09/05/10 16:05:50 +qcinXFF0
渋滞するだけの人が出かけたのだから
景気刺激策としての役目を果たしたという事で
フェリーがつぶれるという人がいるが
休日のボッタクリ収入で食いつないでいるということか？
301:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:07:18 uS+Zu5690
>>299
いやいや当たり前でしょうよ
それでも高速使う人がいれば、JR使う人がいるんだから混雑するのは仕方ない
どうしても混雑させたくないのなら、週末だけ値上げすればいいってことになる
302:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:08:23 Zt/0b+pX0
>>300
だから景気刺激策が本当に目的なら
ETCだけに限定する必要はぜんぜんないんだって言ってるんだが
まったく効果ないとは言わないけど胸張れるほどの効果じゃない
303:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:08:29 LU51vHJi0
高速無料化したら
国策である都市一極集中が成り立たないからなあ。
304:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:11:35 Z/v/rVE50
>>289
日本は飛びぬけた富裕層を優遇してればいい国じゃない。
日本人ならそれくらい認識してくれ。
あとな、その子供手当てってのは各種控除を廃止して捻出した金じゃなかったか。
やる前と後で収支の変わらない施策ってのは詐欺だろ。
>>298
何訳のわからん事を言っているんだ。
仕方ないじゃないだろ、その混雑している状況でさらに人をねじ込む事は出来ん。
物流としてもう上乗せは出来ないと言っているんだ。
きちんと読んでないなお前。
305:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:13:26 uS+Zu5690
>>304
ねじ込むことはできんって、別にねじ込んでるのはお前じゃなくてお客が
のろうとしてるからだろ。そんなに嫌なら乗車しなければいいじゃん。
だから仕方ない。
JRの混雑には必死で反論するけど、なんで道路の混雑については反論ないの？
もちろん道路の渋滞も反対だよな？あんだけ混んでるんだから。
306:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:15:05 mIBkjaT70
>>300
実質問題として船は輸送能力が限られてるからね。
船に乗せれる車の数とか本数とかで。
だから運賃を下げるにも限度がある。
これまでは橋、高速代が高かったから時間に余裕のある人が船に回ってきてそれなりに
確保できたけど高速が国のてこ入れで値下げをすることになったらそういった人まで
高速に乗っちゃうから運営が難しくはなるし潰れるところが出ることにはなるよ。
307:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:16:01 Z/v/rVE50
>>301
言葉がワヤになってるぞ。
もう何を言っているのかわからん。
高速にしろJRにしろ週末値上げして末端観光地の息の根止めてどうするんだよ。
混雑は解消しましたが地方は衰退しましたってか？
何が重要なのか見えてないんだな、これだからヒキは社会知らなくて嫌なんだ。
308:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:17:31 uS+Zu5690
>>307
すべて矛盾してるじゃん
観光地に行く人が増えれば、JRの混雑も、高速の渋滞も増える
どちらの混雑も増やさずに観光地の活性化なんて無理でしょうよ
>何が重要なのか見えてないんだな、これだからヒキは社会知らなくて嫌なんだ。
ついにレッテル貼りがはじまったか・・・
309:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:18:15 FpVEuc+AO
>>304
>日本は飛びぬけた富裕層を優遇してればいい国じゃない。
富裕層を優遇しろなんて思ってないよ
全ての階級や仕事が同一賃金であるべきだし
能力や技術の有無で給料に差がでるのはあってはならないこと
平均年収を300万とするなら
年収が1000万の人からは700万を税金として強制徴収し
年収が1億の人からは9700万を税金として強制徴収する
こうやって収入格差をなくすべき
また誰もが親が土地や家を所有していないのだから
両親が死んだら財産は没収
たとえ子供のうちに親が死んでも国がとりあげるべき
格差はあってはならない
310:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:19:44 7qAcz0hr0
ＧＷに交通が混雑するのは仕方が無いことだろうな
需要が圧倒的に多いんだから
ＪＲとかも臨時便じゃんじゃん出スわけには行かないんだろう
311:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:20:01 TqfDp0590
>>306
というか、危険で不便な船を使わないで済むように橋やトンネルを作るわけだから
フェリーが潰れるのは当然の既定路線というか帰結であって、それを生きながらえさせるために
道路の通行料を高くするとか本末転倒もいいところ。
まあせいぜい許されるとすれば、既得権を奪ったことに対する一定の補償程度だな。漁業補償みたいな。
フェリー会社は生き残りたければ業態を変えるしかない
312:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:20:55 zGgxS6uo0
>>309
寄生虫のチョン乙ｗｗｗ
313:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:21:10 mZDhh6Op0
この時期の損益が前年度と比べてどのくらいになったの？
もしかしたら利益が上がっているとか。
314:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:21:35 LU51vHJi0
>>303
仮に、特に盆暮れ正月の東京が常態化したと考えたら
新しい日本の夜明けでないかなあ。
315:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:21:37 FpVEuc+AO
>>311
>というか、危険で不便な船を使わないで済むように橋やトンネルを作るわけだから
未だ日韓トンネルが完成してませんが？
316:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:22:09 Z/v/rVE50
>>305
話の要旨が違うな、お前朝日新聞読んでるだろ。
ねじ込む主体の意志の問題じゃないだろ、問題なのは今以上の輸送はJRには無理！という事実だ。
そのなかで高速が乗用車のみ休日1000円したがまあ渋滞の問題とかも起きた。
俺の体感では数字上ほど酷くなかったし下道ガラガラだったから問題とは思わんがね。
その渋滞の解決策としてJRを活用しろ、というのは輸送量的に無理だと言ってるんだよ。
普段からもっと利用率を上げていこうなんてのは寝言にしか聞こえん。
その普段の需要が無いから普段は臨時バスさえもないんだろうが。
317:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:23:11 uS+Zu5690
>>316
それじゃ休日に観光客の需要を喚起して経済の刺激剤にしようなんて無理じゃん
高速→今年のGWみたいな混雑になるから割引なんて無理
JR→もうこれ以上の混雑は無理
結局、観光需要の喚起による景気刺激策なんて何もできないってこったな
>お前朝日新聞読んでるだろ。
またなんかのレッテル貼り？
318:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:24:29 7qAcz0hr0
突然に１０００円高速とか高速無料とかすべきではない
移行するには準備が要るだろうって
政権をとったらすぐ無料にしますとかばーか言いたい
319:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:25:47 FpVEuc+AO
>>316
>問題なのは今以上の輸送はJRには無理！という事実だ。
国鉄時代にしっかりとやらなかった政府の責任だろ
>そのなかで高速が乗用車のみ休日1000円したがまあ渋滞の問題とかも起きた。
渋滞により運転者に疲労とストレスを与えた責任を政府はとるべきなんですが？
それにETCをつけられない貧困層もいる
320:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:26:00 D3HumGCC0
政府はバカすぎる
混む日は値上げ
平日は無料
とうぜんじゃなw
バカ自民党
日本経済より
一票がそんなに大切かよ
クズ政治家集団
321:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:26:30 Z/v/rVE50
>>308
矛盾しているように見えるのはお前が物知らずの上口下手だから。
>>301の主語の欠落振りは本当に酷いぞ、何を言っているのか全くわからん。
混雑を増やさずに地域活性化が出来ないのがわかってるならいいじゃないか。
つまり何が言いたいの。
322:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:26:39 3FmaMYY80
>>315
断る！
323:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:26:58 uS+Zu5690
>>321
だから、JRでは無理かどうかは物理的に無理でなければ、
混雑を嫌うという客の自主性に任せるしかないでしょうよ
それでも良いからっていうんでみんなJRに乗るわけだろ？
今回の渋滞と同じことだよ。
1000円だから混雑しててもいいというインセンティブが発生してるわけでさ。
嫌だったらお客が乗らないだけだから、お前がそいつらのことを
心配する道理なんてまったくないだろう。
324:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:27:42 zGgxS6uo0
>>320
平日のほうが混むじゃん
325:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:28:57 7qAcz0hr0
地域によるんだろうな
地方は平日ガラガラガラ
326:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:29:10 LU51vHJi0
>>303
ベルリンの壁も東ドイツがハンガリーとの国境を開放したせいで
皆が自由に移動できるようになって国家ごと崩壊した。
これつい最近のこと。
トラバントに沢山の荷物を積んで東ドイツ国民が脱出してきた映像も沢山流れたなあ。
高速無料化で同じ事態が起きるんでないかなあ？
327:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:31:17 lIwiZCGX0
ETC付けるのは今からだとどのくらいかかるの？
328:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:31:37 6D7dkfH20
フェリーなんか、「自家用車で遠距離まで来たけど運転して帰るのがキツイ」、
って層を取れば、確実に業績アップなのに
やる事は補償くれくればかり。
こんな業界はさっさと潰したほうがいい。
329:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:31:42 Zt/0b+pX0
>>326
すまん何が言いたいのかわからない
高速無料化で国が崩壊するのか
330:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:31:58 FpVEuc+AO
>>317
それだけ政府与党がいい加減ってことだろ？
民主党政権でなら交通機関の乱れにも考慮した景気経済対策ができたかもしれん
>>320
だからこそ政権交代が必要なんだろ
インフルエンザ対策だって、民主党の方がしっかりしてるみたいだしね
それができてないから民主党が
内閣官房と厚労省から、感染者の状況と政府対応について聴取するようなはめになったと考えられる
インフルエンザ対策は菅さんに期待してるという国民は少なくない
331:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:33:16 7qAcz0hr0
ＥＴＣって他人には売れないの
売れるなら必要なくなる人がネットにだすんじゃないの
332:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:34:46 TqfDp0590
>>319
国鉄は民営化のタイミングが悪かった
鉄道はもっともエコかつ大量輸送にも時間厳守にも優れているから
いずれふたたび脚光をあびるはず、という見通しができなかったんだな。（まあ無理な注文ではあるｗ）
民営化して貨物専用線なんかどんどん縮小していったが、
現代になって結局貨物輸送は需要が急増して引く手あまた。
しかし走る線路（というか時間帯）が無い。
旅客車運行のスキマを縫って増発してるがぜんぜん足りない状況らしいね。
政府は最悪の経営して最悪のタイミングで放りだしたんだね
333:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:34:49 FpVEuc+AO
>>327
あるていどの富裕層じゃないと無理でしょう
1万ちょとでつけられるなんて言う人もいるけど
それって何日文の給料よ
仕事して交通費や食事代もかかるし
一般人にはとても無理
工場だって残業ないし
日雇いで1日6500円くらいだぞ
どうやって一般市民がつけられるのか知りたい
334:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:36:02 LU51vHJi0
>>329
高速料金という見えない壁がなくなったらどうなるか？ってこと
現に大脱出が起きたよね？1000円定額でさえ
335:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:36:04 uS+Zu5690
>>333
横だが、よく携帯でそんなに軽やかに文章が書けるな
NECのT9でも難しそうだ
336:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:36:45 Z/v/rVE50
>>317
無理なのはお前の脳内だろ。
JRは限界まで役を果たしているし、高速は休日1000円で前年以上に活用されている。
渋滞は起きるものの解消は早く全体的に物流量が増している。
体感としてタチのいい渋滞になってる。
最高の観光喚起になっているんだよ、それを「高速の渋滞が受け入れられないからJRにもっとつっこ飯！」
なんて歪んだ受け取り方するからおかしくなるんだ。
>>323
乗客を心配しているんじゃなく、システム上限界だと言っているんだが。
イチイチ気色悪い人間だな。
乗客の自主性に任せるから何なの。
混雑しますねはいそうですね、それでお前はどうしたいわけ？
俺は高速1000円を肯定するしその結果起きた渋滞も許容範囲として認識している。
無理して値段上げてJRにシフトする必要性をどこにも感じていない。
337:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:37:27 TqfDp0590
>>328
ホテルフェリーのほかに、レストランフェリーなんかも狙い目だよね
１時間弱程度の短距離路線なら、車あずけて船上レストランでゆっくり豪華なメシ
食ってるあいだに着いちゃいました～ ってこともできる。
SAPAの混雑したレストランで並んでメシ食うより、時間効率がいい
338:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:37:33 mIBkjaT70
>>328
世の中には長距離航路しかなくてそれを１社がまとめてるとか思っちゃってる人？
339:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:38:17 uS+Zu5690
>>336
それじゃ観光地はどうやって人を呼べばいいのよ？
高速道路は酷い渋滞で、割引させるわけにいかないし、
JRはこれ以上、乗車させられないっていうんじゃ、
もう刊行者を増やして景気を刺激させるなんてできないじゃん
なんでお前が混雑の心配をしなければならないんだ？
混雑が嫌なら乗らなければいいだけ。
340:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:38:41 TqfDp0590
>>334
高速道路が無料の高規格バイパス国道になる
それで？
341:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:40:46 Z/v/rVE50
>>327
1万前後、安ければ数千円だっけ。
値段よりむしろ入手そのもののほうが難しいんじゃないかなあ。
>>328
フェリーは長距離しかないんだよ、海岸近く以外はちょっと無理だ。
あんまり長距離に行く客は多くないんじゃないか。
342:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:40:51 OHTqwOLVO
今年は控えたよ
流石に高速は乗れないよ
343:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:42:08 LU51vHJi0
>>340
303 ：名無しさん＠九周年：2009/05/10(日) 16:08:29 ID:LU51vHJi0
高速無料化したら
国策である都市一極集中が成り立たないからなあ。
ってこと。
344:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:43:02 4lT0r5BK0
>>127
遺作。
臭作はエンド付近の展開が神がかってた。
345:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:43:09 TqfDp0590
>>343
わからん
ストロー効果が助長されると思うが
346:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:43:46 sNj1SqN50
１０００円であることと引き替えに、高速道路上で無駄に長く時間を過ごす人の
アフォさ加減に失笑を禁じ得ない。
347:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:43:56 K6/U0W/o0
景気の良い話だなぁ
348:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:45:33 Z/v/rVE50
>>329
日本を分断国家か何かだと思ってるんじゃあないかね。
>>339
高速1000円で人が地方に沢山来ていますがどうしてそれを認められないのかね。
高速の渋滞は酷くないしJRは持てる力をしっかりと発揮してくれている。
この施策で何も問題は無い。
しいて言えば地方の道路インフラをもう少し強化しなければいけないが、それも進んでいる場所は進んでいる。
つまり、お前の懸念は何の現実味もない無意味な懸念だって事。
もっと言えば、お前はアホ。
混雑が嫌なら乗るなだって？勝手に吠えてろ。
349:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:45:34 s1Hb2Z++0
>>343
余計に
一極集中が起こると思うが……
高速鉄道の運賃が無料になったら
それもありうるかと思うが……
350:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:45:41 zGgxS6uo0
ID:FpVEuc+AOってバカまるだしだなぁｗｗ さすがミンス信者ｗｗ
351:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:46:11 LU51vHJi0
>>345
ストローにも限度があることが
今回の渋滞でわかったろ？
特に東京近辺。（大阪もだけど）
352:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:47:11 K6/U0W/o0
>>333
おまえどんだけ貧乏なんだよ。
それは庶民感覚じゃなくて貧民感覚だろｗ
353:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:48:31 mv7eGLEu0
無料化って、土日祝日だけ？
完全に廃止したら、平日に高速使って仕事する奴しぼんぬだよなｗ
カネ払って、速く移動できるのが売りなのにｗ
354:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:48:39 TqfDp0590
>>351
今回の渋滞？ どこが渋滞してたの？ 例年通りじゃん。
実際に高速道路行ってないでしょ？
355:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:48:45 Z/v/rVE50
>>337
実にリッチな時間だ。
しかし実際問題として高速フェリーでも時速60キロに満たない。
2時間いるとしても120キロの移動だ、それくらいなら車飛ばしてーって事になりそうな気がする。
もっと早ければ例えば東京から四国とか、東京から宮城とかまで便利に行ければ面白いかも。
356:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:48:55 zGgxS6uo0
>>351
渋滞といっても、それに長々と引っかかってるバカってただの情弱だろ？
時間回避 下道回避を組み合わせてやれば、たいした渋滞でもなかったよね
もっとも、普段渋滞しないところが渋滞するから、多少頭は使うけどね
357:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:49:49 FpVEuc+AO
>>352
お前が本当の庶民をしらないだけ
本やCDを一つ買うだけでも大変なんだぞ
358:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:50:23 l18o92f8O
>>341
もうちょっとかかるはず。
ETC購入に約１万とセット代１万で約２万ぐらいだと思った。
助成金５千円は終ったしね。
359:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:51:04 lIwiZCGX0
高速無料化したら、今まで殿様商売してきたJRがあわてる。世界的にみたら異常に
高い鉄道運賃を下げざるを得なくなる。航空会社もしかり。
360:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:51:05 zGgxS6uo0
>>357
本やCDを一つ買うだけでも大変な貧乏人が車買うなよ（´・ω・`）
おまえの意見はあまりにもバカすぎる
361:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:51:05 Y969FXdR0
>>350
ID:TqfDp0590 この人曲者なんで見物中。
362:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:51:35 LU51vHJi0
>>348
マスコミとくに民法キー局は東京とそれ以外で断絶してるね。
それに気がつくか気がつかないかの違い。
>>349
渋滞による非効率化が極まったら
企業も人も新天地を探して逃げ出すね。
363:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:51:54 mv7eGLEu0
時間と高速代で渋滞しても一般道よりも得なら明らかに高速。
渋滞しても一般道よりも速いなら高速。
一般道よりも遅いなら一般道。
自分の状況に合わせて、ゲーム理論で考えてみろ。
364:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:52:27 TqfDp0590
>>356
今回は初っぱなだったから、みんないろんなこと考えて行動してたので
いままでとは違う読めないパターンになったが
（例えば４月頭とかはなぜか上り線が深夜に渋滞とかｗ）
落ち着いてくれば変則パターンも収束してまた読みやすくなると思う。
まあバブル期の渋滞を経験してるドライバーだったら、道路拡張整備や情報強化などが
ものすごく効果的に働いてることを実感できるだろうね。
365:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:53:52 Z/v/rVE50
>>357
働いて抜け出せ。
>>358
オトバじゃ本体一万切ってて取り付け費用3000円。
うーむ、店を選ぶ必要はありそうだね。
366:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:54:14 s1Hb2Z++0
>>351
というか無料化で一極集中が無くなる
っていう論拠がまったく不明すぎて
イミフすぎるｗ
一極集中をなくしたかったら、人を効率的かつ
大量にかつ高速に輸送できないと駄目なんだよ
それこそ君の言う、渋滞があるからって理由は
一極集中を助長させるだけのような気がするが？
なにせその渋滞による非効率を嫌ったら
現在効率的に運用できる都市部に
より会社や物や人が集まるようになるからなｗ
都市部の一極集中を解消したいなら、まだ情報技術の革新を狙ったほうが
現実的かつ実用的
367:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:54:14 uS+Zu5690
>>348
>高速の渋滞は酷くないしJRは持てる力をしっかりと発揮してくれている。
>この施策で何も問題は無い。
この時点で完全に事実誤認
GWの高速の渋滞が酷くなかったなんて、どこをみたらそう言えるんだ？
完全に目が節穴化してる
368:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:54:26 gZwtiF/v0
>>358
ｶｰﾄﾞの申し込みとｾｯﾄで5000円くらいじゃなかった？
助成金前だったけどｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸとかあったから実質そのくらいで付けたよ。
369:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:55:14 427kjCfFO
ニュースでしか見たことないから本物の渋滞ってのを一度味わってみたい@道民
370:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:55:42 mv7eGLEu0
>>367
良く分からんが、渋滞に巻き込まれた奴は、一般道行った方が速かったのか？
全部無料にしたら、結局高速も一般道と変わらなくなるハズだが。理論的にはｗ
371:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:55:51 X7MV7JJGO
燃料費や物価高騰が話題だった去年と比べてもしょうがない気が
372:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:55:56 d6eQ19ok0
>>356
そんな高等テクニック免許取り立ての俺には無理でした
トイレに行きたくて何度車内でしちゃおうと思ったことか……
373:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:57:19 TqfDp0590
>>367
報道に踊らされてるとはこれまたｗ
ごく一部の路線では確かにひどい状況だったが（たとえば東海北陸道の対向区間とか）
おおむねは渋滞ピークから２～３時間後には解消してたぞ。
GW最初の東京からの下り線渋滞も、午後にはふつうに消えてるし。東名だけはしぶとく残ってたけど
ふだんの休日レベルでもあそこは混んでる
374:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:57:37 YPwulE77O
>>372
もう何度もしてる俺はどうしたら…
375:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:58:09 K6/U0W/o0
>>357
本当の庶民ってなんだよｗ そりゃ本当の貧民は知らないけどさｗ
俺はいつの間にか大富豪になっちまったのか？
376:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:58:30 +Wk8Qd750
ゲンダイはなんでも結局政権ネタに仕上げてくるのねｗ
マスコミは「冷静に～」って付け加えながら実際には騒いでるのう
377:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:58:37 1rkYlup70
ＧＷ京都いったけど
新幹線快適でしたｗｗｗｗ
明らかに混むのわかってるんだから車出すほうが馬鹿
378:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:58:41 mv7eGLEu0
渋滞批判は、１０００円にするな！ってのは分かるが、
ミンスの無料案マンセーとはどう考えても繋がらんだろｗ
だいたい平日も高速の意味がなくなったら、誰得だよｗ
カネ払うから速いんだよｗ
379:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:58:56 Z/v/rVE50
>>362
政治的に分断しているわけじゃないし、人とモノの移動が禁じられてもいない。
何を言っているのやら。
>>367
実際に旅行した俺が言うんだから間違いは無い。
体感してみればわかる。
数字上渋滞していても解消が早いし、下道の活用もしやすいからな。
文句ばっか言ってないで外へ遊びに行けよ。
380:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:58:56 SDk5T/c20
まあ安くなったんだから混んで当たり前で何が問題なのかね。
急ぎたければ対価として馬鹿高いJRか飛行機でも使えばいい。
ただ休日だけ割引ってのはおかしいけどな。空いてる平日を
割り引くのが筋でこの辺の感覚が自民は狂ってるな。
まあ国民生活なんてどうでもよくて選挙に勝ちたいだけなんだろうけど。
381:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:59:29 uS+Zu5690
>>373
