09/04/28 23:44:58 OtssOe820
英語の授業とか筆記体が主で
筆記体を使わないでブロック体で書いている
人たちって英語の不得意な人達と言う
イメージがあったんだけど、今は違うんだ…
151:名無しさん＠九周年
09/04/28 23:47:01 285WMd2h0
ゆとりだが普通に中学で教わったな
教科書早く終らしてまで教えてたから
必須だと思ってたのに違うのね
152:名無しさん＠九周年
09/04/28 23:47:08 pRW6Psqx0
ＱとＺの大文字の筆記体って今までに一度も書いたことないな。
この2文字で始まる英文にお目にかかったことないから
これだけは筆記体で書けない。
153:名無しさん＠九周年
09/04/28 23:48:05 EXPrlfBtO
>>144
バカの自尊心をくすぐるから
154:名無しさん＠九周年
09/04/28 23:48:40 mgzFiUCt0
普段書かないから覚えてるけどスラスラとはいかないな
海外でも漢字でｻｲﾝするし
155:名無しさん＠九周年
09/04/28 23:49:14 uRgu1sYj0
高校の英語教師が筆記体ばかりで、英語の時間が書写の時間になった
筆記体が読めないのはオレだけだった
156:名無しさん＠九周年
09/04/28 23:51:09 n6ei9IC90
筆記体とか文法なんて辞めてオーケー
会話を教えろよ。
日常会話なんて中学英語レベルの単語と文法で大丈夫なのに
話せる日本人が少なすぎ。どういうこと？
157:名無しさん＠九周年
09/04/28 23:53:57 zl49XToP0
>>124
ゆとりも何も教える意味がない
米人はほとんど使わないし 使えないヤツも多い
逆に筆記体で書いたノートなんざ嫌がられる
英文学とか古典英語やる人だけがやればよい
つーかそうなってる
158:名無しさん＠九周年
09/04/28 23:56:11 zl49XToP0
>>154
それは当然そうすべき
漢字名があるのにアルファベットでサインするとかアホです
簡単に人が真似できないのが基本
CJK圏の人間は漢字でサインがデフォ
159:名無しさん＠九周年
09/04/28 23:56:34 mgzFiUCt0
そう、筆記体は人によってわかりにくいからブロック体で教えてるんでしょ
漢字とかもそうだけど癖つけすぎなんだよな
160:名無しさん＠九周年
09/04/28 23:58:54 uRgu1sYj0
ブロック体だけの世界で育つと
筆記体だけの世界に足を踏み入れた時にダメになる
161:名無しさん＠九周年
09/04/28 23:59:52 XnCaaYKP0
クレジットカードのサインもブロック体なん？
162:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:03:40 3qelkGok0
ブロック体ですら崩されると読みにくいので必ず「wordで書け」と言われたことがある。英語圏の人に。
海外勤務をしていたとき。
163:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:03:54 E6C3yYDP0
筆記体のフォント
URLﾘﾝｸ(www.dafont.com)
164:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:06:12 kXwyTB2kO
>>161
なぜ、普段使っている文字（漢字等）でサインしようという発想にならない？
165:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:06:39 Hwh4Pe5u0
今20後半だけどおそらく筆記体を習った最後の世代かなぁ。
166:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:07:21 LBkTuXeLO
筆記体なんかほとんど使わないから別にいい
草書体とかも日本ではめったに使わないしな。
167:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:09:51 FyuKm78w0
>>156
同感。
日本語がカタコトの人に行書なんぞ期待しないし、
英語を話せないのに筆記体の字だけ上手くても意味がないわな。
中学で筆記体を教えている暇があったら
会話の時間やボキャブラリを増やせってこと。
168:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:09:59 /m7sqRnT0
俺、英単語の学習で、わからない単語をノートに書き出す時は、いつも
筆記体なんだけど。日本語の楷書よりも書きやすい。
169:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:13:01 zXQfLjEqO
>>165
俺今25
筆記体習ったよ。私学だったからカリキュラムが普通とは違うかもしれないが…
170:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:13:27 /qSTS1KA0
ゆとり教育はな、団塊世代が十年からもう少し前から
自分達が一生懸命仕事したくないから始めたんだ。
将来の日本？そんなもん団塊の俺らには関係ねえよ、だと。
171:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:14:18 t+0gsfls0
まぁ、基本的にペンで書いてた時代の名残だからね。
昔から、正式文書は楷書体なんだから、書道でもやらん限り、
筆記体はいらんだろ。
172:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:16:02 uXUZCq2e0
>>171
筆記体は公文書でも使われてたわけだが。
173:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:16:06 nAthc7Z30
>>143
反対に、英語ペラペラで、しかも英語ですらすらと論文とか書いている人を知っているけど、
筆記体はまるで書けないという人を知っている。
いわく「中学１年の１学期で筆記体習ったけど、『今どきはアメリカ人でも筆記体使う人は少ないから、使わなくて良い』という教師の指示、２学期からやめた」とのこと。
174:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:17:12 t+0gsfls0
>>172
最近はまったく使われません。
日本でも、昔の公文書には草書体があるけどね。
本当に重要なのは、楷書体だよ。
175:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:17:22 z0A5TNNi0
>>169
>>1見ると、、
> 「筆記体は、平成10年に改訂された学習指導要領から
> 『教えることができる』という記述に変わり、必須ではなくなりました」
とあるから、その年代なら普通なんじゃない？
って言うか、ちょうど過渡期だね
176:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:18:28 jM8vm0Yv0
>>173
それならいいんじゃないの
人に伝えるのが目的だしブロックでわかり安ければ
177:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:19:44 /Du7auT90
そうそう、中学、高校時代の英語の授業中に
ディクテーションというのをやっていたのでした。
先生が教科書を読んで、それを生徒が書きとる
テープを流して、それを書きとるというやつ。
あのために筆記体を教えていたのではないかと。
ブロック体でも早く書ける人は書けますけどね。
178:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:20:27 IIMBBxqB0
まあ、筆記すれば文字通り筆記体のがかきやすいけどね。
ただ、時代は変わり、今はPCの時代だから。
179:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:20:44 /bOFy5gb0
>>140
そもそもあちらの国じゃ母国語である英語さえ一般紙レベルの文もまともに読み書きすら
出来ないレベルのDQNがうじゃうじゃいるんだろ？
180:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:22:03 gMEqUwRM0
１９才ですが筆記体習いました
181:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:22:22 o+4s8xb50
大量に書く時は筆記体がいいね。タイプはもっと良いけど機械がなきゃダメだし。
182:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:25:40 SU6mJ/1T0
単語が分からんので書いてもらったのに、筆記体でイマイチ読めなくて棚・・・
183:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:26:05 yStOB+g3O
鰻屋の看板を「うふぎ」と思ってるうちはダメだろ
184:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:29:30 BVTiOMYv0
>>76
英語の歴史なんてマニアックなものをやっても、英語嫌いが増えるだけ。
英語以外の言語に多少触れる機会があることは、決して悪くは無いけれど、
あのｇｄｇｄ極まる文学部崩れが中心の今の英語教師に、
「英語を巡る教養」を語らせるなんて、最悪の選択もいいところ。
まだ英語教師の尻をひっぱたいて、
出来もしないオーラルの訓練をさせたほうがマシだ。
彼らの「教養」なんて、
あのどうしようもないレベルの「エイブンガク」のことだからな。
日本の「英文学研究」なるものは、世界的に見て幼稚園児クラスで
レベルが地を這う上に、特定の珍妙な文学に異様に片寄っている。
ジョイス研究家が千人単位とか、終わっているよ。何を考えているのかｗｗ
185:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:37:20 kIQJnAyb0
筆記体を習ってない者は、日本人の国際競争力を削ぐことに主眼を置いてる
日教組にまんまとしてやられたってことだよ。
