09/05/03 07:26:10 L3PTuBRJO
散々既出だと思うけど
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
で､学校に入るまでの階段が
URLﾘﾝｸ(cgi.geocities.jp)
901:名無しさん＠九周年
09/05/03 07:32:52 mDpxoF2x0
自分でお金を払う訳でも、自分で介助するわけでもない
人間が平気で学校や教師を叩いているんですねｗ
その人が快適に過ごすには、設備のある場所が一番じゃないの？
周りに迷惑を掛けてまで無理に普通の学校に行かせる意味が解らない、
その子のためだけにお金をかけるのは普通の子供に対して逆差別になるよ、
障害者としての権利は行使して更になにを血迷ったのか・・・・
902:名無しさん＠九周年
09/05/03 07:44:26 Rz/MYGW3O
>>894
かっこいい…
私も特支担任したけど、下や身の回りの世話から学力、進路、｢そんな一度にできるか！｣と発狂しそうになった。しかも親の要求が高い。自分のものと他人のものが見分けつかないのに、｢九九を教えろ｣｢英会話できるように｣…疲れたよ。
903:名無しさん＠九周年
09/05/03 07:45:17 1MidEaolO
行かせてあげたいが親も行政もお互いの対応の遅れでこうなった
904:名無しさん＠九周年
09/05/03 07:48:24 DkKX0LyT0
>>888
どうしようもないクズだな、お前。
905:名無しさん＠九周年
09/05/03 07:52:13 vmDv44K4O
>>902
日本語も分からないくせに英会話とかって
まじありえん。本当におつかれさまです…
906:名無しさん＠九周年
09/05/03 07:52:14 rmz08gv30
>>902
乙。自分の子の障害をわかってない親はだめだよね。
907:名無しさん＠九周年
09/05/03 07:52:19 kNKrHd2rO
俺が一橋落ちたのもバリアフリーの不備が原因だと思うようになってきた
908:名無しさん＠九周年
09/05/03 07:53:38 8Vq/kIulO
こういう所に出てくる「自称人権擁護派」はすぐに「憲法」だの「条約」だの持ち出す。
そして言うことはいつも同じ。「一人のワガママの為にその他の人間全てが犠牲になって当然」
もちろん「その他の人間全て」に自身は含まれないらしく、「私が面倒見る、責任持つ」と表明する奴は決して居ない。
ようするに口先だけ綺麗ごと並べて聖者ぶって、面倒は他人に押し付ける○○○○。
カルデロンの時と全く同じ構図で爆笑もの
909:名無しさん＠九周年
09/05/03 07:54:54 hgorgjTS0
この両親さあ、国や国民が経済的に苦労しているときに、自分のわがままばかり言う人間ってなんなんだ？
左翼思想の成れの果てか？
910:名無しさん＠九周年
09/05/03 07:56:41 u4W1B/+jO
階段のぼれるように車椅子を改造すればよくね？
自腹で。キャタピラで。
911:名無しさん＠九周年
09/05/03 07:59:10 vmDv44K4O
小学校時代の『お友達』は、くんなーくんなー
って思っているに違いないね。
912:名無しさん＠九周年
09/05/03 07:59:15 rmz08gv30
>>894
しかし一部の医療従事者の中にはあなたのような医療関係者仲間を
背後から撃つような運動に加担する奴もいたりするんだな。
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
（ディレクトリの上に行けばやっぱり～w）
URLﾘﾝｸ(www2.saganet.ne.jp)
（この山田医師は自分が障害児親でもある）
URLﾘﾝｸ(syougaijimogakkouhekagawa.ashita-sanuki.jp)
913:名無しさん＠九周年
09/05/03 08:04:13 eWuErIFV0
>>807
>税金での支出の前例とかあるのかね？
無論、ある。
というか、必要な工事は公費でまかなう以外の前例はないと思う。
義務教育では、介助も原則的には公費負担。
この子の就学のために、完全なバリアフリー化が必要なワケじゃない。
いままで通っていた小学校でも、エレベーターを設置したってこともない。
校長が前向きでところどころにスロープを設置したりしていたようだが、
町の予算内で介助員２名＋特別担任をつけて階段の昇降などを行っていた。
>>808
>自分基準で世界動かそうとしてるのはこのあほ親野方じゃないのかね？
まあ、障害者権利条約でも読んでみるといい。（日本は署名だけでまだ批准していないけどね）
「障害者の自己決定権」は重要なポイントで、今回の例でいえば特別支援学校か普通学校かも、本人（保護者）が決めることだという考え方。
914:名無しさん＠九周年
09/05/03 08:21:30 eglHniWI0
>>912
私は在米ナースです。
普通学校に障害者が入るアメリカの現場で、ボランティアもしています。普通
学校に行ったら普通児の友達が出来ると、日本の関係者は、安易に考えていま
せんか。どの世界にも超人的な例外は有ります。でも私が見た現場は、普通ク
ラスの障害児はボランティアに任されてるだけで、教師が手を下す事はあり得
ない。教員ユニオンが、それを許さない。クラスメイトが手を出す事もあり得
ない。親が許さない。いつも障害児はボランティアと二人ぼっち。給食の時間
も同じテーブルに誰も来てくれないので、通りがかりの子に素早くポッキーの
賄賂を与えて同席して貰ってる。でも２度とは来てくれない。体育の時間は、
意地悪も言われる。「あんたはマイルラン走らなくていいわね！」とか。
