09/05/04 13:05:34 Od8SetM60
>>546
できてねえじゃねえか
551:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:06:32 inU8uwbA0
>>549
メドベとプーチンのダブルボランチ
552:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:07:52 Od8SetM60
麻生は北海道もてあましてるから要りませんって言えよ
麻生は2ch脳だからぜひやってくれ
553:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:09:14 YxzF8DZt0
ひとつだけいえる事は麻生以外では対談は実現しなかったってこったな
少しずつでいいんだ
少しずつまともになっていけば
554:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:12:12 Od8SetM60
まともになってないじゃねえかよ
土下座を加速だけだろ
土下座で対話しても意味はない
555:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:16:12 BIprXr87O
ロシア人と仲良くなれる場所やロシア語教育を増やしてくれ。
556:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:17:06 jHNNY9dz0
>>549
メドベを苛めないであげて下さいｗ
「メドベとオバマは、良い勝負」なんて思ってはいけませんｗｗ
557:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:18:51 Od8SetM60
4島返還なくしてロシアとの友好には意味がない
このままいくとどう考えても友好どころか対立を深めるだけだ
558:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:24:57 jHNNY9dz0
>>557
ひと昔前の日本では、考えられなかったな。＜北方領土返還
なんにしても、喜ばしい事です。
これで、4島、若しくは、5島返還となり、
親睦が深まった場合、竹島への牽制にもなり申す。
559:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:25:10 Od8SetM60
まあ麻生売国政策にはトヨタ奥田がからんでるあたりをみても糞政策だってのはわかるな
560:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:28:39 lvETn1n80
>>11
>樺太のロシア領有を認めてもいい
それはないわｗ
せめて、「樺太領土問題を無効50年間棚上げ」くらいだろ。
561:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:30:37 Od8SetM60
>>558
4島返還なら喜ばしいが
麻生は4島じぁないだろ
国民を欺いて世論に逆行することをやってる
とても悲しいし売国麻生に怒りを覚える
562:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:34:36 BO3/4OTQ0
まぁ日本もロシアとちょろっとうまいことやると中国（とアメリカ）を牽制できていいんだけどなぁ
563:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:38:03 Ay9LftKa0
プーチンは国内での反抗勢力すら
問答無用に皆殺しにしちゃうようなやつだぜ？
譲歩など絶対有り得んわ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
564:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:42:13 gTj7+sI9O
プーが帰るころには うやむやだろ
565:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:43:36 iWw6ZVdjO
今住んでる島民の生活権やら漁業権やら船舶の通行権やらがくっついての四島返還ならヒョードルも考えるかもしれんな
566:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:44:28 Od8SetM60
>>563
それならあせってやる必要はないだろ
プーチンに樺太もよこせやって言って物別れにおわらせろ
567:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:46:38 fZIleSyAO
閣下､歓迎します！
(｀へ´)＞
568:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:53:23 jt/vKEiL0
>>1
主張せども欲しがらず
そのうち露が返させてくださいと言ってくる
569:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:55:07 gRDoynpz0
おそロシア
570:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:04:32 Y21jWqijO
何があっても絶対に北方領土なんて返さないよ。もう自衛隊とロシアの軍事基地を択捉に置くことにして、折半で共同開発。
地下資源も折半で。漁業権利は日本にくれ。
571:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:05:00 Od8SetM60
売国麻生はとっとと解散しろ
572:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:11:28 b8S7PdQFO
一島でも還ってくればマシだと思ってる俺は異端
573:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:12:42 Od8SetM60
>>570
返さないのに共同開発とは日本にひとつもいいことないだろ
4島返さないなら根室に自衛隊集結させて威嚇してやれ
574:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:14:01 aAkEXXvP0
中国潰してくれ
575:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:30:38 StB25qpk0
>>566
同意。
戦争しか取り返す方法がないのなら、千島全島と南樺太も返還を
主張して物別れに終わるほうがいいね。
576:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:35:27 fZIleSyAO
誰が首相になっても一島も帰ってこない
淡い期待乙だよ
竹島は？尖閣のことで中国は文句言わなくなったか？しょーもない
いい加減に気付けよマスゴミ｡プーチン殴りゃ少しは進展あるだろうよ
577:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:45:30 6ok0Prh00
3島＋択捉の共同管理とかも良い妥協点かと思ったが、
共同管理にしまうとシナ畜やチョン公どもがならば尖閣もならば竹島もと言ってくるのは必定。
中途半端な決定は避けたいところだ。
日本のメンツも考慮して3島は返還、択捉他千島列島及び樺太については無期限問題棚上げ化でロシアが呑んでくれるか。
578:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:46:57 iLZzkTeL0
