09/05/02 22:48:29 feQ1O3yO0
>>391
取りあえず２島返還でいいだろ。
あとは軍事的、経済的、政治的空白を突いて奪還してやればいいさ。
一度領土が確定し条約結んでも、
相手が弱ったときに何度でも蒸し返してやればいい。
そして相手を弱らせるためにあらゆる工作を講じるべきだ。
393:名無しさん＠九周年
09/05/02 22:57:03 feQ1O3yO0
>>58
>>61>>130>>242
韓国憎しのあまり国益を見失った売国奴ども死ね！
日中戦争や日露戦争の本来の目的は何であったか！
ロシアの脅威を払うため多大な犠牲を払い朝鮮半島を同化したのではないか。
いま南北朝鮮は対露対中への緩衝地帯としてそれなりに機能している。
394:名無しさん＠九周年
09/05/03 01:24:13 5DrTJJ/j0
シナなんて超長期の国策に失敗しており、将来は世界屈指の老人国家になる
経済成長を謡ってるけどその稼いだ金はそいつらの老後の資金に回さないといけないのに
軍事拡張路線、完璧に国家として福祉から破綻する。
そんな能無し途上国ほっといて人口の少ないエネルギー輸出国の露助と手を組むのが日本の国策
問題なのは契約も人権も理解しない共産思想のエイリアンだということ。
395:名無しさん＠九周年
09/05/03 08:23:05 pOHBj+us0
さっさと4島返せや
396:名無しさん＠九周年
09/05/03 09:23:19 R0g9AoVp0
>>391
今書いているのは昨日のID：Hi02Mz5L0だが、
実際、今の４島一括返還論なんて、領土返還運動という観点からのみ見れば、
「神風頼み」以外の何物でもなかろう。それは同意だ。
だが、個人的には国後の西半分すらも還らない妥協ならば、しないほうがいいと思う。
あと、先行返還方式にはあまり夢を持たないほうがいいと思う。
先行返還・継続協議にするくらいならば、２．５や３か３．５で一度に決着をつけた方がいい。
397:名無しさん＠九周年
09/05/03 09:42:47 orE3kd1S0
今回の訪問で、プーチン氏の真の目的は日露間の懸案に道筋をつけて（道筋だけはこれまでも合意されてきたわけではあるが）
それをさらなる研鑽の成果として柔道六段を正式に受領することではないだろうか？
3.5島決着案はあくまでも見込み上の可能性の一つに過ぎないけれども、
今の日本は、むろん領土も譲れないが、領海とか経済水域の方が意味が大きいので、
妥協でも良しとするなら3.5島案はかなり大きな存在になる。
少なくとも、ロシア側として既得権を頑なに主張したり、国民合意が必要だとか（それが必要なのは妥協する場合の日本側）
結局また先延ばしにせざるを得ないようなことを言うつもりなら、柔道六段はおろか現有の五段も失格と言わざるを得ない。
398:名無しさん＠九周年
09/05/03 09:47:18 Tt7TlHfEO
>>301
グルジアで見せた、ロシアの戦闘力は半端じゃないぞ。
ｱｯという間に各拠点を制圧する機動力はバカにできないぞ。
399:名無しさん＠九周年
09/05/03 09:50:22 pOHBj+us0
詐欺師麻生に死を
400:名無しさん＠九周年
09/05/03 09:55:02 pOHBj+us0
日本国民の同意なしで3.5島を国民を欺いて進めている麻生は明らかに売国奴
さっさと辞めろ
401:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:03:23 922lYfqZ0
北方領土問題が動くのは、凄いよな。
４島返還された日にゃ、麻生支持率あがるだろうなあ。
402:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:06:52 pOHBj+us0
>>401
4島未満なら支持率がた落ちだ
だから麻生はこそこそしてるんだよ
403:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:08:01 y5hOImuVO
ついに謙信が日本来るのか
404:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:11:57 KMr6ARac0
ロシア女雇ってるソープってどっかにありますか
遊んでみたいんですが
405:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:36:25 JkCvcVqJO
夢みすぎだろ
2島返還でさえ無理
次の戦争までちから蓄えとけ
406:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:39:15 Z7JJuCgn0
>>401
つ>>206
>>405
やっぱり戦争でとられたものは戦争で取り返すしかないのかな。
407:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:47:41 pOHBj+us0
まあ戦争の場合は3.5島は論外だな
408:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:06:15 dIcKtHKP0
現実的に考えて、現在島に住んでるロシア国民はどうするのかということ
スズキムネオの開発はロシア人から喜ばれていたわけだが、
立ち遅れてるインフラ整備を行えば現在のロシア人住民から歓迎され、
むしろ北方領土日本返還に賛成する
問題は、日露接近を警戒するアメリカの指令でスズキムネヲを国策逮捕したアメリカの犬の自民党
ソ連に参戦をしつこく迫り、参戦すれば北方領土をソ連にやるとスターリンに約束して
無理やり参戦させたアメリカであることに早く気づけ
諸悪の根源はすべてアメリカ
409:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:15:59 dIcKtHKP0
現実問題として、現在島に住んでるロシア国籍の人はそのまま永住権を与える
そして返還後は立ち遅れている島のインフラ整備を行う
電気、ガス、水道、電話、携帯電話、道路、下水、etc などのインフラを整備
そうなれば現在のロシア人住民が返還に賛成するのは間違いない
ロシア政府が拒んでいる第一の理由がそ現在のロシア人住民をどうするかなわけで、
島住民が賛成すればロシア政府にはとくに返還を拒む理由がなく、
4島どころか樺太まで帰ってくるだろう
そんなこと最初からわかっていたわけだが、
島のインフラ整備に協力していたスズキムネヲ国策逮捕の自民党は
北方領土返還などまったく考えてない
自民党はアメリカの犬
アメリカが取り上げソ連に引き渡した北方領土、
それにより日露離反してうまいこと「ジャップ」をアメリカに引き寄せている以上、
北方領土返還はアメリカにとって非常に困るわけである
アメリカの傀儡政権の自民党政権である限り、北方領土返還はありえない
また、具体的に北方領土返還のためにロシアと交流したものはアメリカに指令により動く
自民党により国策逮捕される
410:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:22:36 UpQGF57o0
>>409
北方領土のロシア人て何人くらいいるの？
411:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:31:45 dIcKtHKP0
国後島、択捉島それぞれに7000人弱
合計1万4000人ほど
そんだけの住民の処遇についてなにも提示せず、
かつてそれをやろうとしていたムネオを国策逮捕したアメリカの手先の自民党が
北方領土返還などまったくやる気がないことに速く気づいてほしい
おまえらも自分らが生まれ育ち住んでるところがある日外国に引き渡されたら困るだろう
412:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:35:36 dIcKtHKP0
現在のロシア人住民への永住権授与だけじゃなく、
島の自治に関する地方参政権の授与は必須
そうしないとある日突然外国に引き渡され、
選挙権もない在日外国人扱いなんて到底受け入れられんだろうが
永住権と参政権さえあれば、現状の生活と変わらず、
さらにインフラ整備されるとなればロシア人住民も返還に賛成するはず
とにかくあの島は超不便
日本変換によるインフラ整備はロシア住民にとっては魅力
413:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:37:51 N/MFw1gC0
北方四島放棄するかわりに南樺太返してもらえばロシアは日本と陸続きになり交易で(ﾟдﾟ)ｳﾏ-できるんじゃね？
414:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:44:20 dIcKtHKP0
返還後もロシア人警察を設置し、
日本警察、北海道警察が暴れてもロシア人の権利人権が守られるようにしておく
司法行政すべてそのようにロシア版を作っておき、
ロシア人住民がなんら不利な状況に置かれないようにする
公共出版物、放送だけに限らず、町の看板、掲示物はすべて日本語とロシア語で行う
これだけはっきりさせないと返還は無理
過去それらにまったく取り組まず、
取り組もうとしていたムネヲ国策逮捕した自民党は
アメリカの指示により100％北方領土返還する気がありません
それだけはいえる
415:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:57:59 dIcKtHKP0
北方領土返還はまず現状のロシア人住民の現状で持ってる自由や権利をそのまま
引継ぎさせるということ。
もちろん漁業権も。
返還したらすべて北海道民が漁業権を得るみたいなアホ丸出しの自己中なことなら
誰も賛成市内のはあたりまえだろが。
貧しくがめつい北海道の貧民ども、どっちみに返還すれば漁業権が丸ごと手に入るとでも考えているんだろうけど、
そんなわけにはいかない。
現在のロシア人が持ってる漁場の中にちょっと割り込ませてもらえるだけぐらいのものでしかないと悟れ
インフラ整備し、別にロシア人の仕事が発生し、漁業から転向して開いた隙間に入れるぐらいに考えておけ
そもそも日本でそんなことできるわけないのに、
ロシア人の人権無視したような一方的な全面返還なんか、
自由民主主義国家ではありえないことだと思っとけ
成田の農家がどんだけ権利主張して居座ってるか、
お前らも知ってるだろが、そんだけしないといけないってこと
416:名無しさん＠九周年
09/05/03 13:09:16 p4EFX+KAO
島はあげますんで海の権利は全てくだしあ＞＜
417:名無しさん＠九周年
09/05/03 13:10:47 JbjzfLyeO
さっさと返せよ
418:名無しさん＠九周年
09/05/03 13:21:21 QUxF4x5l0
>>416
そりゃたしかに、既存のロシア住民に日本の文化的水準に基づいた最低限の生活を保障するのも、
北方領土を今の国土整備の水準に引き上げる再整備をするのも、多くのお金と労力がかかる。
でも海だけ全部くれといっても、領土領海についての国際的な考え方と
どう折り合うかというのがなかなか難しいように思う。
むしろ、もし可能ならロシアとの共同統治を認めたうえで４島以上、５島でも６島でも
利用できる範囲を拡大できれば、実利的にはその方が良いだろう。
むろん、これについてはロシアとの平和状態が末永く続かなければならないけども。
419:名無しさん＠九周年
09/05/03 13:34:27 C7bO/6oIO
北は北極西と南は別の国々。東しか海に接していない。昔から海がほしい。ぷぅちんのロシアは、この来日でパイプラインの基地を北海道に置くから、日本はすみやかに北海道の領有を放棄するよう勧告。
もしくはロシアに北海道を返還するよう宣言しる。
あほぅさんは快諾。
おばまさんは絶賛。なぜならアメリカみんすとうの世界地図には極東にはちゃいなとしか描かれてなくて、日本というくにがないから。
420:名無しさん＠九周年
09/05/03 13:48:21 dIcKtHKP0
パイプラインでガスを供給してもそれを消費する日本という消費大国がなければ意味がない
421:名無しさん＠九周年
09/05/03 13:53:27 dIcKtHKP0
現在のロシア人住民からしたら
現状維持が最低ライン
現状より悪くなるとしたら反対するに決まってる
ロシアでは酒とタバコは日本の半値
やたら酒飲んでタバコ吸うロシア人からしたら、
いきなり日本並価格なんて受け入れられない
北方領土内は酒税・タバコ税は免税
もちろん、ほかの税制もロシア並に合わせなしといけない
それにより、わざわざ本土から国後や択捉に観光がてら
タバコや酒を買いにいく観光客も出てくるだろうし一石二鳥だと思う
422:名無しさん＠九周年
09/05/03 13:58:58 OifRV2J80
民主党は党首討論の要求を１１日に変更してくるんですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾わかります。
423:名無しさん＠九周年
09/05/03 14:07:16 dIcKtHKP0
ろしあだってスターリン時代の負の遺産で持ち続ける北方領土ははやく清算して
日本との友好関係を築き、経済発展させたいところ
ところば馬鹿チョン右翼と馬鹿チョン道民が現状のロシア人住民の生活や人権を無視した
無茶な要求をしてくるんで困ってると言うのが現実だろう
一方的に全面返還って、現在住んでるロシア人住民に市ねと言ってるようなもん
強制移住でもさせる気？ 馬鹿チョン右翼はいったいいつまでソ連時代と勘違いを？
