09/05/03 10:22:30 zmWc4xosO
渋滞は料金所から続くのは常識だろ
高速乗ったことあんの？
390:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:22:33 5VEbv0uA0
>>380
新しく道路をつくる予算を維持管理に振り向ければどう？
391:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:22:48 2f1x4WUb0
>>334
割引を平日にも適用して、１日１０００円で乗り降り自由にすれば問題解決。
ただの問題のすり替え。
392:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:23:12 ZAm92w4w0
早く恒久無料にしてくだちい
393:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:24:31 GfeQdpe90
こりゃかなりの経済効果になる。
このまま夏諸費までもってければいいんだが。
夏の天候次第だ。
394:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:24:49 jeQ1qmx/0
碓氷軽井沢あたりがが災害表示なんだが何がおきた？
395:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:24:58 A+bRt3PfO
事故多発→修理、買い替えで車屋が
396:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:25:12 hQtZeavm0
>>389
国土交通省のページ見てこい。
料金所渋滞など，今や5%未満だろ。
料金所の先の一般道が混んでいる，というのならもう少しあるけど，
これは料金所をなくしても変わらない。
397:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:25:15 pQSqA7RN0
3000円でも期間中は乗り降り自由ならそっちの方が良さそうなのにね。
398:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:25:22 EuJLg4PW0
>>363
>>389
今回の渋滞で、料金所が渋滞ポイントになっている例を是非挙げてくれwwww
>>386
>>390
一般道と高速道路の建設費の違いをまず考えろ。
399:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:25:31 Epv1VLMg0
混雑の先頭にはたいてい2台の大型
80km/jの大型を90km/hの大型が追い越していく
その相対速度10km/hのゆったりとしたのどかな光景が後ろに列を生む
400:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:25:32 r5+PKr3RO
無料にしたら逆に効果なさそう。お得感が減るからね
401:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:26:12 +JA4Bddn0
>>379
ＥＴＣ割引がなかったら日本人がＧＷ以外に長期休暇をとるようになるってんなら同意だが。
そんな事はありゃしないわな。
>>386
そんなんで40兆円もひねり出せるｶﾖ。
当の民主ですら新税って文字をマニフェストからはずせないのに。
402:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:26:18 WzioxoK/O
高速道路と国道の維持管理費が同じくらいだと思ったら大間違いだぞ
403:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:26:40 kLA9eg4+0
このシステムは誰も儲からない、経済効果も期待できない仕組み。
高速道路が1000円になったから、岡山に家族みんなで帰省しようという東京在住者
おにぎりと水筒を持って出かけSAでトイレだけ拝借
単純に行けるところまで行ってみよう。疲れて眠くなったら車中泊という貧乏カップル
車に乗りたくてウズウズしている無駄走りが好きな人たち
道路とICと便所だけが混雑して、有料観光地には誰も立ち寄らない
無料観光地では便所を使われ、ゴミだけ置いていかれ、排気ガスをまき散らかされ
GWが終わったら1000円が当たり前になりありがたさは半減し
誰も出かけなくなる。豚フルも手伝って経済効果ゼロ。
404:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:26:42 6s+pxGjT0
レッカー会社も大繁盛で良いことづくめだな。
とやかく言う奴は保険会社の工作員。
405:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:27:05 5+P/DyQQ0
高速道路の維持でカネがかかるのは料金収受にかかる人件費や機械装置の保守だから、
料金所を廃止すれば莫大なカネが浮く。
406:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:27:52 sV11gjfk0
昔は東北道１００km渋滞とか当たり前だったんだけど
407:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:28:02 2f1x4WUb0
>>389
そりゃ本線料金所だろ。一律１０００円になりゃ本線料金所なんていらなくなるし。
>>383
そこでハイブリッドなんだろうな・・・
あれは高速一定走行だと燃費向上効果が薄いが、ストップ＆ゴーを繰り返しても燃費の悪化が少ない。
408:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:28:08 kCgVR79IO
さっき東北道の岩槻手前で「キキー、ドスン」って音を聞いたぜ
事故車両は見なかったけど…
409:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:28:23 goeUOCxl0
>>389
自然渋滞とか事故渋滞って言葉知ってる
何でそこ一点に絞ってるの？
料金所だけじゃなくて合流もあるよな
入口出口も増やすつもりだろうに
410:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:28:33 oZjHC5un0
>>405
天下り団体の取り分が減るのでそんなことは絶対にできません
411:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:28:36 i+1eFHNm0
>>383
なんというダブスタ。 でも熱しやすく冷めやすい国民性だから忘れちゃってるorそもそも気にかけてない人が大多数だろうねぇ・・・
412:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:28:45 ZAm92w4w0
料金所みんなＥＴＣにしてよ。
一般だけガラガラじゃん
413:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:29:07 rgJ90oi90
>>401
メンテナンスで40兆円もかかってんのかよｗ
414:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:29:48 NUL+GrFl0
この民主党に乗せられたアホな行為も噴飯モノだが、民主党の言ったようにタダにしていたらどうなっていたかと思うとぞっとする。
415:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:29:57 KytMZ1Es0
■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」
民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q1.そもそも高速道路って、あまり使わないのですが・・・？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q2.無料化すれば、交通量が増えて渋滞がひどくなるのでは？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q3.どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q4.国の財政を悪化させることはないの？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q5.高速道路がタダになると、なぜ景気が良くなるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q6.交通量が増えて、地球環境にダメージが加わるのでは？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q7.無料化のタイミングはいつがベスト？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q8.小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
416:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:30:14 +JA4Bddn0
>>390
建設費の償還どうすんのよ。
>>399
それも一因だわな。
んで無料化になったら昼間もトラックが高速に殺到すると・・・
しかしトラックのリミッターは難問だねえ、かといって装着義務になってから事故は確かに減ってるし。
417:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:30:17 gG0cNjThO
>>403
ガソリン、燃料関係は？
418:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:30:45 hQtZeavm0
>>389
URLﾘﾝｸ(www.e-nexco.co.jp)
自分で見つけてやったぞ。
ちなみにこれは「交通集中渋滞」の中の内訳な。
交通集中渋滞は，全体の68%の比率だから，料金所渋滞はもはや
渋滞全体の原因から見ると1%未満。
>>415
いい加減，そのコピペ飽きた。
しかもQ2に至っては，完全に間違っている。
少しは頭使ってコピペしてくれ
419:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:30:47 5VEbv0uA0
>>398
新しく道路をつくる予算の中には
当然高速道路の建設予算も含まれています。
なにか矛盾がありますか？
420:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:31:18 rgJ90oi90
>>412
今からでも全ゲートsuicaが使えるようにすれば、出口渋滞も緩和されるのに
ETC利権が邪魔をしてそれができない。
もちろん一旦停止する必要はあるけど、小銭を用意するのに手間取ったり
おつりを待ったりする時間は無くなって、タッチ＆ゴーでいける。
421:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:31:39 GfeQdpe90
>>403
ガソリン屋がもうかる
タイヤ屋がもうかる
クルマ屋がもうかる
422:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:31:59 ZR6nCag60
>>403
東京から岡山に帰るのに1000円とはいえ高速オンリーで突破しようとするのは
単に車ころがすのが好きな奴以外はやっちゃあかんと思われ
家族連れなら尚更
423:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:32:19 NUL+GrFl0
【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】
小沢一郎の民主党を支持する理由はなんですか？
松岡 徹【民主党参院議員】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する
松本龍【民主党衆院議員】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長
民 主 党 の 支 持 母 体 は
部 落 解 放 同 盟 で す よ ね 。
【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
それともやはりこんなバレバレの印象操作をするのは
犯 罪 率 が 日 本 人 の ５ 倍 の
劣 等 民 族 の 在 日 朝 鮮 人 だ か ら で す か ？
424:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:32:28 iCnjJ0uB0
>>389
釣れてるかね？
425:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:33:01 5VEbv0uA0
>>416
新しく道路をつくるのを止めれば、
それ以降は新に償還は発生しないでしょ。
426:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:33:30 hQtZeavm0
>>412
まあ，確かに，もう少しETCレーンを増やしてもいいよな。
ただ，以前テレビで
ETCレーンの通り抜け･･･3秒程度
一般料金所通り抜け（おつりなし）･･･25秒程度
っていっていたからね。お釣りが1台でもあれば，その分時間増えるだろうし，
一般料金所が短く見えても，実際にはETCレーンの方が早いことが
少なくないと思うよ。
427:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:33:45 sV11gjfk0
SAの利権だけでも補修費ペイできると思うけどな
428:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:34:01 WVZ8EkyV0
丑が立てたスレじゃん。
麻生批判したいだけだろ。
アホ草
429:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:34:03 55o2SlAR0
■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」
Q9.いまより過密と過疎がすすむことはないのですか？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q10.道路事業に携わる人びとにどんな代替となる雇用案を提示しますか？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q11.「日本列島快走論」実現のために、どういうアクションを起こせばいいのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q12.日本列島快走論と高齢化社会の関連について知りたいのですが。
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q13.高速道路が原則無料の欧米でも、有料化の動きがあるように聞いたのですが。
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q14.公団のいまの借金を国民に移す際に、四公団はどのような責任を負うのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q15.有料でもいいから、速くて安全な道路を求める人もいるのではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q16.具体的に都道府県は地域をどういう姿に導いていくべきなのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q17.高速道路を使わない人まで維持費を負担するのは、おかしくありませんか？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
Q18.他の公共交通機関とはどのように共存していけばよいのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
430:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:34:56 +JA4Bddn0
>>420
後納カードが小銭いらないからって導入進めてたけど、大して料金所混雑緩和には
ならなかったんだよなあ。
結局出てきたのが無停車支払いシステムのETC。
431:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:34:59 lo8rS7UN0
いつもはリハーサル先に、高速で車移動なんだけど
今日は、今日は新幹線にするよ・・・・・・
432:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:35:14 2f1x4WUb0
無料化したらロードプライシングができなくなる。
大型トラックを山奥の中国縦貫道に誘導するとか。
景気対策なら貨物トラックを平日割引にしてもいいと思うんだが。
その前にCO2対策で新幹線半額とかして欲しい。
433:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:36:15 oD1vJG0oO
当たり前と言えば当たり前の結果だな。
通行料が1000円だろうが、渋滞で疲れて無駄にガソリン焚いて…
そのメリットは何なのだろう？
434:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:37:03 rgJ90oi90
>>416
基本はこれなんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
Ｑ：無料化する場合どうやってこの借金を返済するのですか？
Ａ：一つの提案ですが、現在道路建設のために、毎年9兆円ほど使っています。
このなかの2兆円を返済にあてます。
Ｑ：今後、高速道路建設の財源はどうするのですか？
Ａ：これまでは、財投債を発行して借金で建設してきました。今度は高速道路も
一般道路と同じように、税金で建設することになります。
Ｑ：これで本当に新規の高速道路を建設できるのでしょうか？
Ａ：可能です。ただしこれまでと比較すれば、道路建設全体の予算が削減されます。
しかし、これまでの道路建設を調べてみると、高速道路と平行している一般国道の
拡幅工事や、バイパスの建設が行われています。高速道路を無料化し、出入り口
の数を増やして、高速道路を利用しやすくすれば、基本的には、これらの工事は不
要となります。このような無駄な道路建設費用を削減すれば、必要な道路建設には
殆ど支障が無いと考えています。
435:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:37:14 v33t5+px0
・道交法違反で警察に捕まる人（罰金）
・事故を起こす人（自動車整備、板金塗装、事故処理等々）
・事故で怪我や亡くなる人（病院、葬儀屋）
・その他、犠牲を払う人
言葉は悪いが色々な犠牲がないと経済は回らないってことだな。
人間社会は人間の犠牲によって成り立っている。
436:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:37:38 EuJLg4PW0
>>419
高速道路を使わない人間が高速道路の維持費を負担すると言う矛盾が生じるが。
437:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:37:49 sbKBigYC0
サンドラを無駄に馬鹿にしてるヤツって毎日乗りまくりなの？
どうしてそんなことが可能なのと思ったが田舎なら可能か
仕事で載ってるよなら論外ｗ
438:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:38:01 RTr/0/cu0
>>420
スイカは残高不足を担保するバッファがないから無理
439:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:38:23 Epv1VLMg0
>>403
意図ありきで論理を作るとこうなる
論理が結果を生んで結果が主張を呼ぶのであって
主張から論理を逆算するようなことはしたらいけない
440:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:38:38 oz7ynecw0
1000円だから事故がおきるんだ、無料なら事故などおきなかった。
やはり政権交代しかない
441:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:39:22 zt4WbhxE0
>>406
昔？25年前でも東北道は全線開通してなかったんだが
442:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:39:29 +JA4Bddn0
>>425
無料化したら今までの建設費は償還自体が出来なくなるのだが?