今使われてないから不要とか、そんな理屈はどうでもいいんだ。
どんな状況であれ、いざ筆記体で記された文章が目の前に出てきた時に
「これ読めません」じゃ、勝負にすらならないんだよ。
186:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:38:23 /0m8oK8w0
アメリカ人がブロック体で書くのに筆記体の必要ねえだろ。
日本語を草書で書く外人みてえなもんだ。
187:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:41:20 /m7sqRnT0
日本語の草書も習いたい気がする。
188:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:42:00 BVTiOMYv0
>>185
つうか前スレから散々指摘されているだろ。
もう、当の欧米のラテン文字使用圏で、
昭和の日本で習っていたような、端正な筆記体を使う者がほとんどいない。
ペン習字のノリで筆記体を覚えても、
実際に目にするのは、ブロック体をｇｄｇｄに崩して、
芋虫が這ったような、謎の「欧米通用書体」だ。
これは本当に読みにくいものだが、
いくら１９世紀の貴族のように華麗に筆記体を書けても、
読解には何の役にも立たない。
189:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:43:00 uXUZCq2e0
>>188
＞芋虫が這ったような、謎の「欧米通用書体」だ。
ネイティブにそういうDQNが増えたからといって、日本人がそのレベルに合わせる
必要はあるまい。
190:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:43:57 z0A5TNNi0
>>188
> 実際に目にするのは、ブロック体をｇｄｇｄに崩して、
> 芋虫が這ったような、謎の「欧米通用書体」だ。
これは昔から
教育格差も激しい国だからなｗ
191:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:47:08 zydEHZx70
>>187
それは日本史や日本文学研究者がやればいい
普通の日本語会話を勉強するヤツには必要ない
英語の筆記体も同様
英文学とかそっち系の英語オタクがやればいい
ビジネスや研究職で英語圏に逝っても筆記体など絶対に目にしない
そんなもんで書いて渡しても変わったヤツだと思われるだけ
192:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:47:39 t+0gsfls0
>>189
別に、書道やらせてるわけじゃないんだから、ブロック体だけで
いいでしょうってことだよ。
筆記体なんて、大学に入ってからやらせればいいわな。
193:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:49:07 +Kmc8t6+0
うちの子が通ってる都内私立中(上位校の滑り止め的なﾎﾟｼﾞ)は
1年生の1学期に筆記体を習ってる。
授業、テストはブロック体でも筆記体でも可。
知ってて使わないのと、知らなくて使えないとは
全く違うわけで…
もう10年前位の話、
上司の息子さんがW大学の付属校に行ってて
今の学生は筆記体を習わないんだよと言っていて
すごく驚いた記憶がある。
なので子供が必死に筆記体を覚えてるのを見て
ちょっと嬉しかったかな～。
194:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:49:41 ldvnA0Nv0
筆記体は覚えた方が授業で書き取りする時役に立つ。口頭で云った事をテストに出す先生が多いので以外に重要なこと。でも英語圏の大学に行かない限りはあまり必要ないかな。
195:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:50:55 SU6mJ/1T0
>>193
発音記号やL・R、S・TH、V・B、H・Fの発音の違いとか教えずに
筆記体なんぞ教えてたら笑えるな
196:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:51:38 g5ttMJQh0
外国で真似されるから、クレジットカードのサインは漢字の方がいい
って聞いたんだが、外人も筆記体かけないようだから、
今後はクレカのサインは筆記体にするよ。
197:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:52:47 z+qdWNbr0
うちの団塊オヤジは筆記体しか書かない
かっこつけか何か知らんけど読みづらいから普通にブロック体で頼む
198:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:53:06 uXUZCq2e0
そもそも義務教育に、実生活に役立たないから切り捨てろという論理はどうなんだろう。
だったら数学も廃止していいということになる。
筆記体廃止を支持する意見が多いけど、円周率のときと違いがどこにあるのかわからない。
199:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:54:21 FyuKm78w0
