09/05/03 18:45:32 QO91cbx20
>>811
ここ
URLリンク(www.city.bunkyo.lg.jp)
で、国立感染症研究所のお医者さんがかなり詳しく話しているから読んでご覧(笑)
818:名無しさん@九周年
09/05/03 18:47:04 5KwESDBm0
>>789
今は小学校上がる前までベビーカー乗ってても普通
819:名無しさん@九周年
09/05/03 18:47:16 Ra4P3zAW0
60%!?
820:名無しさん@九周年
09/05/03 18:47:35 sFP/f/h80
メキシコで若者の死亡が多いっていうのもほんとらしいね・・
女性の方が若干多い
ソースは6時のNHK-BSニュース
821:名無しさん@九周年
09/05/03 18:49:30 wPCe0bPk0
>>817
ええ!?
H5N1って死亡率60%かよ。
洒落にならん。
822:名無しさん@九周年
09/05/03 18:53:06 WfVZhAwrO
>>814
ソースには
インフルエンザ様疾患による外来受診率は0.9~3.7%肺炎及びインフルエンザ関連死亡率は6.1~7.6%
ってなってるでそ?
これは、他の病気とかも含めた中でのインフルエンザが占める割合であって、インフルエンザだけを表した数字ではないってこと。
823:名無しさん@九周年
09/05/03 18:54:14 ocQ1w3Mb0
>>819
>>821
あくまでも感染者数と死亡数から求めた数値だから、結果をみないと分からないし
統計がきちんと取れて無いと正しい数値にはならない。
N5H1も過去トリ-ヒト感染のとき、感染者の半数近くが死んだから60%という数値が
残っているだけ。
824:名無しさん@九周年
09/05/03 18:55:21 jRYQrWED0
豚の乳は大丈夫だよね?
825:名無しさん@九周年
09/05/03 18:57:16 wPCe0bPk0
>>823
結果が全てだから。
驚異的な死亡率であることには変わりはないわけだな。
826:名無しさん@九周年
09/05/03 18:59:37 Ra4P3zAW0
で、結局「読んでご覧(笑)」などといいながら
自分が読み間違ってたID:QO91cbx20はどこ行った?
827:名無しさん@九周年
09/05/03 18:59:53 3qhUT66Ri
2009 H1N1 flu outbreak Wiki
URLリンク(en.wikipedia.org)
(新型インフル確定死者/確定感染者)率は依然として2.4%と高い数値
3.mar.2009
確定死者20(+3)/確定感染者839(+174)
疑惑感染者5000以上(↓)
(前日比)
パンデミックの進行度
危険度S (エピデミック進行中または感染者が死亡)
メキシコ 米国 英国
危険度A (感染者が多数または疑わしい者が多数)
カナダ スペイン ニュージーランド ドイツ↑ 韓国↑ コスタリカ↑
危険度B (感染を確認または疑わしい)
イスラエル 中国 オーストラリア オーストリア デンマーク オランダ スウェーデンアイルランド スイス コロンビア フランス プエルトリコ↑ ポルトガル↑ エルサルバドル↑
危険度C (感染未確認)
日本 他全ての国
828:名無しさん@九周年
09/05/03 19:00:35 vO0zDs460
はやくフェーズをあげてほしい。
海外の空港封鎖してもらえれば、日本のパンデミックは避けられる。
829:名無しさん@九周年
09/05/03 19:02:16 3qhUT66Ri
パンデミックイメージキャラクター
ポンデピッグ5(2009ー)
ノ⌒)(⌒ヽ
(´ _,人_ `)
( )´;ω;`( ) ブヒ…ふぇーず5
( )ー ( ) A
ヽ _)(_ノ ヽノ
UU~UU
830:名無しさん@九周年
09/05/03 19:02:39 VIQ2jmyb0
抗生物質がある限り
ウイルスの突然変異は
これからも起きる
831:名無しさん@九周年
09/05/03 19:03:46 ocQ1w3Mb0
>>824
食べ物関連は、感染した調理者によって食材が汚染されていないかが重要。
もちろん調理直後の話なんで、料理を運ぶ人が咳をしたらそのほうがヤバイ。
832:名無しさん@九周年
09/05/03 19:03:58 vO0zDs460
抗生物質って菌に対して投与するもので
ウィルスには関係ないんじゃない?
833:名無しさん@九周年
09/05/03 19:04:00 QO91cbx20
>>822
アメリカでは病気による死亡者の6%がインフルエンザによるモノだったということか?????
834:名無しさん@九周年
09/05/03 19:04:52 iYG6V8F5O
>>817
おぃおぃ議員研修会じゃねーかよ(笑)
すげー素人向けだ
こりゃー大変だったろうなー聞いてる方がバカ過ぎて(笑)
で、きみはこれのどこを読んでその認識なの?アホ?
835:名無しさん@九周年
09/05/03 19:04:58 Ra4P3zAW0
何を言ってるんだコイツは
836:名無しさん@九周年
09/05/03 19:05:18 3qhUT66Ri
おしまいおしまい言ってる奴は正しい
文明の絶滅はいつも日常以外のパニックから始まる 恐慌 資本主義不安 豚フル
アステカの呪いじゃ 呪いなのじゃ
*'``・* 。
| `*。
,。∩ヘ⌒ヽフ *
+ ( ・ω・) *。+ 死者は増えておるぞ!
`*。 ヽ、 つ *゚*
`・+。*・' ゚⊃ +゚
☆ ∪~ 。*゚
`・+。*・ ゚
837:名無しさん@九周年
09/05/03 19:06:49 QO91cbx20
>>826
読み間違ってはいないぞ。
ブタインフルエンザも鳥インフルエンザも、ブタや鳥の病気の病名で、人間の病気の病名じゃない。
ブタインフルエンザも鳥インフルエンザも、今のところは動物の病気で、それが人にうつっているという状況で、
いわゆる人獣共通感染症という状態。
正確には、
人がブタインフルエンザに感染した場合は、ヒト豚インフルエンザウイルス感染症
人が鳥インフルエンザに感染した場合は、ヒト鳥インフルエンザウイルス感染症
という病名。
だから、そのような段階の病気というのはインフルエンザではなく
人における豚(鳥)インフルエンザウイルス感染症という、インフルエンザとは全く別の病気。
838:名無しさん@九周年
09/05/03 19:08:18 QO91cbx20
>>834
おまえはソースを出したら、とたんに具体的なことを何も言えなくなったな(笑)
839:名無しさん@九周年
09/05/03 19:08:31 Ra4P3zAW0
え、自分が理解してないと言う説明をこれ以上重ねて意味があるの?