私のやり方が悪いからクラスメートと友達になれないのかと心配し、他の交代
ボランティアに聞いても、みんな同じだと言う。障害児が普通クラスに通う権
利を認めないのではない。せっかく専門家がそろった養護学校が有る日本では、
親と子は情報を良く吟味した上で、何が子供に最善か、選択する余地がある。
アメリカにはその選択の余地がない。法律で普通クラスに行くと決まっている
から。気が付いた時は、体が固まっていて、リハビリに手遅れに成る事も考え
て見て。
915:名無しさん＠九周年
09/05/03 08:23:51 Rz/MYGW3O
>>913
特支対象なのに、普通学級に入れることにこだわった親は、卒業するまで毎日付き添ってもらったよ。教え方にもコツがあるんだって。これまた大変だった。
916:名無しさん＠九周年
09/05/03 08:42:06 1OyhFEGQ0
いままで特別担任をつけてた小学校を町民が提訴してもいいと思う
917:名無しさん＠九周年
09/05/03 08:53:10 58yr85FwO
小児臓器移植もそうだけど提供側を無視して一方的にゴリ押しするよな
何であんたの子供一人の為に皆の助けを当てにするのかと
918:名無しさん＠九周年
09/05/03 09:01:32 pvrt5z0i0
最近のニュースを見ると、サイバーダインの二足歩行スーツってのが実用段階だそうだね
つくづく、こういう物が昔からあったらよかったのにと思う
バカ親は借金してでも自分で買い取って、さっさと子どもに着せちまえ。
普通学校に行きたいなら、トイレと階段の上り下りくらい自分で何とかしろと。
なに？ 四肢が自由に動かないから着せても無駄？
そんならジョイスティックつけてロボット状態で動かせよ
919:名無しさん＠九周年
09/05/03 09:08:38 vmDv44K4O
>>914
すごいリアリティのある話だ。勉強になります。
あなたの書き込みを馬鹿親に読ませたい！
920:名無しさん＠九周年
09/05/03 09:12:08 K4MlR8xUO
親主張は娘が手足だけ不自由だから普通学校へ通わせる。
行政主張は手足が不自由だから下市中学校ではなく、行政が受入準備した養護学校へ通学させてほしい。
実際は
小学校のとき、担任＋介助二名という特別カリキュラム。
中学校はこれ以上の人員必要。
だったら設備や人員が整えてある養護学校に通ってください。
という話。
行政の説明は本人が傷つくからいろんな拒否意見をオブラートに包んでる。
一般生徒の授業に支障あるから担任別だったんだろうね。
921:名無しさん＠九周年
09/05/03 09:20:46 pvrt5z0i0
ともだちと一緒にいたい、なんて甘すぎる願望しかないんだろ？
なら、学校の敷地内にトイレ、水道、担任1名つけたプレハブ教室用意すれば安上がりだよな。
別の学校みたいに何十ｋｍも離れる訳じゃない、同じ敷地内にいて行き来できるんだからそれでいいじゃん。
実際は「肢体不自由なうちの子を、他人を犠牲にしてでも他の子と同様に学習させてくれ」っていう無理難題なんだよな。
922:名無しさん＠九周年
09/05/03 09:22:38 MNnYpmVkO
もうさ、学校で全校生徒に無記名で
この子を通わせるのに賛成か反対かアンケート取れよ。
それをバカ親に見せてやればいいんだよ。
反対多数で撃沈だろ。
923:名無しさん＠九周年
09/05/03 09:29:03 eHn+shR+0
>意地悪も言われる。「あんたはマイルラン走らなくていいわね！」とか。
これを、お互いが障害を引け目に感じることなく髪の色とかの身体の特徴程度で普通の友人との会話だと思える社会こそ心のバリアフリーだと思う。
例えば足の無い人を恭しく「障害をお持ちの方」なんて言わないで「黒髪の人」程度の呼び方で「足の無い人」で良いと思う。
924:名無しさん＠九周年
09/05/03 09:39:15 eWuErIFV0
>>914
>普通学校に行ったら普通児の友達が出来ると、日本の関係者は、安易に考えていませんか。
そう考えていると思うし、それでいいとも思う。
実際に、この子は小学校で孤立していたワケじゃないし、
それが「超人的な例外」とも思わない。日本ではね。
どうして米国でナースをしているのか事情は知らないけど、
もし、「米国で働くことを安易に考えてないか？あなたは日本で働くべきだ」
などと言われて米国で受け入れを拒否されたら哀しくはない？
たとえその忠告が結果的に事実であったとしても。
この子にとって、中学校に通うことがバラ色の未来ではなく、
さらなる闘いの道だということは本人も承知の上でしょう。
漢字を全部書けるようになったのも、
25m泳げるようになったのも、
みんなと一緒にいられればこその努力だったとは思いませんか？
中学校では、さらに厳しい試練が待っているだろうし、結果的には挫折してしまうかもしれない。
でも、それにチャレンジする可能性を他人が摘んでしまうほど残酷なことは無い。
>>915
現場乙。
友人は障害のある子どもを小学校に通わせていたけど、結局途中で諦めて養護学校に行かせた。
小学校では教員にもクラスメートにも「迷惑をかけた」のかもしれない。
でも、だからといって「最初から養護に行かせとけばよかったのに」とは思わない。
正直に言って、この子にとっては特別支援学校の方がより良い選択である可能もあるとも思う。
でも、それは本人が決めることだ、というのが一番大事なんじゃないだろか？
925:名無しさん＠九周年
09/05/03 09:41:47 gST2hQAf0
なんか言わずにいられないんだろうけどトンチンカンなこと言ってるのに気づけよ
926:名無しさん＠九周年
09/05/03 09:44:19 sHt63QXA0
また、モンスターかよ