書体よりも憶えるべきことが山ほどあるでしょ
という話。
200:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:54:59 E6C3yYDP0
>>193
必修でやる必要はないだろってことだ
必要だと思えば学べばいい
201:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:56:14 I/bMUJrI0
>>198
いやいや数学は実生活に役に立ってるってばw
202:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:56:25 WdjUc6nv0
筆記体で書けないとか、イオンを知らないとか、進化が理解できないとか
台形の面積が計算できないとか、円周率は３でしか計算できないだとか
ゆとりって社会で通用するのかね？
203:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:57:04 uXUZCq2e0
>>199
筆記体を教えたおかげで覚えられなかった英語の知識って、
具体的に何がある？
204:名無しさん＠九周年
09/04/29 00:59:05 p5lTkKWG0
俺アメリカ住んでて、学生に授業してるけど、普通に筆記体で書く子いっぱい居るけどな。
女の子は女子高生のような丸文字っぽいので書く子は居るけどやっぱり読めないのは拙いんじゃないのか？
それこそリテラシーそのものだと思うんだけど、愚民化政策かね？
205:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:00:43 ooL2Vdw/O
筆記体のumとunがわかりずらかったりする
206:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:01:20 sgYAakLGO
>>202
ゆとりじゃないが、その類のナレッジが実社会で必要になることはない
207:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:02:19 hKGJy00l0
ちょっとまて、それじゃあ海外留学、海外在外社員はどうすんの？
筆記体書けません。って、えええええーーー！！！！信じられん。
馬鹿か。
鎖国かよ。
208:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:03:31 E6C3yYDP0
>>207
留学や駐在するのに中学で教えられないと身につかないんですか?
209:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:03:51 FyuKm78w0
>>203
いきなり海外赴任とか決まれば
みんな慌てて英会話習いに行くじゃん？
綺麗な字書けても
面と向かって外国人とコミュニケートできないと
しょうがないでしょうよ。
そういうことをもっと学校で教えなさいってこと。
210:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:04:30 D9QCE0aRO
>>202
台形の面積なんか補助線一本引けば三角形の面積だし
円周率だって、3だろうが3.14だろうが大した問題じゃない
円周率の意味を理解してないなら意味がないし、関数電卓ならπで一発
実際仮に3で計算しても誤差は大した問題じゃない、単位換算ミスって桁がずれるより遥かにマシ
211:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:06:06 WdjUc6nv0
>>206
ナレッジwwwwまあいいけどさwwww
212:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:07:28 uXUZCq2e0
>>209
なんで筆記体を覚えると、面と向かって外国人とコミュニケートできなくなるのか
わからん。
もちろん会話も教えればいいじゃん。
それには筆記体がどうのこうのなんて寝言じゃなくて、きちんと会話を教えられる
英語教師を養成することが必要だと思うけど。
それこそ、もっと大切なことがあるだろって話だよ。
213:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:07:32 cTXBwGdm0
横文字の筆記体で、こんなのと似た誤読例はあるのかな？
（楷書で書くと） （草書で書くと）
元 う
ん
旦 こ
…百年後の歴史書に曰く。（原文は中国語か英語）
「併合以前、十九世紀日本の原住民には「うんこ」と書く新年挨拶郵便を交わす習慣があった。」
214:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:08:49 SU6mJ/1T0
>>211
アメリカ英語で ナァリッジ
イギリス英語で ノォリッジ
くらいだな
英語教師は”ノウレッジ” とか普通に発音してたが
215:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:08:54 BVTiOMYv0
