09/05/11 04:52:06 jcOdSm9UO
この事件は何？
歩道橋の強度不足で歩道橋が壊れて落下したりして
死人が出ちゃったの？
それなら遺族の無念はわかるんだけど。
104:名無しさん＠九周年
09/05/11 04:56:53 w/bsMiNrO
>>103
10代？
105:名無しさん＠九周年
09/05/11 04:59:38 gbFyQkS90
寿司詰め状態の歩道橋見て「こりゃ無理だ」と判断するのは親の責任だろ・・・
106:名無しさん＠九周年
09/05/11 05:02:02 dzu0eNSh0
>>104
非常識な親に対するイヤミだろw
107:名無しさん＠九周年
09/05/11 05:04:51 1Y06xMqM0
この遺族って事故のあった歩道橋のモニュメントに賽銭箱置いていたんだよ。
それを見たとき神経を疑ったよ。
108:名無しさん＠九周年
09/05/11 05:11:45 N8O5Mn8rO
あんな人混みの中を小さい子供をつれてのこのこ出ていくからだろ。
それなら人が少なくなるのを待つか避けるかすれば良かったのに
自分達を責めず他人にばかり転嫁して、恥ずかしくないのかと思う。
どうして死んだ？
確かに運が悪かったのもあるが自分達の危機管理能力の欠如だよ。
109:名無しさん＠九周年
09/05/11 05:21:17 ibQDB1g5O
花火をいい場所でみたいという
欲を出して事故にあっただけではないのか
110:名無しさん＠九周年
09/05/11 05:23:28 UthaA/i0O
>>1
>>防止策
行かない
111:名無しさん＠九周年
09/05/11 05:26:30 YG0mbDqFO
立ち止まる知恵も無いのに勉強会w
いまさら金に困って算段？
112:名無しさん＠九周年
09/05/11 05:28:34 7n1dmN5yP
>>108
私も似たような状況になったことがあったんですが、
そのときは「子供を頭の上に上げて運び出そう！」ということになり、
子供達を5人ぐらい頭の上で順繰りに運んで事なきを得ました。
あとからこの事故の圧死の話を聞いたときには、
そういう機転が働かなかったのかなぁ、残念だなと思いました。
113:名無しさん＠九周年
09/05/11 05:29:50 7X8jkWEN0
>家族を亡くした『なぜ』を問い続け、原因を究明したい
単に責任を人に転嫁して、自分を慰めたいだけでしょ
114:名無しさん＠九周年
09/05/11 05:39:00 VP6VuXFCO
>112
あの事故で、そうやってたすかった例も読んだ記憶があるけど？
115:名無しさん＠九周年
09/05/11 07:05:06 X7hpDsK20
>>13
雑踏警備（ざつとうけいび）とは、民間警備会社による警備業務の一種である。
雑踏警備業務の失敗事例 [編集]
有名な事件で2001年（平成13年）7月21日に発生した、明石市民夏祭りに於ける群集雪崩事故がある。
ひでぇな、Ｋ殺。責任なすりつけてるよ。
116:名無しさん＠九周年
09/05/11 07:27:34 X7hpDsK20
>>115
雑踏警備は2005年からなのに、２００１年の事故が警備会社の失敗にされてる。
Ｋ殺、ＷＩＫＩで悪さしてるんだな。
117:名無しさん＠九周年
09/05/11 07:29:52 YPGlgEeF0
坊やだからさ
118:名無しさん＠九周年
09/05/11 07:44:38 OO2kKPGkO
誰か地獄絵図貼って！
119:名無しさん＠九周年
09/05/11 07:49:10 WXgQbsRMO
関東だったら起きない事故だからなぁ…
都会人は真夏に身動きできないほどの人混みは避けるだろ、常考。
防止策って、例えば橋の上の通行を4列ぐらいに制限するぐらいしかないと思うんだが、関西人の気質じゃ無理じゃね？
隙間あればドンドン突っ込んでくるし、隙間が出来れば一方通行の反対側から突っ込んでくる奴も増えるだろうから。
結局のところ、整理員の指示に従わなきゃダメ条令作って、違反者をバンバン取り締まるぐらいしか解決策ってないんじゃね？
120:名無しさん＠九周年
09/05/11 09:26:37 MBFNguLg0
また関西叩きに持っていこうとしてる馬鹿が沸いてるな。
人が多いところに群がるのはむしろ東京の人間だろ。
121:名無しさん＠九周年