設備改造、人員配置は自腹切れ
927:名無しさん＠九周年
09/05/03 09:46:53 eHn+shR+0
公務員の親御さんだから娘優先でお仕事してもクビにならないしね
928:名無しさん＠九周年
09/05/03 09:47:04 gJFEq5Jb0
以前のスレで，この子は養護学校に通っていたが普通小学校に転校してきたというレスが確かあったような・・・
それが本当なら，この子は何年間くらい小学校や養護学校に通っていたのだろう？
それによっては，この親子が養護学校を拒む理由も見えるんじゃないかと思う。
929:名無しさん＠九周年
09/05/03 09:50:30 sHt63QXA0
＞現在、女児は養護学校に登校しておらず、同校講師の家庭訪問を受けて学んでいる。
＞現在、女児は養護学校に登校しておらず、同校講師の家庭訪問を受けて学んでいる。
＞現在、女児は養護学校に登校しておらず、同校講師の家庭訪問を受けて学んでいる。
＞現在、女児は養護学校に登校しておらず、同校講師の家庭訪問を受けて学んでいる。
＞現在、女児は養護学校に登校しておらず、同校講師の家庭訪問を受けて学んでいる。
＞現在、女児は養護学校に登校しておらず、同校講師の家庭訪問を受けて学んでいる。
＞現在、女児は養護学校に登校しておらず、同校講師の家庭訪問を受けて学んでいる。
＞現在、女児は養護学校に登校しておらず、同校講師の家庭訪問を受けて学んでいる。
＞現在、女児は養護学校に登校しておらず、同校講師の家庭訪問を受けて学んでいる。
＞現在、女児は養護学校に登校しておらず、同校講師の家庭訪問を受けて学んでいる。
＞現在、女児は養護学校に登校しておらず、同校講師の家庭訪問を受けて学んでいる。
＞現在、女児は養護学校に登校しておらず、同校講師の家庭訪問を受けて学んでいる。
＞現在、女児は養護学校に登校しておらず、同校講師の家庭訪問を受けて学んでいる。
＞現在、女児は養護学校に登校しておらず、同校講師の家庭訪問を受けて学んでいる。
＞現在、女児は養護学校に登校しておらず、同校講師の家庭訪問を受けて学んでいる。
＞現在、女児は養護学校に登校しておらず、同校講師の家庭訪問を受けて学んでいる。
＞現在、女児は養護学校に登校しておらず、同校講師の家庭訪問を受けて学んでいる。
＞現在、女児は養護学校に登校しておらず、同校講師の家庭訪問を受けて学んでいる。
930:名無しさん＠九周年
09/05/03 09:51:09 Wllheg6M0
親の頭の障害が一番の問題です。
931:名無しさん＠九周年
09/05/03 09:54:51 daNn7aQT0
>>924
あんた、考え方が間違ってないかい？
932:名無しさん＠九周年
09/05/03 09:57:29 gJFEq5Jb0
>>924
あなたの書き方だと
普通校に行くのは，自らを向上させて行く戦いであり
養護学校へ行くのは，向上をさせる戦いを放棄すること
というように読めますよ。
普通学校へ行くことでしか得られないものがあるとは，読めませんよ。
933:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:00:51 WSbLMY10O
マジキチ
虐待親とはベクトルが違うけど、同レベルのキチだと思う
934:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:01:31 wlWLXucdO
アシュリーの方がよっぽど好感持てる
一家揃って早く死ねよ。
935:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:04:38 Cnhs+olg0
スレタイおかしいだろ？
車いすの女児ではなく全身マヒの女児
936:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:07:06 OiU9GNjk0
>>924
町と県はこの子以外の生徒にも安全に学べる環境を提供する責任がある
事故を想定した時、被害者がこの子だけなら教育委員会も「はいどうぞ」と言えたかもしれないが
937:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:11:23 25CJaqyFO
一生ゴリ押しで通るはずもない。
今のうちに養護学校で、社会と折り合いを付ける方法を学ぶべき。
大人になってからだと大変。
938:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:13:31 OiU9GNjk0
>>932
もしかすると>>860から召喚してしまったかもしれないｗ
939:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:15:45 MwofaYCf0
提訴なわけだし、司法がきっぱり常識的なことをこのモンペに言ってやってくれればいいな
んで控訴も上告も棄却で終了
940:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:16:52 25CJaqyFO
障害児をムリヤリ普通学校に通わせるのって静かなブームだな。
それを煽る育児書とかブログが流行ってるの？
普通学校を無理強いする親のバイブルは何？
941:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:17:24 rmz08gv30
>>924
親や本人がいくら行きたいって意志があっても、
客観的にみたらどうやっても無理、止めなきゃマズイってことはあるだろ？
今でいえば豚インフル真っ最中の子が「ボクは友達に会いたいから