840:名無しさん@九周年
09/05/03 19:08:47 ruf3lwWu0
あすにでもP6になって鎖国になればいいのに
841:名無しさん@九周年
09/05/03 19:09:12 ocQ1w3Mb0
>>830
抗生物質関係ないし。
ウイルスは増殖のたびに変異する可能性をもっているほどコピーが下手。
842:名無しさん@九周年
09/05/03 19:09:43 wPCe0bPk0
>>837
言葉遊びなんかどうでもいいんじゃね?
人に感染すれば、立派に人の病気だ。
たとえば狂犬病ウイルスの仲間であるリッサウイルスに
感染しても(まれだが)、狂犬病同様に扱うぞ。
ウイルスは厳密に言えば違うが、症状は同じだから。
843:名無しさん@九周年
09/05/03 19:09:46 CC3e1NlDO
>>826
それよりも変異についてソースソースって騒いでた馬鹿は何処行ったんだろうなw
844:名無しさん@九周年
09/05/03 19:10:14 WfVZhAwrO
>>833
流行がピークの時期で、特アメリカだと重症になるまで受診しない人が多いだろうから驚く数字でもないと思うよ。
日本だと軽症の受診者が多いだろうから、数字は変わってくると思う。
845:名無しさん@九周年
09/05/03 19:14:46 QO91cbx20
ただ、一つだけ心配なのは、みんながH5、H5と言っていますが、H7もH9もあるんです。
今1番から16番までありますから。だから、5というのは鳥が死ぬのでわかるんですけれども、
H7とかH9とかだと死なないんですよ。
そうすると、わからないもので、ひょっとするとそういうものだとわからないうちに広がってしまって、
それがいつの間にか人の世界に入ってきてしまうというおそれはこれはあります。
だって。
今回は豚で良かったのかも知れないよ・・・・・。
846:名無しさん@九周年
09/05/03 19:15:48 Xt0Fjg1P0
しかし人類って終わるようで終わらねえな
847:名無しさん@九周年
09/05/03 19:16:26 Alkp+EyR0
>>830
あのなぁ。
ウイルスに抗生物質って・・・
小学生でもわかるレベルの間違いをw
馬鹿にも程ってもんがあるだろw
どんだけ基本がわかってねー馬鹿なんだよw
848:名無しさん@九周年
09/05/03 19:17:31 CC3e1NlDO
そのうち滅ぶんじゃね?
今はその前兆にすぎないのかもな
849:名無しさん@九周年
09/05/03 19:18:13 iYG6V8F5O
>>838
おまえのはソースじゃないだろ(笑)
その医者も811の説明をわかりやすくしてるんだが、君はわからないらしい
ほれ、スペイン風邪は鳥人の組換じゃなくて体内適応だってソース。
アホに具体的な話してもダメだろうけど(笑)
URLリンク(www.nature.com)
850:名無しさん@九周年
09/05/03 19:18:30 XEfT+n/e0
>>830
ウイルスじゃなくて抗生物質は対細菌用。
851:名無しさん@九周年
09/05/03 19:18:32 sQkPeaaIO
URLリンク(www.fnn-news.com)
WHO緊急委員会の田代真人委員は「病原性が若干強くなる可能性は否定できないけれども、強毒型のウイルスに変化する可能性はまったくありません」と述べた。
3日朝に帰国したWHO緊急委員会の田代委員は、新型インフルエンザの強毒性について否定した。
タッシーロさんの弁
852:名無しさん@九周年
09/05/03 19:20:19 QO91cbx20
>>844
毎年のインフルエンザワクチン、アメリカでは毎年1億2,000万人分くらいつくって、それがなくなります。
あそこは人口2億5,000万人ですから、半分近く受けているということになります。
日本は人口1億2,000万人で、毎年2,000万人分つくって余ります・・・・・
とあるから、それで病気による死者のうちインフルが6%ってのも、どうなんだろうか・・・。
853:名無しさん@九周年
09/05/03 19:20:36 4VJ9Cvi+0
人→豚とか横浜でまた疑いとか、あとからあとから出てくるねぇ。
854:名無しさん@九周年
09/05/03 19:21:03 wPCe0bPk0
一番怖いのはH1N1(強感染性、弱毒)がH5N1(弱感染性、強毒)と
結合してH5N1が強感染性を持つこと。そうなると目も当てられない状況に。
855:名無しさん@九周年
09/05/03 19:21:28 kOllPbmc0
>>846
だねぇ・・毎度期待してるんだけど
856:名無しさん@九周年
09/05/03 19:22:32 WfVZhAwrO
>>845
いわゆるA型のH7H9ってのは、まだ豚では見つかってなくて、危険視されてるH5ってのが今までは鳥から人に感染するだけだったのが、豚に取り付いてるのが見つかったから、豚から人、人から人感染する力を持つのに一番早いかも知れんねって段階でそ?
857:名無しさん@九周年
09/05/03 19:22:49 ftzgrDrP0
''';;';';;'';;;,.,
''';;';'';';''';;'';;;,.,
;;''';;';'';';';;;'';;'';;; GW後半
ザッザッザッザッザッザッ ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;; 帰国ラッシュ
vymyvwymyvymyvy、
MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
たらいま~ Λ_ヘ^-^Λ_ヘ^-^Λ_ヘ^Λ_ヘ
大丈夫だったよなんでもなかったヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ
__,.ヘ /ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ メキシコ旅行よかったよ
/\___/ヽ /\___ /\___/ヽ _/ヽ /\___/ヽ 全然平気平気
/'''''' '''''':::::::\/'''''' '''/ '''''' '''''':::::::\ /'''''' '''''':::::::\
. | \丶, 、/、 ...:| \, .| \, 、/ 、.:|、/ | \, 、/ 、.:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| ,,ノ(、_, )| ,,ノ(、_, )ヽ、,,.::::|_, )| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::| 明日から仕事か
. | `-=ニ=- ' .:::::::| `-=ニ= | `-=ニ=- ' .:::::::|ニ=| `-=ニ=- ' .:::::::| なんか頭痛いぜ
\ `ニニ´ .:::::/\ `ニニ \ `ニニ´ .:::::/ニ´ \ `ニニ´ .:::::/ コホッケホッ
/`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐- /`ー‐--‐‐―´\-‐‐ /`ー‐--‐‐―´\
858:名無しさん@九周年
09/05/03 19:23:36 MpPF0gKU0
強毒とかワクチンとか分からん
ドラゴンボールで例えるとなんだ
859:名無しさん@九周年
09/05/03 19:23:42 cPE6hW5pP
>>815
2005年にアラスカで掘り出した遺体からスペイン風邪(1918年)のウイルスが
分離されてますけど・・・
860:名無しさん@九周年
09/05/03 19:24:18 vsFkHDLZP
>>11
どこのチンピラ一家だよw
つーかガキにマスクは?