09/05/11 09:31:27 Onfx/xW10
ん？ 銭が足りなかったのかね？
122:名無しさん＠九周年
09/05/11 09:33:29 ahZIoQB20
隅田川の花火とか、もうずっと前からロープ規制やってたのにね
123:名無しさん＠九周年
09/05/11 09:42:41 k2LZ4ejXO
>>120
関西っつうか神戸より西はド田舎じゃん？
岡山とか姫路とかもそうだけど、田舎に行くほどマナーが酷い
列に割り込みとかあたり前でビックリした
124:名無しさん＠九周年
09/05/11 09:52:58 2msM2Ot30
後から考える防止策はいつでも容易だよな
125:名無しさん＠九周年
09/05/11 09:55:27 Hb/24yte0
このゴネ厨どもは、人の波が空いてから帰ろうというアタマはなかったのかね？
単なる馬鹿じゃん。
126:名無しさん＠九周年
09/05/11 10:02:48 2xdbgt2OO
>>103
駅の出入口の橋んとこで、花火見終わって駅に行く人と駅から出る人などで混み合い、
お互い押せ押せで将棋倒し。子供数名圧死
127:名無しさん＠九周年
09/05/11 10:03:03 KKbI0/VH0
原因は明らかだが。
128:名無しさん＠九周年
09/05/11 10:04:53 bpzVW2vQ0
馬鹿が詰め掛けすぎたんだよ
引力に逆らったらそりゃ落ちるだろ
129:名無しさん＠九周年
09/05/11 10:10:14 WKriuUQ8O
そりゃアホみたいに詰めかけたからだろ。
ギュウギュウの歩道橋に子供連れて登る神経が理解できねえ。
130:名無しさん＠九周年
09/05/11 10:10:50 GkjNaqlt0
なにがつらいかって
将棋倒しで赤ちゃんの上にのってしまった奴だよな
「ぐちゃっと押しつぶした感触が今でものこってる、、、」
とかとか
131:名無しさん＠九周年
09/05/11 10:13:30 Npb3G1OG0
いっそなんの警備もされてなきゃ危険だって察知できたのに
132:名無しさん＠九周年
09/05/11 10:15:51 5bhCuXwX0
これ俺現場にいたんだよ。橋渡るのが数分遅れてたら巻き込まれてたかもしれん
びしょぬれの人たちが大勢運ばれてきたから、ボートが沈没したのかと思ったんだけど、今思うとあれは汗でびしょぬれだったんだな
帰ってテレビ見るまで何がおこったのかわからんかった
133:名無しさん＠九周年
09/05/11 10:18:37 33CqcJ6TO
地元だけど、事故に関係ないうちの店のお客さんは
あの事故以来花火大会は再開されないし、明石祭りも迷走しまくって全然おもしろくない。
と言っております。気持ちはわかるが亡くなった人もいるし、なんともコメント出来ない。
134:名無しさん＠九周年
09/05/11 10:26:17 Npb3G1OG0
警備担当者は実刑食らってるんだな。
135:名無しさん＠九周年
09/05/11 10:27:02 THmfDxEO0
子供の頃は花火が終わる前に連れて帰られたけどなあ
別に花火だけじゃなく、混雑するのが分かりきってるイベントでは
電車やホームが込む前に会場を後にしてた
タイミングを逃したときは、人がはけるまで父親に抱っこされて待機してた
136:名無しさん＠九周年
09/05/11 10:27:42 g7/glN3J0
子供を雑踏に連れて行くほうが間違い
親が悪い
137:名無しさん＠九周年
09/05/11 10:31:43 3y6KS2vLO
確か地元DQNが斜め上の作戦で歩道橋の天井カバーを破壊し乳幼児を引き上げ助けたんだよな。
天井壊して騒いでいたアホがいたって問題になったんだ。
138:名無しさん＠九周年
09/05/11 10:36:36 TnmXYkeM0
>>137
たいした判断力だよ
ＤＱＮとは呼びたくないほど
139:名無しさん＠九周年
09/05/11 10:39:21 O0jwA8mI0
祭りや花火禁止な
これが一番の有効策だ
140:名無しさん＠九周年
09/05/11 10:43:11 zC2yV6ak0
事件当時、２ちゃんの叩きが始まったのは犠牲者の中に
赤ん坊がいたことからなんだよな。
確か生後数ヶ月。
警備の手落ちではあるけれど、そもそもそんな赤ん坊を
