09/05/03 12:31:21 bvNs/TZs0
>>758
テーブルの真上に換気扇があって、七輪で焼く店は今でもあるよ。
> 問題は焼肉屋。
> これは煙を吸いとるテーブルがあって初めて可能でこれは間違いなく日本の発明。
となると、>>747はそういう店は焼肉を出してるとは言わんのかね？
772:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:33:49 GSi/JpKW0
>>771
と言うかむしろ１０年ちょっと前は
テーブルの上に換気扇な店はあんまり無かった
煙駄々漏れ
むしろ最近発達して来た仕組みかと
773:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:35:57 U7p5z4Aj0
>>772
すっげー近所迷惑な存在だな。
近所中ニンニク臭くなっただろうに。
774:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:39:17 kTTpLIIy0
>>767
孔明(あなあき)練炭は、大正8年(1919)頃の日本の発明。
775:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:39:19 MaE8wXR80
今は炭火焼き鳥の方が匂いついて大変
高い服とか絶対きてっちゃ駄目だわ
776:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:42:41 jRMfszKJ0
正直中国としては、ラーメンを中華料理のカテゴリに入れてほしくはないだろうな・・・
元はおんなじものかもしれないんだけど
777:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:55:01 rlaERKOUO
>>776に同意。
多分、イタリア人が「スパゲティナポリタン」や「明太子スパゲティ」を
イタリアンと呼んで欲しくないとか、
江戸前寿司の職人が「カリフォルニアロール」を寿司と呼んで欲しくない
に通じるんだろう。
778:名無しさん＠九周年
09/05/03 12:57:08 +EtqjdlpP
>>10
朝鮮人をきちんと中国の指揮下においてさえいてくれれば
日本人は大層感謝するのになぁ…
779:名無しさん＠九周年
09/05/03 13:02:11 0A+sZ6Eh0
>>275
俺の知識がLvUPした
ありがとう！
780:名無しさん＠九周年
09/05/03 13:02:22 eglHniWI0
>>751
生肉を乳酸発酵させたという料理の名前、今でも中華料理のメニュー中に残って
る？ もし料理名、知ってたら教えて。
781:名無しさん＠九周年
09/05/03 13:03:29 CQtDZFISO
中華料理はうまいよなぁそこは中国人を認める。
782:名無しさん＠九周年
09/05/03 13:04:26 +EtqjdlpP
>>97
踊り子さんの扱いは慎重に…
783:名無しさん＠九周年
09/05/03 13:07:04 04ZK5DJG0
日本のラーメンの歴史のほうが
国家としての中国の歴史よりも古いと思います
784:名無しさん＠九周年
09/05/03 13:10:31 t4oYG3dI0
そういや、昔ウルルン滞在記で、あちらのラーメン店に弟子入りするみたいな
回があって、弟子入りした日本のタレント氏と、師匠になった店主が、スープ
の味付けをどうするかでもめて、険悪な雰囲気になってたなw
785:名無しさん＠九周年
09/05/03 13:13:14 MaE8wXR80
ブロッケンマンがラーメンマンにラーメンにされて食われたのが子供のころ恐ろしくて仕方なかった
786:名無しさん＠九周年
09/05/03 13:20:22 iUKkTm8Z0
ラーメンは日本発祥だろ
787:名無しさん＠九周年
09/05/03 13:45:45 Tovlh7oF0
>>250
> 天麩羅もフリッターが語源だったか？
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
諸説あるようだ・・・
788:名無しさん＠九周年
09/05/03 13:54:54 Dz9d2Gqk0
朝鮮人は韓国から出て行けー！
789:名無しさん＠九周年
09/05/03 14:01:43 PwlKnzW50
日本のラーメンチェーン店、味千ラーメンは中国で大人気。
日本製ラーメンはこれから全世界を制覇するだろう。
790:名無しさん＠九周年
09/05/03 14:12:26 et3ZYngmO
その味千は熊本ではラーメン好きには二流扱い
味にうるさくない人専門。
確かに食べ比べたら、こむらさきや黒亭などなどこれよりうまい店は山ほどある
791:名無しさん＠九周年
09/05/03 14:14:01 wPCe0bPk0
中国や朝鮮の国は嫌いだが、料理はうまい。
そこは中国朝鮮を素直に認めるよ。
792:名無しさん＠九周年
09/05/03 14:30:13 F13jlyOh0