861:名無しさん@九周年
09/05/03 19:24:28 rkztFixPO
とりあえずウイルスが蔓延しないように個人レベルでがんばるしかないんとちゃいますか。
連休前に騒ぎになったので旅行行くとか行かないとか、そういうレベルで騒いでるけど、本当に流行したら皆たぶん人混みは極力避けると思う。普通の感覚なら。
862:名無しさん@九周年
09/05/03 19:24:47 VIQ2jmyb0
24
シーズン7
絶賛放映中
863:名無しさん@九周年
09/05/03 19:25:48 ziEGZlEk0
中国は荒っぽいな。簡易検査もせずに体温検査で収容所送りにするみたいね。
体温検査強化、邦人も要注意=中国
【北京3日時事】中国政府は2日以降、新型インフルエンザの水際での侵入防止で、国
内の各空港での体温検査や問診票チェックを厳格化している。体温が38度を超えた場
合、感染者が出ていない日本からの観光客でも必要に応じ、隔離施設に収容される可
能性もあるため、注意が必要となりそうだ。
中国では、上海経由で香港入りしたメキシコ人男性の新型インフルエンザ感染が確認
されたことを受け警戒を強め、感染者が出ていない国・地域からの入国者への体温検査
も徹底。上海市では、外国人窓口の外事弁公室が24時間態勢を敷き、問題の発生に備
えている。(2009/05/03-18:53)
URLリンク(www.jiji.com)
864:名無しさん@九周年
09/05/03 19:25:57 WfVZhAwrO
>>852
単にアメリカのワクチンが効かないだけじゃない?
865:名無しさん@九周年
09/05/03 19:26:50 QO91cbx20
>>849
やれやれ、
だから、
>豚鳥人の混合ウィルスだから豚鳥人のどの体内でも変異が可能なんだよ。
は間違っているんだろ?????
豚のウイルスは豚の体内でしか変異出来ないし、
鳥のウイルスは鳥の体内でしか変異出来ないし、
人のウイルスは人の体内でしか変異出来ない。
オマエ自分で、
>スペイン風邪は鳥人の組換じゃなくて体内適応だってソース。
って書いているジャン(笑)
866:名無しさん@九周年
09/05/03 19:27:05 2FjA0NQn0
今って死者とか感染者の数はどうなってるの?
867:名無しさん@九周年
09/05/03 19:27:29 Alkp+EyR0
今回の騒動のせいで、本命のH5N1対策・情報収集がおろそかになったら怖いな。
エジプトで散発的に出てたろ?ついこの前まで。
インドネシアでもまだ感染者続いてるんだぞ?
弱毒のH1N1ばっかりかまってると、H5N1の方がいつの間にかパンデミックになっちまうぞ?
868:名無しさん@九周年
09/05/03 19:27:35 XKtlyiGrO
帰国ピークはいつ?
869:名無しさん@九周年
09/05/03 19:28:20 h75G60wC0
GWで出国した人たちが戻ってくると救急救命がパンクするんじゃないかな
870:名無しさん@九周年
09/05/03 19:28:24 VA2oEpS80
以上が、今回の調査結果のすべてである。だが、このよう
に事件の全貌が解明されるにつれ、あるひとつの危惧が膨
れ上がることを禁じざるを得ない。つまり、ウイルスの汚染は、
本当にこれで終わったのだろうか? ということだ。
アンブレラ社の強制捜査で判明したことだが、アークレイ
山中の施設を汚染したウイルスの性質は、まだ未知数の部分
が大いらしい。当委員会顧問の細菌学者は、感染力が極端
に低いP3レベルのウイルス(同用のものにエイズウイルスが
ある)ではないか、との見解を示しているが、そレも単なる推
測に過ぎない。現在、当施設敷地外えの汚染は確認されてい
ないが、予断を許ない状況は当分持続しそうだ、最悪のシ
なリオだが、ラクーン市街チの汚染も考慮し、今後の対応策
を検とうしていクべきだろ 痒
871:名無しさん@九周年
09/05/03 19:28:36 QO91cbx20
>>856
いや、なんか良く読むと、
どれが人に感染するようになるのかは、さっぱりわからない
って書いてある(^_^;
872:名無しさん@九周年
09/05/03 19:28:37 go3KN5hx0
親の地盤を引き継がず別の選挙区から出た議員は地盤の弱さ故に
党内や政府の重要ポストに就いていても選挙では苦しい思いをする。
そのため選挙区の地盤を固めるために選挙区への利益誘導に勤しむことになる。
それは与野党変わりない。
白鳥大橋などいい例だろう。
野党議員として政府を批判していても地元でやっていることは自身が批判していることそのものだと思うが。
873:名無しさん@九周年
09/05/03 19:28:41 cs3X/VO/0
>>1
フェーズ6とかになったら移動の制限とか学校の閉鎖とか
色々と対応も進んでいくんだろうなぁ。
874:名無しさん@九周年
09/05/03 19:29:57 dOLnYTJY0
ウィルスなんて、洗い流すのが一番。
875:名無しさん@九周年
09/05/03 19:30:04 5EU0iB2m0
横浜で多いのは何で?