轟音がして混雑で危険な「花火大会」に連れて行くな、と。
んで、被害者全員いっしょくたに叩かれだしてしまった。
そんな印象が残ってる。
141:名無しさん＠九周年
09/05/11 10:44:30 b75eIp9N0
>>137
>事故発生当初の報道では、軽輩な男性見物客の数人が歩道橋の屋根に上り群衆を
>挑発したことなどが群衆雪崩の原因であるとの評論がなされたが、のちの検証では
>歩道橋中央での惨事を通報するためプラスチック壁を破壊して屋根にのぼり、歩道橋
>への群衆流入を阻止しようとした行為であると判明した
マスコミの捏造だったのだなあ。
142: ◆65537KeAAA
09/05/11 10:48:32 uKsIJFv70 BE:117418649-2BP(2787)
警察の責任っつわれてもなぁ。
正直警察にそこまでの責任ってあんのかなぁ？
143:名無しさん＠九周年
09/05/11 14:42:11 +1ZPStpH0
こういうイベントは行政がきちんと対応しなきゃ成り立たないつーの。
最近だと忌野の葬儀とかな。ちゃんと警察が規制かけてるから問題にならないんだよ。
警察はそういう権限持ってるから使わなきゃ無作為の責任問われても仕方ない。
行政の仕事は広いんだよ。責任取らされたくなきゃ警察官や官僚、公務員になんかなるな。
お前らがならなくてもなりたいやつは沢山いるんだ、税金泥棒！
144:名無しさん＠九周年
09/05/11 14:58:08 3HiZdbEM0
原告団のHP
情報提供を募ってる
URLﾘﾝｸ(www.omoi.jp)
145:名無しさん＠九周年
09/05/11 15:10:30 5VwTxc490
汚染米とラジコン
ｽﾚﾘﾝｸ(radiocontrol板:337-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:20-番)
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
URLﾘﾝｸ(www.tk-telefilm.co.jp)
夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！
「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。
146:名無しさん＠九周年
09/05/11 18:14:48 OO2kKPGkO
地獄絵図の画像、誰も持ってない？
147:名無しさん＠九周年
09/05/11 18:54:21 xKqiCyO/0
>容易に防止策が取れた
まあ、間違っちゃいないよな…
148:名無しさん＠九周年
09/05/11 19:01:40 DGXF4iAt0
>>112
神戸でそれやると子供は二度と戻ってきません
149:名無しさん＠九周年
09/05/11 19:55:20 wkpDY9/KO
大勢の大人の体重で
くつやハイヒールに踏まれて
子どもたちは圧死した
親は何やってんだ
150:名無しさん＠九周年
09/05/11 20:03:43 wkpDY9/KO
>>130
いまだにグチャグチャの小さな遺体の感触を忘れんだろうな
151:名無しさん＠九周年
09/05/11 23:45:47 xGJfB2BN0
>>149
踏まれたわけではないだろう
挟まったんだろ
>>150
>>144に亡くなった赤ちゃんの親御さんの手記があるけど
外傷はほとんどなかったようだ
152:名無しさん＠九周年
09/05/11 23:53:48 P1uXiyHMO
こういうのって「公訴時効」みたいなものはないの？
153:名無しさん＠九周年
09/05/12 01:48:50 OC2cSYEO0
>>152
公訴時効の場合、「共犯者」が起訴されている期間は進行停止される。
この事件では、下っ端警察官が起訴されて有罪になってるので、
副署長との共犯関係が認められればこの規定が適用される。
「また、本件事故に遭った被害者らは、Ｚ市という公共団体が実質的に主催する夏祭りに、
その呼びかけに応じて、夏の夜の楽しいひとときを求めて参集してきたものであって、
もとより、このような被害に遭わなければならないような落ち度は認められない。」
（明石市、警備会社、県警担当者の刑事裁判判決より抜粋、確定）
この刑事裁判の判決、民事の賠償請求訴訟の判決（賠償命令確定、被害者過失相殺の記載無し）、
