09/05/12 17:56:34 MmkrdJI40
>>185
┼╂┼
∩_┃_∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | | <そんな餌ではまだ地デジカにならないクマー
.\ “ /__| |
\ /___ /
191:名無しさん@九周年
09/05/12 17:58:15 MRx/7vJf0
ためしてガッテン
192:名無しさん@九周年
09/05/12 17:59:13 KhYXLo4tO
これってゲームセンターの詐欺だろ
193:名無しさん@九周年
09/05/12 18:00:18 eb6ZZgTbO
>>190
あのさ『この中に当たりなんか入ってないだろ 全部確認させろ』って客がいないと思うの?
年数回は必ずあるっての
だから必ず当たりは入れてる
194:名無しさん@九周年
09/05/12 18:01:09 wz/koOLI0
>>193
┼╂┼
∩_┃_∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | | <そんな餌ではまだ地デジカにならないクマー
.\ “ /__| |
\ /___ /
195:名無しさん@九周年
09/05/12 18:01:30 ju38NOJq0
>>193
ソースは?
ウスターとかそういうつまらないギャグは要らないから
196:名無しさん@九周年
09/05/12 18:02:16 yPd0yktCO
犯罪者の癖に騙されて(笑)たかり(笑)
197:名無しさん@九周年
09/05/12 18:02:49 gwTQAIzfO
地元民だがカラオケ屋のけつもつがくる前に逃げ出したひけひけヤクザだったらしい
198:名無しさん@九周年
09/05/12 18:02:52 FuznkaXl0
> 「この落とし前をどうするとか」
これ博多弁?
> 久留米署によると、・・・・・買い占めたくじを含めてゲーム機内にあった180個すべてが空くじだった。
ヤクザもどきな素人業者を許せなかったのだろう
そして、お上がイカサマを認めたから溜飲を下げて出頭したのだろう
筋の通ったいいヤクザじゃないか
199:名無しさん@九周年
09/05/12 18:03:54 jQsv6lfU0
>>1
信じられん
暴力団の方々がそんな、1個100円で買うなんて
店の売り上げも心配し1個300円で買うだろ普通
本当に暴力団だったのか?
福岡で暴力団と言えば警察と同等もしくはちょい上だろ
200:名無しさん@九周年
09/05/12 18:04:19 XKM9Mr6EO
祭とかのヒモひっぱるクジも当たりあんのかな?
201:名無しさん@九周年
09/05/12 18:04:32 eb6ZZgTbO
>>195
なんのソースだ?
202:名無しさん@九周年
09/05/12 18:06:12 BjyZXNxj0
店主「許してクレーン!」
203:名無しさん@九周年
09/05/12 18:07:18 XVdtrGciO
ヤクザ屋さんGJ!…と思う反面、全国のゲーセンとかにあるこういうゲームに当たりが入ってない事がわかってしまったよなぁ…夢がないぜ…
204:名無しさん@九周年
09/05/12 18:07:52 yjCeCQ7nO
これはカラオケ店が極悪。
詐欺じゃん。
205:名無しさん@九周年
09/05/12 18:08:20 R2klrMcy0
なんか不思議だな。なんでみんなこの件に関しては暴力団員の方に肩入れしているの?
以前、「オンラインゲームのアイテムくじに関する訴訟」があったと思うが、
その時は全く正反対で、原告側を罵倒していたと思うのだが、どこが違うの? >all
206:名無しさん@九周年
09/05/12 18:08:47 eb6ZZgTbO
当たりは入ってるっての
893の言い分を信じるバカが本当に多いな
207:名無しさん@九周年
09/05/12 18:08:57 zelSvE+NO
大型スーパーのクジ引きのバイトしたことあるけどちゃんと当たり入ってるよ
208:名無しさん@九周年
09/05/12 18:10:55 KW8UFNVuO
暴力団員って入るからちょっと種類が違う話に見えるだけで
お店があれなのは言わずもがなだろ
209:名無しさん@九周年
09/05/12 18:11:17 eb6ZZgTbO
893がカプセル確認するときに『店主が触ると怪しいから俺達が開ける』とか言いながら3人でカプセルを開けて 当たりを隠して因縁つけただけの事
210:名無しさん@九周年
09/05/12 18:12:53 NPhHoeFoO
当たりが入ってないから怒ってんだろ?
211:名無しさん@九周年
09/05/12 18:13:16 OhFcAtzmP
ID:eb6ZZgTbO
件の店の店員さんかい?
212:名無しさん@九周年
09/05/12 18:14:01 6yzTZP2n0
893とパチ屋は一掃すべき
213:名無しさん@九周年
09/05/12 18:14:56 +AftDC7G0
ようは当たりの確率の分母の数と一度に遊具の中に入れられるカプセルの数
そして景品の値段と遊具に入っているカプセルを全部取るのに必要な金額の
期待値の問題なんだよな
当たりの確率1/500に対してカプセルが200個しか入らないなら、当然当たりが
入ってない場合だって考えられる訳だ
景品にもよるけど、この件に関して
「お前の店セコすぎだろ」って文句は当然あるだろうけど、必ず遊具の中に
当たりが入ってないとおかしいって考え方は気違ってるとしか思えん
214:名無しさん@九周年
09/05/12 18:15:12 KW7jXTUe0
>>205
何枚引こうが常に確率が同じクジと、引くにつれて収束していくクジの違い
215:名無しさん@九周年
09/05/12 18:15:59 bA6rceu/O
考え方によっちゃあ、
自爆覚悟で店の不正を暴いたとも言えるわけだな。
見事に自爆したわけだが。
しかしあれだな。
子供相手にハズレしか仕込んでないような阿漕でセコい商売して儲けるなんざ、テキ屋と一緒じゃねえか。
子供の時、夏祭りでオカンに万年筆をお土産に持って帰りたくてクジ引いたが、ハズレばかり。
アタリがないなんて知らないで、随分と散財させられた。
それも世の中には詐欺がいると知るための勉強だと思っていたが、
URLリンク(kihachin.net)
↑
コイツの悪行を目の当たりにして、
ケチな悪徳商法だけを取り締まっても、
国民を騙す大悪党をどうにかしないと社会は荒む一方だと認識したよ。
216:名無しさん@九周年
09/05/12 18:17:10 CXCTFkJdO
店特定まだか
217:名無しさん@九周年
09/05/12 18:17:28 eb6ZZgTbO
>>213
あのさ当たりは必ず入ってないと駄目なの
景品表示法で決まってるからね
君の考えで入ってなくても大丈夫って訳にはいかないの
218:名無しさん@九周年
09/05/12 18:19:24 6yzTZP2n0
当たりは熟女もののDVDだったにちがいない
さぞ悔しかったことだろう
219:名無しさん@九周年
09/05/12 18:20:13 FuznkaXl0
賞品が余ってたとしたら、管理が甘くてバイトが透かして根こそぎ抜いた後かもね
その当たりクジを学校でさばいてたりさ
飲食店なんか、抜き打ちで集計すると何故か売り上げに対して現金が多すぎる
ってことが多いよ
220:名無しさん@九周年
09/05/12 18:20:18 +AftDC7G0
>>217
だから入ってるんじゃないの
ただ今回は抽選機の中には無かっただけで
221:名無しさん@九周年
09/05/12 18:20:24 R2klrMcy0
>>214
全然納得できないな。
以前のニュースは
>10万円分購入したユーザーが、合計1000回も購入したにも
>かかわらず目玉商品のアイテムが出なかったことに腹を立て、月曜日に小額訴訟を
>起こすことを表明した。
たものだろ。今回のよりはるかに分母は大きいぞ。しかも暴力行為もしていない。
裁判に訴えただけなのに、2ちゃんでは非難と嘲笑の嵐だったような気がするのだが・・・
ちなみに、判決は
>4.「本件オンラインゲームの対象賞品に特賞や確率の表示をしていないことは、
>サイト運営として一般的であるとまで言えないまでも、
>特異な運営であるということはできず、そのことが欺罔にあたること及び
>虚偽の表示であることを認めるには足りる証拠はない。
>また、原告は、自己の判断に基づいて、本件オンラインゲームに参加し、
>自由な判断で行われたものと解するのが相当である。」
個人的には不当判決だと思う。
222:名無しさん@九周年
09/05/12 18:22:42 eb6ZZgTbO
>>220
どんな状態でも当たりは入ってないと駄目なんだよ
仮に1つしか入ってないならそれが当たりじゃないと駄目
223:名無しさん@九周年
09/05/12 18:23:17 Jqk/OHPx0
>>126
ゲーム機の傍らに、当たった人のポラ貼ってあったのは、
サクラなのかっ!!?
224:名無しさん@九周年
09/05/12 18:23:50 6yzTZP2n0
>>217
摘発されるかはプレイ料金の金額によるんじゃね?
この程度では暗黙の了解で警察にばれてもセフセフなのに真面目に突っ込んだ893が馬鹿だったんだよ
あと、893に全てのカプセル売った店側も馬鹿
225:名無しさん@九周年
09/05/12 18:24:20 3vpFeEoO0
>>223
∧ ∧
/ ヽ ./ .∧
/ `、 / ∧
/  ̄ ̄ ̄ ヽ
/::::::::: .\ 信じろ・・・・・・
/:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- ∧/ ∧
ヽ::::::::::: \___/ / ヽ / ヽ
ヽ:::::::::::::: \/ / ヽ_____/ ヽ
/ / \
| / ヽ
| '''''"´) ● \─/ ● |'´)
\ -‐´ ヽ/ /´
| | \ /
226:名無しさん@九周年
09/05/12 18:28:02 KW7jXTUe0
>>221
そのケースは、仮に確率1/1000と公言された上で1000回スッたとしても同じことだよ
出ないことだって当然あるからやはり叩かれる
こっちは当たりが絞られていくはずの形式だってのがわからないなら、もういいや
227:名無しさん@九周年
09/05/12 18:28:10 eb6ZZgTbO
>>224
だから真面目に893が突っ込んだってのが間違いなんだって
893も当たりが1つ入ってるのは知ってるしそれ以外がハズレなのも知ってる
だから当たりを隠して因縁付けただけだって
228:名無しさん@九周年
09/05/12 18:28:10 Jqk/OHPx0
>>225
善良過ぎる自分がイヤになっちまった~
229:名無しさん@九周年
09/05/12 18:32:24 sDjcB10h0
右翼団体「政道会義塾」「仁義社」「憂国誠道会」- 指定暴力団 九州誠道会の傘下
九州誠道会会長 村神長二郎(本名 朴植晩)引退
九州誠道会会長 浪川政浩(本名 朴政浩)
230:名無しさん@九周年
09/05/12 18:36:14 YcheWbTd0
しかし、それにしても
せこいヤクザだなw
231:名無しさん@九周年
09/05/12 18:37:10 JnzJi4VoO
店の詐欺行為VSヤクザの脅迫
どっちもどっちだな。店の方が今回は悪い気がするが
232:名無しさん@九周年
09/05/12 18:49:55 Gk1/673I0
松下幸之助は、ゴルフをしているときでも常にビジネスを考えていた。また「そういうことが出来る人で
なくては経営者は務まらない」と言っていた。 カラオケで遊ぶときでも常にビジネスチャンスを考える
ビジネスマンの鏡だと思う。おまいらも見習うべき。
233:名無しさん@九周年
09/05/12 18:53:14 mnovnlv90
>>10
景品がなくなったら、なくなった旨を開示しないと詐欺だろ。
商店街の福引きなんかちゃんとそうしてるじゃん。
234:名無しさん@九周年
09/05/12 18:54:10 6yzTZP2n0
>>232
真のニートはなにを考え続けるべきなのでしょうか?