876:名無しさん@九周年
09/05/03 19:30:17 ocQ1w3Mb0
>>859
凍結してたからウイルスが奇跡的に残ってたんだよ。
877:名無しさん@九周年
09/05/03 19:30:28 QO91cbx20
>>866
世界で820人感染が確認されて死者は20人。
878:名無しさん@九周年
09/05/03 19:30:39 kLLTwuoQ0
>>863
中国に旅行に行って
収容所送りになる日本人も出そうだね
馬鹿だなぁ
879:名無しさん@九周年
09/05/03 19:30:47 UKhLVXhT0
発熱相談センターも横浜方式で電話でないんだろうな。
880:名無しさん@九周年
09/05/03 19:31:09 Alkp+EyR0
>>873
日本ではフェーズをさらにaとbで分けてる。
国内発生がないので、今フェーズ6になっても、実は大して対応は変わらない。
881:名無しさん@九周年
09/05/03 19:31:22 B+p/DqvF0
>>820
女性が多いのは看病するのが姉や母が多いからとヨンでみた。
882:名無しさん@九周年
09/05/03 19:31:23 cPE6hW5pP
致死率9%のSARSは警戒されていたインフルエンザでも無く風邪
(変異したコロナウイルス)だったよね。
883:名無しさん@九周年
09/05/03 19:33:23 +Oinrm/X0
てか、Phase上げんのは結構だけどさ
ホットスポットからの流出を止めねえと全く意味ねえべよw
逆に民意としては毒性がなく単なる目くらましだって意識が高まるべよ。
信頼と信用経済ってのは表裏一体っていう根本を検討すべきじゃねーかとw
このままだと根底から崩れるぞ。偏った人間の恣意なんざ、本当のマクロな視点じゃあ
ゴミみたいなもんじゃね。
884:名無しさん@九周年
09/05/03 19:33:28 SuYAxi9m0
専門家がたいした病ではないと喧伝した結果
エイズの感染拡大防止に失敗したんだよ
885:名無しさん@九周年
09/05/03 19:33:40 1UW0WSqa0
>>844
>特アメリカ
特定アジアとアメリカとを合わせた表現として仕えるなwww
886:名無しさん@九周年
09/05/03 19:33:47 hNzAPUGdO
>>863
あの国なら、隔離施設にいる間に他の何かヤバいのを貰ってしまうんじゃね?
887:名無しさん@九周年
09/05/03 19:34:12 jmgNChAjP
>>880
URLリンク(medical.nikkeibp.co.jp)
これで言うと、まだ国内は第二段階に入ってないな
888:名無しさん@九周年
09/05/03 19:34:43 cPE6hW5pP
>>867
肺までしか増えなかったスペイン風邪も定義からすれば弱毒ですよ。
889:名無しさん@九周年
09/05/03 19:35:25 TEps5wU+0
{ ! .|
ィ彡三ミヽ `ヽ ./ ̄\ .|
彡'⌒ヾミヽ `ー | | .|
ヾ、 .\_〆 _.| 今、感染して耐性付けておけ。
_ `ー―' .\./:::::.} 次は、サイトカイン・ストームしてあげるから。
彡三ミミヽ / :::::::::〉
彡' ヾ、 __ノ | _:::::|
`ー一 ' | ./●/:::::!
,ィ彡三ニミヽ .____ノ .|  ̄ :::::|
彡' .| ::::::::::i
__ __ ノ .\__;;!
,ィ彡'  ̄ ̄ |
890:名無しさん@九周年
09/05/03 19:35:50 LiyXbSfR0
今日某所行ったけど、マスクしてるのに露天でたこ焼きとか買って食べてる人が以外に多いのな
こいつらは何の為にマスクしてんだかw アホかとww
その程度なんだなw
891:名無しさん@九周年
09/05/03 19:36:29 ziEGZlEk0
中国の隔離施設って、刑務所と大差ないみたいだしね。w
892:名無しさん@九周年
09/05/03 19:36:43 WfVZhAwrO
>>871
ウイルスが人人感染するようになるまでいまいちわかってないから研究者の意見も分かれるんじゃね?
おいらみたいなシロートにはさっぱり不明だもん
893:名無しさん@九周年
09/05/03 19:37:02 iYG6V8F5O
>>865
それは変異変異と騒いでたアホへの説明だ
811はおまえというアホへの説明なんだがわからないらしいな
もっとアホのようだ
とりあえず完全ヒト型と言う概念を捨てられたら、
もっと具体的に説明してやるよ(笑)
894:名無しさん@九周年
09/05/03 19:37:05 4x9XRff2i
";:; ,,.";: ゜。 ";:;
ヘッブシュン!!!! ",. ゜。 ";:; ",. ゜。,,.";: ゜。
ε ⌒ヘ⌒ヽフ ;,,.";: ",. ゜。゜。,,.";: ゜。";:; ,,.";: ゜。 >>1ー880
( ( >ω<)・:;;:;";:; ";:; ",. ゜";:; 。
しー し─J ;:;",. ゜。 ",. ゜。 ",. ゜。
895:名無しさん@九周年
09/05/03 19:37:36 X4Kjje3UO
こりゃ、人類が従来の季節性インフルエンザの流行を止められるように
ならないと、新型も無理だわ
従来のインフルエンザの各国への感染させあいを甘く見すぎだ
896:名無しさん@九周年
09/05/03 19:37:41 SuYAxi9m0
今回のウイルスは呼吸器の他胃腸にも感染していく。
その結果嘔吐、下痢が引き起こされる。
しかし幸いなことに全身に広がらないので致死率は低い
897:名無しさん@九周年
09/05/03 19:38:04 LISPJZpD0
しぇっかく、ジャニスイアンが歌う「復活の日」の主題歌ば聞きながら
気分ば盛り上げよったったとやばってんが、そげん大したインフルやなかごたるね。
薬局でインフル対策グッズコーナーばつくってからこの曲ば流したらよかち思うばい。
URLリンク(www.youtube.com)
898:名無しさん@九周年
09/05/03 19:38:58 4eIbL4aZ0
>>878
・・インフルエンザの疑いもないのに隔離さらに人体実験→死亡→初の邦人
観光客新型インフルエンザで死亡と報告。。
899:名無しさん@九周年
09/05/03 19:39:20 VG3edxDn0
アホだの馬鹿だの言葉が飛び交ってるけど、わかんなくて当たり前
じゃねーの?