検察審査会の「起訴相当」二度と（検察審査会は過半数の「不起訴相当」と三分の二以上の「起訴相当」がある）、
各方面で署長こそ責任者だと指摘されている状況で、検察は頑として署長を起訴しないまま署長本人が天寿を全うしている。
しかも、担当した捜査検事ですら起訴の処分案を起案して、上での協議で不起訴になってる。
ソースURLﾘﾝｸ(takemune.exblog.jp)
154:名無しさん＠九周年
09/05/12 02:07:36 VQt3UvzR0
馬鹿な住民の行動が警察の予想を超えただけｗ
155:名無しさん＠九周年
09/05/12 02:07:38 nSilD/5yO
今後の花火大会のバリケードは身長よりデカいもんにしないと駄目だな
んで抗議にもスルーで完全規制
楽しい事故もない花火大会だろうさ
156:。
09/05/12 02:12:42 Wqwwa3fTO
>>135
お前は28歳前後？
多分この辺までがまともな親に育てられてゆとり回避した世代
157:名無しさん＠九周年
09/05/12 02:13:20 VQt3UvzR0
調べれば、調べるほど、警察の擁護をしたくなる
１０倍の警察官が熱心に行動したとして、防げたと思ってんの？
思ってんなら馬鹿だｗ
駅では入場規制をして、帰らせない。しかし、乗客は１本に付、５～６百名下ろす
駅前では帰りたいやつがたまって、降りたやつは会場を目指す
どう処理すんの？
動くなと言っても、どんどん、駅から人があふれてくるんだよ
帰れないから減らないんだよ
警察署長がどうすれば良かったというの？
158:。
09/05/12 02:16:21 Wqwwa3fTO
>>105
はよ見に行かなあかんで！デンガナマンガナみたいに、灯りのまわりにたかる虫みたいに吸い寄せられたんだろ
159:名無しさん＠九周年
09/05/12 02:20:29 zEsWhHHW0
>>157
通路を二分し少しずつでも動けるようにするか
歩道橋以外の迂回路を作るか・・・
実現可能かどうか走らないが
JR三鷹駅がたまにそんな惨状になってるな
あかんぼだいた母親があかんぼで人ごみを掻き分けて進んでたことがある
160:名無しさん＠九周年
09/05/12 02:21:52 33jl8W7TO
確かに、歩道橋に集中しないようにはできたはず。
うちの方は、花火終わってもしばらく道路は封鎖。
ゾロゾロ国道を渡ってる。
ただ、花火大会に赤ん坊を連れて行かなくても、とは思うな。
乳幼児連れて人混みに来る親の神経は、ちょっと理解出来ない。
161:名無しさん＠九周年
09/05/12 02:22:56 HLKAn71P0
本当に首の据わっていない赤子だったんだろ？連れて行くか普通？
162:。
09/05/12 02:23:49 Wqwwa3fTO
>>160
普段パチ屋の駐車場に置きっぱなしのくせに、こういうイベントにはアクセサリーがわりに持っていきたいんだろう
163:名無しさん＠九周年
09/05/12 02:28:21 HLKAn71P0
コンビニ富くじで本当に当たりがあるのか？と客に言われ、
入っていなかったら金は全部返すと言ったことが二回ほどありました。
おかげで二回ともよくさばけました。
164:名無しさん＠九周年
09/05/12 02:57:52 HLKAn71P0
誤爆スマソ
165:名無しさん＠九周年
09/05/12 03:00:35 OC2cSYEO0
民事の判決見ると、
そもそも計画段階から杜撰だった所から過失が始まってる。
県警、警備会社、市役所どの計画も全般的に杜撰だったんだけど、
一例を上げると、警察は明石市から混雑の危険があるから
夜店の出店場所を変更したいと言われてもこれを拒否していた。
当日の事を言えば、警察も市役所も警備会社も、
現場の担当者は混雑が始まっていた事を知っていて報告を上げていた。
中間管理職以上はその報告を受けて、ロクな指示を出さず事実上放置していた。
現場の警察官からは管区機動隊の投入を求められていたが、それも放置された。
そうやって、イベントを全体的、組織的に管理、警備する立場の所が
ことごとく放り出してバラバラに途切れている間に、
被害者から見たら、人の流れは比較的緩やかで余裕があった状況から、
避けられない程のスピードで急激に人口密度が上昇して事件に発展している。