それは完全に嘘だな
中央道、東北道、東名（豊田JCT、岡崎IC、菊川IC、富士SA、御殿場IC、厚木IC）
付近なんか夜通しで渋滞してたじゃん
382:名無しさん＠九周年
09/05/10 16:59:42 LU51vHJi0
>>366
人を効率的かつ 大量にかつ高速に輸送するから集中する訳だがｗ
で、たまの休日マイカーに乗って脱出！ その結果が大渋滞ｗ
いつでこんなことの繰り返しが続くかね？？
383:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:00:15 aJS20d18O
渋滞するのを分かってて突っ込むんだからな
みんなマゾだろ
384:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:00:49 TqfDp0590
>>370
一般道のほうが速いケースはごくわずかに限られてる。
このへんはひとくちでは説明するのは骨が折れるが、まあほとんどすべてのケースでは
結局高速に残った方が速い。
ただ、燃費やストレスを考えれば、多少時間はかかっても一般道で行くほうを好む人もいる
（おおむね渋滞高速にくらべ30kmあたり10～20分程度よけいにかかる）
385:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:00:52 mv7eGLEu0
>>380
だから平日は割り引くなよｗ
余計、混むだろｗ
政権批判はいいが、もう自分で何言ってるか分からん奴が多すぎｗ
386:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:01:02 doerb7tV0
>>328
低脳すぎ。小学生か？
フェリーなんか、「自家用車で遠距離まで来たけど運転して帰るのがキツイ」、
って層を取れば、確実に業績アップなのに
お前に出来るのか？ｗ
そんな層の需要があるならとっくに赤字脱却してるだろうさ。
元々ギリギリで運営してたところへ政府の選挙対策でとばっちり食ったんだ、
保障問題になるのは当然だ。
かといって無くなっては困る人も多数いる以上簡単に無くせはしない。
お前がいなくても誰も困らないが、かといって生きてるお前を殺す、って
わけにもいくまい。
387:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:01:28 odwwktja0
何人ぐらいのドライバー、あるいは同乗者が車内で
脱糞する羽目になったのだろうか。
388:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:01:38 uS+Zu5690
>>379
だからそれはお前の田舎だけだろｗ
>土日祝日に普通車以下の上限を千円とした地方高速道路の1日平均交通量は
>前年比で約1．2倍となった。
>GW期間中に発生した30キロ以上の渋滞は58回で、28回だった前年に比べ約2．1倍。
>10キロ以上の渋滞は414回で、215回の前年の約1．9倍となった。
どこをどうよんだら渋滞は酷くなかったんだよ
そもそもお前の住んでるところだけだろ？
だから近視眼的で極論だって言ってるんだよ
389:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:01:50 Z/v/rVE50
>>370
一般道は気色悪いくらいがらすき、高速もリアルタイムで渋滞情報聞いてたけど全然。
スムーズに流れてたんだよ。
>>372
広口のペットボトルって本当に使えるよね。
390:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:01:59 SDk5T/c20
>>383
家族5人で動けば場合によっては交通費が10万くらい違うんだぞ。
渋滞我慢すれば10万もらえるならおまえもチャレンジするだろｗ
391:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:02:37 Y969FXdR0
>>373
有名なボトルネック行ったかい？
吹田ＪＣＴ、小仏、東名、東名阪四日市-亀山、豊田ＪＣＴ等
392:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:03:25 TqfDp0590
>>388
前年のあのバカ高いガソリン状況で自動車交通がどうだったのか、もう忘れたのか？
昨年比ってところにトリックがあるんだよボケ
393:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:04:22 TqfDp0590
>>391
いくわけないｗ 1000円じゃなくても混んでるからパスだわｗ
394:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:04:34 3FmaMYY80
>>370
距離にかかわらず1000円って事は無理やり遠くに行った人も多い事だろう。
無料ならそういうことは一切無くなる。
395:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:05:00 6a7L+weW0
神戸淡路自動車道渋滞７０ｋｍで淡路島丸ごと縦断渋滞はワロタ
396:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:05:00 glkweXVL0
>>391
そこ毎日渋滞だからｗｗ
397:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:05:17 SDk5T/c20
>>385
何言ってんだおまえ。今日だって高速は混んでるかね。てめえの目で渋滞情報確かめたら
どうだ。ニートじゃあるまいしみんな仕事を持ってるんだ。利用できる時期と時間がそれぞれあるだろ。
GWは今の割引形態だと長距離で往復とも割引を利用できる年にたった一度のチャンスだったわけだが。
398:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:05:18 uS+Zu5690
>>392
前年比はともかく、渋滞内容は今までより確実に酷かったぞ？
そんなこともわからないのか？
399:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:05:19 m54wZYHs0
時間の無駄乙
400:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:05:21 Z/v/rVE50
>>380
バランス感覚としては一見正しいけれど、一つ大事な視点が抜けてる。
勤め人はめったに平日休めません。
この施策は観光地へ人が行きやすくする為のものなので、休日安くないと意味が無い。
スナック菓子の値段設定のようには行かないのが難しいところ。
>>381
その東北道、俺が併走する国道走ってるときのラジオじゃ渋滞1桁だったが。
どこが渋滞だかｗ
体感してない人間が何を言っても説得力が無い。
401:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:05:54 Y969FXdR0
283 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/10(日) 15:54:08 ID:TqfDp0590
実際に道路に行ってきた人いる？
渋滞はたしかにひどかったが、最大４～５時間程度。時間帯をちょっとはずせばふだん通り。
GWよりむしろ施行直後の４月あたまの週末とかのほうがよほど混んでた。
無料化してもぜんぜんいけるねこれ。いわれてるほどは渋滞しなかったよ。いつもとかわらん。
393 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/10(日) 17:04:22 ID:TqfDp0590
>>391
いくわけないｗ 1000円じゃなくても混んでるからパスだわｗ
402:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:06:29 zGgxS6uo0
>>391
ﾎﾞﾄﾙﾈｯｸが分かってるならば、そこを時間なり下道なりで回避すればいいだけ
403:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:06:46 LU51vHJi0
>>379
> 政治的に分断しているわけじゃないし、人とモノの移動が禁じられてもいない。
目に見える分断があったら国民に気がつかれるからねｗ
しかし経済的分断は昨今の報道だけでも明らかだし
人の移動が経済的障壁で阻害されてるのは
今回の1000円高速社会実験で明らかになってしまった・・・
404:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:06:58 mv7eGLEu0
渋滞批判はいいが、割引するな！ってのと、無料ならもっといい！ってのは陣営として分かれろｗ
どっちやねんｗ
405:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:07:27 5qnEh+4b0
>>392
前年ってガソリン代いくらくらいだったっけ。
手元に残ってる資料では、ハイオクが4月中旬で134円、６月末で176円って事になってる。
類推すれば、だいたい140～150円程度になるのかな？
406:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:07:52 s1Hb2Z++0
>>382
高速道路の運輸量と
現在の道路交通法、車の性能、燃料費では
無理だな。
それこそ新幹線が無料化するぐらいでなければ。
どちらにしろ、現在でも慢性的に込んでいるような印象のある
首都高速でさへ、下道を走るよりも速い。
あと言ってる事が無茶苦茶だぞ？
最初は高速道路の無料化で人の移動が高速化するから
一極集中が無くなる、って言ってるのに
なんで渋滞が酷くなるから企業がそれを嫌って都市部から逃げる
なんていってるんだよｗわけわかんねぇよｗ
407:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:08:02 NAMrIhNx0
>>33
たしかに 無料化おすやつがいるが 混むところは絶対込むね
下に降りれば問題ないというがその降りる判断などをドライバーに任せる以上
事故の確立が増える可能性がある
理想通りいくのなら玉突き事故なんて前方不注意絶対におきない
このご時世で飲酒運転する馬鹿もいれば高速バスの邪魔をしてつかまるやつもいるんだぜ？
高速で事故ったら危険＋100％渋滞
むしろＧＷや長期休み期間は
高速料金増やしたほうがいいんじゃないか？そのほうが快適な走行空間を作るには合理的
408:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:09:49 mv7eGLEu0
そうとう田舎じゃない限り、一般道だとどうせ信号待ちでイライラすると思うがｗ
409:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:09:52 SDk5T/c20
>>400
おまえも良く調べてからものを言った方がいいぞ。毎週土日を休業日として働いてる
就業者は全体の4割未満。おまえ土日に買い物したり外食したことがないのか。
店が休業してるわけでもなく店の人はみんな働いてるだろ。商業だけじゃなくて
消防士や警察官、不動産営業、土日も働いてる職種なんてごまんとある。
410:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:09:57 MJ29Jw+Q0
環境に悪そうだな
411:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:09:59 TqfDp0590
>>405
4月中は民主のおかげで一時的に25円安くなった
5月になって元通りに戻った。そいつがトドメになって自動車利用はさらに減った。
412:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:10:00 q8lq1qprO
こんな事で、CO2が削減できるんだろうか？
413: ◆ai2zR1049o
09/05/10 17:10:06 uS+Zu5690
>>400
またまたねつ造までして必死に渋滞否定か・・
なんなんだお前？どこが一桁？
45 名前： 名無しさん＠平常通り 投稿日： 2009/05/02(土) 13:44:33 ID:kaKU6CnA0
■東北道上り
福島TN付近 -- 渋滞8km
■東北道下り
黒磯板室付近 -- 渋滞10km 矢吹付近 -- 渋滞7km
安達太良SA付近 -- 渋滞30km 福島TN付近 -- 渋滞12km
国見付近 -- 渋滞6km 三本木PA付近 -- 渋滞18km
一関TN付近 -- 渋滞25km
572 名前： 名無しさん＠平常通り 投稿日： 2009/05/03(日) 13:12:03 ID:53SsKZDG0
■東北道下り
佐野藤岡付近 -- 渋滞6km 上河内SA付近 -- 渋滞12km
矢板北PA付近 -- 渋滞5km 郡山JCT付近 -- 渋滞4km
国見SA先付近 -- 渋滞14km 仙台宮城付近 -- 渋滞2km
665 名前： 名無しさん＠平常通り 投稿日： 2009/05/03(日) 17:46:07 ID:53SsKZDG0
■東北道上り
羽生PA付近 -- 渋滞5km 館林付近 -- 渋滞4km
矢板付近 -- 渋滞11km 西那須野塩原付近 -- 渋滞17km
二本松付近 -- 渋滞2km 福島TN付近 -- 渋滞12km
414:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:10:20 Z/v/rVE50
>>388>>398
帰省で田舎に行かないでどこ行く気だお前ｗ
馬鹿すぎるｗ
数字と体感の違いを認識するには経験が必要だ。
机上のデータだけ見て考えるのはいい歳した大人がやるこっちゃないｗ
実際渋滞が起きても解消は早かったんだなこれが。
お陰で下道がらすきご馳走様でした。
>>394
いやいやいや、それは何度もないから。
415:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:11:02 4xMGFDhk0
>>384
すぐに便所に入れる、仮眠が取れる飯食える燃料入るとかの心理的なアドバンテージは
下道だな。高速1000円は、一回降りたらまた1000円かかってしまうわけで、
無料案とはドライバー心理の違いは大きいと思う。
416:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:11:07 iaQeDy760
無料になったらどうなるんだろうなｗｗｗ
417:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:11:15 RL/lpapkO
またまた地球温暖化への貢献自慢ですか
418:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:11:56 EYjOUiPP0
確かに安かった
往復1万以上取られる所が4000円ダタ
419:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:12:03 5qnEh+4b0
>>411
そんな事すっかりわすれてたわw
てことは160～170円くらいか。ずいぶん高かったんだな。
420:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:12:09 clVGj4U20