235:名無しさん@九周年
09/05/12 19:01:31 MfajT+zoO
兄貴!クレーンいき過ぎてまっせ!とか言ってたんだろうか…
236:名無しさん@九周年
09/05/12 19:04:16 ev2Ny1ANO
ゲームショップが悪いだろ
ヤクザGJ
237:名無しさん@九周年
09/05/12 19:05:36 Tz3Iq+BKO
クレーンゲームとヤクザの組み合わせで
キリュウ・カズマと言う単語が頭に浮かんだが
本当に犯人カズマかよw
238:名無しさん@九周年
09/05/12 19:05:57 gKo4KaXw0
いやだからカラオケ店だってww
あと景品はブランド物の財布www
239:名無しさん@九周年
09/05/12 19:06:57 JqvSMr3KO
>>232
主婦だったら何してても一日中次の献立考えてるもんだし
何かに特化してればそんな珍しいことでもない
240:名無しさん@九周年
09/05/12 19:07:51 lj4/rafa0
>>232
>ビジネスマンの鏡
鏡 → 鑑な。
241:名無しさん@九周年
09/05/12 19:07:52 kQZylnD0O
そこまでして欲しい景品だったのかよwww
242:名無しさん@九周年
09/05/12 19:08:34 51Dj+5Mq0
これは詐欺師を脅迫したんだな
243:名無しさん@九周年
09/05/12 19:09:13 pJf172oA0
カラオケ店側のケツ持ちヤクザは助けてくれなかったんだね。
244:名無しさん@九周年
09/05/12 19:09:39 NQPrFdh4O
クレーンゲームには一時期伊勢海老が入っていたんだ
893屋さんが食指を動かすようなものが入っていてもおかしくはない
245:名無しさん@九周年
09/05/12 19:10:09 8KA/8i3h0
これは店が悪いだろwwww
246:名無しさん@九周年
09/05/12 19:11:41 st7lufUd0
店側がすべてハズレしかないと把握してたのなら悪質だな
247:名無しさん@九周年
09/05/12 19:11:44 2GVEkrpi0
店が悪いよな
248:名無しさん@九周年
09/05/12 19:12:08 R2klrMcy0
>>226
誤解しているようだが、例の裁判のケースでは運営側は「確率を公言」などしていない。
また、現在、「クジの確率表示」は義務づけられていない。
つまり、今回のケースでも店側に落ち度はないと言うことになる。
マジで解らない。なのにオンラインゲームでは訴えた側を2ちゃんでは袋叩き。
なのに、なんで今回はみんな店の方を非難しているの?
249:名無しさん@九周年
09/05/12 19:16:02 /tr9uQMTO
>>248
今回のケースは単純に詐欺だろ。
いや、正確にはどうなるのか知らないが。
『当たればブランド品(でも当たりが入ってるとは言ってない)』
こんなもん通用すると思ってんの?
250:名無しさん@九周年
09/05/12 19:16:33 GWC0YZMeO
そこまでして欲しい景品だったのか。何なのかが気になる
251:名無しさん@九周年
09/05/12 19:17:10 51Dj+5Mq0
>>248
確率0%で景品が当たりますってのは詐欺だろ
252:名無しさん@九周年
09/05/12 19:18:37 9A0hpmtbP
あまりにもせこい。
253:名無しさん@九周年
09/05/12 19:19:54 heXBGgL/0
情けね
ガキかよ
ソーチョーだってさ
254:名無しさん@九周年
09/05/12 19:21:05 kQivZ1AJO
夏祭りでヤクザが子供相手に、「インチキくじ」で暴利を得ているのに、自分が騙されると暴れん坊になるなんて
救いようがないアホ
255:名無しさん@九周年
09/05/12 19:22:07 +meJ2FBA0
暴力団連れてきたのは悪いと思うけど、
全部、空くじって言うのはさすがにないだろ・・・・・・・・・
256:名無しさん@九周年
09/05/12 19:22:54 h5Cj1MuC0
当たりクジが一個もないのは普通に詐欺にあたるよ
257:名無しさん@九周年
09/05/12 19:23:22 R2klrMcy0
どうかな? 分母の違いを考えると、オンラインゲーム会社の方が悪質のようにも
思えるが・・・・
確かに、そのゲーム機の中には当たりクジはないかも知れないが、
そういうのは全体として考えるべきだろ? ある宝くじ売り場の
クジを全て買い占めて「1億円の当たりは1本もなかった。詐欺だ」とは言わないだろ? 普通
だいたい、この男が買い占めたのはたったの18000円分だろ。(もちろんクレーンで取り出す
にはそれ以上の金が必要だが・・・)それで「ブランド品の財布」が入っていない確率は
普通に高いと思うが・・・。
258:名無しさん@九周年
09/05/12 19:23:34 u2xhJ39D0
1回100円じゃないのか
259:名無しさん@九周年
09/05/12 19:24:27 I051BRYCO
これは店側が悪いが、ヤクザの親分さんとしては、セコ過ぎるな。これじゃあ、人の上には立てんな。
260:名無しさん@九周年
09/05/12 19:24:53 FDi4ub1B0
空くじにがっかりしたのか最初から恐喝目的だったのかよくわからん
261:名無しさん@九周年
09/05/12 19:26:06 d751P+raO
オッサンすげーな
262:名無しさん@九周年
09/05/12 19:26:29 yGHOLCa1O
>>257 煽り下手だね
263:名無しさん@九周年
09/05/12 19:28:28 lCf+F/yx0
無 罪 !
264:名無しさん@九周年
09/05/12 19:29:59 vZv7N7Iu0
ハズレしかないって詐欺じゃん
265:名無しさん@九周年
09/05/12 19:30:42 R2klrMcy0
>>262
じゃあ上手く煽ってくれ。
一言、俺はこの件やオンラインゲームの件の店側と消費者側のどちらが正しいかという議論には
あまり興味がない。
この2つの事件の、このニュー速住民の反応の違いが何に由来しているのかが、解らない。
266:名無しさん@九周年
09/05/12 19:30:55 51Dj+5Mq0
脅迫と詐欺ってどっちが罪が重いんだ
267:名無しさん@九周年
09/05/12 19:31:13 EMchz8WT0
>>1
おまwwwwwwwwwwwwww
268:名無し
09/05/12 19:31:26 AZqFpenlO
他の店でも本当に当たりがあるのか究明してほしい
269:名無しさん@九周年
09/05/12 19:31:45 ScQB0/m90
>>264
当たりは先に誰かが取ったかもしれないじゃないか
270:名無しさん@九周年
09/05/12 19:33:35 h5Cj1MuC0
>>269
そうなったらそれでクジは終了なんだよ
でないと、永遠空クジ引かせつづけて当たりは10年前に無くなりましたって
いうのがまかり通ることになっちゃうでしょ
271:名無しさん@九周年
09/05/12 19:33:49 51Dj+5Mq0
>>269
その時点で新たにあたりを補充しないのが悪いんだよ
じゃなきゃ最初から当たり入れないだろ
誰かが取ったって言えばいいんだから
272:名無しさん@九周年
09/05/12 19:34:17 mnovnlv90
>>257
全体として考えるべきって何言ってんの?
>ある宝くじ売り場の
>クジを全て買い占めて「1億円の当たりは1本もなかった。詐欺だ」とは言わないだろ? 普通
それは違うだろ。
今回の場合は、日本中の宝くじ全部買い占めたが当たりがなかったってことだろ。
だいたい宝くじはどこの売場で購入しても抽選を受ける権利はあるじゃねーか。
今回のケースは当選確率0%じゃねーか。
273:名無しさん@九周年
09/05/12 19:34:49 usO15MelO
脅迫VS詐欺
脅迫だけ逮捕されたので負け…なのか
274:名無しさん@九周年
09/05/12 19:36:05 W561iYcj0
怪しげなクジがあったら、九州誠道会の組員を呼ぼう!
275:名無しさん@九周年
09/05/12 19:36:32 9FJXNuUQO
両成敗
276:名無しさん@九周年
09/05/12 19:36:40 R2klrMcy0
>>272
すまん、俺は勘違いしているのかも知れないが、ゲーセンのああいう商品は、
ゲーセンが「仕入れて」くるのではないの? 勝手にゲーセンが単独で作っているのか?
277:名無しさん@九周年
09/05/12 19:36:40 lpCLHG0j0
これは両方逮捕で見事に一件落着じゃないか
278:名無しさん@九周年
09/05/12 19:37:07 7hbI3bN/0
クレーンゲーム屋はポリにインチキゲームの ミカ締め料を払っていた としか考えられないのだ
279:名無しさん@九周年
09/05/12 19:37:38 dXV3ttdDO
金額にもよる
280:名無しさん@九周年
09/05/12 19:37:47 36uzQ5PDO
セコい
281:名無しさん@九周年
09/05/12 19:39:05 mwh6Tgys0
これは店側にも何らかのペナルティが与えられるべき
282:名無しさん@九周年
09/05/12 19:39:13 mPvBg3ju0
主な暴○団の本部
山口組 兵庫県神戸市灘区
稲川会 東京都港区
住吉会 東京都港区
兵庫県警 兵庫県神戸市中央区
工藤会 福岡県北九州市小倉北区
会津小鉄会 京都市下京区
道仁会 福岡県久留米市
283:名無しさん@九周年
09/05/12 19:39:51 JefjMv8M0
縁日によくある1回500円くらいのクジって本当にアタリ入ってるの?
最新ゲーム機とかでガキを釣ってるようにしか見えない
開始直後に全部買い占めて検証するオフとかあれば参加してみてえ
284:名無しさん@九周年
09/05/12 19:40:42 2C7pxdGz0
やくざ相手に
やくざな商売しちゃいかんでしょw
285:名無しさん@九周年
09/05/12 19:41:00 y69g6kD+0
この事件のおかしい点
クレーンゲーム機で買い占め?
クレーンで釣って取らないといけないから、買い占めを許すのがまずかしい。
1ゲームで必ず1個釣れるってわけじゃないもんだろ?
クジが入っていない?
これは893関係なく詐欺だろ。
286:名無しさん@九周年
09/05/12 19:41:20 3knanH9k0
これは怒って当然だな
被害者が暴力団員だっただけで詐欺だろ
287:名無しさん@九周年
09/05/12 19:41:53 vqx7wpUC0
安い金でブランド物がホイホイ当たると思っている方が馬鹿だろ
そのブランド物が買える価格の10倍くらいつぎ込んで言うならわかるけどな
288:名無しさん@九周年
09/05/12 19:43:07 9M+ncKpy0
>ゲーム機内にあった計180個すべてが空くじだった
180個頑張った努力と根性に対して
これは、あんまりじゃないかw
289:名無しさん@九周年
09/05/12 19:43:09 AXhehUmBO
脅したのも悪いけど
ハズレくじのみ入れた店も悪いわな。
290:名無しさん@九周年
09/05/12 19:43:30 KW7jXTUe0
>>276
店にも当たり外れが解らないようになってたら当選率コントロールできないじゃん
卸の段階では別になってるんだよ
それを店の裁量で混ぜるの
291:名無しさん@九周年
09/05/12 19:44:10 y69g6kD+0
>>283
縁日はかなり怪しいなw
まじめにやっているところは当たり入れてると思う
全部買い占められても利益が出る程度に
普通に考えれば、外れが減ったらその分外れを補充して、当たる確率を変えないんだろうな
292:名無しさん@九周年
09/05/12 19:44:12 RQQeJGch0
ワロタ
これは流石に怒るわw
293:名無しさん@九周年
09/05/12 19:44:17 KePgZBxq0
>>272-273
何故いちいち当たりを追加しないといけないのかわからん
売り切れれば次のくじが追加されるから、それに含まれていればいいだろ
294:名無しさん@九周年
09/05/12 19:44:25 +meJ2FBA0
当たりだけ店員が抜けばいいのか。
これはいい。
295:名無しさん@九周年
09/05/12 19:45:26 mnovnlv90
>>276
ゲーセンによって違うと思う。
チェーン店なら本部が仕入れてくるだろうな。
個人店なら店独自のもあるかもしれない。
でも景品の金額の上限はあったはず。
ガチャガチャとかならプレイ金額の20倍までだったはず…
296:名無しさん@九周年
09/05/12 19:48:34 6DKTCuBoO
>>287
そのブランドが本物だと思っててるの?www
297:名無しさん@九周年
09/05/12 19:49:13 R2klrMcy0
すいません、やっぱり解らないですね。
10万円分使って(のクジを引いて)「アイテムが当たらない。訴訟だ」 → 2ちゃん住民の反応「そういう物だ。10万使うヤツがバカ」
1万8千円分(のクジを引いて)「当たらない。暴力行為」 → 2ちゃん住民の反応「気持ちはわかる。店は詐欺だ」
なんで?????
298:名無しさん@九周年
09/05/12 19:49:37 O6HhVUloO
うちの会社のそばの数字が揃うと当たるドリンク自販機。200回以上買っても当たらん。
299:名無しさん@九周年
09/05/12 19:49:50 UWo9Iejc0
>>283
ゲーム機の箱がかなり色あせているのを見て子供が「これ絶対嘘だろ!」って叫んでいたのを思い出した。
拍手してやりたかった。
300:名無しさん@九周年
09/05/12 19:50:07 LD1cu6dsO
なぜ1個100円で売ってしまう?