166:名無しさん＠九周年
09/05/12 03:06:00 Kxo72ZvbO
色気づいて大蔵海岸なんかでやるからあかんねん。
今まで通り市役所前でやっときゃよかったのに
167:名無しさん＠九周年
09/05/12 03:07:42 ielcWxb/0
関西人どもは、警察の警備の不備を云々する以前に、
異常な雑踏を作りだした自分たちの行動を反省しろ。
物見高いヤツらばかりで、オレがオレがと人を押し分けかき分け
して前へ出ようよする習性のなせる結果だろｗ
168:名無しさん＠九周年
09/05/12 03:23:31 vu88WIMiO
事件を検証したサイトの詳細読んだけど、橋は入り口付近は左右どちらも普通にすいて見えたらしい。
169:名無しさん＠九周年
09/05/12 04:18:01 YN11izgO0
>>11
劣性な遺伝子を持ってない生物は存在しないわけだが。
170:名無しさん＠九周年
09/05/12 22:09:52 VQt3UvzR0
これって、親が連れて行ったから被害者面してやがるが、
連れてったのが、近所の人や保育所や幼稚園や学校など第三者であった場合、
連れてった人も訴えるでしょｗ
第三者なら、刑事罰や民事賠償の件が、親ってだけで被害者になれるから不思議
171:名無しさん＠九周年
09/05/12 22:15:08 AFv7lBF+0
この手の遺族の「なぜ」とか「真相」とかいうのは、
要するに事故を誰かのせいにして自分が安心するとともにおかねをもらうこと。
172:名無しさん＠九周年
09/05/12 22:22:36 D6xqxRGHO
花火の火でヤケドしたとかならまだしも
これは自己責任だよな
173:名無しさん＠九周年
09/05/12 22:25:55 Jd0AymSN0
>>171
真実を知りたい=自分にとって都合の良い結果にしたい
て奴が多いよね
174:名無しさん＠九周年
09/05/12 22:31:42 Ye4x6vRS0
眉間に銃口向けて発砲して「なぜ死んだの？」っていってんのと同じ
175:名無しさん＠九周年
09/05/12 22:41:26 d8+7IXUP0
なぜって、混雑した場所に自ら出かけたからだろ？w
そういうのを自業自得って言うんだよな
176:名無しさん＠九周年
09/05/12 22:50:34 AFv7lBF+0
>>173
裁判起こして何度負けても
「真相がわからなくて悔しい。○○も天国で泣いてる。これからも引き続き明らかにしていきたい」とかね。
177:名無しさん＠九周年
09/05/12 22:54:11 4h922sWP0
>>171>>173>>176
結果的にそういうことになっているけど、もう少し遺族に贔屓目に
みてげると、この「なぜ」は、理由を問うているのではなくて、
「家族の死という現実を受け入れられる心境にして欲しい」ってことよ。
178:名無しさん＠九周年
09/05/12 23:06:56 8xMRWj0n0
元明石署副署長はググればグルるほどおもしろい経歴の人だったな。
副署長から兵庫県自動車警ら隊長になればそこで捜査書類ねつ造事件の責任を取らされるわ
兵庫県自動車学校長にとばされれば飲酒運転でバイクをはねるし。
179:名無しさん＠九周年
09/05/13 01:49:43 ZrEbaCOu0
>>176
この裁判に関して言えば、遺族側が
完 全 勝 訴
してるんだけど。
兵庫県（県警）も明石市も警備会社も
損害賠償請求訴訟でまとめて敗訴して、判決には過失相殺の記載も無い。
警察、明石市、警備会社の管理職が起訴された刑事裁判でも、
「また、本件事故に遭った被害者らは、Ｚ市という公共団体が実質的に主催する夏祭りに、
その呼びかけに応じて、夏の夜の楽しいひとときを求めて参集してきたものであって、
もとより、このような被害に遭わなければならないような落ち度は認められない。」
と明記されてる。
民事裁判でも部下の刑事裁判でも判決で署長クラスの重要な責任が指摘されて、
検察審査会からも審査員の三分の二で議決する「起訴相当」の議決が二度出てる。
当時の担当検事も起訴相当で署長らの処分を起案して、最終的に上で跳ねられてる。
直接担当、審査した所全部が署長副署長に責任ありとしている中で、
検察上層部だけが個人責任を問う裁判すら開かせない。これで遺族に納得しろと言う方が無理。