せっかくの休みに渋滞で過ごすとか低脳過ぎるだろ
421:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:12:50 uS+Zu5690
>>414
まだあるぞ？
924 名前： 名無しさん＠平常通り 投稿日： 2009/05/04(月) 13:37:24 ID:xKThhQt+0
■東北道 上り
佐野藤岡付近 -- 渋滞2km 福島TN付近 -- 渋滞25km 白石先付近 -- 渋滞16km
928 名前： 名無しさん＠平常通り 投稿日： 2009/05/04(月) 14:04:47 ID:xKThhQt+0
■東北道上り
佐野藤岡付近 -- 渋滞2km 福島TN付近 -- 渋滞17km 白石先付近 -- 渋滞20km
■東北道下り
佐野藤岡付近 -- 渋滞4km 上河内SA付近 -- 渋滞6km 那須付近 -- 渋滞3km
一関TN付近 -- 渋滞16km
987 名前： 名無しさん＠平常通り 投稿日： 2009/05/04(月) 17:02:01 ID:xKThhQt+0
■東北道上り
利根川橋付近 -- 渋滞9km 栃木付近 -- 渋滞3km 矢板付近 -- 渋滞13km
西那須野塩原付近 -- 渋滞15km 福島TN付近 -- 渋滞25km 白石先付近 -- 渋滞35km
422:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:13:11 FpVEuc+AO
未だに連休の高速渋滞に関する
国民への謝罪が政府からないのは問題だろ
なんでマスコミは叩かないんだか
423:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:14:04 LU51vHJi0
>>406
全然違う。
高速道路の無料化で人の移動のコストが下がる。
あとは経済的原則に従って
人やモノの移動に時間的、金銭的損失の少ない所に企業が移るといってる。
424:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:14:26 zGgxS6uo0
今回は1回１０００円というのがよかったな
これのおかげでバカな貧乏人は絶対に降りない
１０００円がそんなにおしいのかねえ
下道回避は例年以上にやりやすかったな
425:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:14:56 TqfDp0590
>>416
どうもならないよ
今回のように最初だけは混むだろうけど、数ヶ月もすれば従来と変わらなくなる。
たとえば駅や公園の水飲み場の水はタダだ。
だからといって、わざわざ公園まで水飲みにいきますか？ タダですよタダ？
電器屋で地デジを見ればNHKでもタダだ。 見に行きますか？ タダですよタダ？
426:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:14:57 lpKRCd3k0
車使わないのは環境にいいとか言ってた政治屋はどう思ってるんだろうな
高速もスムーズに走れれば燃費伸びるんだけどな
渋滞起こしてちゃ何もならん
427:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:15:05 Z/v/rVE50
>>403
君の妄想障壁がきついのはよくわかった。
>>409
土日休みのホワイトカラーと比べて、そういう職種の人たちは纏まった休みが取りやすいのかな？
それに問題となっているのは集中だ。
土日「しか」休めないのと土日「以外」に休めるのとでは集中の度合いが違う。
GWに比べたらどちらも大したことは無いけどね。
428:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:15:21 odwwktja0
大型連休だからこそチンタラと回りの景色に見ながら
下道をじっくりと走る事ができるというのに。
429:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:15:24 lIwiZCGX0
一回全国すべての車両無料にして実験してみればいい。
430:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:15:26 H38EZvjO0
裏技カード申し込んだ
431:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:16:07 MF7rg4YC0
>>421
利用台数の前年比と例年比を出してください
432:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:16:40 wIuAvCtLP
大阪ー東京間の交通網を麻痺させ、名古屋へも悪影響を与えるのが主な目的
これで東京と地方との格差がさらに加速する
433:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:17:04 +97yLv0o0
>>391
GWの小仏ってせいぜい30kmくらいで大した事なかった。
これじゃ今までのGWと変わらないよ。
434:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:17:09 4xMGFDhk0
>>396
平日と休日では、同じ長さの渋滞でも通過時間はまったく違うｗｗｗｗｗ
ｗｗｻﾝﾄﾞﾗｼﾈ
435:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:17:13 uS+Zu5690
>>427
東北道渋滞無しとかねつ造までして何がしたいんだ？
55 名前： 名無しさん＠平常通り 投稿日： 2009/05/04(月) 19:21:53 ID:xKThhQt+0
■東北道上り 5km以上の渋滞
利根川橋付近 -- 渋滞17km 矢板付近 -- 渋滞40km
福島TN付近 -- 渋滞25km 白石先付近 -- 渋滞30km
129 名前： 名無しさん＠平常通り 投稿日： 2009/05/04(月) 21:52:24 ID:xKThhQt+0
■東北道上り
加須付近 -- 渋滞6km 利根川橋付近 -- 渋滞9km
鬼怒川橋付近 -- 渋滞35km 白石先付近 -- 渋滞20km
544 名前： 名無しさん＠平常通り 投稿日： 2009/05/05(火) 14:53:12 ID:lLYeUFSx0
■東北道 上り
矢板付近 -- 渋滞13km 福島TN付近 -- 渋滞30km
741 名前： 名無しさん＠平常通り 投稿日： 2009/05/05(火) 18:50:58 ID:lLYeUFSx0
■東北道 上り
館林付近 -- 渋滞9km 佐野SA付近 -- 渋滞12km 矢板付近 -- 渋滞25km
福島TN付近 -- 渋滞35km 菅生PA付近 -- 渋滞5km 平泉TN付近 -- 渋滞10km
826 名前： 名無しさん＠平常通り 投稿日： 2009/05/05(火) 20:06:20 ID:lLYeUFSx0
■東北道 上り
館林付近 -- 渋滞10km 矢板付近 -- 渋滞25km 福島TN付近 -- 渋滞35km
■常磐道 上り
千代田石岡付近 -- 渋滞4km 諏訪第1TN付近 -- 渋滞17km
436:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:18:00 YDnpW1X50
これくらいしか批判のネタがない丑
哀れｗｗｗ
437:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:18:30 Z/v/rVE50
>>413>>421
わざわざ探してきたのか、偉いなｗ
しかしこうして見ると本当に渋滞軽いな。
重要ポイント以外は皆1桁じゃないか。
例年の所々で数十キロ連なる渋滞が嘘みたいだ。
これも一見した数字しか見ない君には大渋滞の連続に見えるのかね。
438:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:18:36 LU51vHJi0
>>430
お、良かったねｗ
439:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:19:04 TqfDp0590
>>435
ピーク持ち出して言っても説得力ねえよ
連休ありゃあいつもそんぐらいだろ
440:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:19:22 uS+Zu5690
>>437
>しかしこうして見ると本当に渋滞軽いな。
語るに落ちたなｗ
ただの馬鹿かｗ
441:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:19:30 jlP6odD+O
>>416
今は1000円の安さに浮かれて遠出してるが、そのうちあきてくる
無料にしたら、休日の渋滞を回避して
平日に出かける（小中学生を持たない）家庭なども出てくるだろうし
どうせ混むのも最初の一年間くらいだろな
あとはいつものＧＷや盆の帰省などでの渋滞だな
442:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:19:41 mv7eGLEu0
つーか、丑復活してたのかｗ
443:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:20:08 +9e1XUYxO
>425
例えるもの価値が違うだろバカ
444:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:20:15 r4nglMRG0
自民党は地球温暖化の責任を取って、クーラーとクーラーの電気代を
給付しろ。党員の身銭で。
445:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:20:30 QzcLyn2cO
牛ってなんなん？アサヒなん？
446:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:21:02 zGgxS6uo0
>>416
無料はともかくとして無人化・ゲート撤廃はいかんなぁ
バカな逆走ジジイとか無法トラックでとんでもないことになる
447:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:21:32 uS+Zu5690
>>439
連休中の渋滞が酷いか酷くないかの話してんだろうがｗ
馬鹿かｗ
お仲間の>>437がこれぐらいの渋滞は軽いってよｗ
448:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:21:49 fCRvcA/YO
民主党案のように無料化してたらやばかっただろうなw
449:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:21:50 l0KAH4Qq0
ここ5年位は，大雪を除いては，渋滞回避，分散傾向が浸透していたからね。
特に今の20台にはきついんじゃないかな。
僕は関越ユーザーで，スキー渋滞は未経験だけど，昔の渋滞に比べたらね。
所沢からは動かない渋滞。新座を抜けても，その先で4km2時間の最悪の渋滞。
まあ5-10の金曜日の話だが。
このころに比べれば，今はたいしたことがない。
450:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:22:19 TqfDp0590
渋滞は例年程度であり、特段にはひどくなかった
無料化してもだいたい同じようなものだろう
どうしても麻生1000円政策で未曾有の大渋滞が発生した！！ということにしたい勢力がいるね
マスゴミ各社を筆頭に
ぜんぜん大したことないのに
451:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:22:51 Z/v/rVE50
>>435
はて、渋滞無しなんて誰か言ったかね？
セルフはガソリンだけで充分だよ。
例年の渋滞に比べたら随分と可愛らしいものばかりじゃないか。
君は浦和の恐怖を知らないな？
452:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:23:02 LU51vHJi0
>>427
人格攻撃しだしたら終わりだな。
少し前の調査でも大都市圏の人口増加も東京都、愛知だけ＋だった。
おそらく自動車が駄目になった愛知は転落。
東京だけが劣悪な住環境にも関わらず全国から人を吸い集めてるのは
偏にそれ以外の地域との経済的分断が原因だろ。
453:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:23:07 WXoWaBbLO
リア充は渋滞に巻き込まれればＧＷを有意義に過ごした気になるんじゃないの？
454:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:23:21 MF7rg4YC0
>>447
渋滞が醜いとなにか有るのかな？
455:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:23:39 zGgxS6uo0
1回１０００円は、実にいい方法だと思う
456:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:23:51 SDk5T/c20
>>427
おまえがどんな奴隷労働してるのか知らんけど普通の会社や公務員なら平日なんかいくらでも休めるだろ。
有休も年に15日以上くらいは持ってて当然だし休出の代休だってあるだろ。
休日のみ割引なんていうのは国民の生活実態を無視した愚策なのは間違いない。
457:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:24:35 VYYWpUqiO
丑が必死だなｗ
458:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:24:37 K6/U0W/o0
>>450
というか人出が増えたなら景気対策の効果があったってことで
歓迎すべき事なんだけどね。
459:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:24:43 HULaMsX60
高速無料なんかにしたら大パニックですね、わかります。
てか既に「高速」でないし。
高速渋滞とはいっても低速だろう？
真理と相反する不条理に重複姿勢('A`)
460:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:24:46 TqfDp0590
>>447
だからピークだろ。たとえば5月2日の首都圏近郊下り線各線は、
午前中こそ数十㎞の大渋滞だったが、午前10時ぐらいをピークにみるみる減少。
東名の一部を除いて昼前には完全解消してた。
時間帯で一時的に混むのはいつものことだが、それをもって大渋滞などとはアホかと。
461:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:25:11 l0KAH4Qq0
>>456
そうですか，この少子化時代に
子供のいる家庭は，普通の国民ではありませんか。
そうかそうか。
462:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:25:58 3DwTLvA00
>>370
一般道の方が速いところもあったよ。
>>373
東名なんて数カ所で一日中渋滞してたけど。浜松付近とか、豊田JCT付近とか。
いくら東名だからって普段の休日であそこまで渋滞はしねえよ。
463:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:26:18 Z/v/rVE50
>>440
例年の渋滞を知らないんだね。
東北道経験者全員で君を笑ってあげるよｗ
知らぬは君ばかりなり。
>>452
結果的にそうなっているものを陰謀扱いするのはお勧めできんね。
経済的に繋がっているから金が移動できて吸い寄せられるんだが、何を勘違いしている？
それを均等化するにも高速の無料化は出来たらいいね。
464:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:27:16 EYjOUiPP0
>>459
無料はどうかと思うね
マナーのなってない貧乏チンカスが暴れまわると思う
465:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:27:23 U94jr6xh0
CO2排出しまくりだな
466:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:27:49 IbjWZsdP0
名付けて「平成21年千円渋滞」
467:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:28:07 jaaF4wY90
ＧＷの中日（3日）辺りから混みだすって今まで無かった現象じゃないかな。
468:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:28:11 TqfDp0590
>>464
すでに暴れ回ってるじゃないか
サンドラは高速乗らないでほしいよ。渋滞の元のくせに。
469:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:30:04 Z/v/rVE50
>>456
そうかい、「幾らでも」平日休めると思ってるのかい。
とりあえず君はそれでいいや。
>>460
昔の東北道なんか渋滞70kmとか60kmとかあったからなあ。
今振り返って見ると本当に恐ろしいよ。
それから比べてみると短い短いｗ
470:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:30:43 glkweXVL0
>>462
だいたい大型連休の場合は最終日の１日前か２日前がいちばん混むよ
みんな考えること一緒だから
471:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:30:50 NAMrIhNx0
>>450
たしかに 1000円にした場合の予想通りじゃないか？
特に話題もあるわけでもないな
ＧＷに渋滞は常識とかどっかの消費者行政担当大臣に言ってくれればおもいっきり叩けるのだが
何も言って来ないな(謝罪もな)
むしろ無料にすれば問題なかったとかなんでミンスが言い出すかね？叩いてほしいのかミンスは
472:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:31:15 l0KAH4Qq0
渋滞に関しては，年齢によって印象は違うと思うよ。
マニュアルだらけで，高速は，首都圏なのに片側2車線ばかり
下道は片側1車線ばかり，外環もまだない
この頃を知っている人からすれば，今の渋滞など大したことないでしょ。
近年では確かに渋滞が酷かった方だろうけど，
それと引き替えに料金が激安になったと考えれば，まあいいでしょう。
473:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:31:30 FpVEuc+AO
>>448
無料化したら、常に無料なんだし
料金所も必要なくなるから渋滞にはならないよ
だいたい高速が日本以外で有料な国なんてあるのかよ
474:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:32:44 Z/v/rVE50
>>468
すみませんでした。
小型自動車で高速乗ってごめんなさい。
フラついてごめんなさい。
本当にごめん。
>>473
俺みたいな人がいるから渋滞は起きるよ。
それだけは間違いない。
475:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:34:17 FpVEuc+AO
>>454
渋滞により運転者の疲労やストレスが溜まるし
同乗者にも疲労やストレスがでる
その責任をとれって批判されてんでしょ
>>456
平日やすんだら、そのぶん給料が減る
できるだけ仕事をしなければネットカフェに泊まる料金すらなくなる
一般人にしたら死活問題だよ。休めるわけがないだろ
476:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:35:28 dNoj7I900
ID:FpVEuc+AO氏は釣りなの？ホンモノなの？
477:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:35:45 l0KAH4Qq0
>>473
現在，料金所渋滞は，交通集中渋滞の中の3%にすぎない。
（料金所先に合流渋滞が料金所まで延びたものは除く）
更に，全渋滞に対する割合は2%程度。
その2％程度の渋滞がなくなったとして，，，そんなに大きな問題か？
ソースはNEXCO東日本の渋滞のページにあるよ
>>475
その責任ってなんだ？入口に渋滞がどのくらいか表示していて，
予想まで出しているのに，渋滞に入っていくのは，まさに自分の責任だろ
何でも人のせいにするな
478:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:36:11 SDk5T/c20
>>475
ネカフェがどうこう言ってる生活レベルの奴はそもそも高速道路なんて関係ないだろｗ
車なんか持ってるわけ無いし。
もっと面白いネタを考えろよｗ
479:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:36:24 mv7eGLEu0
無料にしたらパラダイス！はミンス工作員だろうｗ
だいたい、平日もってｗ
480:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:36:27 3DwTLvA00
>>460
例えば豊田JCT付近は、5月2日の深夜から延々渋滞が続いていたが、普段じゃ
そんな時間の渋滞は考えられんよ。
>>472
経済効果というのが狙いだったわけでしょう？であれば損失がなるべく小さく
なるようにすべきだよね。せっかくお金を使うわけで、効果的に廻る様にする
のが望ましいでしょう。そういう意味では、もっとやりようがあっただろうと
言うのはその通りでしょう。
481:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:36:35 FpVEuc+AO
>>461
>そうですか，この少子化時代に
>子供のいる家庭は，普通の国民ではありませんか。
富裕層でないと無理だろ
家もなく簡易宿泊所やネットカフェ
24時間営業のファミレスやファストフードで夜を過ごす人がほとんどなんだぞ
しかも日雇いや期間工は簡易作業ばかりで低賃金
こんなんでどうやって子供がいるんだよ
482:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:38:04 5qnEh+4b0
> 家もなく簡易宿泊所やネットカフェ
> 24時間営業のファミレスやファストフードで夜を過ごす人がほとんどなんだぞ
・・・まいったな、どうやら俺と周囲の人間はみんな、富裕層に該当するらしい。
483:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:38:30 TqfDp0590
>>474
スピードが遅くても一定速で走ってれば渋滞にはならないよ
トンネル入ったり登り坂にさしかかったりしたときに無意識に減速したり
あと意味不明な理由で速度が遅くなったり速くなったり
そういうことをするから渋滞を引き起こすトリガーになる。
下り坂にさしかかってるのにアクセル踏みっぱなしでスピードが上がる
あなた 「スピード上がった、なにこれこわい」 → ブレーキ
後続車 「えっ」
その後ろ「えっ」
こうやって渋滞になる。そこだけ気をつけてほしいよせめて
484:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:38:34 glkweXVL0
>>469
俺、東北道で１００km渋滞に２回当たったことある
関越はスキーシーズン毎週４０km当たり前だった、だったというよりまだ有る
中央道では諏訪から東京まで８時間かかったことがある
最近は渋滞少なくなったけど今年の渋滞は関東甲信越あたりは例年並みってとこじゃない？
九州と四国は酷かったみたいだね
485:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:38:45 fCRvcA/YO
朝日規制で姿を消したひと？
486:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:38:46 mIBkjaT70
>>481
さすがにほとんどの国民が家なしとかどこの日本？
487:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:38:56 l0KAH4Qq0
>>480
どんなやり方であっても，その悪い側面だけを取り出して
もっとうまくやれ，ということを言うのは割と簡単。
あまり意味はないが。
ところで，，，，日雇いとかなんとか言い出す奴は真性なの？
488:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:39:35 SDk5T/c20
民主の言ってる無料化っていうのは大都市圏は除外してるし利用時の負担は大多数の国民に
とっては今の休日割引と大差ないんだが。割引におかしな時間的制約がないから利用は今より
集中せず平準化される方向だろう。
489:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:39:51 lIwiZCGX0
42 ：名無しさん＠九周年：2009/05/05(火) 15:03:18 ID:nFO0rfK+0
コピペどうぞ
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 10万ｋｍ
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 0.8万km
490:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:40:16 Z/v/rVE50
>>480
世の中の何だって、あちらを立てればこちらが立たずなわけでね。
限られた手持ちと施策を考えればよくやったほうだよ。
充分効果的だ、急増の施策にこれ以上を望むのは俺は過ぎていると思う。
ネガティブな部分を大きく考えすぎているとね。
491:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:40:35 NpPxRmCI0
いっそ全日1000円なら多少は渋滞も緩和するし、経済効果もさらに上がるんじゃない？
そもそも高速ってタダで解放する予定だったんだからいいじゃん
今のとこ、土日祝日だけでもいいけどさ
492:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:40:53 FpVEuc+AO
>>477
高速が無料になれば料金所も必要なくなるし
渋滞はなくなるだろ
いつでも無料で利用できるという利点も生まれる
>その責任ってなんだ？入口に渋滞がどのくらいか表示していて，
>予想まで出しているのに，渋滞に入っていくのは，まさに自分の責任だろ
なんでも自己責任ですませようとするなよ
簡易作業が低賃金で、技術者は簡易作業より給料がいい
これはなくさなきゃいけない格差なのに
自己責任ですませようとする
なんでも自己責任で逃げるな
493:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:41:01 TqfDp0590
>>480
1000円始まった４月頭の休日もそのパターンだったぞ。
原因は不明だ。1000円施策がトリガになって影響してるのは明白だが、謎だよね。
494:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:41:40 jlP6odD+O
休日のみじゃなく、平日も１０００円だったら
安さのあまり、無理して休日に遠出する人間も少ないだろうな
495:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:42:07 l0KAH4Qq0
>>489
アウトバーンについて言えばオーストリア、スイス、チェコ、スロバキアは有料
ドイツはトラックは有料な。
ついでにドイツは有料化を検討中
496:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:42:19 yNeg4h4O0
ＣＯ２削減はどこへ？
497:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:43:03 sBeb3RE60
民主の全日０円のがいいんじゃない
498:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:43:15 K6/U0W/o0
>>475
おまえの言う「一般人」は日雇いでネットカフェ生活なのかよｗ
499:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:43:49 SDk5T/c20
>>495
イタリアも有料部分は結構高いよ。ヨーロッパで一番高いけどそれでも日本の5分の1くらいだったと思う。
500:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:43:55 NAMrIhNx0
>>491
世の中に高速料金取らないとなりたたない1部の人種がいなければな
501:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:44:03 cIKGMV6O0
高速１０００円で助かったお。
502:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:44:11 Z/v/rVE50
>>483
腹筋が引き攣りそうになったｗ
速度の維持、気をつけます。
>>484
時代は変わったよなあ。
503:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:44:36 LU51vHJi0
>>463
人、モノの移動は経済的な原則に従ったにしても
金の移動の非対称性は政治的作為の結果。
504:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:45:06 FpVEuc+AO
>>482
富裕層だから自分が富裕層だとわからないんだろうね
>>486
君は実情を知らないだけだろ
持ち家がないばかりか、部屋すら借りられない人の方が多いんだよ
真実から目をそらしてはいけない
>>498
日雇いや期間工の方が今は多いでしょ
505:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:45:12 ilwJ0x2E0
渋滞のおかげで排気ガス、ワンサカで良い事だわ