ソ連の北方領土占領なんて火事場泥棒じゃねぇかと思うのだが。
図々しいやつらだなぁと。
でも勝てば官軍orz。
579:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:48:23 zRJbvEsI0
>>563
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国人を襲撃したやつを処刑しているわけで、
そんだけロシアは外国人、東洋人でも尊重しているってこと
もしこれがアメリカだったら
白人はシナ人でもジャップでも殺し放題
もちろん、シナ人やジャップを襲撃したからといっても
アメリカの警察は何もしない
それどころか、襲撃されたシナ人やジャップを逮捕し拷問するのがアメリカ
日本人にとってどっちがいいかは言わずと知れてる
ま、ＳＷＡＴで射殺して暮れとはもちろん言わないがな
580:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:49:09 iWw6ZVdjO
>>577
竹島は向こうが実行支配してるし、共同管理なんて言ってくるわけないだろ
581:名無しさん＠九周年
09/05/04 15:04:12 YT6sDBs+O
二島返還⇒総選挙⇒自民大勝⇒民主党涙目
582:名無しさん＠九周年
09/05/04 15:22:51 gTyNvoyJO
私はプーチンさんやベルルさん関連のスレでは真面目なレスが出来ない体になってしまった。
くそぅ…あの２人のネタの豊富さが憎い…
583:名無しさん＠九周年
09/05/04 15:52:19 inU8uwbA0
ついでにサハリンの南半分も返してくれたりしてｗ
行ってみたいな～サハリン
584:名無しさん＠九周年
09/05/04 15:56:57 H8X53DiW0
プーチンが日本の首相になってくれて
独裁政権を築いてほしいぜ
今日本の必要なのは独裁政権による恐怖政治だな
585:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:09:51 inU8uwbA0
昨年、ロシアが南オセチアで軍事行動に出た時、冷戦復活したような
緊張状態になったよね。いわゆる「新冷戦」。
俺が思うに北方領土は４島ないし２島返還し、平和条約締結まで話しをもってくと思う。
ロシアと日本の連携は旧西側諸国にとっては面白くない出来事になる。
アジア＋ロシア ＶＳ アメリカ＋ＥＵ
って感じの新冷戦構造の構築を考えてるかもしれん。
586:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:22:27 d1GAao2L0
ロシアは北海道を手に入れたいから無理だろ
587:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:32:41 cddDLSOF0
麻生本人は先日オバマと会談した時に、退出する背の高いオバマにすりよって
（例の聴き取れなかった英語ｗっていわれた瞬間）肩に手を置かれ見下された後姿を
「お得意さんの帰り際に出口でお愛想を言うバーのママみたい」って揶揄されて激怒ｗ
で、今回は自分より背の低いプーチンを呼んだだけだからな。
成果？そんなの「ほら、僕はあのプーチンとも写真撮ったんだよ、すごいだろ」
って個人的な思い出つくりだけですｗ
588:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:37:58 IApxo5fBO
>>587
麻生「ロシアと安保やっていい？」
オバマ「日米同盟が重要だ」
かなあ？とか思ってた
589:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:38:55 b8S7PdQFO
>>587
お前他のスレでもアホなこと言ってただろ？ｗ
俺は知ってるぞ
590:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:39:53 /aRLBtUNO
４島を一括返還なら
プーチンは神！
天皇陛下のロシアシベリア訪問まで考えてやるよ
591:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:40:23 GV1Pxv+YO
5月11日は大津事件の日らしいぞ・・・！
592:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:42:20 WgiedqwEO
返す気無いんだから時間の無駄だっぺや
593:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:42:42 wJt/uamR0
北方領土が返ってきて選挙になるよー
２島か４島かわからんが。
一度政権交代はしたほうがいいとは思ってたけど
こりゃ自民党大勝だな
594:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:43:19 KfAP7Vld0
北海道ビザ無し交流で解放しますから北方領土返して下さい。（笑）
595:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:50:36 cddDLSOF0
まさか今は一介の首相にすぎないプーチンを天皇陛下に会わせるなんて国辱行為はしないよね？
まあ、先日クリントンがやって来た時にも、元大統領夫人ではあるが今はタダの国務長官だから
って皇后様との対面の申し出を拒否した麻生閣下のことだから今回も矜持を見せてくれるだろう。
596:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:51:06 NJ/gBpJYO
千島全島、南樺太は北海道に帰属。
↓
北海道はロシアに帰属。
↓
ロシアは韓国に帰属。
597:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:52:13 b8S7PdQFO
>>595
ねえ、IDって知ってる？
598:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:57:56 cddDLSOF0
>>597
500 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:41:29 ID:cddDLSOF0
>>489
２ちゃんが初めてでよくわからんのだが、よく目にするネトアサのアサっていうのは
「とてつもない日本」のゴーストライター曽我豪朝日新聞編集委員のアサヒのこと？
２ちゃんが初めてでよくわからんのだが、よく目にするネトアサのアサっていうのは
「とてつもない日本」のゴーストライター曽我豪朝日新聞編集委員のアサヒのこと？
情報強者のネトウヨ（笑）君、初めてなのにIDなんて俺が知るわけないだろｗｗｗ
599:名無しさん＠九周年
09/05/04 17:03:02 Bzv+YVL5O
話し合いいらんだろ
今すぐ自衛隊送り込め
いつまで外人が作った９条に縛られてんだよ
600:名無しさん＠九周年
09/05/04 17:13:13 gTj7+sI9O
こないだも あせう 中国へ・・ 規制に抗議 なんて言ってたが 話が違ってたぞ プーが四島の話で来るわけじゃないだろ ｻﾊﾘﾝ開発か何かだろ
601:名無しさん＠九周年
09/05/04 17:32:10 oWcZlbanO
プーチンもメドヴェージェフも、「やる」と言ったら実行するところがカッコいいと思う。愚民政策も抜け目ないしね。日本もロシアの兄貴みたいな指導者は現れないかね。
602:名無しさん＠九周年
09/05/04 17:39:20 L06B/mvxO
で、コーニは来るのかな？
603:名無しさん＠九周年
09/05/04 18:15:03 d1GAao2L0