素人なんだからさー
900:名無しさん@九周年
09/05/03 19:40:14 fgO3nBO90
三鷹在住の40代女性が横浜で発症して検査中だけど
三鷹から電車で横浜に行ったとしたら・・・
三鷹→新宿→横浜(JR湘南新宿ライン)?
三鷹→東京→横浜(東海道本線)?
三鷹→神田→横浜(京浜東北線)?
都心がぁぁ。。。
901:名無しさん@九周年
09/05/03 19:40:33 69v1D0z/0
日本で流行り始めたら、スーパーで売ってるむきだしの惣菜は危険かもな
コロッケ好きなんだけど
902:名無しさん@九周年
09/05/03 19:40:39 QO91cbx20
>>893
やれやれ、こんなに説明しても、まだ人が鳥インフルエンザや豚インフルエンザになる
と思っているアホなんだな、おまいは(笑)
人が鳥インフルエンザや豚インフルエンザに罹っても、それはインフルエンザじゃないんだよ(笑)
903:名無しさん@九周年
09/05/03 19:41:07 WfVZhAwrO
>>885
消し忘れたw
パソが規制されてて、携帯も規制されたw
仕方ないから今プレゼント中の●使用w
904:名無しさん@九周年
09/05/03 19:41:09 +QdclEDe0
>>865
なんでそう思い込むかね
ウィルス株が変異するのには、通常の遺伝子突然変異だけでなく
ずっと頻度の高い連続変異(遺伝子再集合)があるが、そのどれもが
感染可能な生物全てで起こり得る
そして今回の新型は、少なくとも人豚共通なのは確認されている
人間の感染だけ見ていても変異の状況は把握出来はしない
905:名無しさん@九周年
09/05/03 19:41:19 dxKURhTq0
>>899
同意。ソースが2chやグーグルでなんでここまで他人が馬鹿に見えるのか
理解できん。さすが情報強者w
906:名無しさん@九周年
09/05/03 19:41:20 U6QD3oYM0
立川や八王子から回ったかもよ?>>900
907:名無しさん@九周年
09/05/03 19:42:47 aIO3N5Ow0
フェーズ6に引き上げられたら、会社は有給休暇になるのかな。
908:名無しさん@九周年
09/05/03 19:42:53 fgO3nBO90
>>906
東京の田舎がぁぁ。。。
909:名無しさん@九周年
09/05/03 19:44:16 UKhLVXhT0
変異変異とよくせがむ
910:名無しさん@九周年
09/05/03 19:44:21 B+p/DqvF0
どんなインフルネタ詳しくても正しくても、そんなにアホアホ言ったら
言ってる方の価値下がりまくり。
議論するならちゃんとお願い。
てか理科系ってそんなもんか。
911:名無しさん@九周年
09/05/03 19:44:36 X3A0Gy66O
あの国で人工的に作り、何からの経緯でメキシコへ、大感染。
とかだったら嫌だなあ。
ロクなことしないなあ。
912:名無しさん@九周年
09/05/03 19:44:44 QO91cbx20
>>895
そうだね。
最後の最後までガチガチに警戒して国内に入らないようにするんじゃなくて
症状が弱いウチに感染して免疫つけたほうが勝ち組かも・・・。
913:名無しさん@九周年
09/05/03 19:45:00 4eIbL4aZ0
>>907
まさか渡航先からのレス?
914:名無しさん@九周年
09/05/03 19:46:53 jxsaLFLA0
>>901
あんなの普段からガキが手づかみして放置したり
親父がでっかいくしゃみをまん前でしてそのままだったりで
大変衛生的に良くないものなんだぞ。
普通の風邪だってあれで感染する。へたしたらB型肝炎なんかも。
915:名無しさん@九周年
09/05/03 19:48:46 l2NXc0Sj0
海外いって
呑気に現地からブログ更新してる奴とかいるんだよなあ
916:名無しさん@九周年
09/05/03 19:49:38 nIMEtDk8O
早くレベルを引き上げて、10日後にある司法試験を延期にしてくれw
917:名無しさん@九周年
09/05/03 19:50:04 5EU0iB2m0
横浜の女午前0時に結果がわかるそうだ
918:普通の人間
09/05/03 19:50:26 3dqTN+sF0
すぐ他人に
ばかとかアホとか無知とか使う人って
どうかと思う。
不愉快です。
919:名無しさん@九周年
09/05/03 19:50:54 4x9XRff2i
>>917
どの女?
920:名無しさん@九周年
09/05/03 19:51:15 ocQ1w3Mb0
>>912
体内で作られる抗体の量より、侵入してくるウイルスの量や増殖速度が異常に
早かったりするとダメなんじゃね? と思ってたりするけど。
あくまで抗体がウイルスの足に取り付いて細胞のレセプターへの取り付きを阻害
することで感染を防ぐわけなんで、数で押し込まれたら負けるんじゃないかなと。
重症化はしなくなるとは思うけどね。サイトカイン・ストームを除けば。
921:名無しさん@九周年
09/05/03 19:52:02 ZeBOFX8p0
スペイン風邪みたいに3000万人も使者が出たらおもしろいけど
フェーズ6にしても数百人とかだろ?
日本は毎日100人自殺してるんだから今のところの200人ってしょぼすぎだろ。
922:名無しさん@九周年
09/05/03 19:52:06 dxKURhTq0
>>918
コミュ能力のないヤツと思って無視したら?
923:名無しさん@九周年
09/05/03 19:53:21 ENQRVpA1O
人 鳥
↓↓
A豚 B豚
↓↓
C豚→人→豚→人?