新たな高速道路建設の検討は別のところで話し合うべき問題だわ。無料化議論とは関係ない。
現実に無料区間の高速道路ってのも作られてんだし。
>>433
それでも遊びに行こうって人が大勢いるから渋滞なのよな。
こういう機会でもないと、日本人ってのは休み取ってまで遊びに行かないから。
443:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:39:47 aYWcAXlC0
糞丑もマスコミも何としても政府を批判したい
というのだけは分かった。
444:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:40:03 GfeQdpe90
>>439
403は金子
445:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:40:23 goeUOCxl0
>>403
＞道路とICと便所だけが混雑して、有料観光地には誰も立ち寄らない
おいおいｗ
446:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:40:33 oZjHC5un0
>>436
経済がそれでより一層回るようになれば誰も文句あるまい
よくなれば、ね
447:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:40:48 gABZCLuL0
1000円高速じゃなければ事故がおこらなかったってか？
そうじゃねえだろ1000円にこじつけてんじゃねえよ
448:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:41:31 Q2sA26cL0
自動車修理工場の為にもなって
一石二鳥の政策ではないかｗ
449:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:43:14 Iq674mwkO
極端なんだよ
一律料金とか頭悪すぎ
まずは半額から始めて様子見ろ
450:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:43:18 EuJLg4PW0
>>446
少なくとも俺は文句ある。受益者負担の原則を曲げるべきではない。
451:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:43:41 goeUOCxl0
>>447
有料と無料でどれだけ交通量が違うかわかってない
渋滞も事故も交通量に比例するんだよ
もし民主党案が無料でなく500円なら、じゃあどうせなら
そっちの方がいいんじゃないかと思う
452:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:44:09 rgJ90oi90
>>442
高速道路無料化を嫌がる最大の理由は、新しく道路を作れなくなるから。
「道路の中期計画」の中には、高速道路などの高規格幹線道路を全国で1万4,000キロ
まで作ることが盛り込まれている。このうち高速道路は1万1,520キロ。現在の高速道路
が約8,000キロだから、これから3,500キロの高速道路を、今まで通り借金で作る。
高速道路の通行料金を取るのは、今ある40兆円の借金を返済するため、これから借金
は減る、と聞かされてきが現実は全く違う。
「道路の中期計画」が発表される前から、道路公団を引き継いだ独立行政法人日本高速
道路保有・債務返済機構と高速道路会社という組織は、これから9,342キロまで約1,300
キロの高速道路を作り、そのために約20兆円の借金を新たに抱えることを決めている。
453:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:44:31 5VEbv0uA0
>>436
一般道は無料でしょ？
その維持管理は自動車を利用している人が負担しているでしょ？
高速道路が無料になっても、自動車を利用している人が負担すれば矛盾はないよね。
454:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:44:36 +JA4Bddn0
事故に関しちゃドライバー自身が高速道路慣れするしかないわな。
自動車学校辺りでも高速教習の時間増やすべきだねぇ。
もし民主が政権とって無料化されたら、事故も渋滞もこんなものではすまないんだからさぁ。
今のうちからやっておくべきかもしれん。
まぁ増税で車自体の数が減るかもだが・・・・
455:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:45:08 ZR6nCag60
>>426
おつりなしで券と一緒にぴったし渡せば25秒も掛からんよ
25秒使えるなら、停止したら券と一緒に万札わたしておつり貰うとかだな
カーナビが下りる時に金額言ってくれたりするし、事前に調べておけば幾ら掛かるか分かるから
事前に用意しておくのをオススメ
財布をケツのポケットに入れてて
まず財布出すのに苦労してる姿とか後ろから見てると本当に呆れる
金払うの分かってるんだから財布車乗る時に出しておけと
456:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:45:38 VG9uSFnL0
高速料金をとってまで高速を作り続ける必要は今はないよ
地方の高速はガラガラだよ
これは料金がたかすぎるのもあるけど
457:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:45:41 hQtZeavm0
>>441
口を挟むのだが，25年前なら
岩手辺りまで開通していた上，6車線部分も今より短かったから
100km渋滞はあり得たような・・・
>>449
上限1000円の前に，休日半額割引はあったよ。
短期間で変わったから実験の意味はなかっただろうが
458:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:45:47 IU2rmDXs0
>>403
すでに観光地の売り上げが倍増してるんだが・・・・
459:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:47:41 EuJLg4PW0
>>449
無料にする方が余程極端なんだが。
>>453
アホか。「高速道路のない地域とか少ない地域の人間が、高速道路をよく利用する人間と
同じレベルで高速道路の維持費を負担する」のが、どうして矛盾がないんだよwwwww
460:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:47:54 rgJ90oi90
高速道路1000円と無料化の最大の違いは、単に料金の違いではなく。
これ以上必要のない高速道路を作りつづけるかどうか、これが最大の相違点
あと、1000円との差額分は高速道路会社に税金から投入してやるんだろ。
高速会社とＥＴＣ利権者はウハウハだろ。 道路族に税金を横流しするのが本当の目的
461:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:48:57 +JA4Bddn0
>>452
今までの分の償還の話をしてんのよ。
これからの分は別に検討すればよろし。
建設予定の道路全てが無駄な道路とでも言う気なの?
>>455
以前から後納カードというのがあってだね・・・そんなのとっくの昔にやってんの。
トラックとかほとんどそのカード使ってたんだが、あまり混雑緩和には効果なかったのよ。
462:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:49:00 EGqBxh2EO
無料化したらどうなるの？
463:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:49:01 mXGbhpgDO
なるほど事故が多発すれば修理業者も景気回復するんだな。
そこまで見越した景気対策だったのか！
464:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:50:18 7fesqf4v0
>>442
無料化したら今までの建設費は償還自体が出来なくなるのだが?