んなことできるわけないだろ
そんなことしたらそれこそアメリカ＆スターリンの独裁で
日本人住民が戦後強制移住させられたのと同じになるよ
424:名無しさん＠九周年
09/05/03 14:18:10 dIcKtHKP0
オマエラが勘違いしていること
戦後の北方領土からの強制移住はアメリカ軍のＧＨＱにより行われたと言うこと
ソ連兵が強制移住させたんではない、アメリカ軍が「ジャップ」に鉄砲を突きつけ、
北方領土から立ち去れと追い出した
何度も言うが、北方領土はアメリカにより原爆投下され、
日本を無条件降伏させ、アメリカが強制没収しソ連に手渡したという事実
すべては日本を本州と四国九州だけにしてやる！とわめいていたアメリカによる日本統治政策で
北方領土がソ連の管理下におかれたと言う事実
自民党がアメリカの犬である限り、自民党は北方領土に無頓着
日本を敵視し警戒するアメリカは沖縄返還でも必死に抵抗した
425:名無しさん＠九周年
09/05/03 14:23:31 dIcKtHKP0
ロシア人は欧州人である
よって基本的に欧州から遠く離れた異文化圏の極東地域のことなど脳内にはない
遠い外国みたいに潜在的に考えてるのが本音だろう
よって北方領土など本音はどうでもいいと考えてる
426:名無しさん＠九周年
09/05/03 15:39:16 7Jq5PY3u0
経緯を知らない人が案外多いよね。
戦前の北方領土は千島列島の一部で、樺太庁の管轄ったから、本来なら放棄させられる筈だった。
戦後になり、ソ連との間に緩衝地帯が欲しい日本側から、２島返還交渉を始めたのがスタートだ。
そん時の日本が持ち出した理屈が「北海道に近い２つは、元々北海道の一部であり千島列島じゃないから放棄する義務は無い」だが、これはウソだ。
地元民は、南千島と呼んでいたし、前述の様に行政上も北海道じゃなかったから。
外務省は、SF講和条約の解釈をよく引き合いに出すが、実は北方領土を千島列島と別枠に扱う記載は無い。
最近は、本土侵攻しないというヤルタ会談の密約を破り、本土である北方領土に侵攻したという理屈を述べる奴が偶に居るが、戦前は本土に含まれてなかった。
ただ結局、スターリンも交渉に応じて、２島返還で話は纏まった。
これで、ソ連は冬に凍らない太平洋への海路をキープできるし、日本は緩衝地帯が作れるから、互いのメンツも立つはずだった。
ところが日ソで和平を結ばれると都合が悪いアメリカが横槍を入れたんだ。それで、日本は４島返還論に転じて、交渉が決裂して現在に至る。
言うまでも無いが、アメリカはソ連/ロシアを牽制する為の緊張を作りたいだけで、本気で返還を応援する気など無い。
また外務省は、北方領土、千島列島や南樺太に関して、敗戦時の混乱は喧伝するけど、戦前の自治や生活風景は極力隠してる。
学校の教科書は、外務省の主張に沿わないと検定に通らない。
しかも、外務省も図々しくて、８０年代までは４島返還論の説明だけだったけど、ソ連崩壊後は、千島列島や南樺太まで領有権未定、と表記が書き換わっていたりする。
それをそのまま教わった高校以下の知識の奴は、当然だが本当の経緯を知らない奴が殆どだ。
なんで外務省の対応が腰が引けてるか、約束したはずの２島返還ですらロシアが警戒するかって言えば、簡単なんだよ。
ロシアは、過去から現在まで一応はスタンスが一貫してるけど、日本側は、そもそもの前提からしてウソついてる。
そりゃ、日本側が強く言えるわけが無いっての。ロシアはいつでもひっくり返せるんだから。
もともと４島返還論があって、ロシアが２島でゴネてると勘違いしてるやつが多いが、実際にゴネてるのは、むしろ日本のほうなんだよ。
427:名無しさん＠九周年
09/05/03 15:44:20 dIcKtHKP0
>>426
アメリカの手先の犬自民党がアメリカの命令でわざと北方領土で紛争を起こしている
それだけの話
428:名無しさん＠九周年
09/05/03 17:55:30 roIoAR7W0
千島列島は日本領
利息に樺太も付けろや
429:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:02:41 R0g9AoVp0
北方領土問題の真の発生原因はアメリカにある、ってのには同意だな。
ソ連が犯人だとしたら、アメリカは共同正犯甘く見ても犯罪教唆にはなる。
427が延々と連投し426も長文を書いているが、大筋では同意できる箇所が多い。
430:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:03:57 xNA0TxKbO
オークラに美少年を用意せよ
431:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:05:21 so4ADxCx0
藤岡隊長を出せ！！
432:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:05:29 CFBS4N2qO
プーチンが日本に来るなんて初めてじゃね？
433:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:08:28 jnaTbQt90
>>432
辞退した柔道6段を受け取りに来るのではないかと・・・？
違うかなぁ？
434:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:08:33 0P+cPNnmO
>424
「戦争による領土不拡大」を唱ったポツダム宣言を受諾した日本は無条件に降伏した訳ではありません
435:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:33:35 oBuwMVMr0
436:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:58:37 NxoAaOdU0
>>424
ウケ狙いなのかリアルキティちゃんなのか、微妙に迷うかきこだな。
437:名無しさん＠九周年
09/05/03 21:06:13 gW17BiOX0
北方領土が帰ってくると日本に何がプラスになるの？
ただ領土が広がるだけ？
438:名無しさん＠九周年
09/05/03 21:21:24 5mPnpSnMO
>>437
うまいカニが採れるようになるんだと思ってる
439:名無しさん＠九周年
09/05/03 21:21:33 7y7EuPUAO
雀卓囲んでの会談かな？
440:名無しさん＠九周年
09/05/03 21:25:13 mG9dGIMd0
プーチンがスターリン２世だと思う香具師は手を挙げなさい
441: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/03 21:26:36 2m3Mg1HZP
>>437
豊富な資源
農地も増えるし
442:名無しさん＠九周年
09/05/03 21:29:32 b0Y4AiokO
麻生すげえ
プーチン来日に尽力した人達すげえ
443:名無しさん＠九周年
09/05/03 21:31:17 ocnMXLof0
ニキータに似たチビッコを会議に同席させたまえ
444: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/03 21:35:24 2m3Mg1HZP
さっさと売国麻生は辞めろ
445:名無しさん＠九周年
09/05/03 22:00:36 /IK/M2tcO
これからも日本の為にがんばってくれ
麻生総理
446:名無しさん＠九周年
09/05/03 22:03:00 5DrTJJ/j0
>>442
尽力したのは福田政権の人たちな
のびのびで今実現
447: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/03 22:04:21 2m3Mg1HZP
ここまで国民を欺き売国
麻生は死んでくれ
448:名無しさん＠九周年
09/05/03 22:20:28 0SFmABUUO
プーチンとキスして信頼をふかめろ！
449:名無しさん＠九周年
09/05/03 22:23:26 5XnroNV20
とりあえず、未だに大中華圏とか言ってる奴らと付き合うくらいなら
一応資本主義になった(なろうとしている)ロシアと付き合うほうがなんぼかマシ。
ロシアのほうが中国より領土広いし。
450:名無しさん＠九周年
09/05/03 22:24:32 x8q3vZ1zO
ニキータちゃん、後はまかした。
451:名無しさん＠九周年
09/05/03 22:25:48 EvQuF6VH0
いま買っちゃわないと、いくら正論並べても永遠に手に入らんよ
452: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/03 22:26:37 2m3Mg1HZP
>>449
中国はいらんがロシアもいらねえが
領土放棄してまでロシアと付き合う価値なんか0だ
453: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/03 22:29:18 2m3Mg1HZP
こんな妥協していたら中韓にもつけいられるだけだ
454:名無しさん＠九周年
09/05/03 22:31:54 DhDqcbdUO
>>429
しかし、今更振り上げた手を引っ込める事も出来ない･･･
難しいね。
455:名無しさん＠九周年
09/05/03 22:32:22 K36KSCF50
ﾌﾟｰﾁﾝｷﾁｬｳｰ
まぁ領土問題は適当にがんばってくれよ
歴史問題が絡んでこないだけどっかの国よりずーーーーーーっとマシだ
456:名無しさん＠九周年
09/05/03 22:33:16 J22wZook0
千島・樺太の日本への返還
朝鮮半島に対する日本の主権を確認
満州におけるロシアの権利を承認
中国に対する共同軍事行動義務
この条件なら何とか日露平和条約が結べそうだ
457: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/03 22:40:38 2m3Mg1HZP
やるべきことを何もやらずに主権放棄とはとことん麻生は腐れきった野郎だ
しかも反対されるのがわかってるので国民に嘘をついて
樺太の主権を主張しろや、売国あそうが
458:名無しさん＠九周年
09/05/03 22:56:57 R0g9AoVp0
>>454
この問題、微妙と言うか難しい問題が本当に多いよな。
詳しく調べれば調べるほど、余計にどう結論を出せばいいかわからなくなるのが正直な印象だ。
「４島耳を揃えて返せ。話はそれからだ。」と、何も考えずにいられた時の方が、
ある意味よっぽど気楽だったかもしれん。
政府外務省が北方４島を含めた千島・樺太地域の詳しい歴史的経緯、
終戦後の領土問題の定義の移り変わりや、SF講和条約の解釈論・・・
そういったものを全てハショって、「４島返還こそが国民の悲願！」
と、国民には数十年間、ただひたすら扇情的なスローガンを叫びたてるだけになっているのは、
詳しく知らせれば知らせるほど、国論が四分五裂するのが自明だったからかも知れん。
これは昨日>>310氏が指摘していたことだが、全く同感だ。
459:名無しさん＠九周年
09/05/03 22:57:57 SPikW5u90
, - ,----､
（Ｕ（ ） プーチンさんお願いします
｜ |∨Ｔ∨ 北方領土返してください！
（＿_）＿）
460:名無しさん＠九周年
09/05/03 22:59:38 yIGt0QpO0
射撃の腕なら
麻生もどっこいなんしょ
勝負して、勝ったら４とう返還とかにすれ
461:名無しさん＠九周年
09/05/03 23:48:09 EtC6k63r0
四島以外では国論を統一できないなら四島を貫くしかないだろ
国民のための政治が世論無視してどうする
462:名無しさん＠九周年
09/05/03 23:48:34 jkW++SZw0
よろしい、ならば戦争だ。
463:名無しさん＠九周年
09/05/03 23:57:47 R0g9AoVp0
>>461
今の日本は表向きその道を突っ走るしかない、とは以前書いたかな。
そして、それが場合によっては国論を統一させるための都合のいい武器ともなり、
逆に自縄自縛にもなりうる、ともね。
そして、その世論もソースによっては徐々に変わりつつあるらしいしな。
464:名無しさん＠九周年
09/05/04 00:03:41 4IMvyyivO
>>463
表向きその路線でいって、最後はどこに妥協点を見つけるか、だね。
465:名無しさん＠九周年
09/05/04 00:05:53 G//ucr1X0
ぷーちん
名前はかわいいんだけどテレビの画面越しでもオシッコちびっちゃいそうな怖さがある
466:名無しさん＠九周年
09/05/04 00:14:40 32T8G9Wd0
アメリカ様は当然、日露が対立するのを歓迎します
467:名無しさん＠九周年
09/05/04 00:16:52 I/ydiJZS0
泥棒と仲良くしてどうするんだ？
盗んだものを返してからいえ。
竹島もわすれるな。
468:名無しさん＠九周年
09/05/04 00:17:45 zRJbvEsI0
>>466
馬鹿チョン街頭右翼街宣車は日露が対立して極東が連帯せず、
南チョン５とアメリカの利益が温存されるために必死に街宣プロパガンダ活動をがんばります！！
北方領土返還！！！！！とか必死にわめいてがんばりますよ！
南チョンとアメリカ様のために！！
だからもっと援助してちょーー
469:名無しさん＠九周年
09/05/04 00:21:35 zRJbvEsI0
ちなみに、クレムリンの門の前の20ルーブル払って用を足す公衆便所（有料）の前には