登校したい」とか言い出したら全力で止める。
卵アレ持ちの子が「みんなと同じケーキ食べたい」って泣いても
しろうと判断で食べさせる親は「子供の意志を尊重する親」じゃなくて
ただの虐待親だし。
本人の意志さえあれば何でもやらせるべきって考え自体あつかましい。
>小学校では教員にもクラスメートにも「迷惑をかけた」のかもしれない。
これは「迷惑をかけたかもしれない」側が言って許される台詞じゃないよ。
障害児の親に面と向かって「お前のガキは迷惑」って言ってくるのは
相当酷いレベルだし、周囲の我慢は障害児親の考えてるより
ずっとキツいと気付くべき。
942:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:18:20 WMoEgVrG0
>>940
「うちの子」は特別な存在でもなんでもないのにね。
行き過ぎた個人主義が国を、社会を腐らせる。
943:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:18:33 sHt63QXA0
>>939
最近は、判決確定しても、弁護士マスゴミ国会議員総動員でごり押しがまかり通る。
944:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:19:43 gST2hQAf0
>>940
そういう団体があるらしいよ
障害児を普通学校へ・全国連絡会
URLﾘﾝｸ(zenkokuren.com)
945:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:25:14 rmz08gv30
>>940
バイブルってほどインパクトのある作品はなかったと思うが、
かなり以前から執拗に行われてた動きではある。
URLﾘﾝｸ(www.gendaishokan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(bruin.homeip.net)
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
最近目立つように見えるのは、マスゴミが安易な美談ネタが売れると
思ってるから取り上げるんだろ。
946:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:27:02 eWuErIFV0
>>931
>あんた、考え方が間違ってないかい？
と、それだけ言われても～
間違ってないと思いますよ、としかw
>>932
>普通学校へ行くことでしか得られないものがあるとは，読めませんよ。
はい。そうは言ってません。
そういう判断は本人がすればいいことで、
他人が判断を押し付けてはいけない、と思っています。
もちろん、アドバイスならいいんですけどね。
>>936
>町と県はこの子以外の生徒にも安全に学べる環境を提供する責任がある
そのとおりだと思います。
親が言ってるのは、それがどうしても無理なのではなく、
ろくな努力もせずにその責任から逃げているだけ、ってことでしょ？
947:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:29:20 KmQ+Z8SY0
だいたい、何かあった時でも学校の責任を問わないって、
一筆書く事自体がおかしいよね。
普通の親なら、自力で自分の身を守る事も出来ない子供を
何かが起こるリスクが高い場所へ、わざわざ行かせるはずがない。
948:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:34:43 NxuEhGCyO
良いんじゃね？普通の学校入れれば。
その代わり事故が起きて死んでも自己責任だし、他の生徒に支障が出たら全面的に両親が賠償。
体育は毎回1だろうし清掃も出来ないだろうから｢奉仕意識皆無｣と通信簿に書かれる。
健常者と言うなら障害者として国からの補助金は貰う権利は無い。
障害者としての権利を全部放棄して健常者として生きるなら文句は無い。
どっちも良いとこ取りだけしようとしてるなら一生石を投げられて生きるべき
949:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:37:07 3qqA1WxO0
>>662
これもまた障害者に接しない児童は劣ってるってレトリックだね
なんかこう本音をズバリ言わない所が
まさにこの保護者側の賛同者って感じ
エゴ丸出しのくせにすり替えばかり
950:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:37:30 rmz08gv30
>>946
>ろくな努力もせずにその責任から逃げているだけ、ってことでしょ？
なぜ町が「ろくに努力もしてない」と決めつけるんだ？
散々ソースが貼られたように、この下市町は下水道の完備すら
おぼつかない程のピーピー財政、その財政を立て直すのに
一朝一夕で効果出ると思ってる？
951:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:40:06 VR3wNGOhO
同級生は落ち着かないだろうな
どこまで自己中なんだか
952:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:41:35 IptQKizhO
掃除はどうすんの？そういう時だけ障害者免除？
トイレだってこの子専用作らないといけないし、緊急避難なんてあればただの足手まとい
みんなに迷惑がかかるからダメだと言ってるのに貫こうとするんだねぇ
まさに人権屋
953:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:42:27 +M11d3en0
設備あるところが拒否したんならまだしも
ないところに設備作れっつーのはどうなんだ
「遠くの学校？
めんどくせえじゃん」
って漢字化
954:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:46:37 NNy+FfTY0
耐震工事よりも1人を優先しろっていうのがな…
町の予算は有限なのに。
955:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:48:06 eWuErIFV0
>>941
>これは「迷惑をかけたかもしれない」側が言って許される台詞じゃないよ。
バリアフリーを考える上で、そこは重要な問題かもしれない。
正直に言って、「許してもらう」必要があるとは思わない。
その子は、養護学校の関係者にだって迷惑はかけまくりだ。
彼らは「そういう仕事」だからいいのか？
じゃあ、人間としての問題ではなく契約としての問題なのか？
教員やクラスメイトは、どこまで我慢すればいいのか？
問題は多々あるけど、ぜひ「インクルーシブ教育」で検索して、
いま世の中が進んで行こうとしている方向を知って欲しい。
この子に障害があるから社会でやっていけないのではなく、
社会に障害があるのでこの子を疎外している、のだと。
この考え方は、社会をより良いものに変えて行く力があると思う。
もし、「誰にも迷惑をかけられない」とするなら、
障害者は生きていくことは出来ない。
実際、昔はそう考えて我が子を手にかける親が多くいたワケだ。
君の感覚はその時代から程度が弱まっただけで、
本質的なところでは変わってないと思う。
批判じゃないよ。ついこの前まで自分もそうだったし。
でも、時代は変わりつつあることを君にも知って欲しい。
956:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:52:16 3qqA1WxO0
共生と共倒れの違いがわからない人来たよ
あんた天国にでも住んでんのか？
957:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:52:59 OiU9GNjk0
>>946
町は努力を行った。
ボランティアの介護士を受け入れ、手が足りない時は生徒と教員が協力する。
彼らは今日も危険な校舎の階段を、車いすと女児を担いで上る。
階段は前日に雨が降ったためにとても滑りやすくなっていた。
女児が車いすごと落下した。
女児は怪我をした。
しかし親は危険であってもこの中学に入れたかったので誰も訴えなかった。
--- ここまでが親の想定ライン ---
女児の下敷きになった少年がいた。
車いすと女児の重圧をその身に受けた。
幸いにも骨折だけで済んだが、後遺症が残った。
彼はスポーツ推薦で進学予定だった高校をあきらめざるを得なくなった。
彼は女児・親・ボランティア・教員・生徒、そしてそれを受け入れた無責任な教育委員会を訴えた
958:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:55:20 NNy+FfTY0
>>955
努力でなんとかなる限界を超えた環境だから無理だといってるんでしょう？
もしこの子が怪我したら次は「協力してくれた優しい生徒たち」が提訴されるんじゃないのかな？
この親は本当にインクルーシブ教育を知ってるんだろうか。
時代は変わっても山が平地になるわけじゃないし田舎町は赤字のままだよ。
生徒たちの命のかかってる耐震工事や町の福祉の下水道工事より
1人の福祉を優先しなければならない理由はよくわからないな。
959:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:55:24 rmz08gv30
>>955
>この子に障害があるから社会でやっていけないのではなく、
> 社会に障害があるのでこの子を疎外している、のだと。
子供に障害が出たのは親のせいでもないだろうが（一部に
煙草やドラッグ、不摂生で子に障害が出るケースもあるがこれはおいとく）
社会のせいでもない。「周囲のせいでうちの子が受け入れられない」と
いう主張がまっ先に立つ親は健常児の親でもはっきりいってうざい。
アーウー言ってよだれたれまくり周囲の子を殴りまくりとか、
ただ寝たきりでどうやっても回復しない子がどう社会に貢献するって？
「この子の面倒見ることで精神的に成長する」ってのは、
親本人が自分のこと限定に思ってるならまだしも他人に押し売りすべきもんじゃない。
960:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:55:26 cYG1l6CHO
差別と区別の見極めは難しい
961:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:55:52 yp+VHNVMO
義務教育なんだから、母親の主張は間違ってない。
子供が植物人間になってても授業を受けさせるべきで、そこで何かあったら学校の責任になる
962:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:57:27 QqvezB+x0
中学は受験もあるから確かに周りは大変だな
963:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:57:38 gST2hQAf0
まーた変なの湧いてきたよ
964:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:58:47 eHn+shR+0