出来ますけど？一体何のための道路特定財源ですか？
465:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:50:35 5VEbv0uA0
>>442
無料化と新たな道路をつくるかどうかはめちゃくちゃ関連があるでしょ。
２者択一といっていいくらい。
466:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:50:53 hQtZeavm0
>>455
それはわかるが，どうしても15秒程度はかかるでしょ。
そして，何より大切なのは，自分だけが15秒で済んでも，
前に10000円とか出すのがいたら，それでアウトということ。
お釣りは確認も必要なので，どうしても40秒程度かかる。
（お釣りあるのに確認しないのはどうなのか・・・）
それに，今更ETCつけていないドライバーが，料金払うの慣れているわけがない
467:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:51:12 c9CN7GUB0
渋滞４５キロとか。
この間、ブレーキを踏んだりアクセル踏んだりで、ドライバーは休めないとか。
４５キロを無言で走破したら、悟りを開いてそう。
468:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:51:16 +JA4Bddn0
>>460
補填の予算に上限あって、最初からアシが出るのが確定なのよ。
んでその分は各高速道路会社の自腹が決まってる。
代償として償還を2年減額だったかな。
469:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:51:34 VG9uSFnL0
料金所をなくすとスムーズになるよ
そのためには無料にするか使用料のかたちにすればいい
高速料金は高すぎて利用できない人が多すぎるね
470:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:51:56 oZjHC5un0
>>450
ミンス案だと道路特定財源から出るんしょ？確か
車持ってない人から取るわけじゃないし、まあいいんじゃないすか
なこと言ったら、俺はあんま車使ってないから税金下げろやゴルア、なんて
話にもならんか
471:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:52:37 JPw77qNsO
カリツー大興岡通朝日ヶ丘愛陸ユーネットランスグリーンハンド翔北勢中陸センコートヨタ輸送etc
これらを高速から閉め出せば無問題
472:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:52:59 rgJ90oi90
【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。
自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。
財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。
道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。
その1つの方法が無料化である。
>>道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
>>日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。
ソース（週刊ダイヤモンド 10/4号 155ページ ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
URLﾘﾝｸ(yoshiko-sakurai.jp)
473:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:53:05 Jxj0jwt8O
高速道路使用時免責割引
5％
まぁ～無いかぁ？
474:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:53:11 jIDOAZgZ0
無料化したら渋滞も緩和されていただろうし事故も減っただろう。
475:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:53:30 u7/h7OQM0
素人多くて怖くて走れんわ。
車の運転は免許制にしろ。
476:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:53:41 3+IUHaV00
>>168
愛知じゃ来週放送だw
477:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:54:01 fjRrNaW20
丑とネトアサは、やっぱ連動してるなｗ
478:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:54:07 7fesqf4v0
>>465
新しい道路を作れば、当然償還費も増えるよな。
既存の道路の償還にまず回すべき。
479:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:54:22 hQtZeavm0
>>474
朝日工作員は論理を使わず，でためな結論を言うから困るな。
渋滞は長くなるし，事故も増えるだろjk
480:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:54:42 g6eFzP180
高速道路が渋滞なら下の国道を走ればいいじゃない ｂｙ北海道民
481:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:55:57 7FMZIfuf0
普段は渋滞しないような地方の末端区間で渋滞してる。
子供の頃は渋滞もお祭りみたいでワクワクしたが、そん
な感覚になるよ。みんながんばって遊びに行ってるなと。
482:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:56:09 HY8Md2lX0
>>3
> 無料にしてたら日本中で地獄地震なみの大惨事になってたな。
週末限定にしてるからだろ。
年中無料なら、こうはならない。
483:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:56:12 fjRrNaW20
民主案は高速道路が無い県も負担かよｗ
484:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:56:47 +JA4Bddn0
>>464
話のすり替えだよ、それは「償還｣ではないだろ。
完全な税による負担でしょうが。
>>465
無料化したら本当に必要な道路の新規建設が一切必要なくなると?
んなわけないでしょ。
生活道路予算まで圧迫されちゃうよ。すでにインフラが整ってる大都市圏でしか通用しない話だわ。
しかも民主案は大都市圏は有料のまま残るし、維持費はそこの料金収入から出すって話だったでしょ。
485:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:57:12 7fesqf4v0
>>450
では、当然今回のETC限定1000円高速の施策には大反対なんですね＾＾
486:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:57:38 VG9uSFnL0
論議よりもやってみるのが一番わかりやすい
問題があれば見直せばすむことだよね
バカ高い通行料金はからくりがあるんと違うの？
487:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:57:47 2f1x4WUb0
>>469
それは本線料金所の話。
ランプの料金所が無くなっても本線がスムーズになるわけじゃないし、
スムーズにするためならETC化すればいいだけ。
使用料を払った車とそうでない車はどうやって見分けるの？ETC？ｗ
488:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:57:47 dmip0uU30
ヤフの道路交通見て、、、
事故多すぎｗｗｗｗ
489:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:58:25 /qdKyDeA0
運転下手くそなくせに
追い抜かれると
追い越ししようとするひとはどうにかなんないの？
490:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:58:43 rgJ90oi90
>>484
まずは『必要な道路』の定義から始める必要があるな。
単に必要というだけなら、一人でも利用者がいれば、その人にとっては必要な道路だからなｗ
そしてそれは財源とは切り離しては決められない。全てを含めた国家の財源な。
一番いいのは地方への財源移譲で、地方に決めさせる。
本当に必要な道路なら、一般財源からでも出してもらえるはず。
ただし、今はまず健康・安全。次に教育。ずっと後ろに道路だと思うけどな。
491:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:58:54 xdbyN9yF0
地方の高速道路の利用者が少ないのは、料金が高すぎることが原因だよ。
羽田空港からクルマで２０分くらいで行ける木更津の地価が銀座の地価の１００分の１以下になっていて、
土地が有効利用されないのは、高すぎる料金が交通を妨げているからだよ。
関所を設けてカネを取る発想は、日本全国の発展を阻んでいるよ。
492:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:59:08 EGqBxh2EO
>>482
493:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:59:13 NVc5LKT30
まずは、認知症から免許を取り上げろ！
そうすれば、高速道路を逆走するバカが減る。
494:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:59:58 xjn0o9Kp0
五万払えば後は一年間乗り放題とかやってほしい。
495:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:59:58 RTr/0/cu0
JARTIC鯖、またあえぎだした
496:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:00:09 VG9uSFnL0
人が見てれば良いじゃない
497:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:00:14 dKjUD1nCO
あ
498:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:00:30 DgehaFJD0
高速無料化（ボトルネックの解消）
制限速度の引き上げ（スタックの解消）
上の二つを行えば、渋滞も事故も減るよ。
もっとも、前者は国交省や道路族議員、後者は警察とその天下り先機関の
激しい抵抗に遭うから実現は難しいと思うけど。
499:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:00:35 Sazn6ZFy0
鮮魚・青果便が５時間遅れとか物流も麻痺状態なんだぜ
500:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:01:04 5VEbv0uA0
>>459
財源の大部分は高速道路がある地域から徴収したのものだから問題ない。
501:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:02:34 39yUDG0O0
基本的に危ない奴は
・ミラーをほとんど見ない
・アクセル踏み込みまくる＆ブレーキすぐ踏むの繰り返し
・直前の車しかみていない
・わき見が多い
これだな。そんな俺も今から高速で出撃だ。うちの地方はスカスカｗ
502:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:02:34 +JA4Bddn0
>>482
大多数の人はカレンダー通りにしか休めないんだから、年中無料化しても分散しないわな。
一般道走ってた車が高速に上がってくるだけの話。
>>490
だからそれは無料化とは別のところで議論されるべき問題でしょ。
高速が無料化されれば万事解決と言う類の話ではない。
「無料化財源確保のために他の道路を作らない｣ではなく「不要な道路は作らない｣じゃないといかんわけ。
民主支持者は前者ばかりなんだよなぁ。
503:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:02:34 Fz5TFA7/0
タイヤがつるつる？
504:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:03:20 rgJ90oi90
高速道路無料化を嫌がる最大の理由は、新しく道路を作れなくなるから。
長い目でみても道路は要らない。 むしろ邪魔ｗ
【日本の人口推移予想】
0人 1.0億人 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
505:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:03:26 VG9uSFnL0
バカ高い高速料金を維持するために必死だよね
506:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:03:55 7fesqf4v0
>>483
今回の1000円高速も負担ですが、当然大反対ですよね＾＾
>>491
禿同。あと高すぎる物流コストも地方の発展を妨げている。
高速道路償還は受益者負担といっている意見も散見されるが、
今日日高速道路は日常生活にとって必要ないインフラであるというスタンスなのか？
全く持って浮世離れしているというか、ご都合主義としか言いようが無いな。
507:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:04:04 J5uIExUMO
>>432
一般人を休日に国内旅行させるのが目的だからな。
貨物安くしたところで物流量が極端に増えるわけじゃないし。
新幹線半額には同意。
でもこんな状況なのに割引どころか繁忙期で値段上げるJRのやる気のなさ。
往復は新幹線の主要駅全部割引設定するくらいしろよ。
508:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:04:08 XM2hPsSv0
お前のムーブカスタム、超カッコいいよ！
509:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:04:54 jWwulqJt0
東海北陸の渋滞延長40km！！
この間の休憩施設はPA２つだけ。１つはトイレのみ。絶望的だ。
510:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:05:04 B8IyYHK20
＞約１２０件
約って何だ？
静岡県警は仕事がいい加減だな
511:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:05:08 Q2sA26cL0
ミンスが政権とって無料化したら
高速は危ないから60㌔制限にするとか言い出しそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
512:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:05:20 JS0Z08p+0
例えば、県別でマイカー普及台数データがあるけど、
民主党の話を鵜呑みで無料にすると、
東京、大阪など都市部の人が、半分が損するわな。
車持ってないけど、金払えとｗｗ
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
513:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:06:07 VG9uSFnL0
先ずは高速料金がどうしてこうも高いのか検討する価値はアル
514:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:06:38 rgJ90oi90
>>512