プーチンのオーラが強大すぎて近寄れないんじゃね
604:名無しさん＠九周年
09/05/04 18:27:20 +pLF2nVi0
実際に今、北方領土にはロシアの人が住んでるわけで
竹島、尖閣とかより、よっぽど難しい。
何らかの、ロシアが食いついてくるような条件を出さないと
話もしてもらえないと思う。
今現在、北方領土に住んでいる人たちの移転費用名目で金を出すとか・・
まぁ、そんだけでは食いついてこないだろうな
千島観光してみたいなぁ
相手がロシアじゃ、戦争で奪われた領土は、戦争で奪い返すしかないのかな。
605:名無しさん＠九周年
09/05/04 18:33:12 A2MZawqA0
>>604
逆に戦前に住んでいた日本人が追い出されたという事実があるし、
日本のものを戦利品として奪ったということも認めている。
さらに、一部返還なら前向きだったこともある。
難しいこともあるし、有利な点もある。どっちの方が難しいとは
一概に言えないよ。
606:(･`･) ◆EE693LiokY
09/05/04 20:13:59 9XfB6IUp0
ぷっちん
607:名無しさん＠九周年
09/05/04 20:50:36 gXsthZw20
>>563
いや、むしろ大衆をして有無を言わせずに戦略的に動けるフリーハンド権
があるから、領土問題では譲歩も可能になる。
はっきりいって世論の反響を思い悩むタイプの指導者なら、領土問題での
譲歩はまず不可能。プーチンは間違いなく、北方領土を返還できる政治家
だよ。
ついでに樺太も全部くっつけて割譲してくれたら、日露安保も夢じゃない
だろうね。
608:名無しさん＠九周年
09/05/04 21:08:43 6ok0Prh00
>>584
＼ ＼＼ ＿＿＿＿ ／／ ／ ／
＜ _-=≡:: ;; ヾ＼ ＞
＜ ／ ヾ:::＼ ＞
＜ | |::::::| ＞
＜ ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ＞
＜ || <・>|￣| <・> |─ /＼ ＞
＜ |ヽ＿/ ＼＿／ > / ＞
＜ / ／( )＼ |_/ ＞
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＜ | ＼/ヽ／＼＿／ / | ＞
＜ ＼ ＼￣￣ ／ヽ / / ＞
＜ ＼ ￣￣ ／ ／ ＼ ＞
／ ／ ￣￣￣￣￣￣￣ ＼＼ ＼ ＼
＿__
／ ―＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
／ノ (＠)＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜ (＠) ⌒）＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ _ノ l .i .! | ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
/´ ｀＼ │ | .| ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| | { .ﾉ.ﾉ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| |../ / . ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
609:名無しさん＠九周年
09/05/04 22:47:16 zRJbvEsI0
>>607
アメリカ・カナダ・ロシア
この三国に行ったが、日本人であってもちゃんと人間扱いしてくれたのはロシアだけ
アメリカでは犬かペット扱い、カナダでは劣等人種扱い
日本人はもっとロシアを大事にしたほうがいい
ロシア人が自国の白人至上主義者に厳しい処置をしているのも、
中国や日本との関係を重視しているため
ま、射殺や殴り殺すのはひどすぎでそこまでしてほしくはないが、
馬鹿の外務省のモスクワ大使館が大使館員がスキンヘッドに殴られて
ロシアは危険だとかホームページ上で公開しているし、それで自国民に対し異常に厳しいことしているわけだし、
>>563の映像なんかは半分は日本の外務省と中国の外務省の仕業だと考えておいてくれ
610:名無しさん＠九周年
09/05/05 00:24:52 hdhli3zo0
【未確認情報】北方領土返還か？...2009年5月 4日 22:45
先ほどエージェントから入った裏情報によると、ロシア・プーチン首相がこの１１日に来日するが、
そこで北方領土返還が実現するらしい。
すべてか一部かは不明。
なお、この裏工作をおこなっていた関係者が行方不明になっているとのこと。
なお、未確認情報ため真偽のほどは定かではない。
以上。
611:名無しさん＠九周年
09/05/05 00:30:19 f5St0WG60
プーチンさん来日に向けて森永は「プーチンプリン」を作るべきだ
612:名無しさん＠九周年
09/05/05 00:50:24 g/mRKf7mO
４島返還となると一生無理２島返還となると後２島は一生無理となりそう…
613:名無しさん＠九周年
09/05/05 00:51:23 rTvLxtciO
>>610
スターリン以来の、史上最強の権力者が来日するくらいだからな。
とんでもない要求しにくるか、返還するかのいずれかだろ。
(￣∀￣)／ ガンバレョ、外務省！
614:名無しさん＠九周年
09/05/05 00:52:21 SCFixit70
やべええプーチンに会いたいよぉぉぉ
615:名無しさん＠九周年
09/05/05 01:03:46 rTvLxtciO
>>614
柔道着を着て、奴の前に立ちはだかればいいんじゃないか？
「麻生に会いたいならオレを倒してゆけ」
616:名無しさん＠九周年
09/05/05 01:05:28 MQIbvHG90
>>615
ちょｗｗｗｗｗ
死亡フラグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
617:名無しさん＠九周年
09/05/05 01:13:01 rTvLxtciO
>>616
プーチン閣下は元秘密機関メンバー仕込みの'必殺の背負い投げ'を見せてくれるはずだ。
618:名無しさん＠九周年
09/05/05 01:15:49 MdjnxoN3O
プーチンと酒飲んでプーチンの頭にネクタイ巻きたい
619:名無しさん＠九周年
09/05/05 01:27:39 SdLiLm5Y0
もう面倒だから3島で良いよ。
それより、中立条約違反で侵略したことを認めて謝罪しろ。
620:名無しさん＠九周年
09/05/05 02:17:29 0s4LNk1U0
売国麻生は越えてはいけない一線を越えたようだな
この売国奴は一生ゆるさねえ
621:名無しさん＠九周年
09/05/05 02:58:53 6ydpmQvR0
４島一括返還なんて絶対無理
夢のまた夢・・・
おまえらいい加減あきらめなよ
622:名無しさん＠九周年
09/05/05 03:02:48 l0Xq8xfX0
>>609
ロスケ工作員乙
623:名無しさん＠九周年
09/05/05 03:04:19 kZlxKKQv0
またか！
北方領土返すそぶりを見せて
それをえさに日本からなにか引き出そうとしてるだけだろ
なんかいだまされたら気が済むんだ？
624:名無しさん＠九周年
09/05/05 04:59:53 gJgX/fP80
あと一週間か
独立記念日となるか
それとも自民党も官僚も我が身かわいさに
裸の王様に付いていく失意の日となるか
625:名無しさん＠九周年
09/05/05 05:01:27 y9stWvZ50
そもそも麻生に限らず、日本政府って領土問題を解決する意志あるんか？
竹島も北方領土もいつか取り戻せるって気が全くせんわ
626:名無しさん＠九周年
09/05/05 05:01:39 cnhQT7LJ0
>>609
嘘コケ
627:名無しさん＠九周年
09/05/05 05:06:21 j+w+ayxmO