プーチンのそっくりさんが観光客と一緒に写真をとるためにうろうろしてる
モスクワ豆知識な
470:名無しさん＠九周年
09/05/04 00:35:13 Is3WjeMe0
左翼も右翼も中道も全部3.5島反対だろ
471:名無しさん＠九周年
09/05/04 00:37:35 Sh+SBoZWO
島は絶対返しません！、でも経済ガタガタだから金よこせ！って言いに来たんだよ。俺でも分かる
472:名無しさん＠九周年
09/05/04 00:48:09 Is3WjeMe0
麻生には北方領土売国利権の金が流れてるんだろ
確信に近いものがある
こんな典型てきな売国はない
小泉に付いてた財界の動きに気をつけろ
473:名無しさん＠九周年
09/05/04 00:55:38 4xqVWY+XO
中国人が焦ってるスレですね。
474:名無しさん＠九周年
09/05/04 00:55:53 LFL6y0erO
>>456
とても良い提案だ
だが朝鮮半島はロシア領の方が良い。
475:名無しさん＠九周年
09/05/04 01:14:20 HAfE6CXv0
シベリアン エクスプレス！
純 正 九蓮宝燈
476:名無しさん＠九周年
09/05/04 01:20:36 +IJajRup0
返ってきたらすごい
ほめてつかわす
477:名無しさん＠九周年
09/05/04 01:27:21 zRJbvEsI0
☆ アメリカの狭量さ、ロシアの寛大さ
① アメリカでは白人に生まれなければ何の意味もないただの犬階級、人生終わり
② ロシアでは白人であることに何の意味もない、万人が平等の社会
おまえら黄人がいくらがんばっても、
アメリカに着いた0.1秒後におまえらの人生は終わってる
ただそれに気づく時間が何日か、何ヶ月か、何年か、何十年かの違いだけ
しかし、ロシアに着いたとたん、黄人のオマエラでも始まってるわけ
ロシアに注目し続けろよ
478:名無しさん＠九周年
09/05/04 01:39:25 L2iV7doi0
あのプーチンが領土返すわけないだろ
国内じゃ柔道の相手がいなくなったから
日本に来るんだろう
479:名無しさん＠九周年
09/05/04 01:42:01 L2iV7doi0
>>460
趣味で撃っている人間と
職業で撃っている人間が
どっこいどっこいなわけないだろ
麻生は人撃った事ないけど
プーチンは・・・
480:名無しさん＠九周年
09/05/04 01:53:03 iuZ26wSw0
プーチンの顔見るとワーグナーの「ワルキューレの騎行」が聞こえてくる
481:名無しさん＠九周年
09/05/04 01:53:29 srBmkjruO
>>479
おっと！まぁ落ち着け～
こんな深夜でも誰かくるかもしれんぞ
482:名無しさん＠九周年
09/05/04 02:00:41 zRJbvEsI0
☆ アメリカのキチ外キリスト教原理主義国さ（イスラム原理主義顔マケ）、ロシアの宗教とは無縁の民主さ
① アメリカではキリスト教徒でなければ何の意味もないただの犬階級、人生終わり、
アメリカはただのイスラム原理主義国家のキリスト教版
② ロシアではキリスト教徒であることに何の意味もない、宗教とは無縁の万人が平等の社会
おまえら黄人がいくらがんばっても、
アメリカに着いた0.1秒後におまえらの人生は終わってる
ただそれに気づく時間が何日か、何ヶ月か、何年か、何十年かの違いだけ
ただし、バテレンの名誉白人の麻生太郎だけは10分ほどは保てる
しかし、ロシアに着いたとたん、黄人のオマエラでも始まってるわけ
ロシアに注目し続けろよ
483:名無しさん＠九周年
09/05/04 02:14:07 fJ4/Mvce0
樺太騒いでる人がいるけど樺太は日本は放棄したんじゃなかった？
ロシアに返還するとは言ってないけど
放棄した時点で返還は無理だべ？
484:名無しさん＠九周年
09/05/04 02:19:05 QU7EbUfFO
『プーチン首相が来日、PRIDEに電撃参戦！』
でも有り得る所がスゴス。
485:名無しさん＠九周年
09/05/04 02:30:56 +IJajRup0
樺太は空白地になっているんだがロシアが勝手に住み着いた
しかし強制退去させる術が無い
486:名無しさん＠九周年
09/05/04 02:52:07 uuCl0UlrO
>>456
＞ 朝鮮半島に対する日本の主権を確認
いらないよそんな面倒なもん
プーチン様に治めてもらった方が平和に繁栄できそう
487:名無しさん＠九周年
09/05/04 04:18:58 IIiTLz3FO
日本とロシアが仲良くすると困る人で溢れたスレですね
488:名無しさん＠九周年
09/05/04 05:09:19 5t74KE/f0
全島日本の監察下に措けるが絶対条件だね という事で
悪魔と天使という映画も放映されている事だし
誰よりも早く星を目指さないといかんねこれは
489:名無しさん＠九周年
09/05/04 05:18:54 pCDgW44zO
>>484
温家宝が愛ちゃんと親善卓球やったときの真剣勝負っぷりを思い出した。
490:名無しさん＠九周年
09/05/04 05:54:29 x3gneDmMO
>>301 キムチくせえ！
491:名無しさん＠九周年
09/05/04 05:57:34 w9oTa3EeO
麻雀で白黒つけるんだな
東 タロー
南 ジュンイチロー
西 メドベージェフ
北 プーチン
・・・ｺﾞｸﾘ
492:名無しさん＠九周年
09/05/04 06:00:56 5qZ20PTZO
隣りの部屋で何故か切腹しているあべさん
493:名無しさん＠九周年
09/05/04 08:38:50 ljxseLuf0
>>456
半島の住民を全てシベリアに送致するなら
その条件で条約を締結すべき
494:名無しさん＠九周年
09/05/04 09:21:34 Od8SetM60
世論と真逆の行動をとり続ける売国麻生しね
495:名無しさん＠九周年
09/05/04 09:38:23 TNVpCiM10
領土返還もいいけど、住民がおまけでついてくる悪寒。
元の土地所有者との争いとか、今の罪児痴問題以上の
揉め事が発生し続けるのは確実なのはスル～なのかな？
住民の全員退去がセットでない限り、返還はやばいことになると思う今日この頃。
496:名無しさん＠九周年
09/05/04 09:53:37 Od8SetM60
>>495
香港と同じやり方でいいよ
ただ今は領土問題棚上げ
麻生が売国的すぎて危険すぎる
497:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:02:24 hK5VGX2l0
ポリトコフスカヤの本を読んだけれど、ロクな奴じゃないな、プーチンってのは。
498:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:06:30 Od8SetM60
麻生プーチンのろくでなしコンビ
499:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:09:30 RS8CSXne0
麻生麻生うるせーアホはメイド服オナニー
500:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:10:33 Od8SetM60
売国麻生さっさと解散しろ
しね
501:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:11:52 nAxCzMRMO
北方領土がかえったら筋を通す為に韓国に対馬、沖縄 、独島を返せな！
502:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:13:42 RHmID4aVO
>>500
きめえ
503:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:14:45 Uikk11Q40
つうか、首相と大統領ってドッチがエロイんだろうか？
504:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:16:43 rvfB+JgW0
>>495
「日本返還後の南クリールを歩く ～あるロシア国民の変化～」
みたいな国際ドキュメンタリー番組がつくられ、NHK-BSあたりでも放送されそうだな。
かつてのソ連みたいに、銃突きつけて旧島民全員追い出すなんてできるわけないし、
返還されても、日露国民の共存は避けられないだろう。
505:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:20:22 Od8SetM60
麻生のやってることは国民世論を無視した売国といってもよいこと
解散して国民に判断してもらえ
て言うか国民を騙してまでしつこく推し進めることか？
俺は麻生に領土放棄利権の金が流れてきてるんだろう
領土放棄させることができたら1兆円麻生にやってもロシアはうはうはだからな
506:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:20:48 inU8uwbA0
日ソ共同宣言時には２島返還で決着していたのを面白くないアメリカが
「４島返還主張しなければ沖縄返さないぞ」と恫喝して基本条約締結に
至らなかったっていう経緯がある。
507:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:26:39 inU8uwbA0
>>506つづき
又、ヤルタ会談でアメリカはロシア対日参戦を北方領土主権獲得を餌にして仕向けた。
アメリカがいかに汚い国かがよく解る。
508:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:28:50 qXLQ7vOp0
>>506
所詮4島返還論は冷戦下の遺物にすぎないんだが理解してない奴が多いよな。
509:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:30:16 dSyk3Y4I0
こ、こ、殺されるっ
510:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:31:20 Od8SetM60
麻生に売国利権の金が流れてるのは間違いないと思う
郵政民営化の時群がってきた売国奴どもが今になってわかってきたのと同じ構造
じゃないとこんなに反対されてるのに突っ張らないだろ
小泉がロシアに行ったとき経団連や財界のやつらが付いていった
こいつらはそうとうあやしい
こいつらの動きに注目だ
絶対ぼろがでる
511:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:32:43 inU8uwbA0
>>510
選挙対策世論煽動書き込みウザイ
512:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:33:31 NDF0PR2p0
やっぱりプーチンマンセーウヨの人たちは、プーチンたんのためなら北方領土なんかくれてやれですかぁ？
513:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:34:06 KZ9LnObYO
次期主力戦闘機にフランカーをと売り込みに来たんだろうか…。
プーチン閣下は日本車締め出しているようだから、そのあたりも上手く交渉してほしい。市場開放と引き換えにダイハツにラダニーバ売らせるとか。
>>506
まじ？ソースありますか？
514:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:35:31 ms3boPFAO
なるほど今日の工作員キーワードは売国なのか
515:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:37:56 zinNNOFU0
>>501
日本人なら、こういうことは絶対に思いつかない。
日本人なら、北方領土問題が解決したのだから、竹島問題も
一気に解決しようとなる。
516:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:37:59 inU8uwbA0
>>513
日ソ共同宣言
URLﾘﾝｸ(archive.hp.infoseek.co.jp)
第9の【平和条約と領土】
～中略～
ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国
の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の
平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。
517:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:42:39 zol+pEYJ0
これで北方領土返還が実現したら次は竹島だな。
竹島奪還に正当性が生まれる。
518:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:43:25 rvfB+JgW0
>>513
516に加えて、「ダレスの恫喝」でググってみな。
外務省や北海道の公式ホームページといった、
公的機関や独立行政法人といったところのHPには、
これは決して出てこない。
これがどういうことなのか、わかる人にはわかると思う。
519:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:44:01 gXowO0wcO
これで次期FXは