自動車税って知ってるか？
515:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:07:05 TKJlMLZn0
また、1000円に釣られて苦行の旅ですか
516:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:07:44 jWwulqJt0
日本と他国を比べてはおかしい。日本は山と川ばかりだから建設費がかさむ。
その為に料金も高くなるんだよ。
517:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:07:45 63A5Qymz0
URLﾘﾝｸ(www.lcv.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jartic.or.jp)
518:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:07:50 cPZGWgDv0
CO2削減はどうなったんだ？
519:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:07:59 DgehaFJD0
既存の高速道路利用時に支払う料金を新しい道路につぎ込むのが間違い。
各高速道路を独立採算にして、償還が終わったら無料で開放すべき。
520:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:08:14 j41iG0/v0
この分じゃ通販で頼んでもなかなか来そうにないな
521:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:08:38 VG9uSFnL0
高速料金が年間いくらとかになれば俺も高速利用したい
朝の渋滞すごいからね
522:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:09:11 dK/T/FvBO
古里って伊万里の古里？
523:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:09:16 3bhQy16R0
この板もGWで一般人が多く入ってきておもしろいな。
平日24H常駐組が論破されまくり。
524:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:09:41 +JA4Bddn0
>>511
実際、それは一部の区間では必要になるでしょ。
名四国道とかも大部分は高速道路規格で作られてるがほとんどは60kmだし。
じゃあ無料化で増大する交通量に合わせて規模拡張するかとなると本末転倒だしね。
そのあたりは現実的な対応ってヤツになるだろね。
525:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:09:48 tJ2C8GLJ0
>>9
高速にも乗れない、弩下手糞＋ 自覚あるが、必要なくて高速に乗らなかった老人
が残る。
526:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:10:00 rgJ90oi90
>>519
本来であれば無料化されるべきだよね。
３０年ローンの約束で買ったものを、３０年過ぎても支払わされるのはおかしい。
ローンが終わったと思ったら、新しくいらない物を売り付けられているようなもん。
でも、まあ現実的なところでいうと、首都高とかはドル箱路線だし、渋滞も激しいので、
無料化されることは無いだろうね。
無料化すべきなのは、地方の車が殆ど通らないような、料金所の人件費だけでも
赤字になるような路線。そのくせ下道は混雑しているようなところ。
527:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:10:12 9pn0XCYtO
このＧＷは空気が汚そうだな
528:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:10:30 EuJLg4PW0
>>500
>>財源の大部分は高速道路がある地域から徴収したのもの
ソースは？
529:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:11:30 IXIlwExV0
ねえ誰も疑問に答えてくれないんだけど
乗り降り自由にしたら渋滞分散されると思うんだけどどうなの？
民主党の無料でもいいし。
今の1000円でもいいし。
あと石油屋が地味に8円ほど値上げしたことはスルー？
530:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:11:36 SmI8eDQ/0
>422
ETC割引すらないときから、川崎と岡山往復楽しかった。
センドラが増えたせいで、それができなくなって嫌だ。
531:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:11:37 DgehaFJD0
>>629
歩行者や自転車は無視ですか。
任意保険に入らないほど迂闊な奴は、運転も迂闊そうだな。
532:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:12:53 dmip0uU30
ところでおまいら
GWの予定は？
533:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:13:26 xn6sVSYjO
本線走ってたんだが、さっさと合流して…
こっちは職業ドライバーなん入れてあげようとでいろいろ気使ってるけど
だめだ何やっても…
534:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:14:06 SmI8eDQ/0
あとさ、suicaがどうのといってる連中って、ブラックでカード作れないとか何じゃない？
そういう層に、車運転して欲しくないからエンジン始動すらクレカ必須くらいにして欲しい
ていうかそういう奴らって任意保険未加入なんだろうなと思う。
535:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:14:46 MhtfpjDz0
地方の山の奥を通る高速道路は地元には要らない
料金は高いしインターまで行くのが大変
一般道を整備した方が効率的だね
536:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:15:06 5VEbv0uA0
>>528
ソースも何も高速道路の無い地域の人口を考えればわかるでしょ
人口の少ないところに高速道路は通っていない。
537:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:15:31 jWwulqJt0
>>526
東名・名神などの交通量多いところなどは無料にするべきではないと思う。維持管理費にはとてつもない額がいるから。
538:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:15:42 +JA4Bddn0
>>528
確か自治体に分担負担させてるのは高速でも無料区間路線の建設費だったかと。
まぁ都市高速とか３セクは別だが。
>>532
今朝仕事から帰ってきたとこだ。俺のGWは明日からだよ。
>>533
同業かなぁ・・・お疲れ様。
539:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:15:43 DxN0VqEP0
安いからという理由でヘタクソが高速にジャンジャン入ってきて困ってます。
無意味にブレーキを踏みながら追い越し車線を80km/hで走行し車線変更時にウインカーを出さず突然割り込んでくる。
渋滞最後尾でもハザード付けないしこいつら最悪ですよ。
540:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:16:56 J5uIExUMO
>>531
君は一体誰と闘っているんだ？
541:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:17:12 qBVCuFsrO
>>498
無料化してもボトルネックはなくならない
料金所渋滞は全体の1%未満。
交通量が増えてサグ部の渋滞が増えるのをどうして無視する
制限速度を上げれば、無謀運転が増え、事故は増える
特に、通行止めにつながる多重事故は増えるだろう
542:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:17:15 7fesqf4v0
>>529
前にも書いたけど、料金負担が無くなれば自由に
下の道に乗り降りできるのだから渋滞はある程度緩和できるだろうね。
＞上りが混雑するＵターンのピークは、高速道路が４～５日、鉄道が５～６日、航空は６日の見込み。
何故高速のピークが早いのか？今回の施策と相関があるんだろうな。6日は平日だし。
543:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:18:12 QxVH2Z90O
昨年の今頃、地球環境対策だから暫定税率は廃止しないと言ってた自民党・町村は出てこい！
高速料金上限1000円で渋滞させまくるのは環境対策なの？
そこまで道路賊に肩入れするのは何なの？
馬鹿なの？死ぬの？しねよｗ
544:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:18:53 +JA4Bddn0
>>536
それじゃ中国道はどうなんだ？宝塚までしか開通してないか?
超過疎地域を走ってるようだが。
道路ってのは点と点を結ぶ線だぞ、途中の人口が少ない地域だって現に走ってるわな。
545:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:18:59 jWwulqJt0
>>535
例えばどこ？
546:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:19:09 3AbVzCP60
ウンコフェスティバル始まるよー
547:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:19:50 EuJLg4PW0
>>501
もう一つ、「制限速度一杯で走っているのに車間距離を詰めて煽るアホ」を追記しておいてくれ。
>>506
今回の1000円は2年限定で、しかもその財源は「高速道路のない県から徴収した税金」ではなかったと思うが。
恒久無料にすれば、「高速道路を使わない人間が高速道路にかかる金を負担する」と言う事になる。
548:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:20:13 J5uIExUMO
サグで渋滞するってよく聞くけど、
スピードメーター見ないのかな？
しょっちゅう見てれば有り得ないだろ?
549:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:20:51 sV11gjfk0
＞料金所渋滞は全体の1%未満。
こんなこと言ってるのは高速乗ったことない奴だろ
550:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:21:05 qBVCuFsrO
>>532
持ち帰りの仕事(;_;)
551:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:21:11 9RG00eRt0
ヤケクソになっちゃいかんだろ。
HOST:i60-43-54-88.s30.a048.ap.plala.or.jp
HOST:ntkuch034172.kuch.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
HOST:ntkuch026032.kuch.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
552:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:21:32 DgehaFJD0
>>534
ETC利権に反対な人は皆ブラックですかそうですか。
>>537
無料にするか、せめて維持管理費に充てるだけの料金に
値下げするべき。
>>540
誤爆ですすいませんすいません
553:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:21:42 VaZqP7pf0
ガソリンが安くなった所為もあるのか、
ここ二ヶ月ぐらい、強烈な運転をする車が
やたら周りで増えたんだけど‥‥
三車線の一番右からいきなり一気に左折する車とか。
方向指示器も出さず。
せめてもうちょっと免許取得を厳しくしてくれ‥‥
554:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:21:42 +alrIz2s0
静岡の１号線バイパスが無料になったら流入する車が
大幅に増えて全体の速度は大幅に遅くなった 朝夕は
渋滞で停滞する 国道よりやや早い程度
多分高速無料化をすると程度の差はあれ同じことが起きると思う
特に平日
555:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:21:55 +HwWOT5d0
今年中に民主党政権になるんだよな。
ただになったら、どうなるんだ？
556:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:22:03 zt4WbhxE0
>>503
脳みその表面がつるつる…なので思考停止状態ｗ
557:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:22:07 LZ/Tqox40
一日も早く、民主党の全面無料化が実現してほしいですね
全面無料化になれば、本当に便利な道を使い分ける事ができるし、
何といっても、ゴキブリ国交省役人の、大口天下り先が消滅するのが素晴しいですね。
558:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:22:31 hTT8CGF+0
∧__ ∧
( ﾟ,_ゝﾟ) 千円に釣り上げられたバカめ。ｲﾗｲﾗしまくれ
559:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:22:54 mLiCmJ+O0
>>475
大いに賛成だな
地元選出の議員にも凸ってみるわ
560:山崎養世 日本列島快走論 より
09/05/03 11:23:01 rgJ90oi90
Ｑ．ひと口に無料化といっても、どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
国鉄をＪＲにしたときのようなことを想像してしまいます。民営化すれば、無料とはいかない
はずだし、結局借金の付け替えなのでは・・・？
Ａ．住宅ローンを有利なタイプに借り換えることと同じです。
長い目でみれば、いま、一気に返済してしまったほうが国民にとってトクです。
住宅ローンを抱えている人なら、一度は利息の支払いがラクになるローンへの借り換えを考えたこと
があると思います。わたしの「無料化」への最初のステップは、これとまったく同じ発想です。企業で
も弱ってしまった子会社（道路四公団のこと）の借金を親会社（政府のこと）が肩代わりして子会社を
整理することは、当たり前のように行なわれています。
四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。これに将来の利子の返済を加えると
少なくとも120兆円の借金（ローン残高）があります。借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけ
ですね。いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったと
します。すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80－24＝56兆円が削減
できるのです
561:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:23:07 xjn0o9Kp0
日本は資源が無い国だから、
国内で旨く仕事をでっちあげて金を回さないといけない。
高速道路関係でメシ食えてる人間もいるわけ。
一部で甘い汁を吸ってる悪人どもをどう成敗するか考えようぜ。
562:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:23:26 MhtfpjDz0