残り180個全部釣り上げさせろよ
その上で空クジしか入れてなかった店はキレられろ
301:名無しさん@九周年
09/05/12 19:50:45 AXhehUmBO
一つ書き忘れた。
クレーンゲーム等に入ってるブランド物って
どーせ韓国等のパチもんだろ?
友人がパチンコの景品でPRADAのポーチ取ったら
メイドインコリアだった。
302:名無しさん@九周年
09/05/12 19:50:54 cnSx6ZOqO
>>282
道仁会は移動したんじゃなかったっけ?
303:名無しさん@九周年
09/05/12 19:51:35 mnovnlv90
>>293
当たりが出てから売り切れるまでにくじを買った人は
当選確率0%になってしまうだろ?
絶対に当たらないくじを売るのは不味くねーか?
304:名無しさん@九周年
09/05/12 19:51:48 Oncmp8l50
当たりが無いならクジじゃないよな
305:名無しさん@九周年
09/05/12 19:51:50 tu5gofa+0
どっちも暴力団じゃん
306:名無しさん@九周年
09/05/12 19:52:06 MfajT+zoO
ごっつええ感じの兄貴のコントを思い出したのはオレ岳ではあるまい
307:名無しさん@九周年
09/05/12 19:52:13 KePgZBxq0
>>297
ゲーセンに搾取された記憶があるんだろ
308:名無しさん@九周年
09/05/12 19:52:31 h5Cj1MuC0
>>297
簡単な話だよ、そのクジを引くときにどんなに低い確率でも引いた人が「当たる」ことができる状態であれば合法だから
逆にそんなに高い確率のクジでもすぐ当たりが抜けて、空しかない状態のクジを誰かに一回でも引かせるのは違法
それだけのこと
309:名無しさん@九周年
09/05/12 19:53:00 R2klrMcy0
>>303
宝くじでも同じだろ。
310:名無しさん@九周年
09/05/12 19:54:44 ju38NOJq0
>>309
販売完了後に抽選じゃないの?
311:名無しさん@九周年
09/05/12 19:54:47 Ockw3V2q0
>>297
当たるかもしれないクジ ではなく、当たらないクジ で、景品掲げちゃだめだろ。
ヤクザ以下だと思うよ>カラオケ店 営業停止にでもなればよろしいんじゃねぇの?w
312:名無しさん@九周年
09/05/12 19:55:00 +bOuaOSa0
>>297
当たる可能性の有無の差だろう
オンラインゲームはどんなに低い確率でも全員公平に一定の確率で
抽選されている(と思われる)ので運の有る無しの話
今回のは最初からゼロなのでただのインチキ
313:名無しさん@九周年
09/05/12 19:55:19 hz0O7fWS0
どんだけヒマなんだ、この幹部.......
314:名無しさん@九周年
09/05/12 19:55:22 LD1cu6dsO
>>297
今回は機械の中のカプセルに当たりがあるってのが売りだったんだから全部空クジは店が悪いよ
カプセルが無限にあってそのどこかに当たりがありますってならいつまでも金を注ぎ込む方が悪い
315:名無しさん@九周年
09/05/12 19:56:08 h5Cj1MuC0
>>309
宝くじは抽選が後で行われるので問題ない
購入時点では当たる確率は全員に平等にある
316:名無しさん@九周年
09/05/12 19:56:11 KW7jXTUe0
>>293
独立試行型のクジじゃない以上、当たりが無くなった時点でその箱が「売り切れ」なのよ
当たりが出たら追加するべきで、もちろんハズレも補充して構わない
317:名無しさん@九周年
09/05/12 19:56:43 nGwKxxWM0
>>303
それがクジというものなんでは?
318:名無しさん@九周年
09/05/12 19:57:23 tzEDns5bO
そん時の騒動はよく知らないがオンラインゲー運営してるくらいの会社なら
ピットクルー雇うくらいはお手のものなんじゃね?
それにIt系新興企業って横のつながり強いのか、お互いあまり叩かない印象ある
319:名無しさん@九周年
09/05/12 19:57:25 Tlp0LzDf0
当り抜いてる悪徳店も有るからな。昔、カード買い占めて
当り出なかったり有って、頭来た事有った。暴力はよくな
いけど気持ちは理解出来る。
320:名無しさん@九周年
09/05/12 19:57:37 MYQ4T6Y60
なんか笑えるが、義理堅いヤクザだな
この店、相当悪質
どこの組がケツ持ちしてるんだろう
321:名無しさん@九周年
09/05/12 19:57:49 eJU6qVvbO
カワイイ!
322:名無しさん@九周年
09/05/12 19:58:19 R2klrMcy0
>>314
ふーん。一番もっともらしい理屈を初めて見たよ。ありがとう。
もっとも、俺はその理屈では納得しないが、(180回と1000回では1000回の方が多いと思うから)
俺のように考えるのは少数派なのかな?
323:名無しさん@九周年
09/05/12 19:58:26 VDp23RJh0
893は嫌いだが、この店は完全アウト。
単純にインチキっすからね。
324:名無しさん@九周年
09/05/12 19:58:49 QPGzZ4GD0
>>316
駄菓子屋のくじで当たりがなくなったら売るのをやめるなんて見たこともない
それと同じだと思うが
325:名無しさん@九周年
09/05/12 19:59:14 YGUdqE53O
当りが出た後の空くじひかせるのは違法でも何でもないよ
このド素人ども
326:名無しさん@九周年
09/05/12 19:59:43 LD1cu6dsO
>>317
当たりがないのに景品だけ上げるのは詐欺
ヤクザが遊ぶ前に当たりを引かれていたのなら景品から当たりを外さないと
当たるかもしれませんよと言って空クジだけ売っていいなら俺もやるさ
327:名無しさん@九周年
09/05/12 20:00:04 PtML2yGwO
これはカラオケ店が悪いな
328:名無しさん@九周年
09/05/12 20:00:36 h5Cj1MuC0
>>324
駄菓子屋クジは基本的に空はないだろ
なにがしかは当たるわけだし、当たりの現物を掲示してるケースがほとんどで
無くなったら誰か当たってないなってのが見てわかる
もし今回のケースのような販売方法なら厳密には違法だな
329:名無しさん@九周年
09/05/12 20:00:41 Oncmp8l50
「すでに当たりが出た後」かどうかで判断が分れるね
330:名無しさん@九周年
09/05/12 20:01:02 Ockw3V2q0
>>324
当たりが出たらもう1本 なら、アタリが出た後でも別に詐欺じゃ無ぇしなぁw
普通、クジって景品とひも付きになってんだよね。 アタリが出たら、商品は無い筈なのだがねw
331:名無しさん@九周年
09/05/12 20:01:25 3DfoyKCTO
ベントレー梅木さん
332:名無しさん@九周年
09/05/12 20:01:56 2F9mBxOJO
インチキ商売人vsヤクザか
俺はヤクザを応援する
333:名無しさん@九周年
09/05/12 20:02:09 AJbXIF7N0
これは暴力団員は全く悪くない いんちきをした奴が全額返金してくじも止めるべき
334:名無しさん@九周年
09/05/12 20:02:31 QPGzZ4GD0
>>326
クジってのは外れる奴がいるから、それなりに値のはるものが当たるんだよ
当たりが出たからと言っていちいち追加したら商売にならない
ゆとりじゃないんだから、それくらい気づけよ
335:名無しさん@九周年
09/05/12 20:02:48 8DkAdjwJO
カプセルの鍵の番号によりプレゼントが決まってるゲームあるよね
あれにDSとか書いてるがほんとに入ってんの?
100円で一回やれるとして、中のカプセル全部取ってもDS取れるんなら元が取れる訳だが、もし入ってなかったら違法なのか違法でないのか知りたい
336:名無しさん@九周年
09/05/12 20:03:04 MmkrdJI40
>>217>>227
| | | | | | | | | | || | |
| | | レ | | | | | J || | |
| | | J | | | し || | |
| レ | | レ| || J |
J し | | || J
| し J|
J レ
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(l|l゚Д゚)| …
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
>県警によると、店主は参考人聴取に「何回かに1回は当たりを入れてある」と話しているという。
337:名無しさん@九周年
09/05/12 20:03:08 +bOuaOSa0
>>324
駄菓子屋のクジは何番の景品が残ってるのかが見えるから
一等がもう無くなっている状態で引き続けるのは了解の上でということ
今回は景品を掲げておいて実際はその物が当たる可能性はゼロだったから問題
338:名無しさん@九周年
09/05/12 20:03:11 QRsPt8fB0
>>322
ゲームの方はクジの全体数がわからないから10万程度で出るものなのかどうか定かじゃないっしょ?
今回の件はUFOキャッチャー筐体の中という全体数が決まっている中でクジを謳っているのに当たりが
入っていないから叩かれているわけで。
339:名無しさん@九周年
09/05/12 20:03:19 3mpM9mHrO
法律論はできないがカラオケ屋を被害者とは思えないな。
でもこれで一番社会的制裁受けるのも客来なくなるカラオケ屋か。
340:名無しさん@九周年
09/05/12 20:04:08 LoSt3Rtg0
景品はあるのにアタリが入ってないのはだめだろう
341:名無しさん@九周年
09/05/12 20:04:19 cyrAsID00
ヤクザがガチャポンするなよ
342:名無しさん@九周年
09/05/12 20:04:20 Rg+SS+VS0
クレーンゲームで指名手配とか
暴力団クビになるんじゃね
343:名無しさん@九周年
09/05/12 20:04:28 UWo9Iejc0
駄菓子屋か。。。
中学校のころだったか、家の近くに駄菓子屋があった。
手作りのよくできたお菓子とかが売ってあって、くじ付きだった。
当たる確率は大体、30~40%だった。とにかくよく当たる。喜びさえ感じなくなるくらいに。
1年もしないうちに潰れた。
344:名無しさん@九周年
09/05/12 20:04:37 KW7jXTUe0
>>334
だから当たりをコントロールするんだよ
このケースなら、底の方にでもつっこんどきゃいいだけの話
345:名無しさん@九周年
09/05/12 20:04:56 wrsezXv20
>>324
残念賞とハズレは違うのではないかな?
346:名無しさん@九周年
09/05/12 20:06:13 1ZEfpEIk0
つーか貴様らが夜店でいつもやってることだろwww>ヤクザ
347:名無しさん@九周年
09/05/12 20:06:47 QRsPt8fB0
>>324
駄菓子のクジは当たりクジが別になって店側に渡され、いつ当たりを入れるかをコントロールできるから
厳密には詐欺だと思うよ
348:名無しさん@九周年
09/05/12 20:06:51 Ockw3V2q0
>>336
にしても、景品総数とクジ総数の管理をしていなかった 事になるからねぇw
ただの言い逃れだろ。 ヤクザに絡まれた時に、管理帳簿でも出して見せりゃオチも着いたろうにw
349:名無しさん@九周年
09/05/12 20:07:09 QPGzZ4GD0
>>344
コントロールして数回に一個いれているんだろw
こんな胡散臭い商売やっている店で当たるなんて思うなよ
350:名無しさん@九周年
09/05/12 20:07:15 R2klrMcy0
>>338
つまりこのカラオケ屋はオンラインゲームの方に商売がえしたほうが
いいという意見ですね?
一見、もっともなようで、マジでわからん理屈だ。
351:名無しさん@九周年
09/05/12 20:07:59 /HTm2NHcO
その場に景品があったのか・・・?
352:名無しさん@九周年
09/05/12 20:08:31 LD1cu6dsO
ただ今回納得出来ないのは1個100円で残りのカプセルを売ってしまった事だ
ハズレのカプセルすら掴めない事があるから高値の景品が出せるんだろ?
353:名無しさん@九周年
09/05/12 20:09:31 f3sMOR0kO
夜店の的屋はここまで酷くないのはわかった
354:名無しさん@九周年
09/05/12 20:10:08 MmkrdJI40
>>335
今回のヤクザの恐喝みたいなことでもなきゃ単価100円でクジ売り渡すなんて事自体無いから。
355:名無しさん@九周年
09/05/12 20:10:14 QRsPt8fB0
>>350
そのカラオケ屋がクジで稼ぎたいんであればそうなるんじゃね>ゲーム
何かオンラインゲームのクジで嫌なことでもあったのかい?