エコ、エコなんかまるで無視して下さいって事でｗ
素晴らしい日本じゃわ
506:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:45:50 TqfDp0590
>>497
休日だけだから分散効果が低く集中しやすい
有休とって１日前倒しで出かけようとかいう気になれないからな、かたや1000円、かたや1万円とかかかると。
それでも集中したわりには渋滞はたいしたことなかった。
景気回復はまだ遠いねえ
507:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:46:04 BGBBdKNi0
高速道路１０００円って、差額は
埋蔵金で補填するんだって？
てことは、俺たち引き籠もりニートは
なんか損した気分だな。
508:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:46:14 Fn6oR/P70
>>492
>>簡易作業が低賃金で、技術者は簡易作業より給料がいい
>>これはなくさなきゃいけない格差
えっ……これって当たり前じゃないの？
技術を積まないとできない作業>>>>>誰でもできる簡易作業
だから賃金も違う……当然のことなのでは？
509:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:46:26 l0KAH4Qq0
論理が通用しない（という無視）
仮定が極端
人の話をきかない
という朝日工作員さんが混ざっていますね
510:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:47:01 NpPxRmCI0
>>500
ETC利権で打ち止めにして欲しいわ
全日1000円ETCのみが落としどころってとこで
511:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:47:38 mIBkjaT70
>>504
ネタもしつこく引っ張ると飽きられるよ
512:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:47:53 Nsqhn5bj0
渋滞のさなかに見に行ったけど全然酷くなかったよ
５年前の渋滞とかは本当にピクリとも動かなかったけど
今回の渋滞は20数キロのを経験して確かに前後左右車がびっちりだったけど
大体時速60キロくらいで通り過ぎてしまった。
513:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:48:15 FpVEuc+AO
>>508
そうした考えが間違ってるの
能力や技術がある人間はそれでいいかもしれないけど
能力も技術も学歴すらない人間はどうさたらいい？
それこそ差別でしょ
514:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:48:20 vcnYTST5O
下道スカスカだったから東京から青森の桜見に行くのに往復一回も渋滞に会わなかったよ。
快適快適。早くETCなしでも無料にしてくれよ。もっと空くから
515:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:49:55 l0KAH4Qq0
>>514
下道オンリーで何時間かかったか教えて。
国道4号線740kmあるから。
516:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:50:00 jlP6odD+O
>>458
確かに、遠方からはるばる讃岐のうどんを食べに行ってる奴が多いから
経済効果はあったんだろうが
高速のＳＡ・ＰＡなんかは車の混み具合の割りには、店の人の話だと、それほどでもなかったみたいだ
とりあえず出かけるも、財布の紐は、そんなには緩まず
517:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:50:08 +qLGtCvE0
>>513
でかい釣り針だなｗ
518:タレント送迎
09/05/10 17:50:46 11NcTUQ+0
５月２日土曜日
午前１時東名藤川下り７７ｋｍ＝ネット渋滞情報
５月３日日曜日
昼過ぎ上信越上越下り断続的８５ｋｍ＝ネット渋滞図面
５月４日月曜日
常磐道１９時頃だったか友部下り７０ｋｍ
５月５日火曜日
神戸淡路鳴門
夜２１時頃だったか７０ｋｍ＝公式記録６８ｋｍ
519:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:50:52 zGgxS6uo0
>>492
高速の渋滞ﾎﾟｲﾝﾄは、ゲートじゃなくて、トンネルや上り坂ですが・・・
リアルバカ？
520:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:51:08 +qLGtCvE0
>>458
＞というか人出が増えたなら景気対策の効果があったってことで
投資ゼロならなｗ
521:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:51:18 sZNnNWfc0
とってもエコですね麻生さんｗ
522:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:51:20 Nsqhn5bj0
今回の報道で初めて知ったけど業者はこの恩恵にあずかれないなんて
ちょとひどいんじゃないかな
公平を考えたら私用も公用も一律割引が基本じゃないの？
業者の方がむしろお得意様だったじゃん
お得意様を虐げて一見さんにおまけしまくる手法って、新聞と同じで不愉快だ
523:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:52:00 TqfDp0590
>>516
讃岐うどんの３時間待ち行列のほうがよほど問題だったよな
うどんの値段を上げろ。そうすれば行列も減って快適になる。
高速道路割引きor無料化反対厨の言ってることはこういうことと同じ
524:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:52:07 l0KAH4Qq0
>>522
所得税も法人税も一律にするべきだよな
525:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:52:17 K6/U0W/o0
>>517
コイツの場合は釣りだろうけど、派遣スレだの共産スレだの行くと
マジで言ってるヤツがいっぱいいるからなぁ・・・。
526:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:53:05 zGgxS6uo0
ID:FpVEuc+AO みたいなのがミンスだろ？ｗｗｗｗ
こりゃ政権は無理だな バカすぎるｗｗｗ
527:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:53:29 4xMGFDhk0
>>512
帰省のドライバー構成は、女、老人の割合が減るからだろうね。
528:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:53:41 Go3oI+Sl0
ＥＴＣ必須の１０００円でこれなら民主党のいう無料化されたらどうなるんだろうな
529:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:53:45 iuRz9e86O
街中が空いてて素晴らしく軽快。
いつまでも渋滞してればいい。
530:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:53:56 lIwiZCGX0
トンネルで渋滞は最悪だね。
531:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:54:45 NpPxRmCI0
>>522
同意だが一般と業者が同価格というのも不公平だな
532:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:54:48 K6/U0W/o0
>>520
そりゃ投資ゼロでできればベストだけど、そんな景気対策は限られてるからなぁ。
533:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:54:54 jlP6odD+O
>>462
浜松は【有名な】まつりがあったからな…
534:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:55:12 5qnEh+4b0
>>517
いやぁ、この手の釣りは久しぶりに見た。評価すべき。
535:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:55:13 LU51vHJi0
>>522
もともと物流関係はETCコーポレートカードだの大口・多頻度割引だのがあって
はなから恩恵を受けてるわけだが。
536:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:56:03 TqfDp0590
>>519
いまやETCゲートは新たな渋滞ポイント
バーにひっかかるやつ
（すいません、2日の八王子バイパスでカード期限切れに気付かずゲートふさいでしまったのは俺です。ｻｰｾﾝｗｗｗ）
減速しすぎが積み重なって停止待ち状態の列つくるやつ・・・
一方、有人ゲートはがらっがら。
さて、ここで裏技タイム。ETC出口ゲートが混んでたら、迷わず空いてる有人ゲートにGO！
入り口でETCで通ってれば、料金収受員さんにETCカード手渡せば手動でETC精算してくれます
すいすいです。割引きもばっちり適用です。オヌヌメ。
537:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:57:49 oLO3VrF00
チームマイナス６％のメンバーの皆さんは、何で高速1000円乗り放題政策について黙っているの？
そんなことしたら、ますます京都議定書の約束が守れなくなってしまう～～って。
やっぱりＣＯ2削減運動は「やらせ」なの？怪しいコンサル業をやっている川島悟一さんよ、返事しろよな！
URLﾘﾝｸ(www.glocom.ac.jp)
538:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:58:07 VfNN4FQ+O
釣り針に嫉妬
539:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:59:22 yBvge4pQO
>>522
軽運送（赤帽とか）は割引受けれるから恩恵受けてるよ
てかトラックとかも有りにしたらますます混むし
540:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:59:30 TqfDp0590
>>537
なんでといわれても、高速道路使った方がCO2排出量が少なくなるからじゃね？
それか車を廃止すればもっと効率いい。いちばんいいのは人類を死滅させることだけど。
541:名無しさん＠九周年
09/05/10 17:59:36 LU51vHJi0
>>531
かつてのガソリンと軽油の異常な価格差も業界優遇の結果なんだがねえ。
ほんらい精製の段階で同じだけ採れるものが
二倍近い価格差とかｗ
いまでこそ大分近づいたのは
ガソリンが余り高いと民が疲弊することに気がついたからｗ
542:おやじ
09/05/10 18:01:05 O3OEGpGS0
関越トンネルが開通した当時の渋滞に比べれば、生温いわっ！
スキーブームで凄かった～
543:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:01:16 l0KAH4Qq0
>>536
ETCに10台，有人ゲートに2台の車があったので
有人ゲートに並んだら，前の車が，財布を捜した挙げ句万札を出した
ということでしょうか。
544:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:02:11 +qLGtCvE0
>>532
採算が取れない景気対策なんて最悪だけどなｗ
545:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:02:54 X5v8jjly0
盆はもう少しうまくやれよ
景気刺激効果は有ったのかな？
546:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:03:31 EYjOUiPP0
>>473
＞だいたい高速が日本以外で有料な国なんてあるのかよ
殆どの国だろ？
ドイツも有料区間が出始めてる
だが、料金が高い・利権ズブズブってのがダメ
547:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:03:34 NAMrIhNx0
>>513
貴方 どこに住んでるんだ？ 学生か？
差別って意味わかっていってるのか
おれも頭ははっきり言って悪いほうだが 極論だったら他でやってくれ
548:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:03:54 NpPxRmCI0
>>541
俺言ってるのは高速料金の話なんだが
549:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:05:11 4YkfhHba0
>>15
下の道は生活道路なんだから、
下りてくるんじゃねーよボケ 市ね
550:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:05:23 vzmex2Uv0
昔は120キロとかあったじゃん。
ぜんぜん減ってる。
551:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:05:26 LU51vHJi0
>>548
高速料金は>>535に書いたとおり。
業者擁護とかどれだけ目出度いのやら・・・
552:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:06:42 wDCM1NsW0
「同じ値段なら長距離乗らないと損」ってつもりで無駄に長距離のってんじゃないの、あいつら？
553:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:07:14 mIBkjaT70
>>545
まあこの不景気不景気言ってる時代に渋滞になるくらいの旅行客が発生したんだから
多少は効果あったんじゃないのかな？
もっとも、やらなかった場合どうなってたかってのがわからないから本当に効果があったのかは不明だけど。
どこかのえらい人が嘘かホントかわからない結果を発表してくれるんじゃないかな？ｗ
554:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:07:36 h/TmyIah0
何で喧嘩腰で話しないといけないのかが分からん
むしろ政治家がこのぐらい熱くやってくれた方が面白いんじゃないか
555:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:07:55 TqfDp0590
>>542
あんときは地獄だったな。いま思えばすごい時代だった。
月夜野から練馬までびっしり渋滞してたからな。いや、環八の時点でもう大渋滞だ。
瀬田から練馬まで３時間とかありえん。
556:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:07:56 NpPxRmCI0