人から豚に感染=200頭が新型インフル-カナダ
(2009/05/03-11:06)
URLリンク(www.jiji.com)
924:名無しさん@九周年
09/05/03 19:54:15 QO91cbx20
>>920
まあ、Aソ連にしても香港にしても、毎年罹るんだから、
新型Aメキシコにしても罹らなくなる・・・なんてことは無いよね(笑)
どうせ罹るんだから、罹った時に症状が軽くなる方が勝ち組ってことで・・・(^_^;
925:名無しさん@九周年
09/05/03 19:56:27 69v1D0z/0
>>914
B型肝炎はちょっと嫌だな
パックのにするわ
926:名無しさん@九周年
09/05/03 19:56:47 7tPiOn0o0
インフル罹ったことない…
927:名無しさん@九周年
09/05/03 19:56:54 iYG6V8F5O
>>902
無知に説明するのは難しいなー(笑)
とりあえずウィルスや感染とは何かがわかっていないらしい。
完全ヒト型やら豚型やらを定義するなら
8つの遺伝子全部がヒトやら豚由来ってことだよ。
そっから組換やレセプター適応すると人にも感染する
人に感染しても部位によって親和性が違うから症状がかわる
で、どの宿主内でも変異はするんだよ。
どう変異するかってのが重要なの
928:名無しさん@九周年
09/05/03 19:57:43 4TuZwGzO0
フェーズ20ぐらいまで行っても大丈夫ってことだな
929:名無しさん@九周年
09/05/03 20:00:21 X4Kjje3UO
>>912
そうだねと言われてるが、>>895は逆の意見だよ。
本気で押さえ込めなきゃいかんぜって意見だ。
930:名無しさん@九周年
09/05/03 20:02:39 QO91cbx20
>>927
んなことは一言も言ってないぞ(笑)
新型ウイルスは、豚鳥人の混合ウィルスじゃなくて、
豚鳥人のウイルスが混合して出来たヒト型のウイルス。
だから、このウイルスにブーメランで罹った豚は、ヒトのインフルエンザウイルスに罹った豚で、
豚インフルエンザの豚じゃあ無い。
豚鳥人のどの体内でも変異が可能なんて、とんでもないよ(笑)
931:名無しさん@九周年
09/05/03 20:03:41 ocQ1w3Mb0
>>924
ただ、死亡率0.01%に当たった運の悪い第一号になる可能性も完全には否定で
きないわけでw
なにしろ新型で何を引き起こすかわからない代物。サイトカイン・ストーム(免疫
過剰反応)で脳炎起こすとか、潜伏していた結核を発症させるとか、たまたま超
増殖種に体内で変異したとか。
感染を広めないという条件なら、上記の万が一も考慮したうえで、まあ、個人の
思想だわな。ここで掛からなきゃ第二派の悪性化で死ぬ可能性もあるわけだし。
932:名無しさん@九周年
09/05/03 20:04:12 QO91cbx20
>>929
絶対無理(笑)
933:名無しさん@九周年
09/05/03 20:07:38 QO91cbx20
>>931
まぁ、スペイン風邪の時に、第1波で罹った人も、第2波、第3波にかかっているなら、
今罹っても無駄に苦しいだけ・・・っちゅうこともあるし、
インフルエンザで、いつかは必ず罹るんだから、難しいよね・・・・・・・・。
934:名無しさん@九周年
09/05/03 20:08:30 ocQ1w3Mb0
>>930
脅威のハイブリッド種(ヒト・ブタどちらにも取り付くことが出来、増殖も可)が出現
する可能性は無いとは俺には断言できねぇ…。
935:名無しさん@九周年
09/05/03 20:14:36 DHxlJqrQ0
ニートってほんと終末思想好きだよな。
936:名無しさん@九周年
09/05/03 20:15:32 cj5L0DPc0
WHO公式のメキシコでの新インフルエンザの死者は七人だっていう
のはどうなった?
当初よりは減っている気がするけど。
937:名無しさん@九周年
09/05/03 20:15:52 iYG6V8F5O
>>930
なんだ、ただの言葉遊びか?
人に移った段階で人型インフルエンザと呼ぶのはいいが、
遺伝子レベルの話をしないと勘違いするぞ
H5N1鳥インフルだって犬猫に感染する
体内で変異もする
なんで科学的根拠もなしに宿主で変異しないといい切れるんだ?
今回のはPB1-F2がないからスペイン風邪のように
アスパラギンがセリンに変わるようなことがないから強毒変異することはないとは思うけど
938:名無しさん@九周年
09/05/03 20:16:18 dCap1gtP0
>>936
確定19人
939:名無しさん@九周年
09/05/03 20:17:35 m8Q9737E0
>>936
それ以外の死者は感染で死んだかどうか確定できんだけ
すでに埋葬してたりするから
死んでるのは200人以上いるだろ
940:名無しさん@九周年
09/05/03 20:17:36 B+p/DqvF0
>>938
20人。
941:名無しさん@九周年
09/05/03 20:21:13 ocQ1w3Mb0
>>936
アメリカが数えなおした。しかも自国で採用している方式(当該インフルに掛かっ
てたらとりあえずカウント)じゃなく、日本式(当該インフルの症状が直接の死因)で。
ちなみに数えなおして17か19人のはず。GoogleMapはまだ17人だな。
942:名無しさん@九周年
09/05/03 20:21:36 dCap1gtP0
>>940
ん?
それは全体でだろ。
メキシコは19人。
943:名無しさん@九周年
09/05/03 20:28:33 aIO3N5Ow0
5日の夜(22:00頃)に帰る予定なんだけど、
空港で足止めされると、夜のうちに帰宅できなくなるのかなぁ。
連休最終日の6日はウチでのんびりしたいのに。
944:名無しさん@九周年
09/05/03 20:28:51 f7tdAz8/0
ハイブリットは既に成った。。悔しいが俺たちの負けなんだよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
945:名無しさん@九周年
09/05/03 20:29:39 WfVZhAwrO
>>937
スペイン風邪は強毒化したのか、弱毒のまま高病原化したのかどっちが正解なん?
両方いう人がいて混乱中です。
946:名無しさん@九周年
09/05/03 20:29:54 wPCe0bPk0
新型インフルエンザによって肺炎をおこして死亡した場
合も新型インフルエンザによって死亡したとカウントされるのかな?
だれか教えてくれ。
947:名無しさん@九周年
09/05/03 20:30:56 6kA5d/PE0
変異は毎年してるが致死率高いのになるには
相当な確率がいるから心配する必要はないよ。
948:名無しさん@九周年
09/05/03 20:32:54 HKRPZyx8O
あなた
949:名無しさん@九周年
09/05/03 20:33:22 4jpCKeWRO
>>944
負け…なのか…。
憂鬱だ…。
950:名無しさん@九周年
09/05/03 20:37:17 vkMlAYgN0
>>930
ヒトにも豚にも継続して感染するウィルスは何って呼べばいい?