関西も料理は美味い。そこは素直に認めるよ。
793:名無しさん＠九周年
09/05/03 15:13:10 XYgKSrDh0
>>779
それ微妙にウソだからｗ
拉麺とは字の如く手延べ麺で、小麦粉を両手で引っ張って麺に仕上げていく。
製造工程はどっちかっていうと素麺に近く、切り麺じゃないよ。
これに羊の骨からとった出汁をはったのが蘭州拉麺と呼ばれる食べ物。羊肉を
甘辛く煮込んだ具を乗せ、葱や香菜を散らしたもの。
これが日本のラーメンの原型と呼ばれてるモノの一つ。
拉麺（ラーミエン）とは厳密には料理の名前じゃなく麺の作り方だけど、普通に拉麺
といった場合は、この蘭州拉麺を指す事が多い。
日本風のラーメンは日式拉麺と呼ばれていて、これとは区別されてる。
794:名無しさん＠九周年
09/05/03 15:34:54 PcU/fWjMP
>>671
年取ったせいか、純粋な粉で油の少ないカレーを作るようになると、
普通のカレーは食べたくなくなってくる
なぜか、その上にカツをのっけるのは無問題なんだがｗ
795:名無しさん＠九周年
09/05/03 15:47:50 btqqX3fo0
小池さん
796:名無しさん＠九周年
09/05/03 15:54:13 xJaIxls80
>>670
イギリスのウスターソース（Worcestershire Sauce)と怒りソース使ってるけどそんなに違いはないよ。
イギリスのはアンチョビが入ってるくらいが違うかな。
797:名無しさん＠九周年
09/05/03 16:05:36 bvNs/TZs0
>>796
> イギリスのはアンチョビが入ってるくらいが違うかな。
それ、えらい違いだと思うがｗ
798:名無しさん＠九周年
09/05/03 17:22:31 2B5DBRMp0
>>791
中国はまだしも、朝鮮でうまいものってなんだ？
799:名無しさん＠九周年
09/05/03 17:24:42 PPwajD+30
スーパーにイギリスのウースターソース売ってるけど、
日本の奴と大して変わらない
リー＆ペリンあたりのなら成城石井とかでも売ってるから試してみるが吉
800:名無しさん＠九周年
09/05/03 17:31:54 ziEGZlEk0
>>796
イギリスのウスターソースは果実は使っていないらしいね。
日本のウスターソースは果実を使っている。
このあたりも違うみたい。
日本のソースでもお好み焼き屋なんかは、製造業者にこだわったりする。
なかなか奥が深そうみたいだな。
801:名無しさん＠九周年
09/05/03 17:41:43 xJaIxls80
>>797
アンチョビというのは固体が入ってるわけじゃなくて、原材料に書かれてあるけど、
味は大して変わらない。イギリスのは、やや酸味が強くてスパイシー。色が薄い感じ。
この方が食材の味が引き立つかな。
イギリスの食べ物って最低だけど、これは本場だけあって悪くないよ。
802:名無しさん＠九周年
09/05/03 17:44:05 PPwajD+30
でも、ウスターならＳＢウスターが好きだな
輸入品かのように高くて量少ないけどこれは旨い
803:名無しさん＠九周年
09/05/03 17:52:04 iMNRxJq00
>>798
ソルロンタンは美味いと思った。
>>801
リーペリンは、素のままかけるというより、
料理に隠し味として入れるほうが良いかも。
知り合いの家でトンカツをごちそうになった時、
リーペリンが出てきたんだが、正直ﾏｽﾞｰだったｗ
804:名無しさん＠九周年
09/05/03 17:52:34 PFknGQeyO
中国の文化の起源は日本でいいよ
服髪型家電寿司刺身みんな日本から
805:名無しさん＠九周年
09/05/03 18:11:24 MaE8wXR80
ウスターソースなんか配備すらしてないな、オールとんかつソース
806:名無しさん＠九周年
09/05/03 18:21:34 ugq7uU1I0
オイスターソースを少したらすとインスタントラーメンが美味しくなる
807:名無しさん＠九周年
09/05/03 18:25:05 PPwajD+30
うちはウスターとオタフクとアフターデスだな
ソース系はこれで大体カバーできる
808:名無しさん＠九周年
09/05/03 18:25:13 ziEGZlEk0
>>806
ソース焼きそばにもオイスターソースは合うね。
809:名無しさん＠九周年
09/05/03 18:25:27 bvNs/TZs0
>>801
固体じゃないのは分かるけど、結構な違いだと思うが。食ったことないので実際にどういう味なのか知らないが、
wiki見たら原材料そのものがかなり違うなあ。
810:名無しさん＠九周年
09/05/03 18:27:01 /v+qnKYT0
>>793
＞そもそも日本のラーメンは拉麺ではない。
＞拉麺とは手延べ麺のことで、日本のラーメンはそばと同じ切り麺。
＞ちなみにラーメンは本来は「了麺」と書く物で、拉麺は単なる中国側の当て字。
↓
＞拉麺とは字の如く手延べ麺で、小麦粉を両手で引っ張って麺に仕上げていく。
＞製造工程はどっちかっていうと素麺に近く、切り麺じゃないよ。