356:名無しさん@九周年
09/05/12 20:10:28 t+06FrZgO
責任者も逮捕しとけ
357:名無しさん@九周年
09/05/12 20:10:59 Ockw3V2q0
>>352
まぁ、凄まれたんだろうが、取引した時点で負けだよなw 下っ端は当たり無し、って知らなかったんじゃねぇの?www
358:名無しさん@九周年
09/05/12 20:11:14 GvhVFV/K0
暴力団って、法律関係ない世界なのに、当たりないと言われても
「どうしようもないよ」、が本音。
以外のひとの場合は、違法。
359:名無しさん@九周年
09/05/12 20:12:00 HVCvpWWiO
893名乗ったらその時点で脅迫罪
360:名無しさん@九周年
09/05/12 20:13:15 HSbv/SxI0
クレーンゲームにクレームゲーム
361:名無しさん@九周年
09/05/12 20:13:36 MmkrdJI40
>>348
まあ言い逃れで何回かに一回いてれるって言ってる時点で、
同時に普段入れてないって事を実質白状してる訳だからな。
362:名無しさん@九周年
09/05/12 20:14:13 8DkAdjwJO
>>354
いや、ゲームセンターの話
363:名無しさん@九周年
09/05/12 20:14:40 wrsezXv20
>>349
要するに詐欺だと言うこか・・・
364:名無しさん@九周年
09/05/12 20:14:46 Vrip2eV2O
TSUTAYAでDSi当たった俺参上!
書店は安全だな
365:名無しさん@九周年
09/05/12 20:15:08 R2klrMcy0
>>355
いや、ない。
ただ、以前、「オンラインゲームのクジ」で訴訟とかになったときと、今の
このスレの反応は全く正反対なので不思議に思っているだけだ。
前向きに考えるならば、みなネット上のバーチャルな情報(ネットのクジに「当たりが入っている」)は
全く信じていないということか。それが解らないヤツはバカだから叩かれるのか?
対して、目に見えるガチャガチャのクジに当たりがないのは現実世界の事だから店側が叩かれるのか?
よくわからん。
366:名無しさん@九周年
09/05/12 20:15:24 6P12M/PoO
これ仮に当たりが180個に入ってたら
やくざはどう対応したんだろ?
「…兄貴…出ちゃいましたよ…当たり」(小声で)
「何ぃぃ… …早く食っとけ早く!」(小声で)
367:名無しさん@九周年
09/05/12 20:15:38 0dnS2zirO
喧嘩両成敗
368:名無しさん@九周年
09/05/12 20:16:08 bG9oOofj0
>>283
俺もガキのころその手のくじ好きでさ
今だったら携帯ゲーム機とかi Podが景品になってるのか
俺らのころは1万円札が入った貯金箱が1等、2等は5000円とかだったなあ ナツカシス
でもあれ香具師が手品の要領で当たりくじをすりかえちゃうんだよね
いたいけな子どもがだまされてばっかりw
369:名無しさん@九周年
09/05/12 20:16:25 Ockw3V2q0
>>359
下っ端に万札でもつかませて、それとは別でカプセル×100円 ってー取引もアリだろうなぁw
脅されたのは呼び出された責任者 っつー話だしwww
>>362
店長出させて生活安全課に殴りこむぞ? 風適違反のクソ野郎!で、おk
後の事は良く考えてくれww
370:名無しさん@九周年
09/05/12 20:16:46 1UoD76QR0
UFOキャッチャーのカプセルを買い取るって取引に違和感を覚えるんだが。
あれは取れる取れないも遊戯の中に入ってるんだからプレイ料金で売るってのはありえんのだが。
371:名無しさん@九周年
09/05/12 20:17:33 MmkrdJI40
>>362
必ずもらえるクジならとりあえず全部買い占めてみたらいいんじゃないか?
軽くDS買える位の金額にはなってるかもしれないけど…
372:名無しさん@九周年
09/05/12 20:17:37 FUPWBBSH0
堅気の商売>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>893のシノギ
373:名無しさん@九周年
09/05/12 20:19:04 0TunzQrvP
このスレは後世の為にも延びるべき
374:名無しさん@九周年
09/05/12 20:19:24 FuznkaXl0
これクジじゃなくてゲームじゃん?
金払って遊んでたヤクザが、その特権で強引に確認しただけだろう
買い占めた中に当たりがあったとしても、交換するとは思えないし
何かのおまけの福引とかではなく、ダイレクトなクジでスカがある場合は普通に賭博になるでしょ
事情は知らないけど、上の方で言ってるオンラインゲームのってのは、金とってたら違法くさいだろ
仕込みの容易さではパチスロどころじゃないだろうし
マルチの被害者を叩く感じだったんじゃないのかね
375:名無しさん@九周年
09/05/12 20:20:38 roJ3fo5XO
結論:どっちもカス
376:名無しさん@九周年
09/05/12 20:20:38 n8Hdpytu0
>>55
バカ過ぎるwwwwww
どうして違法なんだ、合意あればOKだろ
377:名無しさん@九周年
09/05/12 20:21:25 Ockw3V2q0
>>374
>>1の文面からすると、担当を呼び出した上で暴力団と名乗っている様だが。
ヤー公の肩持つのは好きじゃねぇけど、元ゲーセン店員としてはカラオケ屋死ね、とw
378:名無しさん@九周年
09/05/12 20:21:40 R2klrMcy0
>>374
「女神転生IMAGINE 訴訟」で検索すれば解る。
裁判の結果も出ている。原告敗訴。違法ではないらしい。
379:名無しさん@九周年
09/05/12 20:22:58 bG9oOofj0
>>374
何年か前にオンラインゲームで摘発されたパチンコゲームは
リアル機の黄門ちゃまをパくった銭型ちゃまだったな
オンラインゲームで賭博やる奴の気持ちがわからないわ
こちらの手札全部敵に見られながらポーカーやるようなもんだろ
380:名無しさん@九周年
09/05/12 20:23:18 QRsPt8fB0
>>365
オンラインゲームでのクジは分母の数がわからないわけだからおおよその確率すら推測できないからね。
「クジを○○枚発行します。当たりは○本」とキチンと明記されているような(そして偽りなく運用されてる)クジが
あればいいんだろうけど。
UFOキャッチャーの方は目に見えてクジの全体数が見えるから「ここに最低でも1個は当たりが入ってる」と
期待して皆挑戦するわけで、当たりが入ってないのはクジでもなんでもないから詐欺じゃね?って話になってるのだと思われ
381:名無しさん@九周年
09/05/12 20:23:22 Oncmp8l50
>>365
前のオンゲのクジがどういう実装してたかは知らんけど、
コンピュータでクジを作るときって、例えば
「1から100の乱数発生させて、それが5以下なら当たり」
とかそういうやり方じゃねーの?
382:名無しさん@九周年
09/05/12 20:24:04 zopeJggQ0
あ~、子供の頃にアタリつきの駄菓子とか、
レアもの欲しくてガチャガチャやってた頃思い出したw
「これぜんぶ、ぜったいアタリ(レアモノ)はいってないよ!くそぅ!」ってw
383:名無しさん@九周年
09/05/12 20:24:34 okuGDk2B0
>>1
>すべてが空くじだった。
これって詐欺で立件できないのか?
384:名無しさん@九周年
09/05/12 20:25:44 R2klrMcy0
>>380
なるほど。それでも釈然としない物が残るが、納得することにしよう。
385:名無しさん@九周年
09/05/12 20:25:54 Ockw3V2q0
>>381
100本分の履歴を持ってて、5本出す っていう仕組みじゃないと、景品表示法的には不味いんじゃねぇのかな?w
学園祭レベルならまだしもなw
386:名無しさん@九周年
09/05/12 20:26:09 QRsPt8fB0
>>384
まあどっちもどっちだわなw
387:名無しさん@九周年
09/05/12 20:26:44 iBQEusDh0
>>378
全部空クジでも違法ではないってことかい?
それなら俺はこの暴力団を応援したいな
388:名無しさん@九周年
09/05/12 20:26:51 KW7jXTUe0
>>365
独立試行かそうじゃないかの違いでしかないんだが、なぜそんなにわからない
389:名無しさん@九周年
09/05/12 20:27:07 +bOuaOSa0
>>365
全く逆
オンラインゲームの件で訴えた方を叩いている人は
「本当に当たるシステムなんだろう」という前提で叩いてる
オンラインゲームのアイテムなんてただのデジタルデータだし
運営側がインチキして確率ゼロにするメリットが全く無いから
抽選方法が違うのもポイント
ゲームの抽選はクジで言えば引いたハズレをまた箱に戻す抽選なので
当選確率が1/100のクジを1000回引いて当たらない事もある
つまり「自分の運が悪いことを相手のせいにしている」という扱い
390:名無しさん@九周年
09/05/12 20:29:10 R2klrMcy0
>>389
それは違うでしょう。検索すれば解る。メリットは勿論「金」
391:名無しさん@九周年
09/05/12 20:30:23 y69g6kD+0
>>376
普通に考えれば、すでにその段階で脅したんだろうな
普通の人が買い占めるって言ってもはいどうぞ、とはならないだろ
392:名無しさん@九周年
09/05/12 20:31:51 GvhVFV/K0
確率Pの範囲は、0≦P≦1
よってゼロもありえる。
393:名無しさん@九周年
09/05/12 20:32:00 QRsPt8fB0
>>391
「賞品はいらないし全部100円で買うから当たりが本当に入ってるのかどうかだけ確かめさせろ」と言ったとか
394:名無しさん@九周年
09/05/12 20:32:26 eb6ZZgTbO
>>361
てか店主が管理してる訳ないだろ
管理してるのは業者
管理してない店主が適当な事言ってるだけ
395:名無しさん@九周年
09/05/12 20:32:37 YLZ1h9Dd0
こんなことしてたらいつまでたっても首都になれないな
396:名無しさん@九周年
09/05/12 20:33:53 XvEZlfgx0
ネトゲ訴訟のこといってる人がいるけど、
いわばこれは「プログラムの開示を迫ってそれを見たら当たりがなかった」
当たりがないことがばれちゃったわけだ。
ネトゲ訴訟はその件で争ったというよりも、
確率が異常に低いことを掲示してなかったという点で争ってたはず。
当たりは出てたから。
397:名無しさん@九周年
09/05/12 20:33:59 tjLIwDxK0
1個も当たりが入ってないクジって景品不当表示法違反にはならないのかな
398:名無しさん@九周年
09/05/12 20:34:11 +fhVk7OOO
なんかおまいら今日はやけに親切丁寧に解説してやってるな
物分かりの悪いやつに
399:名無しさん@九周年
09/05/12 20:35:52 eb6ZZgTbO
>>397
なるよ だから当たりは絶対入ってるって言ってるのに理解できないバカばっかり
>>398
ものわかりの悪い奴ばっかり
400:名無しさん@九周年
09/05/12 20:36:12 MmkrdJI40
>>380
オンラインゲームはクジの中身がどんなに詐欺でもゲットしたところで所有権は運営側、あくまでもゲームで遊ぶための料金って扱いにされる。
UFOキャッチャーは景品所得する際に所有権がうつる行為が含まれる。
この2つの概念差が実は大きい…
まあ前者は詐欺要件じゃ無理、景品表示法も現行法では何処まで認められるかは法整備的にちと微妙。
もっとも仮に所有権をそれぞれで持ってるSLとかになると当らないクジをやるのがかなり微妙ラインになると。
401:名無しさん@九周年
09/05/12 20:36:22 XvEZlfgx0
>>398
IDなんかカコイイ
402:名無しさん@九周年
09/05/12 20:38:12 GvhVFV/K0
>>県警は3人を指名手配していたが、3人とも11日になって
大牟田署に出頭してきたという。
豚箱で頭冷やせば、・・・
403:名無しさん@九周年
09/05/12 20:38:36 aUdN3slaO
「既に当たりがでた」と言えばオッケー
404:名無しさん@九周年
09/05/12 20:38:48 IuZbtfZd0
このゲームを置いてる会社が詐欺罪だろ。
405:名無しさん@九周年
09/05/12 20:41:09 ju38NOJq0
>>399
1個も当たりが入ってないクジって景品不当表示法違反になる>だから当たりは絶対入ってる
って考えの根拠は何?
当たりが入ってなかった>この件は景品不当表示法違反
って考えは?