Su-35になるんですねわかります。
520:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:45:57 f1nlLJUwO
メドベーたんは全然目立って無いね
521:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:47:33 6EnJChtOO
どーせ、何も進展ないのに、ロシアに金だけ取られて無駄な会談する意味
有るのか。北方領土返すまで、首脳会談なんてやらなくていいだろ。会談
する度に、金だけ取られてアホかと
522:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:48:19 inU8uwbA0
>>520
メドベー氏は拿捕した日本漁船を勝手に民間に払い下げたとかで日本人に人気が無い
からじゃない？
523:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:49:14 RK3wSLv+O
だいたい今人が住んでて町が出来てるとこは無理だろ
524:名無しさん＠九周年
09/05/04 10:58:22 KZ9LnObYO
>>519
日の丸のコブラ宙返りが見れるのか～。悪くないな～。
525:名無しさん＠九周年
09/05/04 11:01:40 inU8uwbA0
なんか、サハリンルートで海底トンネル掘ってロシア経由でＥＵ圏まで
新幹線で行けるようにしてほしいわ。
半島、中国ルートは絶対嫌。
526:名無しさん＠九周年
09/05/04 11:02:42 Od8SetM60
>>523
あほか
香港とかあるだろうが
527:名無しさん＠九周年
09/05/04 11:03:15 CVBCJkaL0
しかし、各国の首脳がたびたび来日するが
この人だけ一段上のような気がするな。
背筋がびしっと伸びる気分
528:名無しさん＠九周年
09/05/04 11:03:31 cEDv2OLC0
また日本側が勝手に期待しているだけにしか見えないが
529:名無しさん＠九周年
09/05/04 11:04:51 Od8SetM60
>>510だが
トヨタの奥田なんかがロシアにいったんだぜ
とても売国臭がするだろ
530:名無しさん＠九周年
09/05/04 11:06:46 KZ9LnObYO
>>518
ホントだ。なんかゾロゾロでてくる。
ちなみに弟アレン・ダレスはケネディ大統領にＣＩＡ長官をクビにされながら、ケネディ暗殺究明委員会'ウオレン委員会'にはメンバーに加わったクセ者なんだろ。
531:名無しさん＠九周年
09/05/04 11:08:53 RK3wSLv+O
>>526
あれは期限付き借款だったからさ…
中国系住民もたくさんいたし…
それに、中国だったから…
532:名無しさん＠九周年
09/05/04 11:09:27 GOK7bWRc0
ボスキャラ登場
ってか北方領土返す気はないんだろなぁ・・・
533:名無しさん＠九周年
09/05/04 11:11:01 Od8SetM60
香港方式での返還で問題なし
まあ現地のロシア人は日本国籍になるんだろう
534:名無しさん＠九周年
09/05/04 11:15:03 rvfB+JgW0
>>530
つまりダレスの恫喝ってのは、戦後日本外交史にとっての「黒歴史」だってことだ。
南千島・北方領土言い換えの問題もその一つだが、この北方領土問題には「黒歴史」が多すぎる。
535:名無しさん＠九周年
09/05/04 11:18:32 BIprXr87O
ロシアへ旅行に行く際のビザを緩和か無しにしてもらいたい。
536:名無しさん＠九周年
09/05/04 11:18:33 EjwxhpIR0
北海道の人って、会社経営無理でしょ。
数々の北海道の企業や自治体が倒産してきたのに。
独立とかお花畑でしょ。
537:名無しさん＠九周年
09/05/04 11:22:23 U/mfRvej0
いつもどおり平行線のままおうちに帰らせろ。
北方四島は戦争で実力をもって取り返す。
もちろん、サラ金業者も真っ青な利子をつけてだ。
538:名無しさん＠九周年
09/05/04 11:30:10 rvfB+JgW0
大事なのは戦争して「勝つ」ことであって、戦争すること自体を目的にするんじゃない。
539:名無しさん＠九周年
09/05/04 11:35:13 Od8SetM60
まあ戦争もひとつの選択肢だな
どちらにしても4島は死守しなければならない
540:名無しさん＠九周年
09/05/04 11:53:02 hK5VGX2l0
北海道だけでも持て余してるのに、このうえに北方領土などいらんわい。
541:名無しさん＠九周年
09/05/04 11:58:18 Od8SetM60
>>540
北海道がなくなると食料自給率がどうなるかわかってない馬鹿
そして北方領土が返ってくると間違いなく食料自給率があがる
542:名無しさん＠九周年
09/05/04 12:19:47 k9dmWFKX0
鈴木宗男が消されたって噂が出てるぞ
どうなってんだ？
543:名無しさん＠九周年
09/05/04 12:22:58 zRJbvEsI0
北海道の無能な道民600万人つきなら
ロシアでも北海道なんてイラネというんじゃまいか？
別に資源があるわけでもなく、
非生産的人民600万人なんて・・・ｗ
544:名無しさん＠九周年
09/05/04 12:41:04 Od8SetM60
麻生派は売国奴だとはっきりしたな
北方領土どころか北海道まで放棄かよ
チョン国に帰れ
545:名無しさん＠九周年
09/05/04 12:44:48 Od8SetM60
麻生は北海道行って北海道だけでも持て余してるのに、このうえに北方領土なんていらんって行ってこいよ
546:名無しさん＠九周年
09/05/04 12:51:47 hK5VGX2l0
北海道なんて年の３分の２は雪に埋まってるような土地でしょ。それよりも本州の
土地を効率よく使う方が食糧自給率は上がるんじゃないの？
547:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:00:46 iWw6ZVdjO
次期主力戦闘機を露助と共同開発しよう
結構いいのができるかもしれん
問題はデータリンクできなくなるかもしれん
548:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:01:34 6WrYnyEAO
>>501
(･∀･)馬鹿じゃねーの！？
(･∀･)朝鮮半島なんて地図から消してやんよ！
549:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:03:51 PVGUBwQN0
ところでロシアの大統領は誰なんだ？ｗ
550:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:05:34 Od8SetM60
>>546
できてねえじゃねえか
551:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:06:32 inU8uwbA0
>>549
メドベとプーチンのダブルボランチ
552:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:07:52 Od8SetM60
麻生は北海道もてあましてるから要りませんって言えよ
麻生は2ch脳だからぜひやってくれ
553:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:09:14 YxzF8DZt0
ひとつだけいえる事は麻生以外では対談は実現しなかったってこったな
少しずつでいいんだ
少しずつまともになっていけば
554:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:12:12 Od8SetM60
まともになってないじゃねえかよ
土下座を加速だけだろ
土下座で対話しても意味はない
555:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:16:12 BIprXr87O
ロシア人と仲良くなれる場所やロシア語教育を増やしてくれ。
556:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:17:06 jHNNY9dz0
>>549
メドベを苛めないであげて下さいｗ
「メドベとオバマは、良い勝負」なんて思ってはいけませんｗｗ
557:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:18:51 Od8SetM60
4島返還なくしてロシアとの友好には意味がない
このままいくとどう考えても友好どころか対立を深めるだけだ
558:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:24:57 jHNNY9dz0
>>557
ひと昔前の日本では、考えられなかったな。＜北方領土返還
なんにしても、喜ばしい事です。
これで、4島、若しくは、5島返還となり、
親睦が深まった場合、竹島への牽制にもなり申す。
559:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:25:10 Od8SetM60
まあ麻生売国政策にはトヨタ奥田がからんでるあたりをみても糞政策だってのはわかるな
560:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:28:39 lvETn1n80
>>11
>樺太のロシア領有を認めてもいい
それはないわｗ
せめて、「樺太領土問題を無効50年間棚上げ」くらいだろ。
561:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:30:37 Od8SetM60
>>558
4島返還なら喜ばしいが
麻生は4島じぁないだろ
国民を欺いて世論に逆行することをやってる
とても悲しいし売国麻生に怒りを覚える
562:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:34:36 BO3/4OTQ0
まぁ日本もロシアとちょろっとうまいことやると中国（とアメリカ）を牽制できていいんだけどなぁ
563:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:38:03 Ay9LftKa0
プーチンは国内での反抗勢力すら
問答無用に皆殺しにしちゃうようなやつだぜ？
譲歩など絶対有り得んわ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
564:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:42:13 gTj7+sI9O
プーが帰るころには うやむやだろ
565:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:43:36 iWw6ZVdjO
今住んでる島民の生活権やら漁業権やら船舶の通行権やらがくっついての四島返還ならヒョードルも考えるかもしれんな
566:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:44:28 Od8SetM60
>>563
それならあせってやる必要はないだろ
プーチンに樺太もよこせやって言って物別れにおわらせろ
567:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:46:38 fZIleSyAO
閣下､歓迎します！
(｀へ´)＞
568:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:53:23 jt/vKEiL0
>>1
主張せども欲しがらず
そのうち露が返させてくださいと言ってくる
569:名無しさん＠九周年
09/05/04 13:55:07 gRDoynpz0
おそロシア
570:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:04:32 Y21jWqijO
何があっても絶対に北方領土なんて返さないよ。もう自衛隊とロシアの軍事基地を択捉に置くことにして、折半で共同開発。
地下資源も折半で。漁業権利は日本にくれ。
571:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:05:00 Od8SetM60
売国麻生はとっとと解散しろ
572:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:11:28 b8S7PdQFO
一島でも還ってくればマシだと思ってる俺は異端
573:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:12:42 Od8SetM60
>>570
返さないのに共同開発とは日本にひとつもいいことないだろ
4島返さないなら根室に自衛隊集結させて威嚇してやれ
574:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:14:01 aAkEXXvP0
中国潰してくれ
575:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:30:38 StB25qpk0
>>566
同意。