>>204
>>185がイメージするような、
「昭和時代のじゃぱにーず・ぺんまんしっぷ練習帳」を前提とした、「ザ・筆記体」と、
今のアメリカ人が書く筆記体は、かなり違うと思う。
ラテン文字の歴史を紐解けばすぐ分かるが、
そもそも小文字の発生自体が「筆記体」そのものなので、
小文字を普通に書いていれば、それなりの筆記書体になっていくのは当然。
昭和のぺんまんしっぷ世代が金科玉条にしている「ザ・筆記体」は、
習字や漢字の書取りのノリで厳密なこともあって、むしろ面倒な話が多いんだよ。
このレベルになると、英米と欧州大陸で書体が違う。
Ｔ と Ｊ と ｑ はドーバー海峡を挟んで致命的だ。
216:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:09:06 /Du7auT90
筆記体は書けなくても別に困らないけど、読めた方がいいよ。
私と同年代の欧米人には、書かないし書けないけど読めるという人は多い。
親や祖父母の世代が筆記体を書くからね。
年配の方が手書きのカードや手紙をくださることもあるから
読めるのに越したことはないと思うよ。ただ、もう少しすれば
書く人が極端に少なくなって、その必要もなくなるだろうけど。
217:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:09:17 LgzDLEriO
そもそも学校で教えてるような英語自体まるで役に立たんし
どうでもいいだろ
218:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:09:27 pl6rZBf4O
筆記体(笑)英会話(笑)
大日本帝國の人間は必要ありません
英語圏と関わってろくな事なし。今こそ自給率あげるべき
219:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:09:35 hKGJy00l0
>>207
身につくとかそういう次元じゃねえぞ。
筆記体は、「あたりまえ」。
大学で授業時、くせ字のある筆記体つかう教授もいたし。
板書、どうするの？そりゃあ、海外無縁な人間もいるけど、それじゃあ教育崩壊だろ。
緩みすぎだよ、これ。東南アジアに抜かれるわ。
なぜ、教えない。不思議だ。
220:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:09:53 oANCzdmr0
暇つぶしにスペイン語を勉強してっけど
筆記体はマジ意味ねーわ。
だいいち、外国語会話に筆記体の必要性はゼロだし。
221:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:11:04 Su3on67L0
筆記体書けるし読めるけど、自分で書く時はほとんどブロックだなｗ
eやi、ｇやｙなんかは筆記に近いけど
222:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:12:40 JG/gEd7M0
さすがにこのネタで★４だとウジが湧くな
223:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:12:55 2tR4V1hs0
ちょっと覚えれば誰だってメニューくらい読めるよ
そんなの自慢にもならん
しかし実用上、長文嫁となると話が違う
224:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:13:33 FyuKm78w0
>>212
限られた授業時間をもっと実践重視で配分しなさいってこと。
娘の同級生は中国から来たんだけど中３でペラペラ。
225:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:14:45 szCs8Xa4O
社会に出ると英語を使う機会がなくなる
226:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:15:41 p5lTkKWG0
>>202
その程度の知識では何の役にも立たないけど、それ「さえ」さえ知らないような輩が社会の中では
どのレベルの階層に属するかはまあ、統計とるまでもないような気が、、、。
それに>>206が書いていることは206レベルの世界の話で、実際にその手のことは基礎の基礎として
誰もがその上に知識を築き上げる基になっているということが事実。
大学に来てイオン化傾向やモルの計算が理解できなくて、あっという間に叩き出される学生は毎年
アメリカではどこの大学でも沢山居ます。
でも、量子力学が携帯電話の基地局選びの理論的バックボーンだとか、連中の使ってる携帯の
背後には奥深いシャノンのブール代数がその基礎に有るなんて月の裏の出来事なんだろうな。ｗ
知ることによって加速度的に広がる他の世界があるのにね。
227:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:17:26 Wt0SquN0O
書けなくてもいいけど読めないのはかなりヤバくないか？
筆記体とブロック体の混合で書く人いるし、
印字でもメッセージカードとかメニューはカリグラフィー風の綺麗な筆記体になってたりするし。
228:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:19:14 BVTiOMYv0
>>219
そんな力んで言うものじゃないよ。
「昭和の日本式ぺんまんしっぷ化」しなければ、
別に特に訓練しなくても普通に読める。
なんとなく行書や緩い続け字を読む感覚でいい。
逆に凝り過ぎると、困ったことになる。
英語しか知らん、はっきりいえば「昭和日本のぺんまんしっぷ練習帳」
しか知らんと分からんだろうが、
ぺんまんしっぷ練習帳どおりに気合を入れて、
ＧやＪを書いても、フランス人には全く読んでもらえない。
実は英米式のＴも読んでもらえないんだがな。（ＳまたはＪと間違えられる）
英米式のＧなんて、日本ヲタのフランス人だったりすると、
これは日本の伝統である「花押」か？と言われかねないぞｗ
229:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:19:44 uXUZCq2e0
>>224
かといって、筆記体を完全に廃止するのは逆に偏重しすぎでは。
今の教育体制のまま、筆記体のような基礎知識を切り捨ててまで
カリキュラムを偏重させたところで、実践にどれほど効果があるのやら。
現状を誤魔化したいための、言い訳にしか聞こえません。
230:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:21:35 D1SmekCl0
漢字を崩して書けないのに多言語の崩し体を勉強してる場合じゃない。
231:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:21:36 ZTRUtOW40
>>194
パソコンでノート取れば済む話
232:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:21:50 D9QCE0aRO
まあ、この手の話なんて
「本当に必要なら必要になったとき自分で勉強するだろ」
で終わらせてしまっていい問題なんじゃないかと思うんだけどな
233:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:22:05 z0A5TNNi0
>>229
旅行位しか英語に関わらずに生きて行く人も多いんだし、別にいいと思うよ
英語を生業にする人は覚えるさ
234:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:22:19 g9dYL3an0
まあよかった。
なんにせよ、これで、筆記体で英文書いてるような馬鹿を問答無用で
ぶちのめしてもOKというお墨付きが得られましたわ。
235:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:22:30 vtPHKv640
筆記体ってさー、よーするに、筆とか万年筆とかボールペンで書く
崩し文字でっしゃろ？ あれやられると、日本語でも読めねｙｏ～ｗ
236:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:22:58 9tpo04/Z0
>>229
筆記体は基礎知識じゃなくて趣味と教養の範囲だろw
237:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:23:14 SU6mJ/1T0
まぁ、筆記体は 必要性が出てきてから 個人で勝手にやれば良い気が
３日もあれば余裕だろ。 それより、中１で ちゃんと発音記号教えろよ
それすらも教えれない英語教師はクビで、マジに
間違ったカタカナ英語発音でばっか覚えてたら大損だろ
238:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:24:52 2tR4V1hs0
>>227
単語レベルでなら覚えたてでも読めるんで、やりたい人が各自勝手にやればいい
長文スラスラ読めるように学校で鍛える必要があるとは思えん
239:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:28:30 uXUZCq2e0
>>232
それって基礎教育の否定なんでは？
製薬会社に就職してから化学の勉強を始めればいいや、では通用しないような。
>>236
個人的には高校の古文なんかのほうがよっぽど趣味と教養に思えるなぁ。
そういえば高校でも筆記体は教えないのかな？
240:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:28:46 FyuKm78w0
>>229
筆記体は余力のある人のオプションで十分。
241:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:29:18 BVTiOMYv0
>>229
逆に、書道張りに「ブロック体」を、頭カチカチで教えさえしなければ問題ない。
方向性が逆なんだ。ブロック体で頭を固めてしまうと、これはまずい。
ある種、標準化されすぎた日本の漢字教育の変な影響が出ている。
字体というのは柔軟なもので、特に「筆記体」を教えなくても、
そこそこメジャーな活字フォントに触れるだけで、
今通用する程度の書体は読めるものなんだよ。
キリル文字ほどかけ離れてはいないわけで、