406:名無しさん@九周年
09/05/12 20:41:27 J7q5j73fO
ゆすりに失敗したんか
407:名無しさん@九周年
09/05/12 20:41:59 MmkrdJI40
>>399
>当たりが入ってないとかあり得ないから
>3人でカプセルを開けて 当たりを隠して因縁つけただけの事
>あのさ当たりは必ず入ってないと駄目なの
>どんな状態でも当たりは入ってないと駄目なんだよ
>だから当たりを隠して因縁付けただけだって
>管理してない店主が適当な事言ってるだけ
>なるよ だから当たりは絶対入ってるって言ってるのに理解できないバカばっかり
「店は必ず当りを入れている」ってさっきから必死すぎだろw
408:名無しさん@九周年
09/05/12 20:42:01 +bOuaOSa0
>>390
原価ゼロのものなんだから実際ユーザーに適度に放出して
本当に当たるんだということを認知してもらったほうがクジに挑戦する人は多くなるだろう
まあ、どっちの方針が良いかなんてここで議論しても結論は出ないのでそれは置いておく
もう一つの件については理解してもらえたかな?
総数が決まっていて全部引けば必ず当たりが入っている(であろうことを期待させている)クジと
ハズレを引くたびにそのハズレを箱に戻しているクジでは全く意味が違うんだよ
409:名無しさん@九周年
09/05/12 20:42:43 Oncmp8l50
eb6ZZgTbO は、関係者か警察か
やけに事情に詳しいな
410:名無しさん@九周年
09/05/12 20:45:07 BK7ZdW060
元々当たりが無かったならそれはダメだし、
ちゃんと当たりが入っていたとしても
既に当たりを引いた人がいて、
その人の分でゲーム機の中の当たりくじが無くなった場合なら
このゲーム機を停止するか当たりくじを追加するべき。
411:名無しさん@九周年
09/05/12 20:45:11 MmkrdJI40
>>409
関係者の苦し紛れの言い逃れに見えて仕方が無い。
もしくは必死になって壮大な釣りをやっているか。
412:名無しさん@九周年
09/05/12 20:46:33 R2klrMcy0
>>408
上段は同意。下段も解っているよ。
ただ、例の裁判の件は当選確率など明示していないよ。ただ、1000回引いても出ないという
事実があるだけだよ。
413:名無しさん@九周年
09/05/12 20:48:01 hxIvyeQj0
これは店悪いだろ~って思ったけど意見割れてんのか
414:名無しさん@九周年
09/05/12 20:48:59 8a8iRT+o0
(当たり景品の金額)>(くじ1個あたりの単価)*(くじの残り個数)
かつ、
残ったくじに当たりが入っている蓋然性が高い場合には、起こりうる事件
415:名無しさん@九周年
09/05/12 20:49:06 wrsezXv20
>>400
そんな概念的な話じゃないんじゃないの?
単に買い占めて当たらなかったのと数パーセント買って当たらなかったのとの違いでしょ。
今回の件は当たりくじが無かったのは明確だけど、
そのオンラインゲームの件は運が悪くて当たらなかっただけにしか見えかった
という事だと思う。
検索してみたけど「女神転生IMAGINE」って奴の訴訟の件なんでしょ?
416:名無しさん@九周年
09/05/12 20:49:51 GvhVFV/K0
>>406
ゆすりに失敗したんか
論理的にせめれば、これは勝てたかもしれない。
417:名無しさん@九周年
09/05/12 20:50:53 eb6ZZgTbO
>>405
当たりを入れるのは自分を守る為だから
同じようなクレームは多いし確認する事もある
当たりを入れてても取られる事はないんだから当たりを入れてる
わかる?
取られる事はないんだから入れるのは自分を守る為なんだって
418:名無しさん@九周年
09/05/12 20:52:18 pLG7inK3O
筑豊地方はマジでやばいな。
419:名無しさん@九周年
09/05/12 20:52:52 c0iZsq7y0
999のハーロックを1,000円で捕ってウキウキしながらオネーチャンに車掌さんセット汁
と、言って一発で捕れた時は尊敬の眼差しで見られたw
420:名無しさん@九周年
09/05/12 20:54:06 e5eGXo1W0
これは…組員の方に軍配がちょびっとあがった
421:名無しさん@九周年
09/05/12 20:54:07 MmkrdJI40
>>415
何回買っても同じ確率だから当らないってのも正しいよ。
ただ、それとは別に明確に所有権の問題の差もあるということを書いただけだからね。
422:名無しさん@九周年
09/05/12 20:54:23 R2klrMcy0
>>413
俺はネットのもゲーセンのもやらないけど、
ゲーセンのはその機械の中に必ず当たりがあるという発想自体が新鮮に感じたよ。
どちらかというと、宝くじ売り場のような物だと思っていた。
問題は、分母の数だけだと思うし、当選確率を明示しなければならないという法律などない以上、
ネットの件もゲーセンの件も運営者側に現行法上の非はないと思うな。
よってこの件は暴力団員側を非難する。
しかし、ネットの件は暴力行為をしたわけではなくただ訴訟しただけだから叩かれる理由がわからない。
が、「そんなモン(デジタルクジ)常識で考えて当たりがあるわけないだろ」というのが大人の常識というのなら、
そうかも知らないとは思う。
423:名無しさん@九周年
09/05/12 20:55:41 jCZXHybe0
当たりがないことを知ってて遊んでたんだろ
この893は
最初から脅迫目的でしょ
424:名無しさん@九周年
09/05/12 20:56:00 gxGD/I2JO
店が詐欺やったんだろ?
恐喝は良くないが、カラオケ店も悪質だわ
425:名無しさん@九周年
09/05/12 20:56:36 Oncmp8l50
>>422
そりゃ、当たりが無いのに当たりがあると言っちゃだめだろ
426:名無しさん@九周年
09/05/12 20:57:25 j9zmEtdE0
こんなの当たるわけないのは、今時小学生だって知ってるよ
427:名無しさん@九周年
09/05/12 20:57:34 E2j4+EKD0
これはさ「実際に景品は用意されているのか?」を確認した後に
「あたりくじが本当に混ざっているのか?」を確認すればいいんだよ
景品があるのにあたりくじが無い場合は店側の不当性が証明できるでしょ?
428:名無しさん@九周年
09/05/12 20:58:13 c0iZsq7y0
180個×100円
18,000円?
算数も一般常識も計算できない893が組の総長なのかよw
429:名無しさん@九周年
09/05/12 20:58:33 eb6ZZgTbO
あとこのクレーンゲームってネオミニだろ
URLリンク(www.g-sen.net)
他のソースだとUFOキャッチャーと書いてるが似てるだけでUFOキャッチャーと言う奴は多い
430:名無しさん@九周年
09/05/12 20:58:36 qcIG1idB0
せっこいwwwwwwwwwww
431:名無しさん@九周年
09/05/12 20:58:46 Oncmp8l50
もっとも、「すでに当たりが出た後」なら、当たりがなくても納得はする
今回の件はこの点が不明
432:名無しさん@九周年
09/05/12 20:59:48 GvhVFV/K0
きつね と たぬき の ばかしあい
433:名無しさん@九周年
09/05/12 21:00:05 o16uJ9Pa0
これそもそも無理だろ。
この893がやる前に別のヤツが当たりとってたらしょうがないじゃん。
434:名無しさん@九周年
09/05/12 21:00:33 R4cxxQnE0
>>140
それ以前に精密機械なんだから
みんなで落としまくったPSPなんていやだろ。
435:名無しさん@九周年
09/05/12 21:01:30 yWyFlkMIO
ヤクザがクレーンゲーム…
436:名無しさん@九周年
09/05/12 21:04:26 tzKrBr/HO
調べてくれてありがとね
ま、やらないけど
437:名無しさん@九周年
09/05/12 21:05:30 h5Cj1MuC0
ID:R2klrMcy0は頭が悪すぎだろw
438:名無しさん@九周年
09/05/12 21:06:58 8CX4ARau0
最近の893さんもセコイな
439:名無しさん@九周年
09/05/12 21:07:13 2MSw6oN70
180個分買い取ってるところがカワイイ。
440:名無しさん@九周年
09/05/12 21:07:25 o8zxT7R0O
千円自販機。
441:名無しさん@九周年
09/05/12 21:07:27 FuKPSafv0
むかしからある、駄菓子屋のくじも、常に当たりが入っているわけじゃなく、
頃合いを見て店主が当たりくじを入れるんだよな。
この件で当たりは用意されていたのかは、興味があるな。
442:名無しさん@九周年
09/05/12 21:08:54 8nCOOiEOO
よくやつた
443:名無しさん@九周年
09/05/12 21:10:49 S7YQus5cO
多分これヤクザが買い取る前に「本当に当たりくじ入ってるんだろうな?」って聞いてるよな。
そこで店員がなんて言ったかが問題だ。
444:名無しさん@九周年
09/05/12 21:11:57 9wK1BseO0
買い占められた時点で「あたりが入っていますように」と
一番祈ってたのは店員だろうな
445:名無しさん@九周年
09/05/12 21:14:51 16krlEHN0
>>439
その金はどうやって手に入れた金でしょう w
446:名無しさん@九周年
09/05/12 21:16:23 Oncmp8l50
>>445
エロ動画販売だろ
447:名無しさん@九周年
09/05/12 21:16:28 n2jacfu90
>>443
「1/200の確率です」とか言えば、残り180個の中に
当たりが無くても問題ないんじゃね?
448:名無しさん@九周年
09/05/12 21:17:12 eb6ZZgTbO
>>431
当たりが出た後な訳がない
当たりが出た直後に180個もカプセルはない
449:名無しさん@九周年
09/05/12 21:19:04 X8mFlxg4O
ヤクザが買い占める以前に当たりが出ていれば詐欺じゃありません
450:名無しさん@九周年
09/05/12 21:19:53 Ockw3V2q0
>>447
景品掲げてちゃダメでしょ? 残り180個ったって、その景品取れる確率はゼロなんだから。
451:名無しさん@九周年
09/05/12 21:20:30 eb6ZZgTbO
>>449
詐欺じゃないが景品表示法違反
452:名無しさん@九周年
09/05/12 21:20:55 +bOuaOSa0
>>447
1/200と0/180は全く違う
景品を展示している時点で、まだ当たりは残ってますという意味になる
453:名無しさん@九周年
09/05/12 21:21:13 Oncmp8l50
>>449
それが証明できなかったからなぁ
まぁこれは運営の仕方自体がまずいだろう
454:名無しさん@九周年
09/05/12 21:21:57 n2jacfu90
>>450
景品を掲げてたのか
よく読んでなかった、スマン
455:名無しさん@九周年
09/05/12 21:23:25 Ockw3V2q0
>>451
詐欺でも行けるんじゃねぇの? 実際のところ。
景品表示法違反で、お役所が挙げる事はできるだろうが、詐欺だと詐欺られた事実が必要、と。
今回、ヤー公は詐欺られてる訳だしなぁw
456:名無しさん@九周年
09/05/12 21:23:36 cT2y75tP0
>>452
一個100円でカプセルを買う時点で駄目だな。
457:名無しさん@九周年
09/05/12 21:25:21 eb6ZZgTbO
>>455
だから893は当たりを隠したんだっての
458:名無しさん@九周年
09/05/12 21:26:25 mvstUe9a0
>>447
問題があると思われる。
結果はゼロだったから。
今回の議論を見ていると、ゲーム機の中に入っていた(過去にでも)アタリが
誰かに引かれたら仕方がないという主張があるが、それは予め例えば
予め180人を集め1つずつカプセルを引いて貰い、カプセル数が180ある場合のクジならば良いが
今回のものは、客側が別個独立した試行である点が問題となる。
よって、容器内にアタリがある状態とない状態で、そのゲームの価値が全く違ってくることになり
要は、アタリなしの単なるクレーンゲームとしてなら100円を投資しなかったとすれば
そこに錯誤が生じる可能性があるということ。
459:名無しさん@九周年
09/05/12 21:26:32 cT2y75tP0
>>398
話し合いが通じない相手には暴力しかないから、説明はした方が良いよ。
説明しないのなら殺される覚悟も持て。
460:名無しさん@九周年
09/05/12 21:27:01 bG9oOofj0
こういうツッコミを入れられる時のために当たりは混ぜておくよね
クレーンで絶対取れないところに当たりを置いとけば景品取られる心配ないから
461:名無しさん@九周年
09/05/12 21:30:11 eb6ZZgTbO
>>460
珍しく理解してる人がいた
取られる事はないんだから当たりを入れてるってのを理解してない奴が多い
462:名無しさん@九周年
09/05/12 21:30:15 Ockw3V2q0
>>457
数回に1回とか訳の分からん言い訳か?