戦争しか取り返す方法がないのなら、千島全島と南樺太も返還を
主張して物別れに終わるほうがいいね。
576:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:35:27 fZIleSyAO
誰が首相になっても一島も帰ってこない
淡い期待乙だよ
竹島は？尖閣のことで中国は文句言わなくなったか？しょーもない
いい加減に気付けよマスゴミ｡プーチン殴りゃ少しは進展あるだろうよ
577:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:45:30 6ok0Prh00
3島＋択捉の共同管理とかも良い妥協点かと思ったが、
共同管理にしまうとシナ畜やチョン公どもがならば尖閣もならば竹島もと言ってくるのは必定。
中途半端な決定は避けたいところだ。
日本のメンツも考慮して3島は返還、択捉他千島列島及び樺太については無期限問題棚上げ化でロシアが呑んでくれるか。
578:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:46:57 iLZzkTeL0
ソ連の北方領土占領なんて火事場泥棒じゃねぇかと思うのだが。
図々しいやつらだなぁと。
でも勝てば官軍orz。
579:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:48:23 zRJbvEsI0
>>563
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国人を襲撃したやつを処刑しているわけで、
そんだけロシアは外国人、東洋人でも尊重しているってこと
もしこれがアメリカだったら
白人はシナ人でもジャップでも殺し放題
もちろん、シナ人やジャップを襲撃したからといっても
アメリカの警察は何もしない
それどころか、襲撃されたシナ人やジャップを逮捕し拷問するのがアメリカ
日本人にとってどっちがいいかは言わずと知れてる
ま、ＳＷＡＴで射殺して暮れとはもちろん言わないがな
580:名無しさん＠九周年
09/05/04 14:49:09 iWw6ZVdjO
>>577
竹島は向こうが実行支配してるし、共同管理なんて言ってくるわけないだろ
581:名無しさん＠九周年
09/05/04 15:04:12 YT6sDBs+O
二島返還⇒総選挙⇒自民大勝⇒民主党涙目
582:名無しさん＠九周年
09/05/04 15:22:51 gTyNvoyJO
私はプーチンさんやベルルさん関連のスレでは真面目なレスが出来ない体になってしまった。
くそぅ…あの２人のネタの豊富さが憎い…
583:名無しさん＠九周年
09/05/04 15:52:19 inU8uwbA0
ついでにサハリンの南半分も返してくれたりしてｗ
行ってみたいな～サハリン
584:名無しさん＠九周年
09/05/04 15:56:57 H8X53DiW0
プーチンが日本の首相になってくれて
独裁政権を築いてほしいぜ
今日本の必要なのは独裁政権による恐怖政治だな
585:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:09:51 inU8uwbA0
昨年、ロシアが南オセチアで軍事行動に出た時、冷戦復活したような
緊張状態になったよね。いわゆる「新冷戦」。
俺が思うに北方領土は４島ないし２島返還し、平和条約締結まで話しをもってくと思う。
ロシアと日本の連携は旧西側諸国にとっては面白くない出来事になる。
アジア＋ロシア ＶＳ アメリカ＋ＥＵ
って感じの新冷戦構造の構築を考えてるかもしれん。
586:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:22:27 d1GAao2L0
ロシアは北海道を手に入れたいから無理だろ
587:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:32:41 cddDLSOF0
麻生本人は先日オバマと会談した時に、退出する背の高いオバマにすりよって
（例の聴き取れなかった英語ｗっていわれた瞬間）肩に手を置かれ見下された後姿を
「お得意さんの帰り際に出口でお愛想を言うバーのママみたい」って揶揄されて激怒ｗ
で、今回は自分より背の低いプーチンを呼んだだけだからな。
成果？そんなの「ほら、僕はあのプーチンとも写真撮ったんだよ、すごいだろ」
って個人的な思い出つくりだけですｗ
588:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:37:58 IApxo5fBO
>>587
麻生「ロシアと安保やっていい？」
オバマ「日米同盟が重要だ」
かなあ？とか思ってた
589:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:38:55 b8S7PdQFO
>>587
お前他のスレでもアホなこと言ってただろ？ｗ
俺は知ってるぞ
590:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:39:53 /aRLBtUNO
４島を一括返還なら
プーチンは神！
天皇陛下のロシアシベリア訪問まで考えてやるよ
591:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:40:23 GV1Pxv+YO
5月11日は大津事件の日らしいぞ・・・！
592:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:42:20 WgiedqwEO
返す気無いんだから時間の無駄だっぺや
593:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:42:42 wJt/uamR0
北方領土が返ってきて選挙になるよー
２島か４島かわからんが。
一度政権交代はしたほうがいいとは思ってたけど
こりゃ自民党大勝だな
594:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:43:19 KfAP7Vld0
北海道ビザ無し交流で解放しますから北方領土返して下さい。（笑）
595:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:50:36 cddDLSOF0
まさか今は一介の首相にすぎないプーチンを天皇陛下に会わせるなんて国辱行為はしないよね？
まあ、先日クリントンがやって来た時にも、元大統領夫人ではあるが今はタダの国務長官だから
って皇后様との対面の申し出を拒否した麻生閣下のことだから今回も矜持を見せてくれるだろう。
596:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:51:06 NJ/gBpJYO
千島全島、南樺太は北海道に帰属。
↓
北海道はロシアに帰属。
↓
ロシアは韓国に帰属。
597:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:52:13 b8S7PdQFO
>>595
ねえ、IDって知ってる？
598:名無しさん＠九周年
09/05/04 16:57:56 cddDLSOF0
>>597
500 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:41:29 ID:cddDLSOF0
>>489
２ちゃんが初めてでよくわからんのだが、よく目にするネトアサのアサっていうのは
「とてつもない日本」のゴーストライター曽我豪朝日新聞編集委員のアサヒのこと？
２ちゃんが初めてでよくわからんのだが、よく目にするネトアサのアサっていうのは
「とてつもない日本」のゴーストライター曽我豪朝日新聞編集委員のアサヒのこと？
情報強者のネトウヨ（笑）君、初めてなのにIDなんて俺が知るわけないだろｗｗｗ
599:名無しさん＠九周年
09/05/04 17:03:02 Bzv+YVL5O
話し合いいらんだろ
今すぐ自衛隊送り込め
いつまで外人が作った９条に縛られてんだよ
600:名無しさん＠九周年
09/05/04 17:13:13 gTj7+sI9O
こないだも あせう 中国へ・・ 規制に抗議 なんて言ってたが 話が違ってたぞ プーが四島の話で来るわけじゃないだろ ｻﾊﾘﾝ開発か何かだろ
601:名無しさん＠九周年
09/05/04 17:32:10 oWcZlbanO
プーチンもメドヴェージェフも、「やる」と言ったら実行するところがカッコいいと思う。愚民政策も抜け目ないしね。日本もロシアの兄貴みたいな指導者は現れないかね。
602:名無しさん＠九周年
09/05/04 17:39:20 L06B/mvxO
で、コーニは来るのかな？
603:名無しさん＠九周年
09/05/04 18:15:03 d1GAao2L0
プーチンのオーラが強大すぎて近寄れないんじゃね
604:名無しさん＠九周年
09/05/04 18:27:20 +pLF2nVi0
実際に今、北方領土にはロシアの人が住んでるわけで
竹島、尖閣とかより、よっぽど難しい。
何らかの、ロシアが食いついてくるような条件を出さないと
話もしてもらえないと思う。
今現在、北方領土に住んでいる人たちの移転費用名目で金を出すとか・・
まぁ、そんだけでは食いついてこないだろうな
千島観光してみたいなぁ
相手がロシアじゃ、戦争で奪われた領土は、戦争で奪い返すしかないのかな。
605:名無しさん＠九周年
09/05/04 18:33:12 A2MZawqA0
>>604
逆に戦前に住んでいた日本人が追い出されたという事実があるし、
日本のものを戦利品として奪ったということも認めている。
さらに、一部返還なら前向きだったこともある。
難しいこともあるし、有利な点もある。どっちの方が難しいとは
一概に言えないよ。
606:(･`･) ◆EE693LiokY
09/05/04 20:13:59 9XfB6IUp0
ぷっちん
607:名無しさん＠九周年
09/05/04 20:50:36 gXsthZw20
>>563
いや、むしろ大衆をして有無を言わせずに戦略的に動けるフリーハンド権
があるから、領土問題では譲歩も可能になる。
はっきりいって世論の反響を思い悩むタイプの指導者なら、領土問題での
譲歩はまず不可能。プーチンは間違いなく、北方領土を返還できる政治家
だよ。
ついでに樺太も全部くっつけて割譲してくれたら、日露安保も夢じゃない
だろうね。
608:名無しさん＠九周年
09/05/04 21:08:43 6ok0Prh00
>>584
＼ ＼＼ ＿＿＿＿ ／／ ／ ／
＜ _-=≡:: ;; ヾ＼ ＞
＜ ／ ヾ:::＼ ＞
＜ | |::::::| ＞
＜ ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ＞
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／ ―＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
／ノ (＠)＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜ (＠) ⌒）＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ _ノ l .i .! | ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
/´ ｀＼ │ | .| ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| | { .ﾉ.ﾉ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| |../ / . ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
609:名無しさん＠九周年
09/05/04 22:47:16 zRJbvEsI0
>>607
アメリカ・カナダ・ロシア
この三国に行ったが、日本人であってもちゃんと人間扱いしてくれたのはロシアだけ
アメリカでは犬かペット扱い、カナダでは劣等人種扱い
日本人はもっとロシアを大事にしたほうがいい
ロシア人が自国の白人至上主義者に厳しい処置をしているのも、
中国や日本との関係を重視しているため
ま、射殺や殴り殺すのはひどすぎでそこまでしてほしくはないが、
馬鹿の外務省のモスクワ大使館が大使館員がスキンヘッドに殴られて
ロシアは危険だとかホームページ上で公開しているし、それで自国民に対し異常に厳しいことしているわけだし、
>>563の映像なんかは半分は日本の外務省と中国の外務省の仕業だと考えておいてくれ
610:名無しさん＠九周年
09/05/05 00:24:52 hdhli3zo0
【未確認情報】北方領土返還か？...2009年5月 4日 22:45
先ほどエージェントから入った裏情報によると、ロシア・プーチン首相がこの１１日に来日するが、
そこで北方領土返還が実現するらしい。
すべてか一部かは不明。
なお、この裏工作をおこなっていた関係者が行方不明になっているとのこと。
なお、未確認情報ため真偽のほどは定かではない。
以上。
611:名無しさん＠九周年
09/05/05 00:30:19 f5St0WG60
プーチンさん来日に向けて森永は「プーチンプリン」を作るべきだ
612:名無しさん＠九周年
09/05/05 00:50:24 g/mRKf7mO