高速道路を直接利用しなくても恩恵にあずかってるがな
563:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:24:14 qBVCuFsrO
>>549
410あたりのリンク読め
お前はNEXCOが高速に乗ったことない、と主張するわけだ
564:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:24:34 /4Az7OJ4O
お前ら散々高速はただにすべきとか喚いてた癖に
実際渋滞になるとこれかｗ
解りきってたことだろうに
お金は通貨としてだけでなく限定する作用もある
ということさえ知らんアホ共が道路族がなんだと言う様はみてて滑稽
565:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:24:53 kQuZkh1+0
>>555
もう民主はないだろｗ
ちなみにただになったら、毎週週末は高速がこうした状態になるだけｗ
>>475
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
566:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:25:07 094kKRIJ0
>>502
じゃあ一般道の事故は減るんですね
567:山崎養世 日本列島快走論 より
09/05/03 11:25:20 rgJ90oi90
Ｑ．もはや国の財政は破たん寸前です。無料化するのはいいけれど、
これ以上国の財政を悪化させることはないの？
Ａ．民営化したり、なにもしないほうが財政が悪化します。「無料化」は財政を健全に
するための突破口になるのです。
道路四公団の親会社は、国です。つまりみなさんがオーナー（株主）なのです。
ここのところをよく心に留めておいてください。四公団の借金は40兆円ありますが、
これは実は国の連結債務、つまりはみなさんの借金なのです。
このままなにもしなければ、四公団はいずれ破たんします。そうすれば、利子を
加えて 120兆円の借金がそのまま国民にのしかかります。民営化しても、いま
の借金はそのまま、「保有・債務返済機構」に飛ばされるだけですから、120兆円
には変わりはありません。
無料化のメリットは、住宅ローンに例えて前にも説明したように、借り換えのため
の国債を発行することで、いまの40兆円を一気に返してしまい、30年でその返済
を改めて行なうことなのです。これで、金利分だけで56兆円もの負担が軽くなる
のです。「無料化」は、みなさんの将来の借金をこれだけ軽くするものだという点
を理解してください。
568:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:25:21 63oqJLsM0
1000円高速になってから、休日の自動車利用はあり得なくなった。
569:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:25:54 7tQyl29X0
早く高速自動走行装置つかねーのかよ。
何年も前にテレビで見たぞ。
570:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:26:06 +JA4Bddn0
>>542
6日は休日だが？
車の移動時間計算に入れて1日早く動くんでしょ。別に1000円政策は関係ない。
>>548
センターメーターの車が増えてから、スピードメーター見てないドライバーが増えたような・・・
特にヴィッツとかトヨタ車
あと1000～1300ccクラスにCVT増えたんで、ゆるい上りでスルスル失速する車が・・・フィットとか。
>>549
料金所が渋滞の原因って・・・・ここ5年くらい高速に乗ってないの？
571:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:26:20 tJ2C8GLJ0
>>422
毎日仕事で50km圏内をうろうろしてる俺(ドライバー職ではない）からしても、いちいち頷けるわ。
とにかく、痴呆ナンバーの不可解な挙動にイライラさせられるのが増えて参ってる。 妙に
抜け道を突っ込んできて、すれ違えない奴とかには困らされる。
東名高速も、川崎～清水くらいまで仕事で行くが、昔から遠乗りはしたくない人間。 目は疲れる肩は凝る。
神経使って真面目に運転すれば疲労困憊するのに、片手間で乗りに来る奴が本当に多いのにあきれる。
こーなってくると土日に高速乗る気は更々無い。 ３月までだったな、昼間の首都高で飛ばせたのは（泣）
572:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:26:56 5VEbv0uA0
>>544
具体的には半島部や東北の日本海側や山陰などを行っているの。
あなたのこの指摘は、高速がない地域の人が高速道路の負担するのは
不公平という理屈とは関係ないよね。
573:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:27:06 GK3UoX5kO
>>540
ワロタww
574:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:27:27 9kBJWNkWO
しかし日本人ってアホだな
普段、１時間程度で行ける場所を
ＧＷ中にわざわざ３時間もかけて行くとか
大渋滞の中を
そこまでして行きたいもんかね？
通勤などの渋滞は仕方ないが、行楽で渋滞とか
理解不能
ＧＷ限定のイベントならともかく、日曜日でも行けるような場所の話な
575:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:27:30 qBVCuFsrO
>>568
いや、僕はうまく利用してほぼ渋滞なしに旅行できたけどね
GWはもちろん仕事ですよ
うまく使いようもないし
576:山崎養世 日本列島快走論 より
09/05/03 11:27:49 rgJ90oi90
Ｑ．小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？
Ａ．民営化は、いまの借金の「飛ばし」にすぎず、半永久的に有料化されますから、
もちろん反対です。
高速道路の基本法に立ち戻る「無料化」という選択肢を最初から視野の外に置
いたいまの民営化推進委員会のあり方に大きな疑問を感じます。法律から大き
く逸脱した今の有料制度を永久化するのが民営化なのです。
民営化の話し合いのなかで、わたしが最も異議を唱えたいのは、いまの40兆円
の借金をそのまま、「保有・債務返済機構」というところに引き継がせようとしてい
る点です。これは、国鉄を民営化して28兆円の借金を国民に押し付けたときと同
じ手法で、今回はその額は、将来の金利を入れると120兆円にも膨れ上がります。
これは、金融機関がこっそり子会社に不良債権を移す「飛ばし」そのものであり、
民営化が根本的な解決にはならず、むしろ構造問題の膿をそのまま放置する結
果を招くことは明らかです。
民間企業が高速道路を運営することは、有料化を半永久的に認め、わたしのいう
「高速道路を生活道路に変える」チャンスを放棄することになります。道路公団ファ
ミリー企業がＳＡやＰＡを独占的に運営する体制も更に拡大していくでしょう。
本来はオープンであるべき高速道路を利用したビジネスから国民を締め出すこと
になるのです。
577:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:28:29 j5lDrRGJ0
ちょっと車間空けたら無理矢理入ってくるﾊﾞｶが多すぎる
578:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:29:00 MhtfpjDz0
なんでも言っていいぞ～～～～～～～～
渋滞してる人のひまつぶしになる
どこでもドアあるといいね
579:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:29:04 5QxC396E0
>>569
誤作動時の賠償問題があるので、メーカーは手を出しにくいのよ。
580:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:29:13 dmip0uU30
引き篭もってれば
渋滞知らずｗｗｗ
581:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:29:29 uDRgEH9Y0
1000円だから渋滞するんであって、平日と同じくらいになるようにちょっとずつ値上げすればいいんじゃね？
道路は交通量に合わせて増減できないんだから、平均的になるようにするのがいいと思う。
582:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:29:54 jWwulqJt0
無料化になったら余計に車に乗らない人まで影響してくる。
道路を多く利用する人が税を多く払う仕組みは変えないほうがいい。
だから交通量の多い道路は有料がいいだろ。地方のほんと1日5000台以下の高速などは無料が良いと思う。
583:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:29:56 EuJLg4PW0
>>536
その論理なら、都市部の人間が過疎部の高速道路の建設費や維持費を払う事になるから、余計に矛盾が拡大する。
「使う人間が金を払う」のが一番公平。
584:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:29:58 J5uIExUMO
>>570
センターメーターって初めて採用されたとき、
｢運転中は車の真ん中に視線を送ることが多い。
センターメーターだと自然に目がそこに行く｣
ってな感じでトヨタがCMしてなかったっけ?
585:山崎養世 日本列島快走論 より
09/05/03 11:30:09 rgJ90oi90
Ｑ．いまでも首都高速などは渋滞ばかり。
無料化すれば、交通量が増えて渋滞が全国に広がるのでは・・・？
Ａ．料金所がなくなる効果は、渋滞解消の面でも無視できません。
出入口の数がいまの4～5倍になり、料金所が消えた姿を思い浮かべてみましょう。
統計によれば、日本の場合、飛び飛びの料金所にクルマが集中して、そこで停止
してお金を払う仕組みが一般的ですから、渋滞の原因の30％は料金所にあるとい
われています。いろいろな場所からノンストップで出入りできる高速道路なら、特定
の場所を除いて渋滞は、いまよりもずっと緩和されるはずです。例えば、高い料金
がヤリ玉にあがっている「アクアライン」ですが、これが無料化されれば、都心の混
雑を解消させる“バイパス機能”が発揮されます。「圏央道」も同様ですね。いずれ
も十分なネットワークやショートカットの役割を果たすには、計画ルートの完成が待
たれますが、いまある部分だけでも無料化すればかなりの効果は期待できます。
Ａ．大都市圏の首都高速や阪神高速は有料制を維持します。
問題は大都市圏の首都高速（料金700円）や阪神高速（湾岸線通し割引料金1400円）
の扱いですね。こうした地域では、渋滞対策と排気ガスの抑制のためにも現在の
有料制を維持するほかに、混雑時や排気ガスの多い車両に対しては別立ての料金
（ロード・プライシング）を設けることも考えてもいいと思います。
首都高でも特に混雑する区間は曜日や時間帯が決まっています。こうした区間には、
ＥＴＣを積極的に導入するなど、重点的な緩和策をとっていくべきです。
586:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:31:56 7fesqf4v0
>>543
そういえば、町村って環境税導入するとか言ってたよなｗ
一体エコは何処へ逝ったのやらｗ
>>547
>今回の1000円は2年限定で、しかもその財源は「高速道路のない県から徴収した税金」ではなかったと思うが。
全く聞いたことが無いなｗ良かったら信頼の置けるソースを掲示してくれないか？
仮にそうだったとしても、ETC限定で、しかも週末祝日限定の今回の施策が平等なものであるという根拠にはならないんだけどな。
例えば運送屋は高速使っているが、全く恩恵に預かることが出来ない。
>恒久無料にすれば、「高速道路を使わない人間が高速道路にかかる金を負担する」と言う事になる。
まず、あなたは高速道路は日常生活には全く必要が無い。利用者だけが負担すればいいといったスタンスなの？
直接的に利用しなくても、社会インフラとして必要な設備だというのが、私の考えだ。
よって直接利用でなくても、料金負担をしてもらって一向に構わない。
つまり、一般道や鉄道。電気通信網を同等に考えているということだ。
587:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:32:00 6OB1udOM0
>>547
高速道路に全く関係なく生きている人間なんかいないだろ。
結果的に。
588:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:32:10 JsrJ+qdm0
高速道路関係で甘い汁をすすって
メシを食らう、一部の関係者たち・・・・
↓
別スレにある、
「サービスエリアで家庭ごみが捨てられ・・・・」
ということになるんかな。・・・・
ドライバーのマナーが悪く、ゴミ箱撤去も・・・・
↓
そのうち高速道路上に、
家庭ゴミや家電・粗大ゴミがバラまかれて
事故誘発・・・
なんてことにならなきゃいいが・・・・
589:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:32:11 jWwulqJt0
>>568
地方の人は行くのが逆だから渋滞なしだ
590:山崎養世 日本列島快走論 より
09/05/03 11:32:23 rgJ90oi90
Ｑ．提言には基本的に賛成ですが、道路事業に従事している人びとに代替の雇用対策案を提示
することが必要なのではないでしょうか。
Ａ． 雇用面でなんらかのサポートを提供するのは、公団とそのファミリー企業などに限定すべきです。
道路四公団の民営化議論の根底には、80年代の国鉄分割・民営化の体験があります。当時は、
約30万人の職員を振り分ける大変な作業が伴いましたが、四公団を合わせても職員数は約1万
2000人ですし、調整の規模が大きく違いますね。このほか名古屋市の公社や関係団体、いわゆ
る「ファミリー企業」70社を合わせて合計2万人程度の人びとを直接のサポートの対象に考えてい
ます。わたしが提言する「高速道路無料化」が実現すれば、公団の業務範囲は相当に狭まります。
したがって、これらの2万人の再就職については、なんらかのサポートを考えるべきでしょう。
Ａ．公団の道路事業に支えられてきた民間企業は無料化に伴って生まれる“新たなサービス業”で雇
用を吸収します。
問題は、ご指摘いただいたように公団から受注する道路事業を中心に成り立っていた建設業界の
雇用です。大変裾野の広い分野ですから、地方の経済にも影響を与えます。こうした業界で働くみ
なさんは、SA（サービスエリア）やPA（パーキングエリア）と出入り口周辺を民間に開放することで生
まれる“新たな高速道路周辺ビジネス”が積極的に受け入れていくべきだと考えます。ショッピングセ
ンター、アミューズメント施設、ガソリンスタンドとコンビニの併設店舗、学校や病院、物流基地など、
業態は無数に考えられます。
加えて、いまの高速バスや一般のバス事業が無料化を機に非常に有望なビジネス分野に成長します。
こうした運輸業界も頼もしい受け入れ先になってくれるでしょう。
591:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:32:55 MhtfpjDz0
渋滞も楽しいドライブ旅行の思い出になります
イライラしないで２ちゃんでもやってね
592:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:33:08 qBVCuFsrO
>>585
それETC導入前の話で
今は全然違うから
593:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:33:10 WVZ8EkyV0
>>561
日本は敗戦で軍需産業をつぶされたから、道路建設くらいやらないと
経済回らんわな。
道路建設に反対しているのは日本弱体化させたい勢力ってことだ。
594:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:33:17 GfeQdpe90
とにかくこれで自民
大 勝 利
595:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:33:38 +JA4Bddn0
>>566
高速も無料化して開放されたら、事故が増えるであろう高速も『一般道』になるわけだが・・・バカ？
>>572
俺がそんなこと言った?