なんだろう？この日本語の出来ない子は？
屋上屋を架して「微妙にウソだからｗ」？
811:名無しさん＠九周年
09/05/03 18:30:13 9sTG1pCX0
最近流行りだしたにぼしラーメンだけはどうしてもダメだ。
ラーメンにあのイワシ臭さは合わない。吐きそうになる。
812:名無しさん＠九周年
09/05/03 18:35:15 kfCetQWh0
うどんやそばのほうが日本ではずっと古い。
ラーメンはチャンポンとかの中国麺を、日本流のうどん・そばに近づけた食い物。
だから作り方もそっくり。
813:名無しさん＠九周年
09/05/03 18:47:51 MaE8wXR80
透明なしょうゆラーメンが好きだわ
流行の脂まみれのトンコツとかこってりとか無理
814:名無しさん＠九周年
09/05/03 18:53:44 rXXmbW8EO
オイスターとウスターの違いを教えてください
815:名無しさん＠九周年
09/05/03 18:59:46 TbA0/K1R0
起源は主張するくせに、著作権は尊重しない中国ｗ
816:名無しさん＠九周年
09/05/03 19:01:40 iMNRxJq00
>>814
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
817:名無しさん＠九周年
09/05/03 19:04:19 SNp1/lF+0
>>291
河豚は縄文人も食べてるからねｗ
日本人は河豚マニアだよｗ
818:名無しさん＠九周年
09/05/03 19:09:25 SNp1/lF+0
>>359
醤油は日本だよ。
味噌を作ってる途中で偶然出来たのが醤油。
味噌は中国だけど、縄文時代にもドングリ味噌みたいな
ものもあったらしいから、味噌的なものは日本にあったのかも
819:名無しさん＠九周年
09/05/03 19:10:44 ziEGZlEk0
>>814
日本のウスターとだとオイスターとは材料が大きく違う。日本のウスターソースだと主材料
が野菜、果実。オイスターはその名の通り、牡蠣。
洋食系に日本のウスターを使うことは多いが、オイスターは中華系に使われることが多い。
820:名無しさん＠九周年
09/05/03 19:17:35 SNp1/lF+0
>>579
だけど、インスタントラーメンはこの人よりも前に
日本人が発明してるんだよね。
821:名無しさん＠九周年
09/05/03 19:27:12 kTTpLIIy0
>>820
1955年に、松田産業（現おやつカンパニー）が乾燥麺「味付中華めん」を開発・販売も、
商業的に失敗し特許も得ていなかったため、「インスタントラーメンの発明者」は安藤百福とするのが通例である。
現在の即席麺製品としての商業的な成功は、安藤の興した「サンシー殖産」（日清食品に商号変更）開発の
「瞬間油熱乾燥法」使用により、1958年8月製造発売の「チキンラーメン」が最初である。
瞬間油熱乾燥法はインスタントラーメンの基本的な製造特許で、安藤の妻が料理をしていたてんぷらがきっかけだった。
822:名無しさん＠九周年
09/05/03 19:30:49 SNp1/lF+0
>>821
だけど松田産業の方が開発は早いんだから、彼が初めて作ったのは
事実だよ。
823:名無しさん＠九周年
09/05/03 19:37:43 xJaIxls80
>>809
まあ味覚はそれぞれなんで。
味はそんなに違うとは思わないけど、人によってはぜんぜん違うというかもしれない。
イギリスのも一応果実は使ってるようだけど、原材料はメーカーによって違うかも。
でも、やっぱり国産でもウスターはウスターなんで、とんかつとかお好み焼きソースとは
ぜんぜん違う。
ところで、話は変わるけど、ウスターシャーで作ったものではない国産品をウスターと
言ってもいいのだろうか。
ふつうシャンパンはシャンパーニュ、ボルドーはボルドー、コニャックはコニャックで
作られたものじゃないとそう呼べないはずなんだけど。
たしかに、カマンベールと言いながら、北海道とかデンマークのものもあるけど。
訴えられたらまずいんじゃまいか。
824:名無しさん＠九周年
09/05/03 19:47:18 ekmrUB6l0
>>823
Worcestershireじゃないから問題はないと思うが
ｲｷﾞﾘｽにも、ﾌﾗﾝｽみたいな原産地呼称制限法が有るのか？
825:名無しさん＠九周年
09/05/03 19:51:28 IJ4kW8Nk0
>>823
むしろウスターなんて言ってるほうが少ないだろ
日本人の大半はあれの名前は「ソース」と思っているんじゃないか？
826:名無しさん＠九周年
09/05/03 19:54:14 YaN1sylb0
日本食で最強なのは卵かけごはん
827:名無しさん＠九周年
09/05/03 19:58:42 3sIkQZKz0
>>825
少なくないんじゃね？
とんかつ、中濃、ウスターの3種類並んでて、区別して買ってるんだもん。
薄いからウスターだと認識してるかもしれんけど。
828:名無しさん＠九周年
09/05/03 19:59:21 ++94wNMc0