>>961
だめだこいつはやくなんとかしないと
965:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:58:53 NNy+FfTY0
>>961
そのために養護学校があるんだが。
障害の度合いによって生徒1人に教師が1人つくこともある。リハビリもやる。
966:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:58:55 FYYDy0bQO
教育関係者だけどこれは町教委間違ってない
県立の養護学校の設置義務は県教委だから設備ないならしょうがない
他の子と同等の扱いをしてよければいいけど
うちの県立では車椅子の子が入学するとき校内をバリアフリーにした。これは高校だから
967:名無しさん＠九周年
09/05/03 10:59:35 vdDZtq780
>>955
>彼らは「そういう仕事」だからいいのか？
彼らは仕事として選んだ以上はある程度その「迷惑」を許容しているんでないの？
自分の意思でそうした仕事を選び、その仕事によって給金を貰い
その仕事に必要な知識や技能を身につけている人間と
そうでない一般人や子供を同列にしてどうすんの。
>もし、「誰にも迷惑をかけられない」とするなら、
>障害者は生きていくことは出来ない。
普通学校か養護学校かの問題で何でそこまで話が飛ぶの。
学校への巨額のバリアフリーや教師が介護、生徒が世話役をすることは
別に拒否されて養護学校に通うことになっても生きて行けるじゃん。
968:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:00:42 daNn7aQT0
>>955
ただのキチガイ？
それとも脳内バカなのあんたは？
そんなに熱心なら、アンタが学校に連れて行ってやれば？
下の世話から、食事の介助、階段の移動と全部を三年間。
書き込んで、理想や空想を語ることは誰でも出来るよ？
もちろん、批判も出来るし。
969:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:00:55 FYYDy0bQO
>>949
現場にはこんな変な先生いるんだよね
そういう目線で見ることが差別してるのに…
事実なら感覚じゃなく数字出せと…
970:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:04:02 QqvezB+x0
自発的に助けるのと押しつけられてしまうのは違うと思う
環境が整っている場所があるのなら、そちらを選んだ方が皆のためになるのに
これで入学できても、しこり残るだろうからなあ
環境がないのなら兎も角、そこまでしてってのはある
971:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:06:48 NNy+FfTY0
障害者に接することがいいのなら、
それこそこの子も養護学校に通って障害児と触れ合えばいいのではないかと。
車椅子に乗ってても多少の手助けがあれば日常生活が送れるというのなら
養護学校に行って他の障害児たちを助けてやればいい。
この子よりももっと不自由を抱えている子は沢山いるだろうし。
そうすることが子供の成長に繋がるのだったらその子も成長できるんじゃないのかなあ。
まあこれは屁理屈だけどね。
972:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:07:03 zDepNpxjO
人の子を預かる立場は、安請け合いできないんだよ。
火事や地震の時どうする？
そらあ、バリフリして無いのが悪いっちゃそれまでだが
現実、今現在、バリフリしてない階段まみれ校なわけ。
で、金無いからすぐにバリフリ工事はできない。これも今現在の現実。
万一、裁判で親側が勝ったとしても、現実は覆らないだろ？
犬はニャーと鳴け、鳴かないと違法、って喚いても
犬はニャーとは鳴けないぞ。
この親は何がしたいんだ？
973:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:09:05 lFdzjxq90
>>914
米国は訴訟大国だからクラスメイトが介助なんて絶対にありえない。
下駄が違うのだから本当なら比較対照にはならないはずだけど、少女の親が諸々訴訟
する気満々のようだから考慮に入れていいだろうね。
>>924
そう言うチャレンジは人に迷惑や責任を押し付けない範囲でやることが大前提。
974:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:10:07 jYhPyyva0
俺が中学校のころ普通学級にきてる障害者ってのがいたよ。
知恵遅れではないんだけど麻痺で会話も出来ない子。半身は麻痺してたのかなぁ。
車椅子でバリアフリー必要ってわけじゃなかったけど当然普通に歩いたりは出来ない。
障害者だからね、いじめられはしなかったけど生ぬるく孤立してた感じだった。
普通学級に通ってた意味についてどうこう言う気はないけど、障害者がクラスにいるから
健常者の子が…みたいな美談的なもんはあんまり期待しないほうが現実的だよ。
975:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:11:12 eWuErIFV0
>>950
>なぜ町が「ろくに努力もしてない」と決めつけるんだ？
親が言ってることはそういうことだ、と言ってる。
実際、ここにいる誰も町がどこまで努力したのかなんて判断出来るワケないと思うけど？
してるかもしれないけど、してない可能性も充分あるとは思わない？