あなたの言ってる事は
>>459
>財源の大部分は高速道路がある地域から徴収したのものだから問題ない。
>>528
>ソースも何も高速道路の無い地域の人口を考えればわかるでしょ
>人口の少ないところに高速道路は通っていない。
↑これとはもっと関係ないよね?
んで人口が少ない地域を走ってないのが、高速道路建設費地元徴収の証だと
言う君の言葉との関係は?
実際に人口の少ない地域を走ってますが?
596:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:33:59 DgehaFJD0
>>584
運転したことがある奴なら、そんなの嘘だって分かるよね。
運転中は自分の正面に視線を送ることが多いのが当然。
まぁ、トヨタだから仕方ないけど。
597:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:34:32 J5uIExUMO
高速代を元に戻すか、
電車代やフェリー代安くすれば解決するだろ。
598:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:35:14 4H7Bu5dyP
>>595
道路交通法上の位置づけは無料開放されてもハイウェイでは？？？
599:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:35:27 hTT8CGF+0
∧__ ∧
( ﾟ,_ゝﾟ) 渋滞は苦しいドライブ旅行のトラウマになるで。ﾆｬﾊﾊ
600:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:35:53 +JA4Bddn0
>>586
601:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:36:03 63oqJLsM0
環境のためにエコ替え→みんなでアイドリングしまくりあほらし。
602:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:36:37 tJ2C8GLJ0
>>592
盆暮れ大型連休は、ほぼＥＴＣに関係ない場所で渋滞が起きてる感。
地形的要素で混み合う場所が特定されてしまう。
603:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:36:56 QxVH2Z90O
最大半額でいい。
その代わり大型貨物や大型バスも含めてやれ。
平日昼間も実施してくれ。
この手の不公平感の溢れる施策は、創価公明が政府に口出しするようになってから増えたな。
604:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:37:32 E53A3nxK0
携帯トイレが売り切れていたよぉ・・・
605:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:37:37 5VEbv0uA0
>>583
その理論でいくと一般道路も「使う人間が金を払う」になるだろ。
606:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:37:39 yq+y0EPd0
まあ、なんだ、楽しめｗ
俺も家で朝から酒ｳﾏ
607:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:37:40 rDp3jKtm0
片側4車線とかないしな
渋滞するよ
608:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:37:51 kQuZkh1+0
>>584
道路の真ん中に視界は送るけど、
車の真ん中にはあまり視界を送らない希ガス。
センターメーターは運転手から遠くてなんだか見にくいｗ
>>598
位置づけとしてそうでも、体感的には一般道になるんじゃないかな？
高速というより、バイパスみたいなものになるし
609:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:37:53 jWwulqJt0
>>603
大型貨物は夜に走ってくれ
610:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:38:05 MhtfpjDz0
おれ 気になってることがあるんだけど
渋滞してる時にくそしたくなった場合はどうするんだ
おれ トラックに簡易トイレ積んで商売しようかな
611:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:38:20 6h/c3VQeO
ザマァｗｗｗｗｗどんどん出掛けて自ら事故にあいましょう＼(^o^)／
612:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:38:45 SFk06wSL0
>>561
＞日本は資源が無い国だから、
＞国内で旨く仕事をでっちあげて金を回さないといけない。
＞高速道路関係でメシ食えてる人間もいるわけ。
ただでさえ資源がないハンディを背負ってるのにダニまで養うってどんだけＭだよｗ
613:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:39:08 ybExzWAy0
危ないのは、高速だけでないよ。
高速に乗るまで、降りてから、、
一般道もかなり怪しいドライバーが増えた。
マジ迷惑。
614:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:39:56 RoITkSTEO
事故って車壊れた方が、また車売れるからメーカー喜ぶんだよね。
615:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:40:23 BbYXqvFu0
1000円になった途端に土日の高速、素人多すぎでﾜﾛﾀ。
特にペースカー大嫌い。
GWなんてマジ拷問だろ、近づく気にならん。
616:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:40:25 jWwulqJt0
>>605
使う人間が払ってるではないか。
617:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:41:02 lSYIVn37O
安さを求めて高速のって、事故起こして大金が飛んでいく～。
618:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:41:30 UGPJvz9h0
麻生の支持率が連休明けから↓だな
619:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:41:40 daNn7aQT0
「いやー、渋滞で散々だったよ」っていう内容でも、酒の肴になる。
620:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:41:49 4H7Bu5dyP
>>609
荷主と下ろし先の要望で動いてるから、夜だけ走ることが出来ないのが大型貨物などのトラック輸送。
トラック輸送を使う業者が、もっと柔軟に夜だけ走って配送してクレとか言うならいいけど、現状は
荷主やおろし先の言いなりで無茶な要望ばっかりするからとてつもないタイムスケジュールで運んでたりする。
621:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:41:51 +JA4Bddn0
>>600
送信ミスした・・・orz
>>586
ネットに繋げるんだから少しは自分で検索くらいしてみようぜ。いくらでも出てるからさ。
今回のは2年限定で財源は俗に言う埋蔵金ってやつ、まぁ実際は準備金とからしいが。
運送屋は実際に就いてる立場から言わせてもらうと、高速料金は経費のほんの一部でトラックを対象にしても
景気への好影響はほとんど無いだろね。
運賃にはほぼ反映されない。
それよか法人税や任意保険減額や燃料費補助等の支援やってもらった方がありがたいわ。
622:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:41:59 SFk06wSL0
>>616
だな。１０キロやそこらで５０円以上払ってるわな
623:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:42:09 IpX4Re8n0
自動車自体の総量規制が根本的に必要だが
624:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:42:12 wguH6jfU0
>>593
まぁ道路作り続けるだけ平和ってこったよなぁ。
国債発行しまくってやるのが軍需産業だとメリケンみたいに時々戦争しないといけなくなるからなぁ。
625:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:42:18 g16ggZhL0
休日1000円ぽっきりじゃ無くて平日まんべんなく割り引いてやれば良かったのにね
まあ経済効果より人気取りの政策だから仕方ないけど
626:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:42:24 soNTvg+S0
俺も1000円高速になった日にGWはカオスになるなと思った。
その時の感想としてスピードが安定しない車が多かった事だな。これだと事故は多発するわ。
627:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:42:28 24gGaoko0
今日も国道で低速運転していやがらせしてくるね＾＾
イヤなら高速乗れやｗｗｗｗ
628:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:42:42 MhtfpjDz0
くその件
誰かかまってやってくれー
629:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:42:47 EuJLg4PW0
>>586
>>>今回の1000円は2年限定で、しかもその財源は「高速道路のない県から徴収した税金」ではなかったと思うが。
>>全く聞いたことが無いなｗ良かったら信頼の置けるソースを掲示してくれないか？
まず、2年限定の話は問題ないな。で、財源の件だが、
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
を見る限りでは、財投の金を使うようだ。よって、「高速道路のない県から徴収した税金」ではないが、
金の性質として、「高速1000円」に使っても良い金かどうかは、俺も疑問視している。
>>まず、あなたは高速道路は日常生活には全く必要が無い。利用者だけが負担すればいいといったスタンスなの？
高速道路に限らず、全ての物は「利用者だけが負担すべき」と考えている。よって、自動車関係の税
金は、「燃料税」に統一すべきだと考える。その徴税権は全て地方が持ち、道路の建設費は、その中
から出すのが筋。
補足すると、当然、歩行者や自転車からも、道路利用税は取るべきだと考えている。それを行わない
のなら、道路の通行権は、自動車を優先、とすべき。
630:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:42:48 sV11gjfk0
>>563
NEXCOのデータを鵜呑みにする馬鹿w
631:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:42:49 fKDwb5eC0
渋滞でストレス溜まってるﾔﾂは麻生のせいするんだろうなｗ
632:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:43:07 MsEQ+ZUY0
交通事故や死亡者数は深刻な数に上ってるのに
本当に赤字垂れ流してまでやることか？
阿呆内閣は直ちに解散総選挙を行い国民に真を問うべき。
633:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:43:31 SFk06wSL0
>>593
＞日本は敗戦で軍需産業をつぶされたから、道路建設くらいやらないと
＞経済回らんわな。
道路族はキヤノンの工場で低賃金で組立作業やればいいんじゃね？
移民必要ないなｗ
634:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:43:35 5VEbv0uA0
>>616
払ってない人も利用しているよね。
635:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:43:41 tr5ATYoSO
アホウ内閣は、高速道路1000円均一政策の経済面への効果だけでなく、環境面への影響も報告書にまとめて発表すべきだ！(☆＿☆)
636:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:43:44 ADUzXVVOO
非ＥＴＣ差別訴訟に引き続き
基地外どもの集団訴訟に期待。
637:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:43:48 7fesqf4v0
>>582
＞道路を多く利用する人が税を多く払う仕組みは変えないほうがいい。
ガソリン税がありますが？
638:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:44:29 DXh7mADwO
高速でブレーキ踏む糞は死ね
危険は
アクセルを踏み込むことで回避しろ
639:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:44:30 5yjAqF6VO
渋滞してる道をお父さんとベビーカーと子供が歩いてる。そのあとをお母さんと子供が追いかけて行った。爺婆に車運転任せて自分達はお散歩かい！
640:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:45:07 DgehaFJD0
>>619
「どう考えても渋滞に巻き込まれるのに車でお出かけとかバカなの？死ぬの？」
と陰口を叩かれ、計画性の無い人間だから重要な仕事は任せられないとかレッ
テルが貼られそうです。
641:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:45:43 LM3EKeWZO
千円高速で事故った奴は反麻生になるだろう
642:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:45:44 jWwulqJt0
>>632
ＧＷだから余計にそうなってる。ＧＷは特別だろ
643:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:46:38 MhtfpjDz0
車から税金のとりすぎ
車をもてない貧困層が増えるから渋滞も緩和されるよ
644:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:47:14 +JA4Bddn0
>>630
実際に走ったが料金所の混雑とかほとんどなかったよ。
大抵の渋滞は事故や上り坂やSA待ちやトンネル周辺が起因だったわ。
5年前の感覚で言ってないかい?
645:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:47:23 EuJLg4PW0
>>605
「使う人間が金を払っている」んだけど。
>>634
繰り返しになるが、補足すると、当然、歩行者や自転車からも、道路利用税は取るべきだと考えている。
それを行わないのなら、道路の通行権は、自動車を優先、とすべき。
646:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:47:28 bQts/D+O0
【報道】高速道路を使う貧乏人はキチガイばかり！
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
647:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:48:42 VIRi5f6nO
>>640
先ずは免許を取ってから文句を言えよ、ワープア(笑)
648:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:49:09 GmTVPFQx0
こちらが今日の祭り会場ですか？
649:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:49:43 tJ2C8GLJ0
>>609
土日は夜も渋滞してる現状にはもう死んでくれといってるようなもんだ。
650:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:50:50 +JA4Bddn0
>>642
まぁGWは毎年の事だし。
むしろ先月の週末、数年前まで交通集中で大渋滞になってた箇所がスムーズに流れてたんでビックリしたわ。
車は明らかに増えてたのにね。
GWですら5年前よりも走りやすくなってるよ。
651:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:50:53 MhtfpjDz0
そうです
652:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:51:27 DgehaFJD0
>>647
図星ですか。お気の毒。
653:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:51:52 YXRK6bSV0
エコ（笑）
654:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:51:53 tJ2C8GLJ0
>>610
二種免もってる人間を沢山連れてって、途中で運転を交代してあげるのってどう？
距離時間タイマーで課金。 ＳＡ／ＰＡ間を代行してやればいいの。
だいたいＧＷ中はタクシー業界も暇なんだろ？ 運転代行やればいいんだよ。
俺って頭いい！
655:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:52:06 zt4WbhxE0
>>610
その内にボタン一つでフロアーオープンの車ができる…かも
トイレだけは儲からんからよせ
やるなら、飲料やアイス＆トイレのセットでｗ
656:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:52:07 EuJLg4PW0
>>603
今回の「高速1000円」のキモは、「遊びに行って金を使え」だからねえ。
バスはともかく、トラックじゃ、観光地は潤わない。
657:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:52:33 D8uTqYgE0
昨日の静岡東名下りとか空いてんねぇ
関東近郊の下りは混んでるが
658:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:52:58 eeEggLvkO
彼女がうんこ我慢出来ないって…
どうしたらよいだろうか？
659:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:53:04 D22ALeX00
一方、ミンスが政権をとり、
高速が無料になった。
そして、事故多発
660:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:53:32 XsKjyB0o0
1000円乗り放題じゃ
混雑してても降りたら負けって気持ちになる
7割引くらいにして乗り降りが選択肢になるようにしてみ？
661:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:53:36 9+fWSy1F0
いつもとあんまり変わらないんじゃね？
662:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:53:50 5VEbv0uA0
>>645
>当然、歩行者や自転車からも、道路利用税は取るべきだと考えている。
そんなこと考えている奴、ほかにも誰かいるの？
663:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:53:55 SFk06wSL0
>>650
妄想ミスリード工作にも程があるな
恥の概念が支那人並みでないとできないなｗ
664:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:53:59 FBIG27Og0
>>658
お手盛りで受け止めてあげろ
それが愛ってもんだ
665:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:54:09 JsrJ+qdm0
ゴールデン・ウィークだから、
みんな気持ちもダレ切ってるだろ？
「旅の恥はかき捨て」
運転もテキトーなら、ゴミも出す、大も小もする、
こんなヤツらが高速道路上に集結してるん
だからさ。
まっ、せいぜい事故だけは
巻き込まれないようにな。
666:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:54:15 B70D6Ig50
>>530
センドラってなんの略?
667:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:54:40 sV11gjfk0
>>650
５年前から先月まで乗ってなかったんかい
668:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:55:26 7fesqf4v0
>>621
結局ソースは出せずじまいですか？
埋蔵金を使っている？一体何処の？
何でそれで「高速道路のない県から徴収した税金」ではないと言い切れるのですか？
669:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:55:38 MhtfpjDz0
すげえー
くその質問に答えてくれた人が２人もいた
やってみようかなー
トイレはやったことがあるんだね
670:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:56:06 EuJLg4PW0
>>658
嘗めてあげなさい。
>>662
国道を逆送する迷惑自転車に遭遇したドライバーの中には、そう言う人がいるかも知れないね。
671:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:56:19 kNNxz36E0
この混雑は麻生の責任ニダ。
だから政権交替しなければダメニダ。
672:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:56:31 P0kqKa3q0
まあ２年と言わずに、早急に元の値段に戻すか、平日をもっと割り引くかだな。
普通は休日割り増しっていうのが当たり前なんだけどね。
渋滞緩和のためにETCを薦めて、結果こんなに大渋滞。
なにをやってんだか。
673:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:56:46 L7RfGi3n0
1000円だからと高速乗って渋滞で数時間の行列
割に合わない気がするんだが
674:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:56:54 9+fWSy1F0
運転ヘタくそな貧乏人が繰り出すから事故と死者は例年の数倍に膨れ上がるな
渋滞自体はさほど例年と変わらないと思うが
675:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:56:56 K4C4fzYP0
大渋滞するってわかってるのにそれでも
出かけるっていうのは、日本人は真性
マゾなんかな。
676:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:56:57 eeEggLvkO
>>664
洒落になってないって…
なんかいい餡ないか？
677:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:57:19 dE7btgyH0
>>666
千円で浮かれて遠乗りするドライバー
セン･････・・・・・・・・・・・・・・・ドラ
センドラ
678:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:58:08 tJ2C8GLJ0
>>675
渋滞するのを見込んで、「速いと怖いから渋滞してるくらいがいいわあ」
とか言うのがまぎれている気がするのですが。
679:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:58:54 jWwulqJt0
>>676
近くにＰＡが無ければ路肩（路線バスのＳＴＯＰ）などに駐車して、そこから下界に出ろ
680:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:59:05 +JA4Bddn0
>>663
冗談抜きに、ここ数年高速走ったことが無いだろ?
>>667
最近は自分でトラック運転する機会が減ったってのもあるし、同じ箇所を同じ時間帯で通過するってのは
定期路線でもない限りあまりないからね。
中国・山陽道や名神や東名なら頻繁に走るんだが。
681:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:59:21 B70D6Ig50
>>668
高速道路の無い県なんか存在するの?
鳥取自動車道で鳥取市は全国47都道府県の県庁所在地で唯一高速道路が開通していない都市ってのは確認したけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
682:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:59:50 D8uTqYgE0
テレ朝、ｸﾙ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
683:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:00:07 SFk06wSL0
>>680
＞冗談抜きに、ここ数年高速走ったことが無いだろ?