200ワンセットで、2,3セットに1回。 だとすりゃ、充分詐欺だがwww
463:名無しさん@九周年
09/05/12 21:32:41 h5Cj1MuC0
>>461
ではなぜこいつらは入れてなかったのか?
464:名無しさん@九周年
09/05/12 21:33:04 QRsPt8fB0
>>461
だったら所有者も「毎回必ず当たりは入れてる」って自信持って言うんじゃないの?
465:名無しさん@九周年
09/05/12 21:34:18 eb6ZZgTbO
>>462
>>209
466:名無しさん@九周年
09/05/12 21:35:09 +bOuaOSa0
オンラインゲームの訴訟の件、よく読んでみたが
今回の件とは全く関係ねーぞw
複数種の景品が並んでいてその中の一種類だけ極端に
当選確率が低いレアアイテムだったらしい
そして、10万突っ込んだ奴は全部同じ確率だと思い込んだ
当選確率を明示しなかったのはズルいという訴訟
そのアイテムを実際手にしている人間は177人居て
本当に当たるのか?という部分については争ってない
つまり、自分に運が無かっただけというのはわかった上での訴え
467:名無しさん@九周年
09/05/12 21:35:19 Oncmp8l50
>>461
県警によると、店主は参考人聴取に「何回かに1回は当たりを入れてある」と話しているという。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
何回かに(何回か-1回)は当たりを入れてなかったようですよ
468:名無しさん@九周年
09/05/12 21:36:04 rCs29vzB0
>>465
予想とか、推測じゃなくて妄想にしか見えないw微妙だが自分的にかなり違うw
469:名無しさん@九周年
09/05/12 21:36:21 Ockw3V2q0
>>464
と、言う事だよなぁww
>>465
タダの憶測じゃんw
何で警察の聴取に、「アタリは入れてた」と言えないのかねぇ? 挙句数回に1回とかw
ヤー公は好かないが、ヤクザ以下の下衆の肩持つ気は無いぜ?
470:名無しさん@九周年
09/05/12 21:36:22 M5o8VU5mO
どっちもどっちだなw
471:名無しさん@九周年
09/05/12 21:37:55 h5Cj1MuC0
>県警によると、店主は参考人聴取に「何回かに1回は当たりを入れてある」と話しているという。
少なくとも入れてない回があると供述してるのに、ヤクザが隠した説は無理がありすぎるw
472:名無しさん@九周年
09/05/12 21:38:02 Oncmp8l50
思い込みや妄想で話を進められると疲れるわw
473:名無しさん@九周年
09/05/12 21:38:50 eb6ZZgTbO
>>464
所有者=管理者のコメントは載ってない
管理もしてないカラオケ店主のコメントだけ掲載されてる
てか カラオケ店主と管理者が別って理解してない奴多すぎ
カプセル確認させたのは管理者でもないカラオケ店主で管理者はすべて終わってから脅されてるんだって
474:名無しさん@九周年
09/05/12 21:39:59 KW7jXTUe0
>>461
そりゃ常識的にはそうするだろう
しかし、この店がそうだったかは現場にでも居合わせないと解らない
それこそ駄菓子屋感覚でポカしたのかもしれない
475:名無しさん@九周年
09/05/12 21:41:09 Oncmp8l50
ID:eb6ZZgTbO
なんでおまえそんなに事情に詳しいんだ?w
裏とってあるんだろうな?w
476:名無しさん@九周年
09/05/12 21:41:13 h5Cj1MuC0
>>473
はあ?だったら管理者に聞いてくれって供述するだろ
なんで勝手に数回に一回とか供述するんだよ、アホかw
477:名無しさん@九周年
09/05/12 21:42:18 JXgskZWO0
今回が本当に入ってなかったのか入ってたけどヤクザが隠したのかはわからんけど
どっちみち当たりが入ってたとしても隠してたよな
1万8千円払って恥かいて帰る訳ないし
因縁付けた時点で握りつぶすつもりだったんだろう
478:名無しさん@九周年
09/05/12 21:42:33 LNaQ+L380
893って暇なのか、しかも幹部だし
479:名無しさん@九周年
09/05/12 21:43:22 t/yLVBq20
____________
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 詐欺だと・・・・・・?
/ 二ー―''二 ヾニニ┤ 笑わせるな・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 貴様らには100円でUFOキャッチャーを動かす権利を与えているだろう
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 金が飲まれれば保障するし、出口に景品が引っかかれば差し上げよう
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ | `l \__ 君たちはその100円で
!、 _,,..-'′ /l | ~''' 当たり付きのクジを買ったと
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 勝手に思い込んでいるだけ
-―| |\ / | | 宝くじや、縁日のクジとはまったく違うと理解していただけただろうか?
| | \ / | |
480:名無しさん@九周年
09/05/12 21:43:45 FuKPSafv0
>>473
カラオケ店は管理していないの?
じゃあ、誰が鍵開けてカプセルをヤクザに売ったんだ?
481:名無しさん@九周年
09/05/12 21:44:10 Ockw3V2q0
>>473
それじゃ、数回に1回なんてデマカセ言っちゃいけないねw
景品と鍵預けて回るのもアリだけどねw >シングル営業
482:名無しさん@九周年
09/05/12 21:45:09 bG9oOofj0
>>479
利根川さん!
483:名無しさん@九周年
09/05/12 21:45:32 eb6ZZgTbO
>>476
だから適当に答えてるって言ってるだろ
このカラオケ店主は相当アホ
だから893に付け入られてるんだよ
>>475
こういうのはしっかりマニュアルがあるんだよ
当たりを入れないとどうなるかってのは常識
484:名無しさん@九周年
09/05/12 21:47:29 GvhVFV/K0
①当たりの景品(ブランド品の財布など)の1個の価格はいくら?
②1万8千円分で元とれるのか?
だれか答えてくれ。
485:名無しさん@九周年
09/05/12 21:48:22 rCs29vzB0
>>483
親が子供を殺した事件でも冤罪って言い続けそうだなー。
親が子供を愛してない訳がない!!とか言って。
486:名無しさん@九周年
09/05/12 21:48:24 Ockw3V2q0
>>480
ショーケースキーと、補充用の景品を店に預けて、金庫金の回収と機械のメンテは業者
っつースタイルも確かに在るけどねぇw>ID:eb6ZZgTbO
業者の所為にしたいようだが、カラオケ屋も真っ白じゃねぇってゲロしてんしなぁww >数回に1回www
487:名無しさん@九周年
09/05/12 21:48:44 Oncmp8l50
>>483
で、この店がそのマニュアルを守っていたという確証はどこから?
488:名無しさん@九周年
09/05/12 21:49:03 h5Cj1MuC0
>>483
憶測で全て語るなよ、そもそもリースでない可能性があるだろ
そして無知な店主がバカやっただけかもしれんし、そんなことは何もわからん
489:名無しさん@九周年
09/05/12 21:49:21 KW7jXTUe0
>>483
いやさ、常識だという事自体に異論は無いんだ
この店が常識に従ってたかを、なぜ断言できるんだって話
490:名無しさん@九周年
09/05/12 21:51:08 HK2b8gma0
これはいい粒試合だな
491:名無しさん@九周年
09/05/12 21:52:01 eb6ZZgTbO
>>480
金が詰まったりしたときように鍵預けてたんだろ
こんなアホ対応するとは思わなかっただろうに
>>487
だから当たりを取られる事はないんだから当たりを入れない訳がない
>>488
リースは別ソースがあったはず
492:名無しさん@九周年
09/05/12 21:52:48 Ockw3V2q0
>>487
カプセルと通常景品 ってーと、中古機とカプセルとクジ買って手前で・・・ってーのも難なくできるしなぁw
そういう売込みする業者が在るかどうかは分からんけど。
業者が入ってた というのも、憶測だろうしな。 業者ならゲーム部門の責任者 とは言わんだろw
493:名無しさん@九周年
09/05/12 21:53:11 h5Cj1MuC0
>>491
じゃあソースよろしく
494:名無しさん@九周年
09/05/12 21:53:47 Oncmp8l50
>当たりを取られる事はないんだから当たりを入れない訳がない
そうだな
法を犯せば罰せられるんだから法を犯すはずがない
でも犯す奴がいるんだよね
495:名無しさん@九周年
09/05/12 21:55:07 Ockw3V2q0
>>491
金庫キー預ける業者は無ぇだろうなぁw カウンター付いてるとは言えさw
普通は店に建替えて貰うだろうな。 集金の時に誤差出るんだしw
496:名無しさん@九周年
09/05/12 21:55:20 m7lX9NmYO
ID:eb6ZZgTbOはどんだけアホなんだ?
顔も見たことない、名前も知らない、2chの名無しのアホさ加減を見て、
こんなに不愉快になったのは初めてだ。
人間がこんなに頭が悪いワケないから、こいつはアホを装ってるに違いないんだろうが、
本当にイライラする。
497:名無しさん@九周年
09/05/12 21:55:55 tkOHD04F0
こんなことで逮捕されるヤクザってどんな小物なんだ。とはいえ、これは無罪でいいだろう。
突き詰めて考えれば、カラオケ屋の責任者は詐欺行為を働いていたわけだからな。
498:名無しさん@九周年
09/05/12 21:55:58 ayn9Ot+40
これは仕方ないだろ
店が悪い
499:名無しさん@九周年
09/05/12 21:57:12 okuGDk2B0
確率0のクジをあたかも当たりがあるように演出して金の徴収
酷い話だ
500:名無しさん@九周年
09/05/12 21:58:28 aDveh2kW0
店側は景品表示法違反じゃね?
501:名無しさん@九周年
09/05/12 21:58:34 eb6ZZgTbO
>>495
金庫キーは預けないだろ
金が詰まったら詰まったのを取り除く必要があるからな
>>493
携帯でURL貼るのは厳しい
ヤフーニュースだったかな
502:名無しさん@九周年
09/05/12 22:00:23 Ockw3V2q0
>>497
ヤクザの名前を出しちまったのは少々頂けないけどなw ま、そうでなきゃ記事にもならなかったろうし。
>>501
リースだとして、リースなら管理はやっぱりカラオケ店側だろうなぁ。
メーカーの委託設置の場合はリースとは言わんだろうし、わざわざゲーム部門責任者wとか居ないだろうし、
業者任せなら数回に1回なんてリアルな事も知らんだろ?JK(ww
503:名無しさん@九周年
09/05/12 22:02:00 bG9oOofj0
でも絶対取られない位置というのがゲーム機の中にほんとにあるのか?