951:名無しさん@九周年
09/05/03 20:38:24 Xdyo+VWH0
ついにパンデミック期突入かよ・・・
952:名無しさん@九周年
09/05/03 20:41:06 ocQ1w3Mb0
>>949
ヒト<->ブタのリレーが可能になっても、ブタは隔離しやすいしヒトのようにあちこち
往来しないからカウントしなくていいと思うけど。野ブタの生息密度は低いしね。
怖いのはトリ<->ヒトのハイブリッドかな。群れをつくって集団生活するし、あちこち
飛来するから。
953:名無しさん@九周年
09/05/03 20:41:14 4eIbL4aZ0
今、自衛隊の車が空港方面に隊列組んで走ってたぞ。
954:名無しさん@九周年
09/05/03 20:41:18 vO0zDs460
>>943
もう飛行機飛ばないから成田で足止めくらうこともない。心配しなくていいから。
955:名無しさん@九周年
09/05/03 20:42:00 aIO3N5Ow0
フェーズ6に引き上げられる前に
何としても帰ってみせるぞ。
956:名無しさん@九周年
09/05/03 20:43:24 TEps5wU+0
スペイン風邪は、1回目に感染した人が
2回目の感染により、サイトカイン・ストームで酷くなったとか
957:873
09/05/03 20:43:38 cs3X/VO/0
>>887
こう言う段階になってるのか。
NHKのドラマでは、まん延期には第一波、第二派とかを繰り返して収束して行くっていってたね。
958:名無しさん@九周年
09/05/03 20:43:52 x8IbQqc60
おっぱいがいっぱい
959:名無しさん@九周年
09/05/03 20:44:34 87MhtZ+BO
アゲアゲ
960:名無しさん@九周年
09/05/03 20:46:13 iYG6V8F5O
>>945
日本での言葉の定義からするとH1で呼吸器感染だから高病原性になるかな。
遺伝子レベル比べるとベトナムのH5N1とスペイン風邪は他のH5よりも構造がにてる
961:名無しさん@九周年
09/05/03 20:46:25 UAtuv4Q0O
フェーズ7まで行ったら会社やめてしばらく山奥にこもるわ。
962:名無しさん@九周年
09/05/03 20:46:42 B+p/DqvF0
>>942
アメリカで死んだ子供はメキシコから治療で
連れてこられたメキシコ人だから入れてもよくない?
963:名無しさん@九周年
09/05/03 20:46:45 U1QaHMYc0
ついに本格的ポンデリング
964:名無しさん@九周年
09/05/03 20:50:11 kHRIrjiei
パンデミックフェーズ6イメージキャラクター
ポンデピッグ6(2009ー)
ノ⌒)(⌒ヽ
(´ _,人_ `)
( )´;ω;`( ) ブヒ…
( )ー ( ) 6
ヽ _)(_ノ ヽノ
UU~UU
965:名無しさん@九周年
09/05/03 20:51:54 exI7soZJO
世界が崩壊する感染症が発生し、破滅が不可避だと分かったとき
WHOはこう言うだろう
「フェーズを引き上げても、症状の重さとは関係ないことを知ることが重要」
966:名無しさん@九周年
09/05/03 20:52:00 4hxj4Kjb0
172 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/05/03(日) 20:12:05 ID:M4NCodQ40
致死率
スペインカゼ 2%
季節性インフルエンザ 0.05%
今回のインフルエンザ 5%(死者数/確定感染者数)
アメリカでは重症(肺炎)患者が増加中
967:名無しさん@九周年
09/05/03 20:52:25 OGG6Ap7G0
>>956
ハチに刺された人が、また刺されると症状が酷くなるようなもんか。
968:名無しさん@九周年
09/05/03 20:53:27 +QdclEDe0
>>952
アホかい
養豚のブタがどんだけいると思ってんだ
それに鳥インフルも鳥自体の移動よりも
関係者から広がってる部分が大きいんだが
969:名無しさん@九周年
09/05/03 20:54:09 m8Q9737E0
日本で連休明けに爆発的に感染者が出たら
なんで海外渡航許したんだと批難殺到だろうな
970:名無しさん@九周年
09/05/03 20:55:28 3ArUqvh30
URLリンク(up2.viploader.net)
971:名無しさん@九周年
09/05/03 20:55:30 ocQ1w3Mb0
>>956
第一波は、新種で抗体持ちがいなかったのと、戦争中で兵士の往来が激しかった
から大流行して、第二波は驚異的な増殖力を持った変異種が猛威を振るって、
第三波は残りの飛び地(日本とか)で流行になった…って感じじゃない?
当時のウイルスは凍結した数体の遺体からしか検出できていないし、他は記録に
よる推測だからねぇ。
もしかすると第二波のとき、別のインフルも同時に流行したのかも、と勝手な想像
をしてみる。
972:名無しさん@九周年
09/05/03 20:55:53 WfVZhAwrO
>>960
ありがと
今回の新型は強毒になるゲノムは持っていないんだよね。
また高病原性になる確率は低いのかな?
それとも高病原性を持つH5N1や他のウイルスとの類似点はまだよくわからないから、今後はまだ不明なの?
973:名無しさん@九周年
09/05/03 20:55:54 jRYQrWED0
2012年までにアセンションは完了すると思う。
フォトンベルト通過によって疫病は一応の
収束を見るだろう。
974:名無しさん@九周年
09/05/03 20:55:56 1pvNTy+z0
感染者のほとんどが退院してるんだろ
H1型で重症化しないし、今のところ季節性のものと同じ死亡率0.1%くらい
975:名無しさん@九周年
09/05/03 20:56:49 XEfT+n/e0
豚インフルのとばっちりだが
エジプトで豚処分に抵抗する養豚家と警察が全面衝突。
Clashes erupt over Egypt pig cull
URLリンク(news.bbc.co.uk)
こんな事になっている模様
976:名無しさん@九周年
09/05/03 20:57:36 f8czjDgAO
海外行けなくなるの?