ノンフライ麺＞＞＞＞＞＞フライ麺
829:名無しさん＠九周年
09/05/03 19:59:40 1pKSf58/0
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
>日本滞在中はホテルに泊まっていたのだが、朝食は日本食であった。
>日本人は生卵をご飯にかけ、醤油を加えて食べる習慣があるが、
>私は生の食べ物は嫌だったので、他のおかずだけを食べ、生卵は食べずに残していた。
>次の日の朝食にも同じように生卵があった。眉間にしわを寄せながら、何気なしに卵を触ってみると、今日の卵は熱いではないか。
>周りの客の様子を見てみると、皆は普通に生卵を食べており、私の卵だけが熱を通してあるようであった。
>私は生卵を食べないということを誰かに喋ったことは無く、ただ生卵を食べずに残しただけである。
>ホテルの従業員は私が生卵を食べない人間であることを見抜き、次回からは熱を加えた卵を供してくれたのである。
>この出来事は、私が日本で最も震撼した出来事であった。
>日本人は敬服の念を抱かせる民族であると同時に、何と恐ろしい民族なのだろう。
親切にしたのにこの言い草かよ
それに日本人はこういう気配りを悪いことには使わないが、中国人は悪いことに使うだろ
例えば政治家や外交官をたらしこむのに使ったり
830:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:01:22 ziEGZlEk0
>>825
ソーライスの世代はソースと言えば、ウスターなのかもしれんけどな。
831:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:01:30 ekmrUB6l0
>>827
俺はとんかつ、中濃、ｿｰｽだなw
832:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:08:17 bvNs/TZs0
>>823
wikiだと、
> イギリスの元祖ウスターソースはアンチョビ、タマリンド（果実の一つ）、エシャロット、クローブ、やニンニクなどを材料にしているのに対し、
って書いてあるんで、アンチョビ・エシャロット・ニンニクはかなり味へのインパクトがあるなと思ったですよ。
> ところで、話は変わるけど、ウスターシャーで作ったものではない国産品をウスターと
> 言ってもいいのだろうか。
> ふつうシャンパンはシャンパーニュ、ボルドーはボルドー、コニャックはコニャックで
> 作られたものじゃないとそう呼べないはずなんだけど。
その国の国内法でしばられてるんでないかな？
ドイツに従えば世界のビールの大半はビールと言えないということになるわけだし。
833:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:16:17 wHlPq7HA0
うーむ 奥深いスレだw
確かに上海に言った時、ツレのフータン大学の准教授はココのローメンは労働者の食い物で美味チャウよ！とか
言ってたけどさ、奴も日本のラーメンは大好きだ。
文化の発端と成熟ってのを、時系列に沿って素直に認めてオイシイと所を取る余裕があるのかないのか
それが最近曖昧になってるのが母国の問題だと言っていたのが思い出深い。
細かく人間自身のレベルまで追求すると、意外と一枚岩じゃねえなって気づくことは多いね。
まあ、お互い騙し騙されってのもあるけど、そもそも人間関係ってのはそういうものだろしw
834:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:21:24 8WRz/QJr0
「日本のラーメンの起源は韓国だよ」と韓国の留学生に真顔で言われた時は心底呆れた
835:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:25:29 bvNs/TZs0
>>833
食い物なんて現地の食材に合わせて独自の進化を遂げるのが自然っていう単純な話だと思うが（進化ということだと生物の
進化だって同じか）。物流の発展で食材の制限は昔よりは薄れてきてはいるだろうけどね。
836:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:29:45 AVN3tVoz0
ジンギスカンはモンゴル料理だと信じていた俺をなぐさめてくれ
837:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:36:03 KGU1NIve0
>>835
てか、クソマズイものにわざわざ金払うのも損だろw
自分で作るなら有る程度許せるけどさ。進歩はハイテクだけじゃねしw
コンプまみれが起源を主張するが、実際連中は進歩したものに依存してるのが現実。
そもそも捨てたらご利益もないw むしろ嫌われるだろw
838:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:37:23 qBlaoi6H0
ラーメン、カレーが日本で独自進化した料理の代名詞だが
