09/05/02 23:11:37 myMXbp9SO
筆記体好きだなぁ。なんか格好いいし！
751:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:11:46 X4n249Gf0
>>749
カタカナはだめなのか？
752:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:11:49 CUmHVGjL0
>>728
それ、昭和時代の英語教育で筆記体を完璧にしても、
読めない字が続出するからｗ
Ｈ、Ｉ、Ｊ、Ｓ、Ｔ、ｑ、ｒ、末尾のｔ
などは、日本のペンマンシップ練習帳式とは、字体がかなり違う。
ペンマンシップ世代に、独仏式のＳを読ませても、
読める人はほとんどいないんじゃないかね。
逆に、このレベルの類推だけなら、
イタリック体を読める力があれば、ペンマンシップ筆記体習得者と
ほとんど同じレベルで類推が可能だ。
753:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:13:29 KVt6h8ADP
>>749
俺の字は独特な癖があるから、誰にも真似できんw
>>748
まぁ、ひらがなは速く書けるからいいんじゃね？(w
漢字は俺の姓名は画数が多く、書いてると迷惑になるw
754:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:13:51 obRzlvNt0
使えないとか誰も使ってないとか意味ないとか何とかいうけどな、そういう風に
「現地の人すら使ってない」「というか使ってる奴は普通じゃない」ってなモノ
マスターしといたほうが面白いだろ。
なんでそう「普通」なんてもの大事にするのよ。面白くないだろ。そんなもん。
755:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:14:50 FkZfmv6XO
>>751
カタカナは直線的で真似しやすいらしい。戦前の教育でも一番最初に教えるのがカタカナだったくらいだし。
756:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:17:25 obRzlvNt0
例えばな、日本にいる外人でもな、「日本語会話が普通にできる」とか「日本語で議論できる」とか、
「日本の流行の歌謡曲を歌える」とか、そんな奴ら、はっきりいってツマランだろ。
「アメリカ人なのに演歌が凄い」とか「地元ですら使わないようなベタベタな山形弁で話す」とかな、
そういうのが面白いんじゃねーか。外人がな、なんか「毛筆持たせたら麻生より凄い達筆」だったら
面白いだろう。実用的でも何でもないがな、イイんだよそういう方が。
757:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:19:15 qjECaDdz0
どうせなら変体仮名でサインするとかｗ
758:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:19:51 v6t41QTN0
>>748
パスポートの署名もひらがなでＯＫかな？
可能なら次回はそうしたい
759:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:20:58 aJvLwe5bP
おもしろいかなあ。
近田春夫か誰かが書いていたが、没個性化だわなあ。
デーブスペクターやピーターバラカンのように、ふつうに日本語を使って
「CIAやMI6のスパイじゃあないか」と言われるほうが仕事には役立つ。
760:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:22:04 vEdSOGyVO
面白いもんが良いなら、キリル文字やアラビア文字を教えといた方がなんぼかためになんでね。
761:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:23:24 Yk8TsK1R0
ここまでで梵字が上がらないとは！！
762:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:26:19 FkZfmv6XO
>>758
作るときにきいてみれば？できたら良いな…。
かくいう俺は十年パスポートに防犯的に一番最悪なブロック体で署名しちまったOT2
ﾃﾗﾊﾞｶｽ
763:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:27:07 9pTEv2sF0
筆記体なんて、日本語英語の授業でしかつかわねーよ。
そんな意味のないものを教えていた事が問題だ。もっと他にも覚えなければならないものは多いだろ。
日本語の授業でさえ、草書体教えていないのに、なんで英語は日本語で言う草書体にあたる筆記体を教えるんだ？
764:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:27:49 CUmHVGjL0
>>755
明治政府の「活字・楷書教育」と、「カタカナ普及」はセットだからね。
江戸時代の御家流の、「草書＆ひらがな＆変体かな」の続け字文化を一掃し、
楷書・活字＆カタカナの近代教育を推し進めようとした。
楷書を簡略化したのがカタカナなので、筆の運びが同じ。
草書を推し進めたのがひらがななので、ひらがなと平仄が揃うのは草書。
戦後の「楷書漢字＆ひらがな」の組み合わせは、変と言われれば確かに変だ。
>>757
そこまでやるなら
つ【花押】
真の日本文化の伝統だぞ。しかも、死んでいない（大臣になれば今でも必要だｗ）
２文字の花押が一番古典的なものなので、
姓名から１字ずつ取って、花押を作ってサインすればよい。
765:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:28:19 XzUbT+1g0
>>758
どんなに崩したデフォルメしてもいけど
同じサインができないとエラいことになるので
筆跡を自分のものに出来てるサインを
766:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:29:01 wIpw4HCN0
ゐとかゑみたいなもんか
767:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:30:03 VfXKePvu0
まじかよ・・・ゆとり教育がこんなにも進んでいたのか・・・
768:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:32:09 AYOpOX0o0
筆記体って実際あまり使わないけど、覚えておいて損はないよな。
でも人が書いた筆記体は読みにくいと思う。
769:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:34:02 tNhqD/L40
筆記体を使ってるかどうかは上流下流の重大な分かれ目なんだけどな。
高級レストランで食事する機会が少なくてもテーブルマナーくらい常識として知ってるだろ。
平仮名ーカタカナの半分の労力で覚えられるんだから教えとけばいいのに。
770:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:34:24 FkZfmv6XO
>>764
おお、なんか勉強になった！ありが㌧
771:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:35:45 XzUbT+1g0
>>768
遠い昔、中学ん時にアメリカの女の子と文通（死語？）したことがあるけど
解読に苦労した
772:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:36:27 6GDlPDey0
俺が筆記体が使われていない状況に気づいたのが、会社帰りにYMCAに行ってた頃だ。
約１５年前のことだ。筆記体使っていいか？って教師（ネイティブ）に
聞いたら、いけないとは言わないがあまり良くないと言われた。
773:???