977:名無しさん@九周年
09/05/03 20:59:16 ocQ1w3Mb0
なんか妙な記事を見つけた
URLリンク(news.searchina.ne.jp)
>■東南アジアの需要拡大に期待、豚インフルなど新型ウイルス発生関連人気に乗る
>しかも今度のメキシコでの豚インフルエンザの発生にみられるように、蚊などを介した
>新型ウイルスの発生も予想される。
ありえるん?
978:名無しさん@九周年
09/05/03 21:03:51 iYG6V8F5O
>>972
高病原性の定義にもよるんだけど、
H5N1は肺に親和性があるけど上気道にはないから、人には感染しにくいの
今回のは上気道以外で人間のどこに親和性があるかまだわからないと思う
肺には親和性を持つように変異したばあいは大変だけど
今んとこなさそうだよ
979:名無しさん@九周年
09/05/03 21:04:53 aIO3N5Ow0
普段から痰が絡みがちでいつも空咳をしているのだが、
勘違いされそうで怖い。
980:名無しさん@九周年
09/05/03 21:05:08 JPD8dqq90
WHO発表
確定症例数
4/30 254
5/1 362
5/2 658
5/3 849
URLリンク(idsc.nih.go.jp)
ペース落ちているようで落ちていない
981:名無しさん@九周年
09/05/03 21:05:58 1pvNTy+z0
However, there is one other reassuring aspect about what is known so far.
That is there seems to be nothing unusual as yet in another protein in the centre of the virus, called NS1, which is linked to the strength of the immune response the virus produces.
In some more pathogenic viruses, it is this NS1 protein which initiates a "cytokine storm", a particularly severe immune reaction that can be fatal in even healthy young people.
982:名無しさん@九周年
09/05/03 21:06:14 KONRIxNS0
今時帰ってくるやつ、すごく迷惑
983:名無しさん@九周年
09/05/03 21:06:58 x8IbQqc60
| | | | |┃| :|
| | | | |┃|i | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ガタガタ |┃| < 話は聞かせてもらっ
| | | |______|ミ | .i.| | あれ?開かない・・・?
| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |┃|:. ,| \____________
| | | | |┃| i|
| | | | |┃| :|
| | | | |┃|i |
| | | | |┃|, :.|
|_|====―●==|_|______|┃| i|_______
984:名無しさん@九周年
09/05/03 21:07:04 oJCKcF7n0
>>979
痰が絡むなら空咳じゃないだろ
985:名無しさん@九周年
09/05/03 21:10:06 1UW0WSqa0
>>966
>アメリカでは重症(肺炎)患者が増加中
まじか(゜д゜;)
意外と死者が増加しないと思っていたが、それはただ、発病から死に至る期間は長いためだったとか???
だとすると、これから重症患者が相次いで命を落としかねない・・・
ウワアアアンヽ(`Д')ノ
986:名無しさん@九周年
09/05/03 21:11:26 V9Vw6FCr0
>>22
スペイン風邪と同じ要素を持っていない≠毒性が弱く被害は小さい。
987:名無しさん@九周年
09/05/03 21:12:24 iYG6V8F5O
>>980
それはH5N1の時でNS1蛋白はサイトカインの生産を抑制するんだけど、
ウィルス増殖にともなって体はサイトカインを増やそうとするから
アンバランスが起きてサイトカインストームになるの
988:名無しさん@九周年
09/05/03 21:12:45 jRYQrWED0
病は気から・・・
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
989:名無しさん@九周年
09/05/03 21:13:30 kvBnKxPr0
狂乱インフレキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!
990:名無しさん@九周年
09/05/03 21:14:01 x8IbQqc60
サイトカインストーム ってなんかの必殺技
みたいだよな サイトカインストォォォォムゥゥゥゥゥゥゥ
ビビビビビ~~~
991:987
09/05/03 21:15:18 iYG6V8F5O
アンカミス
>981
992:名無しさん@九周年
09/05/03 21:17:19 /zPobKqs0
別フルスレに誤爆った。
サイトカインストーム死因説については、そう信じている学者もいれば
違うんじゃないかと言っている学者も居て、実はまだよくわからないんだよ。念のため。
993:名無しさん@九周年
09/05/03 21:18:51 WfVZhAwrO
>>978
アメリカで肺炎による重症が増えてるってことは肺に親和性がある可能性が高くなってきたって事じゃないの?
それとも現状は体力低下による二次感染なのかな。
994:名無しさん@九周年
09/05/03 21:23:06 iYG6V8F5O
>>993
そこは調べないとわからないね
気管支炎→肺炎
とか二次感染でブドウ球菌、肺炎球菌の可能性もあるよ
995:名無しさん@九周年
09/05/03 21:27:19 WfVZhAwrO
>>994
なるほど。
いろいろ構ってくれてありがとう!
おかげで頭の中が整理できてすっきりしたよ。
996:名無しさん@九周年
09/05/03 21:28:12 j3xY5Qr9i
ぶったら豚!インフル冤罪で済むにだ
豚踏んだらぶーぶー言うにだ!
検査する無駄、保健、所に電話する無駄!
豚毛ちぎり、筆縛る肥大!
鳥インフル冤罪へ謝罪!
黄色人種死ぬ調整よー!?
未参加手に巻く呪術よ!!
新型淫靡冤罪調整よー!
よく超先生、いるキムチ上手炒る調整よー!
将軍様もお怒りのようでスムニダ
997:名無しさん@九周年
09/05/03 21:29:45 H8vY+wjf0
1000ならフェーズ7 人から神に感染
998:名無しさん@九周年
09/05/03 21:30:23 c37eUjOS0
名無しさん@ピンキー[age] 投稿日:2008/12/01(月) 13:48:35 ID:z8gltrTv
________
. / ―。―‐┐! `ヽ
/  ̄( 々゚)__} {_| | | ̄||
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`ゝ' r―ュァ‐‐ ,  ̄ |___ 欲望 無限 こんな時代だ~
(^Y´/ (^) | |
. / 7 ` ̄ ̄| ,、| 僕は 無限 当たり屋ライダー♪
厶-,‐- _ | _ハ|
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{ { `'/ /└r―‐‐' ヽ-′
ヽ. `二 '  ̄
999:名無しさん@九周年
09/05/03 21:30:46 hzkAsHUb0
やっぱりとまらなかったか、、、
1000:名無しさん@九周年
09/05/03 21:31:43 iYG6V8F5O
>>995
いえいえ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。