>４島一括返還なんて絶対無理
憲法9条件と非核三原則
の破棄だけで
普通に実現可能。
628:名無しさん＠九周年
09/05/05 05:09:17 5dPg37vtO
4島返還確約取れるまで会談する必要なし。毎回何の進展もしないのに、
会談する度に、金だけロシアに毟り取られる
629:名無しさん＠九周年
09/05/05 05:11:44 y9stWvZ50
>>563
なぜかくそみそを思い出した
630:名無しさん＠九周年
09/05/05 05:12:12 2YaW9WJB0
どうせ返す気無いだろうから、無理して擦り寄ってこなくていいよ。
631:名無しさん＠九周年
09/05/05 05:40:18 no9YJ4S+0
サミットほどじゃなくてもやっぱ会談場所周辺とかは大規模な封鎖とか
通せんぼが有るの？
632:名無しさん＠九周年
09/05/05 06:38:32 a464WYK+0
>>24
どっかのブログで読んだが、自民党総裁の選出条件はかつては「当選10回以上」「派閥の長」「重要閣僚経験者」
で、安倍福田ともに当選数５、６回で派閥の後押しも無く閣僚も１、２回で経験不足だったとか。
麻生は当選９回、幹事長やら外相やらのポストを多数歴任、何より麻生派20人の代表で
小なりとはいえ、派閥を統率する経験のある人間はその辺が違うのではないか、という話だった。
小泉はモンスターだから別格。
633:名無しさん＠九周年
09/05/05 06:54:32 O82Nxd+y0
>>632
小泉は歴代総理で唯一、ヒトラーの支持率まであと5%ってところまで肉薄した男だからなｗ
当時は、なるほどナチスの熱狂というのはこういうもんかと呆れつつも感心したもんだった。
634:名無しさん＠九周年
09/05/05 07:59:29 SEMtMK2b0
マジで還ってくるみたいだな。
２等変換なのか４等変換なのか
時間をおいての変換なのかは知らんが。
ロスヶの事だから、約束、条約なんて
破るもんだから安心はできないよねｗ
635:名無しさん＠九周年
09/05/05 08:08:39 hdVLGLj40
ソ連時代も含めロシアて約束守ったことあるの？
636:名無しさん＠九周年
09/05/05 08:28:49 O82Nxd+y0
>>635
実際、去年の夏には、４０年以上紛争して戦車まで持ち出してドンパチやってた中露の
黒竜江国境問題を、ロシアが全面的に譲歩する形で解決させてるからなあ。
明らかに、天然ガスパイプラインでの資金の流れと連動してるっぽいんだが。
まあ、プーチンには、そういう「実利で見返りがあれば、面倒な領土は呉れてやらんこともない」
っていう風格があるんだな。
だから、還ってくる可能性は高いと思うんだが、それで「じゃあ、日本は陰でどのくらい
ふんだくられるの？」ってあたりが重要ではある。
637:名無しさん＠九周年
09/05/05 08:35:05 Y+f8pe+l0
>>634
四島未満の返還で平和条約になったら、与党はもたない。
決定直前まで与党以上に妥協的な態度だった野党とマスコミが、一斉砲撃で
麻生政権を吹き飛ばす。左右両翼が自民党の敵になってしまう。
麻生もプーチンに、それは説明しているだろう。
おまけに領土問題を解決して平和条約を取り交わしても、日本側の日露協
力関係のモチベーションはあがらない。ロシアへの懐疑論が横溢している
空気では、四島全部が帰ってきてすら「日本にとってラッキーな、ロシア
の気まぐれ」扱い。毛沢東がスターリンと領土問題を清算したとき言った
「トラの口から肉を奪う」気分しかない。全部返還してもらってさえ、ロ
シアとの運命を共にする友好関係なんてオマケは、日本は望んでいない。
ロシアも領土返還する以上は他人行儀な平和条約と、手切れ金じみた経済
支援ではなく、あくまでも戦略的な協調関係を望んでいる。
麻生は四島返還を達成した上で、下手な約束をロシアと交わすことは許さ
れないという綱渡りを国民から求められているわけで。どういう絵を描い
ているのか気になるね。
638:名無しさん＠九周年
09/05/05 08:48:44 a464WYK+0
>>637
そこがおかしい。
なんで敵対関係の次が運命を共にする友好関係で、間が無いんだよw
639: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 09:01:17 ovQHO7i9P
4島未満は左右両翼どころか一般人も反対だろ
賛成はほとんどいないのにここまで騙してまで進める意味はあるのか？
民主主義を否定する行動を麻生はとってるよ
間違いなく表にだせない裏金が麻生の周りで飛び交ってるだろう
国を金で売る、まさに売国
640:名無しさん＠九周年
09/05/05 09:12:51 Y+f8pe+l0
>>637
日本としては「間」を望んでいるけど、ロシアが「深い仲」まで進めたが
っている。
実際、近年もグルジアで欧州や米国とギクシャクし、英国とは亡命ロシア人
の暗殺事件で緊迫したまんま。めぼしい突破口は日本だけだ。
中韓が日本からの莫大な援助や資本導入で力をつけたこと、さらには天安門
事件に見られるように欧米から総すかんされても、日本という窓口を活用し
て外交の突破口を得たことを、ロシアは羨望をもって観察したはずだ。
日本と特亜が回復不能な冷戦状態に陥った今、ロシアにとっちゃ割り込みの
チャンスなんだよな。だが日本は、敵の敵であろうともロシアを友にしたい
とは思っていない。
ま、本来の係争地における譲歩だけでは関係の建設的進展がないことくらい
は、中露の国境解決で学習済みだろう。終戦直前の駆け込み参戦の埋め合わ
せを、ロシアはしなくてはならない。
641: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 09:32:10 ovQHO7i9P
>>640を読んでも4島で押し通すべきじゃねえかよ
麻生は本当に馬鹿
642:634
09/05/05 09:53:29 6slIs1vAO
>>637
の言う通りとも思ったが、これだけ日本が閉塞な状況にあるのならば、それを打破する明るい提供ネタとしては美味しいよね。
北方領土について何らかの明るいネタを提供し、解散総選挙、んで自民党政権を固守。
政権を捕ったらを前提に、たら空手形を発行しまくってる民主よか、まし。
民主は、空手形の約束は絶対に守らいし政権とって空手形が足を引っ張りも空中分解だろね。
問題は、民主、自民の売国政治屋、ユダリカ、シナチクがマスゴミを使いどんなパージキャンペーンを張るかだわな。
後、挑戦右翼も４島一括でと吠えると思うが、国民から相手されてないから影響はないだろ。
643:名無しさん＠九周年
09/05/05 09:57:58 R2Mz5IsOO
物請いに来る露助か
644:名無しさん＠九周年
09/05/05 09:58:31 ICmenrR/0
今は領土より北朝鮮問題じゃないのか？
645:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:04:34 6slIs1vAO
>>644
あの国は、日本の衛星国なので少しだけ構ってあげてたら大丈夫。
646: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 10:11:19 ovQHO7i9P
>>642
日本語になってないんで笑った
祖国に帰った方がいいんじゃねえの
647:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:19:55 Jt6Bykev0
【日露首脳会談】領土問題は「独創的なアプローチ」で解決 2009.2.18 21:21
【ユジノサハリンスク＝田中靖人】麻生太郎首相は１８日、サハリン（樺太）南部の
ユジノサハリンスク市内でロシアのメドベージェフ大統領と会談し、日露両国間の
懸案である北方領土問題について「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」を