何のソースも出せない妄想工作員が低脳レッテル貼りか？
勝利宣言も近いなｗ
684:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:00:22 EuJLg4PW0
>>676
マジレスすると、今どこの高速にいるのか知らんが、何とか次のバスストップまで辛抱させろ。
上手く行けば仮設トイレがあるかも知れないし、バス停から出たら何とかなる可能性もある。
685:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:00:48 TeKAR1w30
>>658 口で受けてやれ
さて昼飯どきだな、俺はカレーでも食うかな・・・
686:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:00:55 4hklaDvrO
さすがに高速の路上でウンコしたことはないが、小便は頻繁にするなあ。
小便してる間に車が流れ始めて置いて行かれると悲しいよね。
まあ渋滞の中の流れだから、必死に走れば追いつくけどさ
687:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:01:25 FBIG27Og0
>>681
たぶんTVで東が宮崎には高速がないって話を信じちゃってるんだろうね
688:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:01:38 25wGwIGT0
金で時間を買うというが
高速料金1000円に時間は含まれていないということ
689:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:02:01 J3UnulU60
暇だから洗車してきた
デカイ車だから疲れるわ
690:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:02:20 Ufc/hAyeO
多発って言葉は本当に便利だね
691:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:02:22 GFiJf0cf0
※ただし4月25日～5月10日、8月5日～8月20日、12月28日～1月4日は除く
としておけばよかったのに
692:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:02:35 EuJLg4PW0
>>668
落ち着け。>>621は親切から横レスしてくれただけで、>>547の俺じゃないだろ。
俺の回答は>>629を見ろ。
693:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:02:44 eeEggLvkO
>>679
ありがとう。今は高架だけどこの先確か山あいだから
木陰があったかも…
左車線動木ワルイけどがんばる
694:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:03:04 emjkRy7u0
結果的に二酸化炭素増やしてどうする
695:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:03:15 hJu3agwB0
ざまあｗｗｗｗ何こんなときに帰ってんだよｗｗｗ普通ずらすだろｗｗｗ
俺は今日から仕事ですorz
696:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:03:40 D8JPYrE6O
>>676
変態プレイに目覚めればおｋ
697:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:04:05 J5+twayN0
／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
.ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
.|:::::/ |::::|
|::/. ／ .＼ |::| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥ | 民主政権だったら事故などなかったはずなのに
l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ;:|. l .| 麻生政権のせいですね。全く何を考えているんでしょうね。
ゝ.ﾍ /ィ _ノ 事故をなくすには今すぐ解散総選挙をしなくては・・・はいでは次のニュースです
__,. -‐ﾍ <ﾆ二ﾆ> /─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ -‐ ''" / !＼ ￣ ／!＼ ￣ﾞー- ､
ハ /. |ヽ ￣￣ /| ヽ ﾊ
698:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:04:59 SFk06wSL0
>>676
急いで口で吸え。言ってみろ！
699:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:05:42 TKJlMLZn0
やはり、ウンコスレとなったか…
700:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:05:43 jWwulqJt0
>>681
高速道路が走っていない県は無いよ。ただ計画があるのに整備されていない県は沢山ある。
東国原はその事を言っている。どうろは線で結ばれてネットワークされてこそ最大の効果を発揮するから。
ぶつ切りの高速道路が沢山あるのよ、この国は。
なぜそのような事が起こっているかと言うと需要のあるところから作っていくからどうしても地方は取り残されるの。
701:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:05:59 J3UnulU60
>>658
まさか下痢か？
702:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:06:10 1c5A5jBuO
>>676
後部座席に新聞を敷く。
703:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:07:05 S1c9CnTvO
引きこもりには渋滞も車も関係ないからな。
704:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:07:11 xjn0o9Kp0
>>676
高架の端でウンコ座りして下界に向けて放出すればおｋ
705:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:07:12 o6W3St/dO
>>694
無料化で渋滞が発生した場合の二酸化炭素の増加は経済活動の効率化で相殺されるって、組合のイベントで某民主党議員さんが言ってました。
706:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:07:19 +JA4Bddn0
>>668
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
君がソース出してごらん、その自治体から徴収したヤツってのを。
さぁ、どうぞ。
それと証に高速が人口少ない区間走ってないってのもね。
707:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:07:26 2eDw25P+0
>>698
お、俺疲れてんだよ・・・・
い、いてぇ・・・ハラいてぇ・・・
708:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:08:58 1c5A5jBuO
>>707
トイレに行けないの
709:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:09:40 22LVRu0IO
高速乗ったら車大杉ﾜﾗﾀw
追い越し車線が追い越し車線になってねえwww
710:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:09:52 EuJLg4PW0
>>706
あんたを巻き添えにして申し訳ない。ID:7fesqf4v0はどうも興奮しすぎのようだ。
711:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:10:30 eeEggLvkO
>>702
新聞はないし、スモークガラスじゃないし…
彼女半泣きだし…下痢…
ってか間に合わなかった。アドバイスくれたみんなありがとう。
水下痢だからあんまり匂わないのが救いだ。
712:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:10:32 +JA4Bddn0
>>683
んじゃ君は料金所が渋滞の主因だってソース出してね。
高速道路会社が出してるデータよりも確実なヤツを持ってるんでしょ？
713:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:10:35 7fesqf4v0
>>681
無いよ（笑）
だから、>>547の「高速道路のない県から徴収した税金」ではなかったって
ソースをあえて聞いてるわけｗ
本当に息を吸うように嘘を付く人っているんだよなｗ
714:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:10:53 r4fn0B6O0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
715:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:11:04 aoYawWbJ0
エコにも悪いし天下の改悪でしたね。
むしろ、エコの時代に求められるのは高速道路使用料の値上げや
ガソリン税・自動車税を値上げして、車を運転しないようにするこです。
716:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:11:04 J3UnulU60
>>700
正確には東京優先、地方冷遇
東京一極集中を狙う政府は地方は切り捨て
需要が多い所からを言い訳にして地方切りをしている
だから橋下君も怒ってるんだよね
新名神も含まれていた予算をすべて東京の高速道路へ使われたから怒ってる、この事を生放送で橋下君が言った瞬簡に別のコメンテーターに話題を逸らされた。
717:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:12:01 xjn0o9Kp0
>>711
「結婚しよう」
今すぐ言ってあげろ。
718:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:13:23 PA/16ycxO
>>713はソース出されてるのに何でこんなに強気なの？
719:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:13:43 SFk06wSL0
>>712
＞んじゃ君は料金所が渋滞の主因だってソース出してね。
出せないソースを出せと言われたときには必ず低脳論点反らしだな。クズがｗ
720:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:13:59 +JA4Bddn0
>>710
なんかID:7fesqf4v0は根本的に勘違いをしてるんだろうねぇ。
まぁ中学生くらいだったら、たとえ勘違いしてても「政治に関心持ってえらいね｣と誉めるとこだが・・・
721:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:14:00 ZPVH3+hG0
GW,年末年始、盆は通行料金値上げすべきだろう
道路というのは通行量が多すぎても失敗なんだよ
渋滞にならないような料金設定にすべき
722:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:15:08 q4XtBzZpO
この渋滞に加えてETCレーンの機械が故障したら超メシウマ
723:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:15:30 0mtX0tQxP
こんな日に高速使って行楽出かける奴は情弱というより池沼レベル。
724:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:16:49 +JA4Bddn0
>>719
高速道路会社からちゃんとデータ出てるじゃん。
それの信用度を上回るソース持ってるから勝ち誇ってるんでしょ?
それとも単にGWで出かけてる人に対する嫉妬？僻み？
725:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:16:52 7fesqf4v0
>>718
ん？だって「高速道路のない県から徴収した税金」ではなかったってソースが
１つも出ていないんですからｗ
726:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:17:10 88YAbjxz0
つうかさ、追い越し車線をずっと走っているバカってなんなの？
150km/hでパッシングしながら巡航している奴ならまだしも、
走行車線が空いているのに100km/hくらいで走る奴には殺意を覚える
727:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:17:38 WDZzvyNoO
スネークマンスレが混じってるな。
728:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:18:39 GmTVPFQx0
>>718
>>711の車の中でソースが溢れ出てる様子
729:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:19:05 uzsWJFQP0
付き合い始めたばかりの
彼女とドライブ中、彼女に牛乳たくさん飲ませ中、
スカトロ好きな俺ニヤリ。
730:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:19:43 8U3O95ll0
料金所渋滞は現実にあるぞ。特にＥＴＣ反応が遅くなった上に、ＥＴＣ初心者のサンドラ大増加で
731:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:19:55 7fesqf4v0
>>720
一体何処を勘違いしているのかな？指摘してもらえます？
「高速道路のない県から徴収した税金」ではなかったっていう根拠をただ知りたかっただけなんですが。
的外れなソースベタベタ貼って論点そらししていないでさ。
732:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:19:58 EuJLg4PW0
>>713
そりゃ申し訳なかった。俺の書いた「高速道路のない県から徴収した税金」と言う表現が問題な訳だな。
では>>547の「高速道路のない県から徴収した税金」については、「高速道路の少ない自治体から徴収した税金」
と言う表現に訂正して謝罪する。これなら問題ないな。
733:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:20:10 +JA4Bddn0
>>725
まぁ君がまず出してごらん。そのソースってヤツを。
まさか勘で言ってるんじゃないだろうね？
ID:7fesqf4v0は追い込まれて開き直ってるようだから、誰かID:7fesqf4v0の擁護に回ってくれんかなぁ。
中学生くらいの子の話を聞いてる気分になってきたわ。
誰か彼の代弁してくれ。
734:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:20:16 SFk06wSL0
>>724
＞高速道路会社からちゃんとデータ出てるじゃん。
もう昨日今日のデータが出てるのか？
それどこにある？ｗ
735:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:20:56 D8JPYrE6O
金払っても速く移動したい人には迷惑な変更だろうな
736:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:21:09 U3vrj4VV0
今回のことは、
もし仮に無料化された時や、
年中１０００円になった時の、
まあいい参考事例にはなっただろうね。
みな、それなりに考えるだろ。
737:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:21:34 K276W+oV0
>>729
能登の水下痢なら口を直接肛門に押しつけて飲める
738:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:21:37 SFk06wSL0
>>733
＞まぁ君がまず出してごらん。そのソースってヤツを。
頭煮えてるのか？
言い出しっぺがだすべきだおｗ
739:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:22:27 xjn0o9Kp0
議論厨はもういいよ。
時代はウンコなんだよウンコ
740:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:22:53 SFk06wSL0
>>739
そっちかよｗ
741:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:23:13 GmTVPFQx0
だれも何もレスしてくれませんでした。ありがとうございました。
742:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:23:36 sV11gjfk0
>>712
＞料金所が渋滞の主因
話摺り替えちゃいかんだろ
元々の話は
＞料金所渋滞は全体の1%未満。
これは無いって話なんだから