４島返還となると一生無理２島返還となると後２島は一生無理となりそう…
613:名無しさん＠九周年
09/05/05 00:51:23 rTvLxtciO
>>610
スターリン以来の、史上最強の権力者が来日するくらいだからな。
とんでもない要求しにくるか、返還するかのいずれかだろ。
(￣∀￣)／ ガンバレョ、外務省！
614:名無しさん＠九周年
09/05/05 00:52:21 SCFixit70
やべええプーチンに会いたいよぉぉぉ
615:名無しさん＠九周年
09/05/05 01:03:46 rTvLxtciO
>>614
柔道着を着て、奴の前に立ちはだかればいいんじゃないか？
「麻生に会いたいならオレを倒してゆけ」
616:名無しさん＠九周年
09/05/05 01:05:28 MQIbvHG90
>>615
ちょｗｗｗｗｗ
死亡フラグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
617:名無しさん＠九周年
09/05/05 01:13:01 rTvLxtciO
>>616
プーチン閣下は元秘密機関メンバー仕込みの'必殺の背負い投げ'を見せてくれるはずだ。
618:名無しさん＠九周年
09/05/05 01:15:49 MdjnxoN3O
プーチンと酒飲んでプーチンの頭にネクタイ巻きたい
619:名無しさん＠九周年
09/05/05 01:27:39 SdLiLm5Y0
もう面倒だから3島で良いよ。
それより、中立条約違反で侵略したことを認めて謝罪しろ。
620:名無しさん＠九周年
09/05/05 02:17:29 0s4LNk1U0
売国麻生は越えてはいけない一線を越えたようだな
この売国奴は一生ゆるさねえ
621:名無しさん＠九周年
09/05/05 02:58:53 6ydpmQvR0
４島一括返還なんて絶対無理
夢のまた夢・・・
おまえらいい加減あきらめなよ
622:名無しさん＠九周年
09/05/05 03:02:48 l0Xq8xfX0
>>609
ロスケ工作員乙
623:名無しさん＠九周年
09/05/05 03:04:19 kZlxKKQv0
またか！
北方領土返すそぶりを見せて
それをえさに日本からなにか引き出そうとしてるだけだろ
なんかいだまされたら気が済むんだ？
624:名無しさん＠九周年
09/05/05 04:59:53 gJgX/fP80
あと一週間か
独立記念日となるか
それとも自民党も官僚も我が身かわいさに
裸の王様に付いていく失意の日となるか
625:名無しさん＠九周年
09/05/05 05:01:27 y9stWvZ50
そもそも麻生に限らず、日本政府って領土問題を解決する意志あるんか？
竹島も北方領土もいつか取り戻せるって気が全くせんわ
626:名無しさん＠九周年
09/05/05 05:01:39 cnhQT7LJ0
>>609
嘘コケ
627:名無しさん＠九周年
09/05/05 05:06:21 j+w+ayxmO
>４島一括返還なんて絶対無理
憲法9条件と非核三原則
の破棄だけで
普通に実現可能。
628:名無しさん＠九周年
09/05/05 05:09:17 5dPg37vtO
4島返還確約取れるまで会談する必要なし。毎回何の進展もしないのに、
会談する度に、金だけロシアに毟り取られる
629:名無しさん＠九周年
09/05/05 05:11:44 y9stWvZ50
>>563
なぜかくそみそを思い出した
630:名無しさん＠九周年
09/05/05 05:12:12 2YaW9WJB0
どうせ返す気無いだろうから、無理して擦り寄ってこなくていいよ。
631:名無しさん＠九周年
09/05/05 05:40:18 no9YJ4S+0
サミットほどじゃなくてもやっぱ会談場所周辺とかは大規模な封鎖とか
通せんぼが有るの？
632:名無しさん＠九周年
09/05/05 06:38:32 a464WYK+0
>>24
どっかのブログで読んだが、自民党総裁の選出条件はかつては「当選10回以上」「派閥の長」「重要閣僚経験者」
で、安倍福田ともに当選数５、６回で派閥の後押しも無く閣僚も１、２回で経験不足だったとか。
麻生は当選９回、幹事長やら外相やらのポストを多数歴任、何より麻生派20人の代表で
小なりとはいえ、派閥を統率する経験のある人間はその辺が違うのではないか、という話だった。
小泉はモンスターだから別格。
633:名無しさん＠九周年
09/05/05 06:54:32 O82Nxd+y0
>>632
小泉は歴代総理で唯一、ヒトラーの支持率まであと5%ってところまで肉薄した男だからなｗ
当時は、なるほどナチスの熱狂というのはこういうもんかと呆れつつも感心したもんだった。
634:名無しさん＠九周年
09/05/05 07:59:29 SEMtMK2b0
マジで還ってくるみたいだな。
２等変換なのか４等変換なのか
時間をおいての変換なのかは知らんが。
ロスヶの事だから、約束、条約なんて
破るもんだから安心はできないよねｗ
635:名無しさん＠九周年
09/05/05 08:08:39 hdVLGLj40
ソ連時代も含めロシアて約束守ったことあるの？
636:名無しさん＠九周年
09/05/05 08:28:49 O82Nxd+y0
>>635
実際、去年の夏には、４０年以上紛争して戦車まで持ち出してドンパチやってた中露の
黒竜江国境問題を、ロシアが全面的に譲歩する形で解決させてるからなあ。
明らかに、天然ガスパイプラインでの資金の流れと連動してるっぽいんだが。
まあ、プーチンには、そういう「実利で見返りがあれば、面倒な領土は呉れてやらんこともない」
っていう風格があるんだな。
だから、還ってくる可能性は高いと思うんだが、それで「じゃあ、日本は陰でどのくらい
ふんだくられるの？」ってあたりが重要ではある。
637:名無しさん＠九周年
09/05/05 08:35:05 Y+f8pe+l0
>>634
四島未満の返還で平和条約になったら、与党はもたない。
決定直前まで与党以上に妥協的な態度だった野党とマスコミが、一斉砲撃で
麻生政権を吹き飛ばす。左右両翼が自民党の敵になってしまう。
麻生もプーチンに、それは説明しているだろう。
おまけに領土問題を解決して平和条約を取り交わしても、日本側の日露協
力関係のモチベーションはあがらない。ロシアへの懐疑論が横溢している
空気では、四島全部が帰ってきてすら「日本にとってラッキーな、ロシア
の気まぐれ」扱い。毛沢東がスターリンと領土問題を清算したとき言った
「トラの口から肉を奪う」気分しかない。全部返還してもらってさえ、ロ
シアとの運命を共にする友好関係なんてオマケは、日本は望んでいない。
ロシアも領土返還する以上は他人行儀な平和条約と、手切れ金じみた経済
支援ではなく、あくまでも戦略的な協調関係を望んでいる。
麻生は四島返還を達成した上で、下手な約束をロシアと交わすことは許さ
れないという綱渡りを国民から求められているわけで。どういう絵を描い
ているのか気になるね。
638:名無しさん＠九周年
09/05/05 08:48:44 a464WYK+0
>>637
そこがおかしい。
なんで敵対関係の次が運命を共にする友好関係で、間が無いんだよw
639: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 09:01:17 ovQHO7i9P
4島未満は左右両翼どころか一般人も反対だろ
賛成はほとんどいないのにここまで騙してまで進める意味はあるのか？
民主主義を否定する行動を麻生はとってるよ
間違いなく表にだせない裏金が麻生の周りで飛び交ってるだろう
国を金で売る、まさに売国
640:名無しさん＠九周年
09/05/05 09:12:51 Y+f8pe+l0
>>637
日本としては「間」を望んでいるけど、ロシアが「深い仲」まで進めたが
っている。
実際、近年もグルジアで欧州や米国とギクシャクし、英国とは亡命ロシア人
の暗殺事件で緊迫したまんま。めぼしい突破口は日本だけだ。
中韓が日本からの莫大な援助や資本導入で力をつけたこと、さらには天安門
事件に見られるように欧米から総すかんされても、日本という窓口を活用し
て外交の突破口を得たことを、ロシアは羨望をもって観察したはずだ。
日本と特亜が回復不能な冷戦状態に陥った今、ロシアにとっちゃ割り込みの
チャンスなんだよな。だが日本は、敵の敵であろうともロシアを友にしたい
とは思っていない。
ま、本来の係争地における譲歩だけでは関係の建設的進展がないことくらい
は、中露の国境解決で学習済みだろう。終戦直前の駆け込み参戦の埋め合わ
せを、ロシアはしなくてはならない。
641: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 09:32:10 ovQHO7i9P
>>640を読んでも4島で押し通すべきじゃねえかよ
麻生は本当に馬鹿
642:634
09/05/05 09:53:29 6slIs1vAO
>>637
の言う通りとも思ったが、これだけ日本が閉塞な状況にあるのならば、それを打破する明るい提供ネタとしては美味しいよね。
北方領土について何らかの明るいネタを提供し、解散総選挙、んで自民党政権を固守。
政権を捕ったらを前提に、たら空手形を発行しまくってる民主よか、まし。
民主は、空手形の約束は絶対に守らいし政権とって空手形が足を引っ張りも空中分解だろね。
問題は、民主、自民の売国政治屋、ユダリカ、シナチクがマスゴミを使いどんなパージキャンペーンを張るかだわな。
後、挑戦右翼も４島一括でと吠えると思うが、国民から相手されてないから影響はないだろ。
643:名無しさん＠九周年
09/05/05 09:57:58 R2Mz5IsOO
物請いに来る露助か
644:名無しさん＠九周年
09/05/05 09:58:31 ICmenrR/0
今は領土より北朝鮮問題じゃないのか？
645:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:04:34 6slIs1vAO
>>644
あの国は、日本の衛星国なので少しだけ構ってあげてたら大丈夫。
646: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 10:11:19 ovQHO7i9P
>>642
日本語になってないんで笑った
祖国に帰った方がいいんじゃねえの
647:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:19:55 Jt6Bykev0
【日露首脳会談】領土問題は「独創的なアプローチ」で解決 2009.2.18 21:21
【ユジノサハリンスク＝田中靖人】麻生太郎首相は１８日、サハリン（樺太）南部の
ユジノサハリンスク市内でロシアのメドベージェフ大統領と会談し、日露両国間の
懸案である北方領土問題について「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」を
具体化させ、解決していくことで一致した。
先送りされてきたプーチン首相の来日は５月に実現させることで合意した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この結果の5月11日のプーチン来日。
従来と違うといえば、面積等分、あるいは
千島全島と南樺太を議論に載せた上で4島返還？
まさか6段贈呈で4島が帰ってくるわけでもないだろうし。。。
でも、6段は受け取って欲しいね。
648: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 10:27:13 ovQHO7i9P
>>647
世論は千島全島と南樺太を議論に載せた上で4島返還になるだろう
売国麻生は面積等分
麻生は金もらってるんで売国やめるわけにはいきませんってことだろう
反吐がでる人間だな麻生は
649:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:28:05 Jt6Bykev0
「北方領土ビジネス」というのは、北方領土問題に関わることで利益を得ようとする行為です。
したがって、領土問題が解決せずに長引けば長引くほど金や利権になるのだから、
できるだけ足を引っ張るような論陣を張ろうとするのです。
一部の対ロシア外交専門の学者、評論家にとっては問題がこじれたほうが仕事が増えますからね。
北方領土問題が解決した瞬間に飯のタネがなくなるのだから必死なのはわかりますが、
本当の意味で国益と対立するのはこうした北方領土問題を飯のタネにしている学者や評論家ではないでしょうか。
返還運動に関わっている北方領土返還要求運動連絡協議会（北連協）の事務局長である
児玉泰子さんや、…青山学院大学の袴田茂樹教授も同じです。
はっきりいいますが、彼らは国民の税金を食い物にしているのです。
北方領土問題をこじらせ、ロシアとの国交回復を邪魔することを国民の税金を使って
自分達の利益を貪っている輩がいるという現実があります。
650:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:29:21 bxB2PUyT0
URLﾘﾝｸ(www.accessjournal.jp)
小泉が麻生総理攻撃を止めた、ある破廉恥事件
、麻生総理を攻撃したことで、筆者は某月刊誌で小泉氏の政治家になる前の
女性スキャンダル疑惑（参議院でも追及され議事録も残っている。また、この
事件は米英の諜報機関に掴まれている）、ロンドン大学留学は学歴詐称で聴
講生でもなかったこともバラし、数十人の議員と多くのメディアにその記事コ
ピーを送ったたことがショックだったようで、「政局に口は出さない」と沈黙した
のです。
651:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:30:55 XRUFewUt0
>>638
そいつはアメリカの取り巻きだろｗ
察してやれよｗ
652:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:33:33 sEACuWoc0
麻生さんは強運の持ち主だから、単にプーチンが興味を持って、合ってみたい、と
思っただけじゃねーの？
653:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:40:35 V1m5KvBLO
得撫島付きの５島返還なんて噂もあるな。
654:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:40:56 4Kux7Ss50
日露友好が深まると困る勢力が、交渉をまとまらないように工作していると仮定すれば・・・
【アメリカ】
日露安保なんぞやられた日には日米安保はどうなるんだよ。
日本は貴重な入植地＆前線基地。まだまだ日本から金を吸い上げるよ！
これからも、日米構造協議でアメリカの国益だけを考えた無理難題押し付けるよ。
【中 国】
日本と戦争するとき、後ろからロシアに攻められたら困るアルよ。
ガス田盗ろうと思ってるアル。
北方領土が未解決でロシアと日本が揉めているほうが都合がいいアル。
【南北朝鮮】
俺たちの頭をまたいで友好するんじゃないニダ。
ウリたちは北朝鮮の核を南朝鮮のミサイルで小日本に打ち込む夢があるニダ
【北方領土ビジネス専門家】
北方領土問題をこじらせ、ロシアとの国交回復を邪魔することを国民の税金を使って
自分達の利益を貪っている学識者、団体。
麻生さんの敵は多い。ｗ
655:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:42:47 lgcT4+VSO
>>1
返せ頭髪領土
656:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:43:56 4doOZw0N0
8島要求すればよい
657: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 10:46:32 ovQHO7i9P
>>649
領土放棄利権の方が莫大な金を生むだろ
しかも領土放棄利権はより売国的
658:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:47:08 XRUFewUt0
四島返還とか、きりの良い話は出ないと思う。
領土問題解消ムードで日本とロシアがお近づきになるのは、アメリカも中国も望むことではない。
下手に動いたら麻生殺されそうだしｗ
2島か3島か、中途半端なところで折り合いをつけて問題を完全に解決させずにズルズルといがみ合いを続ける。
そういう意味では、3.5島の返還で択捉に日本初の国境を設ける算段というのもあるもんなのかなぁとは思う。
659:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:51:23 6slIs1vAO
>>658
噂だけど、3、5変換が一番近いかも。
日本らしい決着と言えば決着Ｗ
660: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 10:54:05 ovQHO7i9P
>>658
ロシアといがみあうために3.5島なのか？
さっきまで友好って言ってただろ
3.5島なんて意味はない。4島で押し通すべき
661:名無しさん＠九周年
09/05/05 10:58:50 q9ATjtgU0
歯舞色丹の２島を返還後に、国後択捉の返還交渉を行おうという段階的返還論があるけど、これは事実上の２島返還論だろう。
４島返還以外認めないとするか、２～３.5島返還で決着させるか。
2~3.5島返還にロシアが乗ってくるかは知らんけど。
というか、ロシアはどうしたいんだろう。現状維持で構わないのか、なんらかの決着をつけたいのか。
662:名無しさん＠九周年
09/05/05 11:07:01 XRUFewUt0
ID:ovQHO7i9P
熱いねｗ
熱過ぎて異様に見えるわｗ
663:名無しさん＠九周年
09/05/05 11:11:36 LxXMPXYW0
英米は、スターリンを釣る為に戦後の日露間にわざとしこりの残る手法を使ったからね。
もしもプーチン首相が、正常化と安保を決断すればアメリカへの強い牽制になると思うよ。
・ロシアは、千島樺太交換条約を根拠に日本へ千島全島を返還する
・日露は、平和条約と極東(東部シベリア及び日本)地域限定の相互防衛条約を結ぶ
・日本は、返還された千島へ在日アメリカ軍の展開を行わせない
・ロシア軍海上通過を担保するため日本は択捉海峡にロシア軍事基地の設置を認める
・日本は、東シベリア資源開発と効率的な資源エネルギーシステムを共同で行う
このままロシアがアメリカの罠に嵌り、日露間の経済交流を滞らさせれば、東シベリアは
いづれ人口大国の中国の物になるだろう。東部の人口減少に悩むロシアは、人口で
侵略される中国よりも日本と組んだ方が遥かにメリットが多い。
664:名無しさん＠九周年
09/05/05 11:11:36 Jt6Bykev0
だが、待ってほしい。
逆にロシア側から考えたらどうだろう。
プーチンが過去数十年で一番権力を持った独裁者であることは間違いない。
ロシアは今、資源バブルが崩壊して経済危機にある。
日本から引き出したいのは経済援助であることは間違いない。
そのために切ることができる最大のカードは領土問題である。
ロシアからみれば、今回カードを切ることによって将来のカードが
無くなることが一番まずい手である。
なので、カードは残しておきたい。
そのためにどうするか？
一部の島は返却するが全部は返さず、将来のために残しておく。
これが最良の手であることは間違いない。
返還は2島でも良いし、日本が千島を要求するなら4島でも良いことになる。
現実的には3.5か？
全く返さなければ、大きな経済協力は引き出せないだろうし、
全部返してしまったら切るカードがなくなる。
ここがミソだね。
665:名無しさん＠九周年
09/05/05 11:21:00 Jt6Bykev0
最強の独裁者である、プーチンが決断できなければ、
今後30年は領土問題は解決できない。
4島返還の決断はプーチン以外には誰もできない。
もし、4島返還したとすれば、国内の議会・世論を納得させられるだけの
手土産を持ち帰らなければならない。
単なる、経済協力ではなく>>663のいうような、
極東地域の共同開発と安全保障上の条約が必須だろう。
いい結果が出てくれることを切に希望する。
麻生さん、頑張れー。
666:名無しさん＠九周年
09/05/05 11:30:55 SdLiLm5Y0
>>664
> 一部の島は返却するが全部は返さず、将来のために残しておく。
> これが最良の手であることは間違いない。
> 返還は2島でも良いし、日本が千島を要求するなら4島でも良いことになる。
2島では、日本側にメリットがないのに、ロシアが譲歩したというイメージだけ大きくなる。
そんなんで経済協力とか平和条約とか虫が良すぎる。最低限でも3島だろ。
また、ロシアとしては、防衛上、オホーツク海の聖域化は譲れないはず。
千島全島の返還はありえないだろう。
だが、日本側が「返還された島の非軍事化＆オホーツク海の平時の聖域化」
を提案すれば、ロシアが小島にこだわる理由が一つ減る。
667: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 11:42:54 ovQHO7i9P
3.5島で平和条約とか経済援助とかはないだろ
3.5島なら平和条約と経済援助なしで残り0.5島も要求し続けれるような形にしておけ
譲歩できる最低のラインだな
668:名無しさん＠九周年
09/05/05 11:48:00 SdLiLm5Y0
>>667
それじゃあロシアのメリットも、プーチンの面子も立たないだろ。
669: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 11:52:24 ovQHO7i9P
>>668
4島返せば平和条約と経済援助得られるんだからいいだろ
670:名無しさん＠九周年
09/05/05 11:58:46 q9ATjtgU0
>>669
ロシアがそう考えているならそれでいいだろう。でもそうであるなら、今までだっていくらでも４島返還で決着がついていたはずだ。
あるいは４島返還で決着をつけられる奥の手があるのか。あるなら大歓迎だが。
671:名無しさん＠九周年
09/05/05 11:59:33 SdLiLm5Y0
>>669
3.5島は無しという話ね。
それはスジだが、それで現状維持が続いてもいいわけ？
ロシアと日本が首締め合って、喜ぶのはアメリカと中国だけ。
672: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 12:00:20 ovQHO7i9P
ロシアの面子を立てるためには日本が樺太、千島全島を要求して
両方譲歩して4島にさせる
これならロシア日本も満足だろ
麻生はいますぐ樺太、千島全島を要求しろ
673:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:02:38 q9ATjtgU0
>>672
ああ、メチャクチャなハードルを作って、それを満たさない政府をヒステリー起こして叩きまくるだけの国士様でしたか。
674:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:04:09 SdLiLm5Y0
>>672
本来はそうすべきだったが、日本側の要求としては、
「南樺太と千島は放棄したが、4島はそれに含まれない」というロジックだろ。
いまさらそれを持ち出すのは無理筋だろ。
国際法的にも、時効にかかるんじゃないの？
まあ、サンフランシスコ条約相手国を一つ一つ回って、
南樺太と千島の放棄を撤回させてもらえば、
(細かく経済援助を払わされるだろうが)
ロシアがそれを援用できなくなるかもしれんが…
675:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:06:13 XRUFewUt0
>>671
首締め合うフリだけしてりゃいいんだよｗ
そのためにも領土問題の継続は日露両国にとってもメリット。
お互い、千島・樺太の領有を主張し合ってればいい。マジ喧嘩しない程度に。
676:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:07:09 SdLiLm5Y0
>>663
> ・日本は、返還された千島へ在日アメリカ軍の展開を行わせない
> ・ロシア軍海上通過を担保するため日本は択捉海峡にロシア軍事基地の設置を認める
これはアメリカに事前の了承をとっておく必要があるのでは？
さすがに米軍基地はアメリカも置きたく無かろうが
(最前線で盾になるのは嬉しくない。後の先で救援軍として感謝されたい)
日本領内にロシア軍の基地設置を認めるのは厳しいだろ。
一体どっちの味方なんだという話になる。
677:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:07:19 GW/k+mk+O
佐藤優が下準備だなんて、なんて独裁者＞＞麻生
678: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 12:09:47 ovQHO7i9P
>>674
麻生のやってることはできることを何もやらないでただ主権を放棄しますってことだろ
しかも国民を騙してやってること
麻生はいない方がよっぽどいい
679:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:15:51 6bD0ECLbO
>>661
段階的返還論はあり得ない
２島返還に合意した時点で国後択捉についての交渉権はロスケが放棄させるだろうから
そうじゃなきゃ２島返還でもロスケは同意しないと思ふ
680:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:19:05 SdLiLm5Y0
>>678
終戦時には、最終的に沖縄、千島まで放棄やむなしという覚悟をしてたし、
ソ連に和平の仲介を依頼するに当たっても、南樺太、南千島まで
くれてやっていいという話は出てた。
もちろん、実際は仲介どころか騙し討ちだったので、くれてやる義理も何もない。
しかしとりあえず、当時の日本帝国政府として、
4島は日本固有の領土ではない…交渉の材料として放棄可能だ、
という認識だったとは言えるだろう。
681:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:21:25 jzDpwq0M0
谷内がネタばらし したから 議論には ならんでしょ．．．3.5でしたっけ?
682: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 12:27:31 ovQHO7i9P
>>679
日本にとって4島は絶対に譲れない一線
4島が返らないようなら交渉しなくていい
683:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:29:02 jzDpwq0M0
谷内さんが口を滑らしたから それを前提に話し合いなんじゃ? ．．．3.5でしたっけ?
684:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:31:24 6bD0ECLbO
もうアメリカなんてほっとけよ
最大の貿易相手国は中国になったんだし中国との結びつき深めればよろし
日露中韓でNATOみたいな極東の軍事機構作って西側の圧力に対抗してこうぜ
そのためには民主に政権とらせないとな
685: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 12:33:37 ovQHO7i9P
谷内はクビにすべきだな
686:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:37:26 LxXMPXYW0
>>676
> 択捉海峡にロシア軍事基地
> 千島へ在日アメリカ軍の展開を行わせない
千島の軍事基地は既に存在するも同然。日本は、それを追認するだけ。
ロシアにとって軍事的・実質的に現状維持なのに軍事基地設置について
アメリカに特別な了承をとる必要も無い。
ロシアから「じゃあ沖縄や、日本各地になる米軍基地は？」と言われたら
アメリカも言い返せないだろう。この事態(千島までのロシアの余計な占領)を招いたのは、
アメリカ自身なのだから。
687:名無しさん＠九周年
09/05/05 12:54:23 SdLiLm5Y0
>>686
日本がアメリカの同盟国で有り続けるのは織り込み済みだろ。
まさか、４島ごときでロシアの同盟国になるとは期待していまい。
もともと存在したロシア軍基地の現状維持を認めるといえばそうなんだが、
その結果として
「日本領内にロシア軍基地が存在し、それを日本政府が認める」
というのは、日本政府の態度を怪しませるのに十分だ。
イスラム諸国も中央アジア諸国も、自国内にアメリカ軍の基地を置くの置かないの、
ロシア軍基地を置くの置かないのでもめてるわけで、
それが政治的なメッセージにならないと考える方がどうかしている。
688: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 12:58:22 ovQHO7i9P
まあ4島未満ならロシアには援助も平和条約も結ぶな
そして残りを要求し続けろ
689:名無しさん＠九周年
09/05/05 13:00:39 ulKKzCEW0
プーチン氏は、何が欲しくて訪日するんだ？
この際、反日国家のシナ蓄を揺さぶるような合意でもしてくれよ！
690:名無しさん＠九周年
09/05/05 13:01:21 wBLbuKwEO
本買いますっ
691:名無しさん＠九周年
09/05/05 13:06:47 e1YwPdpz0
国際法上は、歯舞・色丹は日本領だろう。
択捉・国後はサンフランシスコ条約２条（c)項のクリル諸島に入っているのは間違いない。
あとは、その２条(C)項を２５条が留保しているかどうかだろうけど、
ロシアが批准や追認した時点で発動だから25条も実質的な意味はない。
692: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 13:07:43 ovQHO7i9P
プーチンには日本を取り込みたかったら4島返せでいい
693: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 13:12:09 ovQHO7i9P
>>691
択捉・国後はクリル諸島に入ってないだろ
694:名無しさん＠九周年
09/05/05 13:15:05 e1YwPdpz0
>>693
いや入っている。
戦後に日本が領土交渉用に作成した「Minor Islands Adjacent to Japan Proper」
でも択捉・国後はクリルに分類している。
695:名無しさん＠九周年
09/05/05 13:28:37 SdLiLm5Y0
>>684
松岡洋右の生まれ変わりが！
696:名無しさん＠九周年
09/05/05 13:39:14 7w2ydI0T0
777ならロシア空爆
それ以外なら北チョン空爆
697: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 13:49:25 ovQHO7i9P
>>694
お前はどうしてロシアの主張が全てみたいな言い方をするんだ？
どこの工作員なんだよ
樺太・千島交換条約から択捉・国後はクリル諸島に入ってないのは明らかだろ
698:下岡龍二
09/05/05 13:54:44 FAOEunbL0
ニュース速報の皆様へ
サッカー中継、世界陸上等の民放地上波の放映単価を広告大手が吊り上げている可能性が
あります。
広告カルテルの疑いがありますので、下記の件よろしくお願いします。
【独禁法違反の優越的地位の濫用被害対策へのご協力願い】
広告大手の経営するビデオリサーチですが、 広告企業が公共性の高い視聴率を管理している状態は
フェアトレードの観点から現実にふさわしくないと思われます。
ご賛同される方は、 下の文章を、下のＨＰで送信お願い申し上げます。
なお、主要株主のひとつ、㈱大広は博報堂の子会社です。
万が一、視聴率調整までに違法行為が及んだ場合は、詐欺罪になります。
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
私は、広告大手電通、博報堂が視聴率を管理する状態は、
独占禁止法違反の優越的地位の濫用を助長すると考えます。
ぜひ企業経営を改善し、視聴率の公共性を保証くださるように
お願い申し上げます。
また、万が一、視聴率調整までに違法行為が及んだ場合は、詐欺罪になります。
URLﾘﾝｸ(www.videor.co.jp)
699:名無しさん＠九周年
09/05/05 13:55:29 +3XMSGL0O
検索すればわかるだろ。タコ。
誤訳の日本語文は効力ないんだよ。
700:名無しさん＠九周年
09/05/05 13:56:18 XvIyDhcjO
麻生内閣まずは前進GJ。
701: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 13:59:47 ovQHO7i9P
樺太・千島交換条約から択捉・国後はクリル諸島に入ってないというのは日本の主張
なぜ否定する？どこの工作員？
702:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:12:27 +3XMSGL0O
議論はよいが、話の前提は共有しとかないと噛み合わないままだな。
竹島は国際法的に日本領だが韓国が実行支配している。
尖閣は日本が実行支配し国際法的にも日本領。
国後･択捉は国際法的にロシア領で実行支配も行っている。
日本は法的根拠も実行支配もしていないのに領有権を主張しているんだよ。
要は韓国と同じ事を日本はしているんだよ。わかるだろ。
703: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 14:15:49 ovQHO7i9P
法的根拠はあるが
704:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:17:50 +3XMSGL0O
あるなら出せ。なければ1からスレを見直せ。
705: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 14:21:10 ovQHO7i9P
>>日本は法的根拠も実行支配もしていないのに領有権を主張しているんだよ。
ここが間違い
北方領土はソ連が戦争が終わったのに条約破って侵略、日本人を皆殺しにして法的根拠なしに実効支配というのが正しい
だいたいロシアはソ連じゃないだろ
706:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:25:42 NvBR1zAw0
>>702
は根室に行ってよく勉強すべき
国際法を無視して進行してきたんだよ。
そしてポツダム宣言に4島放棄は含まれていない
707:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:29:35 SdLiLm5Y0
>>702-703
そこはそれ、千島に南千島が入るかという解釈問題で、
法的根拠の有無が変わりますわな。
サンフランシスコ条約の文言を、ウィーン条約法条約にしたがって
解釈してどうなのかという話になるかな。
えと、文言それ自体の意味がまず最優先で、
次に、交渉の文脈、条約交渉に用いられた文書や、戦後の日本側態度とか、
添付文書やら日本国内での扱いやらの周辺事情が後だっけ？
ポツダム宣言で確認されたカイロ宣言で、
「日本の強欲と暴力により獲得した全領土の剥奪」とあるが、
南千島はこれには含まれてないのは確か。
カイロ宣言の履行がサンフランシスコ条約の領土放棄だ（日本はそのつもりだった）
という主張は成り立つかもしれんが、それを言ったら沖縄や小笠原もそうなんで、
それがサンフランシスコ条約解釈に与える影響は小さいだろうなあ。
（ただ、そこが、我々がソ連の行動を容認できない原因になっている。
アメリカさんは上手いね）
708:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:30:03 EYBqsNOZ0
ロシアもウラジオストックの中国人（不法含む）の増加による実行支配、
内部からの侵略を恐れてるから、表面上アメリカに対抗するため友好
を装っているが、内面では気が気ではないだろう。
ロシアと近づくのは悪い選択肢ではない。
その為に４島返還＆サハリン２の合意でもあればいいんだが・・・
709:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:31:49 +3XMSGL0O
テラアホスw
不法だが、国際的に有効だ。戦勝国の役得というヤツだ。泣く泣くも日本もそれを受け入れてしまっている。
ロシアがソ連じゃないなんて詭弁にもならない。
国際秩序は大国のご都合でしかないが、この中で地位を構築していくのが明治以来の日本の立場ではなかったのか？
710:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:32:12 2X3Nrhz6O
太郎先走らないでほしい。
711: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 14:35:39 ovQHO7i9P
>>709
おい、法的には日本が明らかに有利だという結論かよww
712:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:36:39 O82Nxd+y0
４島返還はありえんとか、昔の感覚を引きずっている人は、去年の黒竜江領有権問題の
ロシア全面譲歩による解決を知らん情弱ばっかりｗ
まあ、あれはあれで、ロシアのネトウヨがものすごい勢いで火病ってたんで、仮に返還と
なれば、またロシア国内で一部のそれ系の若者が大騒ぎするんだろうなｗ
713: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
09/05/05 14:39:01 ovQHO7i9P
まあ法的には日本が有利ということは4島返還は十分可能ということだな
絶対に4島で押し通すしかないな
714:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:40:21 i52VL5UF0
領土は返す返さないではぐらかして、日本の資金協力と技術支援を如何に
上手に引き出すかを目的に来るやつに何を言っても無駄。
それより変な約束して金と技術タダ取りされるようなヘマはするなよ。
日本のクソ政治家は日本国民に対しては不誠実なくせに、諸外国に対しては
馬鹿がつくほど誠実だからな。
悪く言えば手玉に取られてるといえるけどｗ
715:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:41:26 ptLAtXYUO
>>682に激しく同意
４島全て返還されない限り、会議や会談ばかりしても税金の無駄
この会談はむしろ麻生の黒歴史になるだろう
716:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:41:52 SdLiLm5Y0
しかしまあ、法的根拠があると自信を持って言えるなら、
両国で国際司法裁判所に提訴するというのもすっきりして良いかもしれんね。
ぶっちゃけ、歯舞色丹については１０：０で日本勝ち、
国後択捉については２：８で日本負けというところじゃなかろうか？
判決前に仲裁・和解案とか出してくれたらそれに乗っても良いし。
ロシアも勝ち目があると思えば乗ってくるんじゃないの？
仮に負けても、第三者機関の判断なら国内の不満をややそらせるだろうし。
717:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:42:00 +3XMSGL0O
経過は不法でも最後は条約。
経過で反故にできるのなら、韓国併合も日本国憲法も不法だ。
718:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:42:55 e1YwPdpz0
>>697
「Minor Islands Adjacent to Japan Proper」って日本が作った資料だぞ？
>樺太・千島交換条約から択捉・国後はクリル諸島
日本政府でさえ引っ込めた主張を。。。。
>お前はどうしてロシアの主張が全てみたいな言い方をするんだ？
歯舞・色丹は日本が領域権原を有すると言っておろうが。
719:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:43:54 nvtOj43k0
中国にとってロシア-日本-アメは悪魔のシナリオだろう。小泉政権時、某外相が
意を汲んで返還交渉をぶち壊したくらいだからな。
IT認証制度ぶち上げ-麻生訪中-１年延期発表-プーチン来日→さて、どうなるか？
多分、お耳がダンボになってると思うよ。
720:名無しさん＠九周年
09/05/05 14:47:23 O82Nxd+y0
>>719
確かに、中国にとって、最悪のシナリオであることは確かだｗ
インドとの対立が深まり、アメリカには国債を盾にズバズバ言い過ぎて国民感情が悪化中で、
慌てて日本を取り込もうと反日を抑えて日中友好ムード構築中なのに、ここでダークホースの
ロシアが日本と組んだら、中国は半泣きｗ