09/05/02 23:36:44 vbkmXzth0
>>752
全然反論になっていない。イタリック体を読める力を前提に
筆記体習得者と同レベルで類推可能って何だね？筆記体を
教えていないからイタリック体もぶざまな状態で読めないとい
う方が現場の状態に近いんじゃないか？（ｗ
774:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:38:29 h4wU3tAj0
英単語は書くけど文章は書かないから、あんまり筆記体は使わないね
雑だと読み難いし
775:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:42:28 6GDlPDey0
今じゃ筆記体使ってないな。筆記体だと単語が長くなっちゃうから。
ま、自分はそうなんだけど。
776:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:42:41 tNEsWOgy0
昔、筆記体で書く立派な放送局があった。
URLﾘﾝｸ(www.edit.ne.jp)
777:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:44:00 xIdw1fuxP
最近はそうなんだ
かっこ良くサイン書きたくて必死に覚えたあの頃が懐かしい
778:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:44:02 aJvLwe5bP
筆記体は使わないが1と7の区別、0とOの区別は欧米式にしている
>>776
黒柳の番組で見たことがある
779:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:44:24 Wf1mmEPe0
筆記体のＧなんて読めねえしな
780:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:47:00 iaUcTL/J0
授業で発表するときはブロック体だったな。
特に言われた記憶はないけどそういう指導があったのかもしれないな。
781:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:49:29 CUmHVGjL0
>>773
>>720のような、頭カチカチの「ブロック体お習字」を、英語習字教師から食らわないかぎり、
巷にさまざまなフォントのラテン文字は溢れているんだから、
文字の判別という点では、普通に柔軟に出来るものなんだがな。
「イタリック体を読めない」などという、
「非ペンマンシップ世代」の、「英語をそこそこできる中高生」なんて見たことも無い。
もちろんＤＱＮは読めないだろうが、ＤＱＮは古今東西を問わずＤＱＮ。
巷に溢れている「筆記体式の印刷書体」は、
実は欧州大陸系の書体ばかりであることは、
大都市の大きな文具店のレターコーナーを見ればよく分かる。
このスレの一部があれほど執着する「ペンマンシップ練習帳系」の文字は、
首都圏や京阪神などの文具店でも、ほとんどみかけない。
これは、どうも世界的傾向のようだな。
筆記体をもし「実用的に」教えたいなら、
欧州大陸系の文字を、スイーツ系女子生徒向けの「趣味クラブ」として教えるのが
一番実用的で効果的だと思うけどね。
782:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:49:58 cqbQnBc/0
英語の筆記体はサラサラ書けるので駱駝。
日本語の場合は、どうしたって滑らかに書いてはいけない。
一筆ではかけない文字ばかりだし、文字数も英語の比でないくらい多いからな。
ただ、今のキー入力主体の状況には、筆記体のアドバンテージってのは無いのかもしれんな。
783:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:51:24 kKvXQMyqO
馬鹿の書く筆記体は読めない。言い訳は崩しすぎた
俺は筆記体が書けない
784:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:52:32 hck7gtun0
外人が使ってないんだから，やる必要ないべ
785:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:55:50 IadQuQMV0
>>782
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
786:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:57:56 CUmHVGjL0
>>776
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
つうか、「筆記体なるもの」の実用的練習は、このロゴを一目見せるだけでいいんだよ。
普通の活字から類推が効かず、本当に悩むのはｓだけだからな。
（系譜を辿れば、Frakturまでいかないと納得できないわけだが、
いくらここで力んでいる ID:vbkmXzth0なども、そんなことは知らんだろうｗ）
787:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:58:59 cqbQnBc/0
>>785
草書体くらいは知ってる。縦書きオンリーじゃん。しかも全部の文字とか覚えられないだろ。
788:名無しさん＠九周年
09/05/02 23:59:40 Toft7LLsO
一番楽に早く書けるのは、筆記体とブロック体のちゃんぽん。
789:名無しさん＠九周年
09/05/03 00:01:10 KDaNJBB40
筆記体書けるけどブロック体で書いた方が早いんだが。
790:名無しさん＠九周年
09/05/03 00:04:18 BSO6f8KD0
日本人以外が書いた筆記体は読めないです。
791:???