>>551
ちょっとまて、俺は業者擁護してないって
高速料金が業者と一般と同じじゃ、一般が割喰い過ぎるって言ってるんだが
557:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:08:50 X6MxnFcx0
無料になったら４倍になるな。
558:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:09:04 iFCYKV230
連休だけだろ。
普通の土日はたいしたことないよ。
いくら値段を下げても、労働者の給料が下げられたままなんだから遣う金はない。
559:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:09:13 l0KAH4Qq0
>>555
瀬田まで3時間で済んだか？
未だに覚えているぞ。練馬おりてから，2時間で谷原にたどり着かなかった
1994年8月5日を。
560:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:09:40 TqfDp0590
>>549
とかいいつつ、IC付近にトイレと駐車場付きの弁当屋出そうとか画策してるだろおまえ？
俺だってもうちょっといい企画考えてるから負けないぞ
561:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:10:11 85p6Whje0
>>528
無料化されたら混雑が劇的に緩和する。
休日だけ安くするから特定の日時にクルマが集中する。
乗り降りが自由になれば、一般道が混めば高速に、高速道が混めば一般道に
クルマが行き来しやすくなるから、渋滞そのものが殆ど解消する。
562:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:12:06 LU51vHJi0
>>553
極論を言えば憲法に保障されてる居住移転の自由を満喫したって事。
居住移転の自由とは、基本的人権の一種であり、日本国憲法第22条第1項で定められている。
普段からいかに抑圧された環境か皆が気がついてしまった以上
この流れは絶対に押しとどめられないな・・
563:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:12:58 11NcTUQ+0
①８５ｋｍ上信越道
②８１ｋｍ九州道
③７７ｋｍ東名道午前１時ｗｗ
④７１ｋｍ常磐道ｗｗｗ
⑤７０ｋｍ東北道
⑤７０ｋｍ神戸淡路鳴門道ｗ
564:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:12:59 vcnYTST5O
>>515
５連休かけて観光しながら往復したからだいたいだけど、直接な移動時間は18くらいかな
いつも帰省するときは走りつづけても丸一日半かかってたよ
565:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:13:38 TqfDp0590
>>559
練馬で降りる。すぐ左手にあるJOMOに入るふりをして通過し、その裏の道路に出る。
そのまま目白通り方面へいくと、１時間で（ふつうなら３分で）谷原のアンダーパス入り口前に到達できる。
使える技だからおぼえとけ。
ちなみにJOMOを通過しないと道交法違反になるから気をつけろ。信号での車線またぎ左折が禁止されてる。
566:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:15:06 glkweXVL0
思うけど総体で見れば年々車離れ進んでるんじゃないかね
去年のGWは５月１日から暫定税率復活で前日まで１２０円台だったガソリンが１５０円台に戻って
車で遠出するのを控えるムードというか原油高に対する怒りみたいなものが蔓延してたんだよな
なおかつ高速料金は通常通り
それと比較して１０００円均一って高速道路史上初だろ、こんな思い切った政策
にもかかわらず「そういう特殊な事情だった前年と比較して」二割程度しか交通量が増えてないって
こりゃもうこの先一般の交通需要って増えること無いんじゃないか？
物流だけだろ安定した需要があるのは
567:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:15:21 v7pkrNAaO
このおかげで従来のインフラが悲鳴をあげてるんだが……。
マイカーだけじゃなく、公共交通もバランスしないと駄目だろ。
CO2問題を持ち出すならなおさら。
568:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:15:54 EYjOUiPP0
＞休日だけ安くするから特定の日時にクルマが集中する
この水曜日と土曜日はガラガラだったよ
拍子抜けした
ま、いつもはもっとガラガラなんだけどね
569:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:16:57 l0KAH4Qq0
>>561
第2の朝日工作員さんですか？
日曜出勤お疲れです
>>565
使える技ありがと。ってか，今は練馬であまり下りないのですが。
570:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:17:24 +qLGtCvE0
>>568
＞この水曜日と土曜日はガラガラだったよ
＞拍子抜けした
既に財布も体力も消耗してるからな
571:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:17:54 NAMrIhNx0
>>561
そしてガソリン代高揚して エコ＋自家用車の存在理由につながるのですね
572:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:18:12 LU51vHJi0
>>554
政治家の葉に物の挟まったような議論はねえ・・・
本当のことを言ったらタマをねらわれるんだろなあ。
かつての公団藤井総裁も死人が出ると公言してたし。
>>556
ごめん、ごめん
そりゃそうだ。
573:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:20:18 2E+/HrkDO
>>541
燃料の価格差はそのまま受給差だよ
574:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:23:13 wDCM1NsW0
社会実験として1ヶ月だけ無料にするのはどうだろう。
575:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:23:21 WZf4jcjt0
アホだねえ。
渋滞を避けるなら、GW自体をずらさないと。
俺は明日から７連休だ。
ゆっくり温泉旅行にでも行って来るよ。
576:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:23:33 LU51vHJi0
>>573
当時と現在の価格差がそれで説明できるのか？
577:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:25:59 DxAjtyKm0
2000円フリー切符でＪＲローカル線乗りまくりだった俺は勝ち組
578:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:27:39 Fn6oR/P70
>>575
それができる業界・会社が増えればいいんだけどな
もっとフレキシブルな社会になってほしいよ
579:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:27:53 LU51vHJi0
>>574
定額給付金の2兆円があればもっとできたろうな。
今回の1000円高速でさえ二年で5000億の予算だろ。
580:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:29:57 eVI7r08O0
まあGW終わったからそろそろ普通に乗っていいよな？
581:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:29:59 TqfDp0590
>>579
2兆円あれば首都高を除いて全高速道路を１年間無料にできる。
高速道路の料金収入が年間２兆円、首都高速5000億円だからな。
582:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:31:28 GZ2jELxt0
>>578
だよね。出勤時間ずらすとかね。
583:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:32:17 mv7eGLEu0
>>581
野党「クルマに乗らない人間のことを全く考えていない！ 不公平だ！」
584:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:32:28 LU51vHJi0
>>581
ええ～・・
全国民に一～二万そこら配るより遥かに経済効果がありそうｗ
585:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:33:37 CGcb6ncsO
>>575
アホの対象がどこにあるのか？
オレはそれなりにのんびりしたがね。
586:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:34:15 P59hNynn0
民主の案は高速をバイパスとして利用させようというもの。
新しくバイパスを作るんなら今あるインフラを利用しようというのは、
それはそれで一理ある。
587:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:37:52 TqfDp0590
>>584
試算のしかたでどうとも言えるが、乗数効果は高速無料化の方が高いでしょうな。
影響が広範だし回転率も高い。
それに国民が無料化を享受しようとすれば必然的にガソリン税収入が増えることになるから
自治体もウハウハ。けっこうな額が国に戻ってくるよ。10%増しとかで。
588:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:39:09 GZ2jELxt0
タダより高いものはないって言葉、結構気に入ってます。
589:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:42:08 qVxarUA+O
俺の教訓では、↑と、安物買いの銭失いが重要
590:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:42:24 6OWiP89CO
まあ平たく言って国民の半数近くはバカだろ。
差額を払わされることも知らず、千円になって喜んでるなんて。
591:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:43:42 P59hNynn0
タダどころか金をくれるっていうのは、
恐怖と戦慄を覚えるなｗ
592:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:44:17 ghNQn7yH0
さっさと無料になってETCがゴミ屑になればいいのに
593:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:44:32 NAMrIhNx0
まあぶっちゃけ 車乗らないのが一番いい
594:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:49:24 AihQU/V/0
いままで秋田─東京が往復１５時間くらいだったが、今回は２０時間以上掛かったなぁ。
高速代はタダみたいなもんで、数万円浮いたから別にへっちゃらだったが。
595:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:50:45 TqfDp0590
>>590
というか、これだけ莫大な自動車関連税を支払ってるのに
さらに道路で通行料取るとかふざけるなと
地方の地元民しか使わないような山道や橋やトンネルとかじゃないんだぞ？
国の体幹たる自動車道だぞ？
596:名無しさん＠九周年
09/05/10 18:56:12 LU51vHJi0
>>587
しかし定額給付金も、1000円高速も公明党の案ってのは腑に落ちないわ。
景気対策の予算分配を間違ってる気がする。
このさじ加減こそが鍵なんだろうが・・・
URLﾘﾝｸ(72.14.235.132)
597:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:01:25 7Wu7IJK10
なんで金と時間かけてまで自ら渋滞に巻き込まれたい奴がこんなにいるんだ？
598:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:01:27 TqfDp0590
>>596
公明党は創価ってことをさしひけば、政策は最もまともだよ。まあそれは不可能だろうけど。
給付金にしたって自民がよけいな茶々入れなければ、
ふつうに公明案の定額減税で混乱なく施行されてたんだがなあ
おまえらは恐ろしいとか思うだろうが、民主＋公明の連立こそ日本を救う最強布陣だよ。
最強って言っても比較してってことだけど。ウンコだけど原田知世のウンコだから食えるでしょ？
って程度
599:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:01:34 L5B8zbjr0
でも、昨日は空いてたな。
ＧＷだけでしょ。
600:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:02:56 TqfDp0590
>>597
ラーメンやうどんに２時間も３時間も金払って並ぶ奴らはキチガイかマゾとしか思えない
あんな池沼にも選挙権があるのかとおもうと、民主主義ってクソなんじゃねえの？とか思う
601:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:03:39 GZ2jELxt0
>>598
恐ろしい
602:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:04:54 OCxrwP6N0
いいのか
景気は悪くなるばかりだぞ
来年は高速はガラガラになる可能性が大
603:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:08:33 iFCYKV230
どうせ連休だけ。
盆正月GWだけがバカみたいに混雑なのは毎年同じ事。
普通の土日はたいしたことない。
高速の値段下げても給料少ないまんまじゃ、必要ないのに遠出なんかしねーよ。
働いてる人間の給料上げる事が景気回復の先決なのに、
いつまで遠回りしてるんだろうなあｗ
604:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:12:45 Fn6oR/P70
>>600
俺には理解できないが
行列に延々と並び続けるというのはある種の楽しいイベントらしい
605:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:13:08 ilwJ0x2E0
>>600
日本人って集団大移動、集団行動をする人種なんだね
アリみたくさｗ
行列つくるのもその内のひとつ
606:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:13:21 LU51vHJi0