具体化させ、解決していくことで一致した。
先送りされてきたプーチン首相の来日は５月に実現させることで合意した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この結果の5月11日のプーチン来日。
従来と違うといえば、面積等分、あるいは
千島全島と南樺太を議論に載せた上で4島返還？
まさか6段贈呈で4島が帰ってくるわけでもないだろうし。。。
でも、6段は受け取って欲しいね。
648: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 10:27:13 ovQHO7i9P
>>647
世論は千島全島と南樺太を議論に載せた上で4島返還になるだろう
売国麻生は面積等分
麻生は金もらってるんで売国やめるわけにはいきませんってことだろう
反吐がでる人間だな麻生は
649:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:28:05 Jt6Bykev0
「北方領土ビジネス」というのは、北方領土問題に関わることで利益を得ようとする行為です。
したがって、領土問題が解決せずに長引けば長引くほど金や利権になるのだから、
できるだけ足を引っ張るような論陣を張ろうとするのです。
一部の対ロシア外交専門の学者、評論家にとっては問題がこじれたほうが仕事が増えますからね。
北方領土問題が解決した瞬間に飯のタネがなくなるのだから必死なのはわかりますが、
本当の意味で国益と対立するのはこうした北方領土問題を飯のタネにしている学者や評論家ではないでしょうか。
返還運動に関わっている北方領土返還要求運動連絡協議会（北連協）の事務局長である
児玉泰子さんや、…青山学院大学の袴田茂樹教授も同じです。
はっきりいいますが、彼らは国民の税金を食い物にしているのです。
北方領土問題をこじらせ、ロシアとの国交回復を邪魔することを国民の税金を使って
自分達の利益を貪っている輩がいるという現実があります。
650:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:29:21 bxB2PUyT0
URLﾘﾝｸ(www.accessjournal.jp)
小泉が麻生総理攻撃を止めた、ある破廉恥事件
、麻生総理を攻撃したことで、筆者は某月刊誌で小泉氏の政治家になる前の
女性スキャンダル疑惑（参議院でも追及され議事録も残っている。また、この
事件は米英の諜報機関に掴まれている）、ロンドン大学留学は学歴詐称で聴
講生でもなかったこともバラし、数十人の議員と多くのメディアにその記事コ
ピーを送ったたことがショックだったようで、「政局に口は出さない」と沈黙した
のです。
651:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:30:55 XRUFewUt0
>>638
そいつはアメリカの取り巻きだろｗ
察してやれよｗ
652:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:33:33 sEACuWoc0
麻生さんは強運の持ち主だから、単にプーチンが興味を持って、合ってみたい、と
思っただけじゃねーの？
653:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:40:35 V1m5KvBLO
得撫島付きの５島返還なんて噂もあるな。
654:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:40:56 4Kux7Ss50
日露友好が深まると困る勢力が、交渉をまとまらないように工作していると仮定すれば・・・
【アメリカ】
日露安保なんぞやられた日には日米安保はどうなるんだよ。
日本は貴重な入植地＆前線基地。まだまだ日本から金を吸い上げるよ！
これからも、日米構造協議でアメリカの国益だけを考えた無理難題押し付けるよ。
【中 国】
日本と戦争するとき、後ろからロシアに攻められたら困るアルよ。
ガス田盗ろうと思ってるアル。
北方領土が未解決でロシアと日本が揉めているほうが都合がいいアル。
【南北朝鮮】
俺たちの頭をまたいで友好するんじゃないニダ。
ウリたちは北朝鮮の核を南朝鮮のミサイルで小日本に打ち込む夢があるニダ
【北方領土ビジネス専門家】
北方領土問題をこじらせ、ロシアとの国交回復を邪魔することを国民の税金を使って
自分達の利益を貪っている学識者、団体。
麻生さんの敵は多い。ｗ
655:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:42:47 lgcT4+VSO
>>1
返せ頭髪領土
656:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:43:56 4doOZw0N0
8島要求すればよい
657: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 10:46:32 ovQHO7i9P
>>649
領土放棄利権の方が莫大な金を生むだろ
しかも領土放棄利権はより売国的
658:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:47:08 XRUFewUt0
四島返還とか、きりの良い話は出ないと思う。
領土問題解消ムードで日本とロシアがお近づきになるのは、アメリカも中国も望むことではない。
下手に動いたら麻生殺されそうだしｗ
2島か3島か、中途半端なところで折り合いをつけて問題を完全に解決させずにズルズルといがみ合いを続ける。
そういう意味では、3.5島の返還で択捉に日本初の国境を設ける算段というのもあるもんなのかなぁとは思う。
659:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:51:23 6slIs1vAO
>>658
噂だけど、3、5変換が一番近いかも。
日本らしい決着と言えば決着Ｗ
660: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 10:54:05 ovQHO7i9P
>>658
ロシアといがみあうために3.5島なのか？
さっきまで友好って言ってただろ
3.5島なんて意味はない。4島で押し通すべき
661:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:58:50 q9ATjtgU0
歯舞色丹の２島を返還後に、国後択捉の返還交渉を行おうという段階的返還論があるけど、これは事実上の２島返還論だろう。
４島返還以外認めないとするか、２～３.5島返還で決着させるか。
2~3.5島返還にロシアが乗ってくるかは知らんけど。
というか、ロシアはどうしたいんだろう。現状維持で構わないのか、なんらかの決着をつけたいのか。
662:名無しさん＠九周年
09/05/05 11:07:01 XRUFewUt0
ID:ovQHO7i9P
熱いねｗ
熱過ぎて異様に見えるわｗ
663:名無しさん＠九周年
09/05/05 11:11:36 LxXMPXYW0
英米は、スターリンを釣る為に戦後の日露間にわざとしこりの残る手法を使ったからね。
もしもプーチン首相が、正常化と安保を決断すればアメリカへの強い牽制になると思うよ。
・ロシアは、千島樺太交換条約を根拠に日本へ千島全島を返還する
・日露は、平和条約と極東(東部シベリア及び日本)地域限定の相互防衛条約を結ぶ
・日本は、返還された千島へ在日アメリカ軍の展開を行わせない
・ロシア軍海上通過を担保するため日本は択捉海峡にロシア軍事基地の設置を認める
・日本は、東シベリア資源開発と効率的な資源エネルギーシステムを共同で行う
このままロシアがアメリカの罠に嵌り、日露間の経済交流を滞らさせれば、東シベリアは
いづれ人口大国の中国の物になるだろう。東部の人口減少に悩むロシアは、人口で