UFOキャッチャーなんかでも、ちょっと高価なアイテムなんかは
まず第一段階で取れるような位置に他のをどかしてからツークッション、スリークッションで
ゲットするしかないのなんていくらでもあるからな
プレーヤーが連続ゲームしてる間は係員が中の配列なんかをいじくるために中断」させるのは
ご法度だよな
504:名無しさん@九周年
09/05/12 22:02:04 sv19PXyxO
いかにも福岡らしい微笑ましい話題ですねw
505:名無しさん@九周年
09/05/12 22:02:36 eb6ZZgTbO
てか893擁護がこんなに多いとは思わなかった
当たりを入れてるのが常識のはずの所に
当たりがあるか確認した893が当たりはなかったと主張して管理者を脅した事件で893を信じられるのが不思議
506:名無しさん@九周年
09/05/12 22:04:40 Ockw3V2q0
>>505
893だから、ではなく記事を読めばカラオケ屋の方が胡散臭いのは明白じゃんw
507:名無しさん@九周年
09/05/12 22:04:52 1tv9xuxF0
これ、被害店舗発表しろよwww
508:名無しさん@九周年
09/05/12 22:05:03 h5Cj1MuC0
>>505
別にやーさん信じてるわけじゃねーよ
>何回かに1回は当たりを入れてある
こんな供述してるのに、適当ぶっこいてるとか思うほうが不自然
毎回入れないといけないとこをズボラかましてしなかっただけだろ
509:名無しさん@九周年
09/05/12 22:06:37 9dz9tZoU0
脅したのは犯罪で馬鹿だけど
一個も当たりないとしたら詐欺だよな
510:通りすがり
09/05/12 22:07:36 tvTqHOvR0
一番最初にアタリが出れば
後のを買い占めても、すべてハズレ・・・・
511:名無しさん@九周年
09/05/12 22:08:06 eb6ZZgTbO
>>502
ヤフーソースではゲーム所有者と書かれていた
>>503
取れない場所なんていっぱいある
ちなみに180個のカプセルをすべて取ろうと思ったら連続で5万は必要
中断したらまたハズレカプセル追加されるよ
PS3でも儲けがでるよ
512:名無しさん@九周年
09/05/12 22:09:07 CPS1hfXI0
全部ハズレだった時点で警察呼べばよかったのに
513:名無しさん@九周年
09/05/12 22:10:04 KW7jXTUe0
>>510
んな所に入れないし、万一そうなっても、出てしまったのを把握してないわけがない
現物排出じゃなく、当たり券と引き換え方式なんだから
514:名無しさん@九周年
09/05/12 22:10:18 8DeLYw5v0
福岡の日常
515:名無しさん@九周年
09/05/12 22:11:41 8A8wbMxx0
スロット、パチンコは朝鮮人経営です
後スーパー銭湯もね
516:名無しさん@九周年
09/05/12 22:11:55 Oncmp8l50
>>505
そんだけお前の話に信憑性が無いってことだよw
517:名無しさん@九周年
09/05/12 22:12:24 eb6ZZgTbO
>>508
カラオケ店主が適当だからこんな事になったのは間違いないよ
518:名無しさん@九周年
09/05/12 22:12:31 bG9oOofj0
>>512
それじゃあ、自分がもうからんもん
このヤクザ、最初は遊び感覚>だんだんキレていく>恐喝のネタにしてやれとむしろビジネスチャンスに変える
この心理の変化を想像すると、ちょと楽しい
519:名無しさん@九周年
09/05/12 22:12:42 jxXwbXYpO
初めに詐欺ありき故にヤクザの勝ち('0')
520:名無しさん@九周年
09/05/12 22:12:58 CvVLDHRH0
警察呼んでまともな対処してくれるならわざわざ893でねーよ。
521:名無しさん@九周年
09/05/12 22:13:01 toPpc5W00
村上一家歴代総長
三代目 - 村神長二郎(本名: 朴 植晩) ←銃と覚せい剤で逮捕
四代目 - 浪川政浩(本名: 朴 政浩) ←お寺乗っ取りを企て不正登記で逮捕
五代目 - 梅木一馬 ←new! ゲーセンを脅迫して逮捕
その他パソコンがwinnyのウイルスに感染し村上一家の関係者名簿など流出
「ヤクザもつこうた」で2chにスレが立つw
522:名無しさん@九周年
09/05/12 22:14:49 Ockw3V2q0
>>518
心理の変化 と、言うよりは、「この落し前」は893の常套句じゃw
俺でも、「この落とし前」と来るわ。 警察とか多分思い浮かばないw
523:名無しさん@九周年
09/05/12 22:15:43 eb6ZZgTbO
>>516
まぁ信じられなくてもいいんだよ
893が純粋にカプセルを開けて当たりが入ってるか確認したと思ってる奴が多いんだよな
524:名無しさん@九周年
09/05/12 22:16:17 D/PUD7F1i
み
ず
ほ
の
宝くじも
totoも
似
た
よ
う
な
手
法
525:名無しさん@九周年
09/05/12 22:17:20 Ockw3V2q0
>>523
まぁ、だったら893から身を守るために店舗名を公表した方が良いと思うよwwwwww
526:名無しさん@九周年
09/05/12 22:17:34 +bOuaOSa0
っつーかさ、こういうインチキはどこでもやってて
大抵のところは全部取って当たりが無いことを証明しようとする
人間への対策は万全にできてるもんなんだよ
「当たりは実際入れてるけど絶対取れない隅っこ」とかがほとんど
他店はそうやって言い逃れができていたからこういう事件にならなかった
だが今回は店長が「何回かに1回は当たりを入れてある」なんて
インチキの自白とも言える発言をしてしまってることからも分かるとおり
そういう対策が全くされてなかったため こういう揉め事が起きてしまった
どっちもどっち 起こるべくして起きた事件
527:名無しさん@九周年
09/05/12 22:17:40 gQV63D/MO
日本人なら日本人の組長につかないとダメだろう。
任侠!
528:名無しさん@九周年
09/05/12 22:19:50 t/yLVBq20
>>505
ホントその通りwww普段は893の言う事なんか信じないくせになぁwww
てかそもそも店が確認させた時点で当たりあったろ(入れてはいただろ
じゃなきゃ確認させずに金払って帰ってもらうか通報するかしたはず
でもそうなると当たりは?確認中に隠したのは無理だろ?そりゃまぁ立会いじゃ無理だろうね
でも893は確信があって因縁ふっかけたはずで(当たり出てきてバッタモンの財布18kで貰ってもしょうがない
実は最初に893達だけでやってる時に当たりを引いてたって事だと思うね
そこで893達はブランド財布貰うよりもいいシノギ思いついたと・・・
893の発言・発想を一般人と同等にとらえてる奴は相当頭弱い
529:名無しさん@九周年
09/05/12 22:22:38 bG9oOofj0
>>528
カイジさん!
530:名無しさん@九周年
09/05/12 22:22:55 Ockw3V2q0
>>528
店の人間(下っ端)も、さすがに全部スカだとは思わなかったんじゃねぇの?ww
それ以上に店長さんとやらが頭弱いようですが・・・w ヤクザ相手に嘘付くのは厳しかったんじゃねぇの?w
531:名無しさん@九周年
09/05/12 22:23:24 eb6ZZgTbO
>>528
確認中に隠したんだよ
893が3人で『確認させろ』って詰め寄らたら冷静に確認作業なんてできない
先に当たりを引く事もない
何度も書くけど取れる所に当たりはない
532:名無しさん@九周年
09/05/12 22:25:19 Ockw3V2q0
というか、景品は財布「など」 となってんだから、財布だけだと思ってる>>528は相当(以下略
全部ハズレとか、どんだけだよ(w カラオケ屋もヤクザだったのか?w
533:名無しさん@九周年
09/05/12 22:25:25 h5Cj1MuC0
>>531
まだ言ってんのかよ、店長より頭パーだなお前は
534:名無しさん@九周年
09/05/12 22:26:18 Zb1Av53R0
893の話はどうでもいいが、
この機会に全国のゲーセンを一斉チェックしてもらいたいものだな。
ひょっとしたら、業界全体で不正をしてるかもしれん。
なんせ、この俺が一度もそういうのに当たった事がないんだからな!!!!!11111
535:名無しさん@九周年
09/05/12 22:26:48 KW7jXTUe0
>>531
いっそ現場にいて見たからそう断言できる、といってくれたほうがスッキリする
それはそれで新情報だし
536:名無しさん@九周年
09/05/12 22:27:16 Oncmp8l50
>>528は文が推量の助動詞で埋め尽くされ
>>531は事実を確認したわけでもないのに男らしく断定
この2人おもろいなw
537:名無しさん@九周年
09/05/12 22:28:44 yNRbBjPo0
祭りのテキヤくじなら当たり前の世界だが
固定店舗でやったらアカンわ。
それも道仁会と揉めたってことは山○組の勢力下でしょ、そこ。
538:名無しさん@九周年
09/05/12 22:29:17 m7lX9NmYO
>>535
そんな事があったら報道されないワケないでしょ。
539:名無しさん@九周年
09/05/12 22:30:09 Ockw3V2q0
>>536
2等、3等、スカ景品でも入ってりゃまだ不注意で済んだかも知れねぇけど、全部スカ。
言うに事欠いて、数回に1回はアタリ とかw どう考えても救い様がありません。
そら、ヤクザじゃなくてもキレるわw カラオケ屋の経営者とやらはどんな人間なんだよ?w
540:名無しさん@九周年
09/05/12 22:30:31 eb6ZZgTbO
>>535
俺がいたら警察呼んで警察の前で確認するよ
>>533
ぶれた発言の方がいいかな?
541:名無しさん@九周年
09/05/12 22:30:36 5zjSfx4D0
これはヤクザが正しいだろ
筋を通さない外道をシメた、義侠心の発露だ
542:名無しさん@九周年
09/05/12 22:31:35 bG9oOofj0
たかがクレーンゲームのくじごときでここまで熱く語る
おまいら、けっこう好きだ
543:名無しさん@九周年
09/05/12 22:32:51 Ockw3V2q0
>>540
八百長かどうか、不確定の段で警察呼ぶのか。 最近の警察も随分と暇になったモンだなw
おもしろいね、キミw
544:名無しさん@九周年
09/05/12 22:33:53 pQfSPvKA0
ノ L ___
⌒ \ /\ 「当たりば入れとらんやろうが!」
/ (●) (●)\ 「こん落とし前ばどげんすっとかキサン!」
/ (__人__) \
| |::::::::| |
\ `⌒´ /
\ ,,,, ,,, / ____
./:::::::::::::\ ./::ヽ‐、 / \
/:::::,::::::::::::::| |::::::| ::i / _ノ '' 'ー \
./:::::::| :::::::::::::::| |::::::| ::i / (●) (●) \ 「おいば舐めとうとかキサン
i::::::/ i::::::::::::::::| |:::::」 ::i | (__人__) | ぼてくりこかさるっぞキサン」
i::::::i ^| ̄ ̄ ^|ノ :/ \ ` ⌒´ /
.ヽ:::ヽ /三三三三)/ ./⌒ ヽ,
\_):::::::::::::::::::::::::| ./ /、 。 。 r \
.〈::::: ノ::::::| ::::::::| .(_ ̄ ̄\' |) .)
/:::::::::::::::::::| :::::::::| /⌒ヽJ三三三三三/ /
.i::::::::::::::::::::::| :::::::::| /:::::::::::::::::::;;; ::::::::::::::::::::: し^⌒ヽ
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.ヽ::::/ ヽ:::|__ i::::::::::::::::::ノ  ̄^ ̄ \:::::::/
.ノ.^/ ヽ、_ ヽ,::::::::/ .ヽ、__つ
|_/ .ノ.^/
.|_/
545:名無しさん@九周年
09/05/12 22:34:07 h5Cj1MuC0
>>540
断言できる情報を示せていないのだから
せめて、やくざが隠したかもしれないと言っておけ
それなら誰も反論しない
546:名無しさん@九周年
09/05/12 22:35:14 eb6ZZgTbO
>>543
明らかに因縁つけられてるんだから警察呼ぶのは普通
547:名無しさん@九周年
09/05/12 22:35:59 h5XsKctvO
元ゲーセン店員がマジレスすると
UFOキャッチャーにくじを入れるのは違法です
548:名無しさん@九周年
09/05/12 22:37:52 5E8UgD0q0
前の日に当たりが出たとかじゃねえの?
549:名無しさん@九周年
09/05/12 22:37:59 Oncmp8l50
>>546
だから「当たりは入っていた」というウラが取れてないんだから、
そこから立てないと駄目だよ。君の論調は。
「はずだ」や「ちがいない」じゃ駄目なんだよ
550:名無しさん@九周年
09/05/12 22:37:59 Ockw3V2q0
>>546
ああ、店側のスタンス って事か。 で、八百長ですって証明すんの?
気の毒な店員だなw 店長自らスカもあり、ってゲロってんのに。 酷い経営者だw
551:名無しさん@九周年
09/05/12 22:38:07 m7lX9NmYO
>>547
具体的にはどんな法律に反することになるの?
552:名無しさん@九周年
09/05/12 22:38:26 8lU6K3GC0
これはカラオケ店も強制捜査して、免許とりあげていいレベル
ひさびさにやくざがいい仕事した。
世にはびこる悪を暴いた。
553:名無しさん@九周年
09/05/12 22:38:56 Hp3QNyze0
最近はプラスチックのカプセルに鍵が入ってて、
取れると隣の景品ボックスから出せるのが好きだ。
554:名無しさん@九周年
09/05/12 22:39:35 TDcKTvxp0
はずれ者の分際で
555:名無しさん@九周年
09/05/12 22:40:08 MmkrdJI40
>>546
店側が警察呼んで開封して当り確認かよw
警察もヒマだなwwww
>>547
前スレでクジ自体が違法って書いたけど誰も反応してくれなったよ…
556:名無しさん@九周年
09/05/12 22:40:09 pQfSPvKA0
ノ L ___
⌒ \ /\
/ (●) (●)\ >>48>>58これほんと。
/ (__人__) \ 漫画に出てくる893の親分みたいな行動様式が
| |::::::::| | 福岡のごく普通~のオッサンのスタイル。
\ `⌒´ /
\ ,,,, ,,, / ____
./:::::::::::::\ ./::ヽ‐、 / \
/:::::,::::::::::::::| |::::::| ::i / _ノ '' 'ー \
./:::::::| :::::::::::::::| |::::::| ::i / (●) (●) \ 一見温厚で優しそうなオッチャンだからって
i::::::/ i::::::::::::::::| |:::::」 ::i | (__人__) | なめてかかると本当にエライ目に!
i::::::i ^| ̄ ̄ ^|ノ :/ \ ` ⌒´ /
.ヽ:::ヽ /三三三三)/ ./⌒ ヽ,
\_):::::::::::::::::::::::::| ./ /、 。 。 r \
.〈::::: ノ::::::| ::::::::| .(_ ̄ ̄\' |) .)