>>598
ええっ？
定額減税だと普段まともに税金を払ってない層に恩恵がないってことで
公明が定額給付金にしたんじゃなかったかｗ？
URLﾘﾝｸ(72.14.235.132)
> 定額給付金は、形を変えた「減税」です。公明党は当初、「定額減税」を主張していました。
> しかし、景気悪化の影響が最も大きい低所得者（課税最低限以下の世帯）に恩恵が及ばない上、
> 所得税と住民税の減税時期がズレて効果が分散してしまうため、給付金方式で一括実施することにしました。
607:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:14:36 OCxrwP6N0
こうした都合の良いように理由をつけて
税金って一部の人たちにつかわれるんだ
608:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:17:06 e0nIP96RO
>>603
逆にインフレ起こすぞｗ
609:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:17:48 NndcWee60
>>598
原田知世ってｗｗｗ
中核派の生き残りでも言わね～だろ、、今時、、、
610:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:17:54 glkweXVL0
>>595
ここ１０年ぐらいで地方の地元民すら使わない
山の中の全線高架でトンネルだらけの立派な高速が増えてるよ
対面なのに延々車とすれ違わないっていうような
611:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:19:38 TqfDp0590
>>604
渋滞も楽しいイベントだよね。気分を変えれば楽しくなるのはたしかだ。
>>606
税金を払ってない層（なお創価信者にそういうやつらはいない）に恩恵がないと言い出したのが自民。
公明はかつての定率減税の反省をもとに定額減税にして現行スキームの範疇で
すばやく対処できる方法を提唱してた。
そもそも弱者救済は景気対策とは別枠でやるべきで、民主も公明も定額減税＋定額給付金を
主張してたんだけど、自民がなにを考えたか給付金にこだわった。
公明もこともあろうかこの天下の愚策に折れた。
612:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:20:44 zGgxS6uo0
やっぱ1回１０００円っていうのがいいなぁヽ(´ー`)ﾉ ２０００円でもいいけど
下道に回避するやつがほとんどいないから、生活道路は混雑しない
無料になると、こうはいかんからね
613:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:25:21 glkweXVL0
下道が回避にならないのは何度か降りてみりゃわかるよ
614:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:26:00 xyhZS+bhO
一部熱くなっておられる方々がいらっしゃるようですな。
いやあ、政治家の先生方にもこのくらい熱く討論してほしいものですな。
615:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:27:41 LU51vHJi0
>>595
その昔ソドムとゴモラという悪徳にまみれ神に滅ぼされた都市があってだな
そのソドムの出来事ぢゃ。
橋を渡る関税４ズズ（貸幣単位・日本円での換算は不明）をソドムの人間はとった。
ある人が、橋を渡る金がないので、川の中を渡って向こう岸へたどりついた。
すると、橋の監視人たちが待ちかまえていて、その人にこういった。
「８ズズ、よこしなさい。橋を渡るものは４ズズ、川の中を渡るものは８ズズ払わねばならないのだ」
川を渡った人は、答えた。
「お金はないんだ」
監視人たちは、その人が悲鳴をあげるほど、殴るけるの暴行を加えた上、法廷にひきだした。
裁判長は、どちらのいい分も聞いた上で、こう判決を下した。
「被告は、川を渡ったから８ズズ支払いなさい。さらに、監視人たちが、被告を傷つけ、血を流してくれ
たのだから、被告はお礼に、もう８ズズ払いなさい。血を流すことは健康によいし、体にも効果がある」
川を渡った人は、無一文であった。ソドム人は、彼を逮捕し投獄した…。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
>>610
それもこれも
高速道路料金がネックになってることは明白なんだが。
616:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:28:55 gGJN07Rc0
日本の借金も増えるは温暖化進むはで自民党信者大喜びだな
617:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:29:26 B17/7fh90
>>613
今回規模なら普通になりますが？
618:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:29:41 6thA4aFt0
>>610
どこにあるんだよそんなの
具体的にいえよ
619:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:29:53 TqfDp0590
閑古鳥の鳴いてた全国のハイウェイオアシスも、このGWは通常の３倍ぐらいの客の入りで
潤ったみたいだよ。
ハッピーマンデー法の影響で、9月にも大型連休あるし、景気回復に役立ってくれるといいね。
でも、1000円とか休日とかいわず、いつでもオールタイム無料にしたほうがもっと効果的だと思うけどね。
620:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:31:16 LW0BcK6y0
つまりそれだけGWに人出があったってことだよな。経済効果は確実にあるね
621:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:31:30 TqfDp0590
>>618
これ以上具体的に言えとか可哀想。
なにをどうみても東海北陸道 GW中は未曾有の大渋滞だったらしいが。
622:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:31:44 6uQhipYyO
さっさと外環と圏央道をつくらなからこういう事になる
623:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:31:54 wAkq60ylO
ＧＷ中ず～っと仕事だったし大型連休なんて一切ないオレには何の恩恵もないよ…ちょっぴり寂しい(´･ω･`)、
624:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:32:14 7pf/whKD0
1000円でこれだけ渋滞するなら無料になったらどうなるんだよ
625:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:32:55 TqfDp0590
>>623
泣くなよ。来週温泉にいこうや。水上とかけっこういいぞ。
626:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:34:40 BYXG6doM0
地形が似ているｵｰｽﾄﾘｰとｽｲｽの道路事情が気になるな。
それ以外の欧州は参考にならんぞ。
首都圏以外は北海道・道東並のド僻地で用地費がタダ（同然）
自動車発祥の地で、黄色い猿がカゴに乗っていた頃から道路整備、
かつ、氷河期に表土をさっくり削ったから、杭基礎なしで高層ビルが立つ地質ｗ
627:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:35:45 TqfDp0590
>>615
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
つぎは道路作りすぎて滅びた古代ローマ帝国のお話をききたーい
628:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:35:47 LU51vHJi0
>>611
> 税金を払ってない層（なお創価信者にそういうやつらはいない）
そら消費税なら全員払ってるだろｗ
629:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:35:50 6thA4aFt0
>>621
統計月報みたけど一日1800台ぐらい通ってるじゃねーか
630:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:37:45 TqfDp0590
>>629
すげえ・・ 1時間あたりで75台も・・だと・・？
631:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:39:08 glkweXVL0
>>618
岐阜から北陸に抜けるとこ
中国道から日本海に行く二本
山形道もスキーシーズンに走ったことあるけどガラガラだった
九州縦貫道から大分方面に行く道
とかね
632:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:39:23 BYXG6doM0
>>627
> ( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
> つぎは道路作りすぎて滅びた古代ローマ帝国のお話をききたーい
むしろ属邦属州の道路整備をした結果、土人の民度と経済力が急激に向上し
ゲルマニアが今や欧州最高の部族に成り上がった。
633:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:40:16 PWWOPgQY0
車乗らなくても、金取られる。
634:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:40:26 zGgxS6uo0
>>613
それは下道回避のやりかたがﾍﾀｸｿなだけでは？
635:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:41:15 TqfDp0590
>>631
上信越道の北陸道接続区間も忘れないで！ ２車線化がものすごく進んでるねいま
636:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:45:47 MF7rg4YC0
>>619
利用台数が前年比の二割増しで三倍の客入り？
637:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:47:15 zGgxS6uo0
>>619
無料はだめ 無料＝無人化だろ？ バカが流れ込んでくる
638:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:48:10 PnpLcDzL0
利用者約20%増でSAやPAの売上も約20%増だったんだってな
誰だよ1000円になったからその分SAで使いまくるなんて言ってた奴
639:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:48:47 TqfDp0590
>>637
いまでも充分流れ込んでるから問題ない
サンドラ氏ね
640:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:48:56 iR1rjGmQ0
>>631は
それだけ広域の道路をシーズン、時間問わずに走破している訳か。
たいしたもんだ、妄想癖が。
641:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:49:07 glkweXVL0
>>634
短い距離だったら有り得るとは思うけど
ほとんどの場合時間的には上に乗り続けてる方が早いと思う
下に降りて時間潰すとかだったら良いだろけど
642:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:49:49 5qnEh+4b0
>>636
３倍は極端だろうが、下道から入れる処も多いから
高速利用者数の増減以上にハイウェイオアシス利用者が
増減しても、別にありえない話でもない。
643:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:50:23 TqfDp0590
>>638
SAに止まって、以前より金を使いまくるというイメージができない。
ふだん食うラーメンを１杯から２杯に増やすとか？
644:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:50:32 tfenLMJqO
環境破壊だな
645:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:51:10 zGgxS6uo0
>>639
今とは比較にならないくらい流れ込んでくる
珍走団とか旧車会のクズとか産廃ＤＱＮが入ってこないのは
まがりなりにもゲートがあるから
646:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:51:21 M9f84sxf0
無料にしたら珍走の低速走行で渋滞必至
647:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:51:49 TqfDp0590
>>645
で、そいつらは渋滞してる高速道路になんの用事があって入ってくるんですか？
648:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:53:05 PnpLcDzL0
>>643
だろ？そんなこという馬鹿がいるんだよ世の中には。
結局、人が集まったぶんしか消費は伸びてないってこと。
649:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:53:49 gnCsYrf+0
今年のGWはあまり大きな事故はなかったな
通行止めもなかったと思うし
渋滞ばっかであんまりスピードをだせんかったおかげかな
650:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:54:54 BYXG6doM0
でもなあ、今下道で東京-名古屋のような中距離を往復している零細貧乏トラ、
高速が無料化されたら、間違いなくリストラされるぞ。
１往復→２～３往復に効率化→トラック減車→運ちゃんクビｗｗｗ
651:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:56:15 ybX3ZPJWO
>>636
長距離走る車が増えて
ＳＡに立ち寄る割合が増えるんだろ
652:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:56:16 zGgxS6uo0
>>647
ｺﾞｷﾌﾞﾘになんで入ってくるの？などという質問は意味が無い
珍が用事があって走ってるとでも思ってるのか？
653:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:57:00 eKJjd6UT0
>>615
なにその基地外リンク
654:名無しさん＠九周年
09/05/10 19:57:39 eQcLDaTHO
>>647
君は大した馬鹿だな・・・