侵略される中国よりも日本と組んだ方が遥かにメリットが多い。
664:名無しさん＠九周年
09/05/05 11:11:36 Jt6Bykev0
だが、待ってほしい。
逆にロシア側から考えたらどうだろう。
プーチンが過去数十年で一番権力を持った独裁者であることは間違いない。
ロシアは今、資源バブルが崩壊して経済危機にある。
日本から引き出したいのは経済援助であることは間違いない。
そのために切ることができる最大のカードは領土問題である。
ロシアからみれば、今回カードを切ることによって将来のカードが
無くなることが一番まずい手である。
なので、カードは残しておきたい。
そのためにどうするか？
一部の島は返却するが全部は返さず、将来のために残しておく。
これが最良の手であることは間違いない。
返還は2島でも良いし、日本が千島を要求するなら4島でも良いことになる。
現実的には3.5か？
全く返さなければ、大きな経済協力は引き出せないだろうし、
全部返してしまったら切るカードがなくなる。
ここがミソだね。
665:名無しさん＠九周年
09/05/05 11:21:00 Jt6Bykev0
最強の独裁者である、プーチンが決断できなければ、
今後30年は領土問題は解決できない。
4島返還の決断はプーチン以外には誰もできない。
もし、4島返還したとすれば、国内の議会・世論を納得させられるだけの
手土産を持ち帰らなければならない。
単なる、経済協力ではなく>>663のいうような、
極東地域の共同開発と安全保障上の条約が必須だろう。
いい結果が出てくれることを切に希望する。
麻生さん、頑張れー。
666:名無しさん＠九周年
09/05/05 11:30:55 SdLiLm5Y0
>>664
> 一部の島は返却するが全部は返さず、将来のために残しておく。
> これが最良の手であることは間違いない。
> 返還は2島でも良いし、日本が千島を要求するなら4島でも良いことになる。
2島では、日本側にメリットがないのに、ロシアが譲歩したというイメージだけ大きくなる。
そんなんで経済協力とか平和条約とか虫が良すぎる。最低限でも3島だろ。
また、ロシアとしては、防衛上、オホーツク海の聖域化は譲れないはず。
千島全島の返還はありえないだろう。
だが、日本側が「返還された島の非軍事化＆オホーツク海の平時の聖域化」
を提案すれば、ロシアが小島にこだわる理由が一つ減る。
667: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 11:42:54 ovQHO7i9P
3.5島で平和条約とか経済援助とかはないだろ
3.5島なら平和条約と経済援助なしで残り0.5島も要求し続けれるような形にしておけ
譲歩できる最低のラインだな
668:名無しさん＠九周年
09/05/05 11:48:00 SdLiLm5Y0
>>667
それじゃあロシアのメリットも、プーチンの面子も立たないだろ。
669: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 11:52:24 ovQHO7i9P
>>668
4島返せば平和条約と経済援助得られるんだからいいだろ
670:名無しさん＠九周年
09/05/05 11:58:46 q9ATjtgU0
>>669
ロシアがそう考えているならそれでいいだろう。でもそうであるなら、今までだっていくらでも４島返還で決着がついていたはずだ。
あるいは４島返還で決着をつけられる奥の手があるのか。あるなら大歓迎だが。
671:名無しさん＠九周年
09/05/05 11:59:33 SdLiLm5Y0
>>669
3.5島は無しという話ね。
それはスジだが、それで現状維持が続いてもいいわけ？
ロシアと日本が首締め合って、喜ぶのはアメリカと中国だけ。
672: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 12:00:20 ovQHO7i9P
ロシアの面子を立てるためには日本が樺太、千島全島を要求して
両方譲歩して4島にさせる
これならロシア日本も満足だろ
麻生はいますぐ樺太、千島全島を要求しろ
673:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:02:38 q9ATjtgU0
>>672
ああ、メチャクチャなハードルを作って、それを満たさない政府をヒステリー起こして叩きまくるだけの国士様でしたか。
674:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:04:09 SdLiLm5Y0
>>672
本来はそうすべきだったが、日本側の要求としては、
「南樺太と千島は放棄したが、4島はそれに含まれない」というロジックだろ。
いまさらそれを持ち出すのは無理筋だろ。
国際法的にも、時効にかかるんじゃないの？
まあ、サンフランシスコ条約相手国を一つ一つ回って、
南樺太と千島の放棄を撤回させてもらえば、
(細かく経済援助を払わされるだろうが)
ロシアがそれを援用できなくなるかもしれんが…
675:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:06:13 XRUFewUt0
>>671
首締め合うフリだけしてりゃいいんだよｗ
そのためにも領土問題の継続は日露両国にとってもメリット。
お互い、千島・樺太の領有を主張し合ってればいい。マジ喧嘩しない程度に。
676:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:07:09 SdLiLm5Y0
>>663
> ・日本は、返還された千島へ在日アメリカ軍の展開を行わせない
> ・ロシア軍海上通過を担保するため日本は択捉海峡にロシア軍事基地の設置を認める
これはアメリカに事前の了承をとっておく必要があるのでは？
さすがに米軍基地はアメリカも置きたく無かろうが
(最前線で盾になるのは嬉しくない。後の先で救援軍として感謝されたい)
日本領内にロシア軍の基地設置を認めるのは厳しいだろ。
一体どっちの味方なんだという話になる。
677:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:07:19 GW/k+mk+O
佐藤優が下準備だなんて、なんて独裁者＞＞麻生
678: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 12:09:47 ovQHO7i9P
>>674
麻生のやってることはできることを何もやらないでただ主権を放棄しますってことだろ
しかも国民を騙してやってること
麻生はいない方がよっぽどいい
679:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:15:51 6bD0ECLbO
>>661
段階的返還論はあり得ない
２島返還に合意した時点で国後択捉についての交渉権はロスケが放棄させるだろうから
そうじゃなきゃ２島返還でもロスケは同意しないと思ふ
680:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:19:05 SdLiLm5Y0
>>678
終戦時には、最終的に沖縄、千島まで放棄やむなしという覚悟をしてたし、
ソ連に和平の仲介を依頼するに当たっても、南樺太、南千島まで
くれてやっていいという話は出てた。
もちろん、実際は仲介どころか騙し討ちだったので、くれてやる義理も何もない。
しかしとりあえず、当時の日本帝国政府として、
4島は日本固有の領土ではない…交渉の材料として放棄可能だ、
という認識だったとは言えるだろう。
681:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:21:25 jzDpwq0M0
谷内がネタばらし したから 議論には ならんでしょ．．．3.5でしたっけ?