コロッケ、トンカツももっと評価されて良いと思う
コロケット、ポークカツレツとして日本にやってきた頃から
だいぶ様変わりしてる
839:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:42:31 9CaCC4E+O
>>836
え？違うの？
840:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:44:41 gjlObRbK0
ヒント・・シナ蕎麦
841:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:45:54 f6+kvUpYP
>>838
てんぷらだって肉じゃがだって元は西洋料理からの独自進化なんだから加えてやれ
842:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:48:51 ziEGZlEk0
>>838
トンカツもある意味国民食になっているね。でも、他の料理と一緒になって、他の料理を
引き立てているのも少なくない。
カツカレー、カツサンドなんて、いい例だよね。コロッケもそういうところがある。
昔は、コロッケと言えば、ポテトコロッケだったが、今はクリーム系もポピュラーだしね。
843:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:50:04 IJ4kW8Nk0
>>838
天麩羅に至っては外人さんが日本食の代名詞に使ってるな
844:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:53:06 ziEGZlEk0
親子丼の原型というのは、一体、なんだろう？
845:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:53:13 2B5DBRMp0
>>842
トンカツパフェ・・・・・
846:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:53:24 ToNz3rZn0
前、見たテレビで日本の中華料理店が中国に出店する時、中国人に厳しく
チャーハンの底にこんな油残っちゃ駄目だろうと言ってた。
そしたら、中国人のコックが何が悪いんだ？って顔してた。
向こうは本当に油ぎとぎとなんだな。
毛沢東の食いものもほとんど脂身だったらしいし。
847:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:57:39 f6+kvUpYP
>>846
中国は水が汚いから油を水の代わりに料理に使ってた
だから中国でも水の綺麗な所だと油が少ない料理を出す
848:名無しさん＠九周年
09/05/03 20:59:13 A/Y9ySB30
>>838
かつ丼に進化した功績はほめてあげるべきだと思う
849:名無しさん＠九周年
09/05/03 21:02:23 x6CiQREM0
人類の起源はエチオピア
850:名無しさん＠九周年
09/05/03 21:16:28 lnYgyfOq0
味千は日式拉麺で一大ブランドになってるみたいだな
日本じゃ熊本近郊のみの2流チェーンってイメージなのに
中国の大都市には大体ある感じ。しかも明らかなパクリ店舗まである始末
851:名無しさん＠九周年
09/05/03 21:20:55 bvNs/TZs0
>>850
マクドナルドが日本でお洒落なイメージだったのと同じじゃないの？
吉野家も中国ではそうみたいだし。
852:名無しさん＠九周年
09/05/03 21:22:07 bIeyT++G0
>>839
ジンギスカンは韓国のプルコギが起源です。
853:名無しさん＠九周年
09/05/03 21:56:09 scXZahZT0
>>845
あれは無理があるｗ
854:名無しさん＠九周年
09/05/03 22:10:51 2zDpaFyy0
>>35
ヨーロッパにもタルタルステーキってなかったっけ？
855:名無しさん＠九周年
09/05/03 22:38:21 ziEGZlEk0
>>845
最初はいちご大福も気色悪かったが、食ったらなかなかうまかったもんな。
とんかつパフェ、うまいという人もいるらしいね。普及は難しいだろうな。
856:名無しさん＠九周年
09/05/03 22:53:39 qzFqseAB0
中国のラーメン屋って出前一丁とか茹でてるだけじゃん
起源とか語ってんじゃねーよｗｗ
857:名無しさん＠九周年
09/05/03 23:14:54 ekmrUB6l0
>>852>>856
お前ら・・・そんなにも寂しいのか？
858:名無しさん＠九周年
09/05/03 23:24:52 zBiTYIVq0
>>224
イギリスはカレーどころか家庭料理自体が廃れているという印象だｗ
859:名無しさん＠九周年
09/05/03 23:27:25 WEG0IGUd0
>>856
ラーメンを頼むとインスタントラーメンが出てくるのは中国じゃなくて…
ああ、あなたのお国でしたかｗ