/:::::::::::::::::::| :::::::::| /⌒ヽJ三三三三三/ /
.i::::::::::::::::::::::| :::::::::| /:::::::::::::::::::;;; ::::::::::::::::::::: し^⌒ヽ
.i::::::::::::::::::::ノ ::::::::ノ ./::::::::::::::::::::ノ::::::::::::::::::::: 、:::::::::::::::.)
.|:::::::::::::/ \::::::/ .|:::::::::::::::::::::|ヽ、::::::::,,:::::ノi:::::::::::::::/
.ヽ::::/ ヽ:::|__ i::::::::::::::::::ノ  ̄^ ̄ \:::::::/
.ノ.^/ ヽ、_ ヽ,::::::::/ .ヽ、__つ
|_/ .ノ.^/
.|_/
557:名無しさん@九周年
09/05/12 22:41:18 yNRbBjPo0
結局
ミカジメ料を違う組に払ってた
558:名無しさん@九周年
09/05/12 22:42:14 gs364YEn0
OLがデパートのサンリオコーナーにあるくじ引きで、一等の当たりがまだ出てないので
くじを全部買い占めたのに、一等が出なくて、デパートにクレーム入れた話思い出した。
559:名無しさん@九周年
09/05/12 22:42:16 2/IpsE/N0
>>553
プラスチックのカプセルに鍵が入ってて、
その鍵で隣の景品ボックスから、また鍵が出てきたんだが・・・・・・
女の子の住所を書いた写真と一緒に・・・・・・・
どうしたらいいの?
560:名無しさん@九周年
09/05/12 22:42:30 eb6ZZgTbO
>>543
ああ 俺は店員としての立場と想定してレスしてるから
客としてクレームつけるなんてあり得ないし
>>550
だから店主と管理者は別だっての
>>549
まぁ俺が店員なら当たりの場所はリース業者に確認してるよ
561:名無しさん@九周年
09/05/12 22:43:06 h2olNw830
祭りのくじ屋で周りはスーファミとかGBのソフトがバンバン当たってるのに
おれだけ3回連続でムカデの形したベタベタ壁とか窓にくっ付くゴムのおもちゃだった
562:名無しさん@九周年
09/05/12 22:44:51 Oncmp8l50
>>560
だれもお前のバーチャル店舗の話はしてねぇよw
563:名無しさん@九周年
09/05/12 22:44:58 gowN+v73O
数日前別スレでゲセン店員の書き込み見たぞ
当り入ってなかったらわかってるだろうなって
ヤクザに札束出されてあせったって
564:名無しさん@九周年
09/05/12 22:44:58 2/IpsE/N0
>>560
知ったかぶりのようだが、ほとんどが間違ってるから、
みんなスルーしているのに、いつ気が付くのお前wwww
565:名無しさん@九周年
09/05/12 22:45:23 Ockw3V2q0
>>555
普通にお目こぼし状態だからなぁw
そもそもの景品機が・・・っつー気もしたがw>旧風営 遊戯の結果に応じて云々だったっけ?忘れたわw
>>560
管理者と店主が別だって別に構わねぇんだよw 店主がリクエスト付けるのはアリだからw
アタリは俺が仕込むから、とかさw 景品の管理を誰がやってたかなんてソース無ぇんだし、
具体的供述をしてる店長は相当臭いと思うがwww
566:名無しさん@九周年
09/05/12 22:46:59 m7lX9NmYO
祭りのクジ屋も当たり入れてないなら、ちゃんと景品表示法違反だよ。
567:名無しさん@九周年
09/05/12 22:48:57 bG9oOofj0
>>561
当たり引いてたのはサクラじゃないの?
568:名無しさん@九周年
09/05/12 22:50:30 eb6ZZgTbO
>>565
あり得ない
当たりを店主が仕込んで仕入れは業者って
店主の知り合い当たりまくりになるだろ
569:名無しさん@九周年
09/05/12 22:51:53 Ockw3V2q0
>>568
そもそもショーケースキー渡してんだから、そんなモンでしょ?
何が在り得ないんだ?ww 店の取り分が減るだけだよ
570:名無しさん@九周年
09/05/12 22:55:54 m7lX9NmYO
で、店の特定はまだなの?
社会的制裁が必要なレベルだと思うんだが。
571:名無しさん@九周年
09/05/12 22:56:10 eb6ZZgTbO
>>569
ねぇよ
ペイアウト率は店任せで仕入れは自分なんて金捨ててるようなもんだよ
少しは考えた方がいいよ
572:名無しさん@九周年
09/05/12 22:58:16 Ockw3V2q0
>>571
P/Oの設定弄るなんて誰が言った?w 景品代差し引き条件なら充分在り得るし、
ショーケースキー渡してんだから、景品の再配置なんて店主の思い通りだ。
最近は監視でも付けてんのか?w >委託設置営業
573:名無しさん@九周年
09/05/12 23:01:02 yNRbBjPo0
>>553
あー最近見かけるね。
よくいくところに、DSiが景品ボックスに入ってて
気になってたんだが、ある日見てみたら、カプセルが
減ってて、鍵が入ったカプセルが5つしかないのに、
景品ボックスの景品は6つ・・・・。
574:名無しさん@九周年
09/05/12 23:01:06 KW7jXTUe0
普通はこうだ、という一般論をいくらやっても
この店がどうやってたかの根拠にならないのが何故わからない
575:名無しさん@九周年
09/05/12 23:02:10 cPHrWNyW0
なんだまだ見たかのようにやくざがアタリ握りつぶしたとか言っている奴がいるのか
状況的にくじ開けるとき店主が立ち会ってる可能性高いんだから握りつぶす方が無理がある
576:名無しさん@九周年
09/05/12 23:02:18 eb6ZZgTbO
少額景品なら再配置は店任せだろ
でも高額景品の管理を任せる事はない
577:名無しさん@九周年
09/05/12 23:02:24 Oncmp8l50
>>574
だってeb6ZZgTbOは自分が店長の脳内店舗の話してるんだもの
話が合うわけがない
578:名無しさん@九周年
09/05/12 23:02:41 m+/jy9Yk0
ヤマダ電機のカードくじも
1000ポイントあたりとかないだろ
まじでぶちきれるよいい加減にしないと
579:名無しさん@九周年
09/05/12 23:02:55 Um9jrPajO
あの真っ黒いカプセルのガチャはあやしいよな。
設置店は「いやうちは置かしているだけなんで、中身は知らないよ。」
で逃げるしな
業者も補充は昼間の時間にしかこないしね。
しかも始終辺りをうかがっている。
580:名無しさん@九周年
09/05/12 23:04:24 PJz0nHbZ0
ヤクザでなかったらGJなんだけど・・・
581:名無しさん@九周年
09/05/12 23:06:35 lq+lKIt70
何年か前、ジャスコのキティちゃんくじを発売日の開店直後に全部買占めたけど、1等~3等が無かったんで警察呼んだって事件もあったなwww
たしか、1等~3等のくじも渋々売ることになった。
582:名無しさん@九周年
09/05/12 23:07:09 JXgskZWO0
>>579
URLリンク(www.youtube.com)
検証番組あったよ
運よく当たってるけど、ハズレがひどすぎるw
583:名無しさん@九周年
09/05/12 23:07:12 6+dVRNH0O
エロビデオ屋によくあるんだが、やっぱ当りは無いんだろうな。
つか詐欺じゃんこれ
584:名無しさん@九周年
09/05/12 23:07:41 6OtVgmVw0
なるほどだが
忘れたい経歴だろうなあ
相川組の相川さん
抗争相手の組員の心臓を一突きで即死させた
石川組の石川さん
ブラック企業の弱味を握って億という金を出させた
内川組の内川さん
産業廃棄物に関わっているので年収1億は下りません
KK会のUMKさん
クレーンゲームを買い占めたものの当たりくじが無く
腹を立て店員を脅迫しました
585:名無しさん@九周年
09/05/12 23:08:26 Ockw3V2q0
>>576
とすると、委託設置で高額商品 も怪しいねぇw
ましてやクレーン機なんてw ルーレット機ならどうなのかは知らんけどさw
果たして業者が詐欺のリスクまで委託店に負わせるかね?訴訟モンだぜ?JK(w
586:名無しさん@九周年
09/05/12 23:14:06 nJ3wYDdNO
えっ総長?これ総長?!
…
なんとかわいそうな経歴ww
なんかまづいことやって、自分とこで警備難しくなったから捕まってみたとか…
ないか。
587:名無しさん@九周年
09/05/12 23:14:41 +bOuaOSa0
ID:eb6ZZgTbOが何を言いたいのかわからない・・・
>県警によると、店主は参考人聴取に「何回かに1回は当たりを入れてある」と話しているという。
入れるかどうかの決定権はさておき、最低でも店主が当たりが入っているかどうかは
把握している立場で、この時は入れてなかったっていうことまで認めているのに
何故「当たりは実際に入っていて893が握りつぶした」という妄想を振りまけるんだ?
問題を起こさないために普通はこうする、なんて言って何の意味がある?
その問題を起こさないための対策ができてなかったから今回のような問題が起きてるんだろが
588:名無しさん@九周年
09/05/12 23:15:06 cPHrWNyW0
アタリ入って無いんだろと因縁つけられて機械開けたんだから
アタリの有無を確認するために立ち会うのが自然だろう。
アタリが入っていると主張しているんだから尚更だ。
確認し終わったら機械のドア閉めなきゃいけないんだし。
機械開けて後は勝手にやくざにアタリ確認させて店主は離れるって
状況はあまりにも不自然だ。
589:名無しさん@九周年
09/05/12 23:18:01 h5Cj1MuC0
結論ありきの話してんだよID:eb6ZZgTbOは、女の腐ったような考え方
結論(確定)→ソースを見てるから、合わないところは店主が適当に喋ったとか言ってるわけ
このアホは
590:名無しさん@九周年
09/05/12 23:20:03 fu+uQ1sH0
クレーンゲームで遊ぶヤクザに仁義なんてねーだろ、ただのバカだよ
591:名無しさん@九周年
09/05/12 23:23:41 m7lX9NmYO
ヤクザは確かにクズだが、だからと言ってこの店の天をもおそれぬ大罪が許されるわけではない
592:名無しさん@九周年
09/05/12 23:27:01 eb6ZZgTbO
本当バカが多いね
ゲーセンで高額景品のクジが始まって5年以上も経ってるのに今回初めてカプセルの中に当たりがないと確認したって言うんだな
それも893が
何度も言うように当たりを入れるのは自分を守る為
取られる事がないんだから当たりが入ってないなんてあり得ない
当たりを入れない理由がない
593:名無しさん@九周年
09/05/12 23:30:10 6OtVgmVw0
>>592
>取られる事がないんだから当たりが入ってないなんてあり得ない
理屈がよく分からんが
当たりが入っていたら
運が良い人が現れたらまんまと当たり取られるのではないの?
594:名無しさん@九周年
09/05/12 23:32:40 m7lX9NmYO
ファンタジー小説の話はもういいから店の特定をすべきだな。
こんな詐欺店は地域住民の力で潰すべき。
595:名無しさん@九周年
09/05/12 23:33:04 KN7bP8GSO
これは詐欺だろ。
脅迫した893もだめだが、
ゲーム機の管理がカラオケ店なら
カラオケ店側も詐欺罪で立件するべきだ。
騙されて被害に遭った人は多いはずだ。
596:名無しさん@九周年
09/05/12 23:33:08 ju38NOJq0
ID:eb6ZZgTbO
そのキバヤシさんもびっくりの脳内理論超展開は恐れいるよ
597:名無しさん@九周年
09/05/12 23:33:50 h5Cj1MuC0
当たりを入れない理由がないのなら
>何回かに1回は当たりを入れてある
と発言する理由がない、ことがわからないらしい
598:名無しさん@九周年
09/05/12 23:34:19 Fjtp46o90
もやもやさまぁ~ずの1000円ガチャガチャではDS Liteが本当に入ってたな
あんな事、あるのか?