682: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 12:27:31 ovQHO7i9P
>>679
日本にとって4島は絶対に譲れない一線
4島が返らないようなら交渉しなくていい
683:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:29:02 jzDpwq0M0
谷内さんが口を滑らしたから それを前提に話し合いなんじゃ? ．．．3.5でしたっけ?
684:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:31:24 6bD0ECLbO
もうアメリカなんてほっとけよ
最大の貿易相手国は中国になったんだし中国との結びつき深めればよろし
日露中韓でNATOみたいな極東の軍事機構作って西側の圧力に対抗してこうぜ
そのためには民主に政権とらせないとな
685: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 12:33:37 ovQHO7i9P
谷内はクビにすべきだな
686:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:37:26 LxXMPXYW0
>>676
> 択捉海峡にロシア軍事基地
> 千島へ在日アメリカ軍の展開を行わせない
千島の軍事基地は既に存在するも同然。日本は、それを追認するだけ。
ロシアにとって軍事的・実質的に現状維持なのに軍事基地設置について
アメリカに特別な了承をとる必要も無い。
ロシアから「じゃあ沖縄や、日本各地になる米軍基地は？」と言われたら
アメリカも言い返せないだろう。この事態(千島までのロシアの余計な占領)を招いたのは、
アメリカ自身なのだから。
687:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:54:23 SdLiLm5Y0
>>686
日本がアメリカの同盟国で有り続けるのは織り込み済みだろ。
まさか、４島ごときでロシアの同盟国になるとは期待していまい。
もともと存在したロシア軍基地の現状維持を認めるといえばそうなんだが、
その結果として
「日本領内にロシア軍基地が存在し、それを日本政府が認める」
というのは、日本政府の態度を怪しませるのに十分だ。
イスラム諸国も中央アジア諸国も、自国内にアメリカ軍の基地を置くの置かないの、
ロシア軍基地を置くの置かないのでもめてるわけで、
それが政治的なメッセージにならないと考える方がどうかしている。
688: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 12:58:22 ovQHO7i9P
まあ4島未満ならロシアには援助も平和条約も結ぶな
そして残りを要求し続けろ
689:名無しさん＠九周年
09/05/05 13:00:39 ulKKzCEW0
プーチン氏は、何が欲しくて訪日するんだ？
この際、反日国家のシナ蓄を揺さぶるような合意でもしてくれよ！
690:名無しさん＠九周年
09/05/05 13:01:21 wBLbuKwEO
本買いますっ
691:名無しさん＠九周年
09/05/05 13:06:47 e1YwPdpz0
国際法上は、歯舞・色丹は日本領だろう。
択捉・国後はサンフランシスコ条約２条（c)項のクリル諸島に入っているのは間違いない。
あとは、その２条(C)項を２５条が留保しているかどうかだろうけど、
ロシアが批准や追認した時点で発動だから25条も実質的な意味はない。
692: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 13:07:43 ovQHO7i9P
プーチンには日本を取り込みたかったら4島返せでいい
693: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 13:12:09 ovQHO7i9P
>>691
択捉・国後はクリル諸島に入ってないだろ
694:名無しさん＠九周年
09/05/05 13:15:05 e1YwPdpz0
>>693
いや入っている。
戦後に日本が領土交渉用に作成した「Minor Islands Adjacent to Japan Proper」
でも択捉・国後はクリルに分類している。
695:名無しさん＠九周年
09/05/05 13:28:37 SdLiLm5Y0
>>684
松岡洋右の生まれ変わりが！
696:名無しさん＠九周年
09/05/05 13:39:14 7w2ydI0T0
777ならロシア空爆
それ以外なら北チョン空爆
697: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 13:49:25 ovQHO7i9P
>>694
お前はどうしてロシアの主張が全てみたいな言い方をするんだ？
どこの工作員なんだよ
樺太・千島交換条約から択捉・国後はクリル諸島に入ってないのは明らかだろ
698:下岡龍二
09/05/05 13:54:44 FAOEunbL0
ニュース速報の皆様へ
サッカー中継、世界陸上等の民放地上波の放映単価を広告大手が吊り上げている可能性が
あります。
広告カルテルの疑いがありますので、下記の件よろしくお願いします。
【独禁法違反の優越的地位の濫用被害対策へのご協力願い】
広告大手の経営するビデオリサーチですが、 広告企業が公共性の高い視聴率を管理している状態は
フェアトレードの観点から現実にふさわしくないと思われます。
ご賛同される方は、 下の文章を、下のＨＰで送信お願い申し上げます。
なお、主要株主のひとつ、㈱大広は博報堂の子会社です。
万が一、視聴率調整までに違法行為が及んだ場合は、詐欺罪になります。
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
私は、広告大手電通、博報堂が視聴率を管理する状態は、
独占禁止法違反の優越的地位の濫用を助長すると考えます。
ぜひ企業経営を改善し、視聴率の公共性を保証くださるように
お願い申し上げます。
また、万が一、視聴率調整までに違法行為が及んだ場合は、詐欺罪になります。
URLﾘﾝｸ(www.videor.co.jp)
699:名無しさん＠九周年
09/05/05 13:55:29 +3XMSGL0O
検索すればわかるだろ。タコ。
誤訳の日本語文は効力ないんだよ。
700:名無しさん＠九周年
09/05/05 13:56:18 XvIyDhcjO
麻生内閣まずは前進GJ。
701: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 13:59:47 ovQHO7i9P
樺太・千島交換条約から択捉・国後はクリル諸島に入ってないというのは日本の主張
なぜ否定する？どこの工作員？
702:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:12:27 +3XMSGL0O
議論はよいが、話の前提は共有しとかないと噛み合わないままだな。
竹島は国際法的に日本領だが韓国が実行支配している。
尖閣は日本が実行支配し国際法的にも日本領。
国後･択捉は国際法的にロシア領で実行支配も行っている。
日本は法的根拠も実行支配もしていないのに領有権を主張しているんだよ。
要は韓国と同じ事を日本はしているんだよ。わかるだろ。
703: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 14:15:49 ovQHO7i9P