09/05/03 00:04:43 8dvpEBI60
>>781
俺自身はそのペンマンシップなんとやらに固執はしていない。筆記体を
教えることが大事だと主張している。お宅はすでにレターコーナーの例で
それを実証しているではないか。（ｗ
なぜ趣味クラブに筆記体教育を矮小化するのかさっぱり分からない。
筆記体はあちこちで使われ充分汎用性のあるものだ。（ｗ
今ティッシュの箱を見たらKleenexが筆記体ではないか。（ｗ
792:名無しさん＠九周年
09/05/03 00:08:09 RTr/0/cu0
>>789
清書だとあまり変わらんな
筆記体は崩すとめちゃ早く書ける
だが、他人が読めんｗ
793:名無しさん＠九周年
09/05/03 00:09:02 EhzjBPeD0
英語圏ですら使ってない
おそらくPCのせいだろう
794:名無しさん＠九周年
09/05/03 00:11:52 bdPdotb80
もう、for が４だったり、書体以前にめちゃくちゃ。
795:名無しさん＠九周年
09/05/03 00:14:47 RTr/0/cu0
>>793
PC以前にも英語圏はタイプライター文化だから
796:???
09/05/03 00:15:05 8dvpEBI60
筆記体なるものが類推で分かるって議論をしているゆとりがいるが
そういうのがいるから教育が無茶苦茶になるんだって分かる。（ｗ
おそらく微積は計算できないだろうな。（ｗ
797:名無しさん＠九周年
09/05/03 00:15:32 +K8Vheha0
アメリカ留学中の友人が
「先生が筆記体で書くから、全然読めない・・」と嘆いてたよ。
その時は、『え、中学で筆記体を習ってない人がいるんだ！？授業中寝てたの？』
とびっくりしたんだが。
30歳前後でも、習ってない人は習ってないみたい。
798:名無しさん＠九周年
09/05/03 00:17:26 d5DYoe+00
大文字は書けないな
799:???
09/05/03 00:18:05 8dvpEBI60
>>797
そりゃあプレゆとり教育の犠牲者でしょうな。筆記体は類推で分かるはずと
思い込んでいるのがいるから。（ｗ
800:名無しさん＠九周年
09/05/03 00:19:38 fJKJlFMn0
アメリカの一流どころの大学で筆記体なんて使ってないっしょ
801:名無しさん＠九周年
09/05/03 00:20:02 bdPdotb80
タイプライターって言えば、シャイニング。
All work and no play makes Jack a dull boy.
あの映画の頃って、まだＰＣが普及していなかったんだろなあ。
802:名無しさん＠九周年
09/05/03 00:21:10 c9pmJyXa0
>>786
おまえが一人で暴走しているようにしか見えないが・・・
803:名無しさん＠九周年
09/05/03 00:21:31 iqFhuJZNO
外人に筆記体で筆談したらこんな文字はねぇ！と言われた。
804:名無しさん＠九周年
09/05/03 00:21:48 fJKJlFMn0
筆記体を教えるなら自分の名前だけ書けるように教えれば良い
サイン以外には使わない
805:名無しさん＠九周年
09/05/03 00:22:07 7/Xqee6Gi
今更過ぎる話題だな。遅くとも5年前に気づけ馬鹿。
806:名無しさん＠九周年
09/05/03 00:22:15 dxAX4RYh0
殆ど使わないが、それでも知ってるってのが、教養の強みなんじゃネーの？
807:名無しさん＠九周年
09/05/03 00:22:15 l/cUbDgE0
>>758 >>762
署名は印鑑みたいなもので、読める読めないは関係無いよ。横棒一本だって構わん。
もっとも偽造されたら困るし、自分で書いて同じ筆跡にならない署名は駄目ね。
あと、クレジットカードとパスポートの署名が違うと揉めるかもしれんので、念のため。
808:名無しさん＠九周年
09/05/03 00:24:33 dxAX4RYh0
そもそも、筆記体覚えるのが大変って… 終わってるな。
809:名無しさん＠九周年
09/05/03 00:25:20 M/hfbemA0
>>790
外人の筆記体って見たことある？
おれ，外人さんたちと仕事してるけど，いままで見たこと無い
810:名無しさん＠九周年
09/05/03 00:25:37 kTTpLIIyO
英語では使わなくても数学では使うよ
811:名無しさん＠九周年
09/05/03 00:26:26 zRYJN3ML0
>>1
「公立では」と入れて置けよ、
あと「ゆとり教育で」と言うのも入れておけよ。
記事を簡略するな＞バカマスコミ
812:名無しさん＠九周年
09/05/03 00:27:32 M/hfbemA0
>>810
あれは別に筆記体じゃないべ。１とか７のことでしょ？