGmGii
しかし組員なら退歩されても今後しつこく嫌がらせされないか？
怖くないのかね
警察なんてよほどのことしないと動いてなきれないよ
937:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:11:21 xXdaWg2N0
>>922
重複前スレのソースの
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> ゲーム機を所有する男性（６１）に対し、殺害された指定暴力団道仁会会長（当時）の名前を挙げ
> 「やったのはおれや。この落とし前どうするとか」 などと脅したとされる。
> 梅木容疑者らは会長殺害には関与していない。
とは別で？
938:名無しさん＠九周年
09/05/15 01:57:12 IWuKulDq0
なんとなく さっき行った大型レンタル店のUFOキャッチャーの品揃えが貧相になっていたのだが、まさか影響？！w
939:名無しさん＠九周年
09/05/15 02:16:46 CtzzDs4FO
あげ
940:名無しさん＠九周年
09/05/15 07:38:44 8pT9zGPP0
若いけど極道用語で言う金スジっての？相当偉い人なんだな。
そんなオヤビンが>>937の脅しはねーだろって思うけど、
何年か前まで激しい抗争してたらしいし>>922もあるのかな。
941:名無しさん＠九周年
09/05/15 07:41:40 /wJpWkqsO
ゲーセンは警察関係で暴力団の内部を把握するための作戦ってことでok?
942:名無しさん＠九周年
09/05/15 08:41:07 2k/1xR+bO
アホやなw