法的根拠はあるが
704:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:17:50 +3XMSGL0O
あるなら出せ。なければ1からスレを見直せ。
705: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 14:21:10 ovQHO7i9P
>>日本は法的根拠も実行支配もしていないのに領有権を主張しているんだよ。
ここが間違い
北方領土はソ連が戦争が終わったのに条約破って侵略、日本人を皆殺しにして法的根拠なしに実効支配というのが正しい
だいたいロシアはソ連じゃないだろ
706:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:25:42 NvBR1zAw0
>>702
は根室に行ってよく勉強すべき
国際法を無視して進行してきたんだよ。
そしてポツダム宣言に4島放棄は含まれていない
707:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:29:35 SdLiLm5Y0
>>702-703
そこはそれ、千島に南千島が入るかという解釈問題で、
法的根拠の有無が変わりますわな。
サンフランシスコ条約の文言を、ウィーン条約法条約にしたがって
解釈してどうなのかという話になるかな。
えと、文言それ自体の意味がまず最優先で、
次に、交渉の文脈、条約交渉に用いられた文書や、戦後の日本側態度とか、
添付文書やら日本国内での扱いやらの周辺事情が後だっけ？
ポツダム宣言で確認されたカイロ宣言で、
「日本の強欲と暴力により獲得した全領土の剥奪」とあるが、
南千島はこれには含まれてないのは確か。
カイロ宣言の履行がサンフランシスコ条約の領土放棄だ（日本はそのつもりだった）
という主張は成り立つかもしれんが、それを言ったら沖縄や小笠原もそうなんで、
それがサンフランシスコ条約解釈に与える影響は小さいだろうなあ。
（ただ、そこが、我々がソ連の行動を容認できない原因になっている。
アメリカさんは上手いね）
708:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:30:03 EYBqsNOZ0
ロシアもウラジオストックの中国人（不法含む）の増加による実行支配、
内部からの侵略を恐れてるから、表面上アメリカに対抗するため友好
を装っているが、内面では気が気ではないだろう。
ロシアと近づくのは悪い選択肢ではない。
その為に４島返還＆サハリン２の合意でもあればいいんだが・・・
709:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:31:49 +3XMSGL0O
テラアホスw
不法だが、国際的に有効だ。戦勝国の役得というヤツだ。泣く泣くも日本もそれを受け入れてしまっている。
ロシアがソ連じゃないなんて詭弁にもならない。
国際秩序は大国のご都合でしかないが、この中で地位を構築していくのが明治以来の日本の立場ではなかったのか？
710:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:32:12 2X3Nrhz6O
太郎先走らないでほしい。
711: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 14:35:39 ovQHO7i9P
>>709
おい、法的には日本が明らかに有利だという結論かよww
712:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:36:39 O82Nxd+y0
４島返還はありえんとか、昔の感覚を引きずっている人は、去年の黒竜江領有権問題の
ロシア全面譲歩による解決を知らん情弱ばっかりｗ
まあ、あれはあれで、ロシアのネトウヨがものすごい勢いで火病ってたんで、仮に返還と
なれば、またロシア国内で一部のそれ系の若者が大騒ぎするんだろうなｗ
713: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 14:39:01 ovQHO7i9P
まあ法的には日本が有利ということは4島返還は十分可能ということだな
絶対に4島で押し通すしかないな
714:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:40:21 i52VL5UF0
領土は返す返さないではぐらかして、日本の資金協力と技術支援を如何に
上手に引き出すかを目的に来るやつに何を言っても無駄。
それより変な約束して金と技術タダ取りされるようなヘマはするなよ。
日本のクソ政治家は日本国民に対しては不誠実なくせに、諸外国に対しては
馬鹿がつくほど誠実だからな。
悪く言えば手玉に取られてるといえるけどｗ
715:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:41:26 ptLAtXYUO
>>682に激しく同意
４島全て返還されない限り、会議や会談ばかりしても税金の無駄
この会談はむしろ麻生の黒歴史になるだろう
716:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:41:52 SdLiLm5Y0
しかしまあ、法的根拠があると自信を持って言えるなら、
両国で国際司法裁判所に提訴するというのもすっきりして良いかもしれんね。
ぶっちゃけ、歯舞色丹については１０：０で日本勝ち、
国後択捉については２：８で日本負けというところじゃなかろうか？
判決前に仲裁・和解案とか出してくれたらそれに乗っても良いし。
ロシアも勝ち目があると思えば乗ってくるんじゃないの？
仮に負けても、第三者機関の判断なら国内の不満をややそらせるだろうし。
717:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:42:00 +3XMSGL0O
経過は不法でも最後は条約。
経過で反故にできるのなら、韓国併合も日本国憲法も不法だ。
718:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:42:55 e1YwPdpz0
>>697
「Minor Islands Adjacent to Japan Proper」って日本が作った資料だぞ？
>樺太・千島交換条約から択捉・国後はクリル諸島
日本政府でさえ引っ込めた主張を。。。。
>お前はどうしてロシアの主張が全てみたいな言い方をするんだ？
歯舞・色丹は日本が領域権原を有すると言っておろうが。
719:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:43:54 nvtOj43k0
中国にとってロシア-日本-アメは悪魔のシナリオだろう。小泉政権時、某外相が
意を汲んで返還交渉をぶち壊したくらいだからな。
IT認証制度ぶち上げ-麻生訪中-１年延期発表-プーチン来日→さて、どうなるか？
多分、お耳がダンボになってると思うよ。
720:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:47:23 O82Nxd+y0
>>719
確かに、中国にとって、最悪のシナリオであることは確かだｗ
インドとの対立が深まり、アメリカには国債を盾にズバズバ言い過ぎて国民感情が悪化中で、
慌てて日本を取り込もうと反日を抑えて日中友好ムード構築中なのに、ここでダークホースの
ロシアが日本と組んだら、中国は半泣きｗ