>>957
そうした校内事故は、障害の有無に限らずあり得るし、実際にある。
そのリスクをどうすれば減らせるか、という検討が十分になされていない、
ってことなんじゃないかと思いますが。
>>967
>そうでない一般人や子供を同列にしてどうすんの。
ノーマライズされた社会を実現します。
>>968
>ただのキチガイ？
>それとも脳内バカなのあんたは？
どう違うの、それ？
976:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:12:39 FYYDy0bQO
勝訴して最低限のバリアフリーを施すことになってもこの子がいるクラスは３年間教室１階固定
さらにクラス替えの時も諸事情も考慮しないといけない
977:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:13:12 jJJdXtPE0
>>975
金が無いって何度も言ってるだろ。
978:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:13:26 3qqA1WxO0
反論出来るレスだけ返事しないで
僕も相手にしてよ
979:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:13:44 Q2sA26cL0
今の風潮は障害者に甘すぎるよな
そりゃクリント・イーストウッドも怒って
ミリオンダラーベイビー撮るわけだｗ
980:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:14:08 urp/67rh0
ワガママが過ぎる
こんなことは当たり前
悪平等を押しつけるな
981:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:16:24 QqvezB+x0
逆に整った施設で、こういうケースに対応慣れた学校に通った方が安心できると思うけれど
経験無い場はそれなりにリスク多いし
982:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:17:00 gJFEq5Jb0
この親は，何かあった際には学校の責任は問いませんと一筆書くと言ったそうだが。
それより前に，介助等の手助けを教職員や生徒には一切求めないし，してもらいたくないと誓約する方が先ではないかと思う。
もし，この内容誓約を既にしているのなら，失礼。
983:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:17:02 NNy+FfTY0
これから先就学する全ての全校生徒の命のかかってる耐震化よりたった一人の福祉を優先させる理由を教えてくれ。
裁判所も「それが正しい」と認定するような理由を。
984:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:18:03 FYYDy0bQO
>>975
＞そのリスクをどうすれば減らせるか、という検討が
リスクってのは徹底的に排除したいものなんだよね
基本的に市町村にそこまで予算無い。予算とりにいこうとしても他に代替案があるなら話しにならない
検討うんぬんまでいかない話しなんだよね
985:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:18:45 vdDZtq780
>>975
してるかもしれないけど、してない可能性も充分あるのなら
「町が「ろくに努力もしてない」とも決められないんだけど。
どちらともとれないのになんで一方に偏ってるの？
一般人や普通の教師が専門職と同列に置かれるってことは
それだけの負担とストレスがかかり、他の子に目が行き届かなくなるってことだよ。
今だって教師は手一杯なんだから。
そうやって意思と無関係に専門外の負担をかけられる社会が良いものとは思えないけど。
986:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:20:48 4sY/Pwja0
>>983
訴訟が絡むって、大体バックに団体がついてるんだよね。
この親のバックにも、地元の土建屋がついてるんだろ。
校舎の耐震化なんか大手しかできないけど、スロープ化とかの土木工事は
地元が独占できる。
987:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:21:29 daNn7aQT0
>>982
一筆書いても、法的には無意味らしいよ？
訴訟とかになっても
988:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:23:38 jJJdXtPE0
>>975
医師や教育委員等、専門者が作る就学指導委員会が
数度の協議を経て、県立養護学校へ行くべきだって結論を出したんだぞ。
十分努力も討議も行っていると思うが。
989:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:24:43 rmz08gv30
>>975
> ノーマライズされた社会を実現します。
この実現とやらにかかるいつとも知れない時間を待ってる間に
障害児の貴重な時間もどんどん浪費されていく。
特にこのニュースの子は脳性まひで日々のリハビリも欠かせないし、
１０代でそれが不十分な環境におかれたら二次障害が出る。
ゴネてありもしないパラダイスだけを求める間何もできないより、
次善の策と割り切って今あるリソースを有効に使ってあげるのが子のため。
健常児でも障害児でも十代の頃の基礎教育をおろそかにしたら
後で取り戻すのは大変な苦労がいる。
健常児なら自分の意志で穴埋めも多少はできるけど。
990:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:25:29 UJGemgEN0
素朴な疑問だが、珍権屋に聞きたい。
何故子供の頃から障害者への理解を深めて心のバリアフリーをしなければならないのか？
大人になった時や、たまたま近くにいましたって時ではいけないのか？
相手と交流を持ちたいから相手の事を知りたいんじゃないの？
不便なら助けようって気持ちになるのでは？
現状じゃ本音と建前で心が伴ってないから、こういう掲示板で本音が出るんでしょ。
それを気に入らないんなら、遣り方変えて歩み寄る姿勢はないのか？
健常者は、どう説明されても障害者の事は理解できないんだよ？
だってなったことないんだから。想像するしかないんだ。
それを押し付けのボランティアを子供の頃から強要されたら、結果は見えてる。
大体、障害者の親の掲示板にすら子供に手を掛けるのを厭う親がいるじゃないの。
それを、関係ない第3者に八つ当たり？手抜きの手段？としての普通校って選択されてもな。
991:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:26:17 FXBLA1SjO
最高裁判決が出る頃には就学年齢過ぎて入学する資格無くなってるだろｗ
992:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:29:49 ibk/YqmuO
もしかしたら、この子にとって普通学校に通った方がいいのかもしれない。
ただ、その他大勢の同級生はどうだ？普通ならやらなくてもいいことを、少なからず押しつけられ自分の時間を削られる。それは同級生にとって大きな損失だろ
993:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:32:41 jYhPyyva0
>>992
その言い草はちょっと人間が小さすぎると思うけどさ。結局やさしくて人のいい特定の「誰か」が、
この子のお世話とお相手を負担させられる事になると思うよ。クラス替えでも同じクラスにされたりして。
994:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:34:42 8Vq/kIulO
>>991
いやいや、その頃には
「不当に普通校での教育の機会を奪われたのだから、成績関係無く特別枠で国公立の高校・大学に入学させろ」
って言ってると思うぞ
995:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:37:30 gJFEq5Jb0
ま，この訴訟は原告敗訴だろう。
行政側は，障碍者教育を特別支援学校で行っていて，障碍者教育を切り捨てているわけｈない。
インクルーシブ教育にしたって，一つの方法ではあるが絶対ではない。
普通校に通えないことが，著しく不利益ではないなら，原告は勝てない。
行政の裁量の範囲内で終わるだろう。
996:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:38:17 9RG00eRt0
頭ガチガチにならずとも選択肢はいくらでもあるはず
すべて自分達の思い通りにしようとするから裁判なんて無駄な金と労力を使うことになる
何を優先して何を切り捨てなければならないか考えて欲しいな
997:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:40:29 daNn7aQT0
>>996
考える力がないから、訴訟を起こして
判断して貰うんでしょ？
998:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:40:39 eWuErIFV0
>>977
>金が無いって何度も言ってるだろ。
町の言い分はね。実際はあるかもよ？
全面的なバリアフリーなんて必要じゃないし。
町側は国の助成の相談もしてないんだから。あまり信用しない方がいい。
>>985
>そうやって意思と無関係に専門外の負担をかけられる社会が良いものとは思えないけど。
なんて言ってて、お役所で「それは管轄外ですので」と言われると怒るくせにw
自分のかかわりたい部分でだけ社会参加する、という発想だろ、それ？
オタク社会だよ。それがいいのか？ 社会は間違いなく衰退すると思うけど。
現状で教師が手一杯だと言うのは認めます。
でも、それはこの件とはまた別の問題だと思う。
一応言っておくけど、専門家と「同一視」しようということではない。
その間に線を引いて、一般人が「それは専門家に任せているのだから
自分には関係ない」と思うのが良くない、って話。
>>988
国に助成の相談もせずにね。
協議は２度。委員には学識経験者も整形外科医もいない。
そりゃ形式は整えてあるさ。
>>989
>この実現とやらにかかるいつとも知れない時間を待ってる間に
待っていても実現しないから闘うんじゃないの？
何が子どものためかは、保護者と本人で決めればいい。
999:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:42:31 jJJdXtPE0
>>998
人口から逆算すれば？
つーか、お前へ理屈にもなってない、自分勝手な憶測ばかりだなぁｗｗｗ
1000:名無しさん＠九周年
09/05/03 11:42:39 daNn7aQT0
こいつは頭がいかれてるの？
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