字体の類推が出来ないのは、小文字のｓだけ。
これは、ＴＢＳの昔のロゴでも見せれば、５秒で教えられる話だ。
繰り返すが、逆に、昭和時代の日本式「ぺんまんしっぷ」をガチガチに叩きこむほうが
問題が大きい。ペン習字の類推で考えるから汎用性が乏しい上に、
（くせの強い字を読むことが出来ない）
かなり特殊な古い英米書体を「標準」として叩きこんでいる。
242:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:29:58 0miR4qBl0
私立中学でゎやってっけどな
243:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:32:06 WigHZySw0
もう10年くらい前になるけど、俺も中学の時、筆記体は教わらなかったな。
英語の授業で小テストみたいなのやるときに
自分の名前を筆記体で、さも自慢げに書く奴がクラスに何人か居て、
プリント返す係りだった俺は毎回、「ふざけんなよ、名前ぐらいブロック体で書けや」とイライラしてたのを思い出した。
244:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:34:22 5RQwEvVQ0
海外でも使ってないってのは意外だなぁ
まぁ、日本でも正式な草書体使ってる奴なんて殆ど居ないし、似たようなもんだろうな
245:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:34:29 rJbTHwpl0
俺今アラビア語の勉強させられているけど
文字が筆記体しかないｗ
語頭語中語尾独立と四つに変化する誰か助けて
246:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:35:06 k4WVfVasO
メートル法の単位や元素記号を筆記体で
書く人もいるが、
あれは正しいのか？
リットルを筆記体で書くのってアジアだけらしいが。
247:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:35:59 bvGE46goO
57年度生まれ
筆記体中一でやったな
248:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:37:08 9tpo04/Z0
>>245
アラビア語ってのは、ｲﾗﾝのとはまた別なのか？
ﾊﾞｽに乗るために数字だけは覚えたんだが、もう忘れた・・・
あれ？普通の数字ってｱﾗﾋﾞｱ数字だよな？
249:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:39:48 k9zclVTT0
そういえば書くこともないからな
と思ったが外国でもかかないのか
250:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:41:53 k4WVfVasO
>>248
イランはペルシャ語だろうが。ゆとりか？
まあ、ゆとり批判のやからは
リットルが大文字になったとか、仁徳天皇陵古墳と言わなくなったとか、
足利尊氏の肖像画がなくなったとか知らんわけだが。
251:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:41:59 GCDGj41A0
>>224
習字的な、筆記体は使ってないけど
日本で言う所の行書みたいな感じで、かなりの悪筆に日本人には見えるし
慣れてないと読めない
ブロック体使えってのも、採点する側の理屈じゃないのか？
252:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:43:54 BVTiOMYv0
>>248
基本は同じ。筆記体しかないというより、
江戸時代の日本の「ひらがな」の状態と同じ。
そもそも文字そのものが、続け字を前提とした形になっている。
それから、アラビア数字はアラブでは使われない。これ豆知識な（古いｗ）
アラブやイランなどで使われているのは、
確かに普通に１２３４と使う数字の起源なんだが、より古い形。
漢字と甲骨文字くらいの違いがあって、
ちょっと類推ができないくらい違う。
253:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:45:31 Klj2ehc/O
>>248
イランはペルシャ語 イラクはアラビア語
アラビア数字と呼んでるのは、インド数字
インドからアラビア経由でヨーロッパに入ったから
254:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:47:50 BVTiOMYv0
>>250
文字を聞いているのに言語を答えて馬鹿にするおまえのほうが、なんとも「ゆとり」だｗ
それはさておき、文字に関しては、基本は同じ。
ただ、アラビア文字で表せない音がペルシア語にあるので、
若干、新しく文字が追加されている。
アラブ人とペルシア人では、それぞれの言語表記を見て、
声に出して読み上げることは可能。
（日本人（和人）が、カタカナ書きされたアイヌ語を「読める」のと同じ）
ただし、相手の言語を知らんかぎり意味は分からない。
（ペルシア人でも、コーランを読めれば正則アラビア語は知っているはずだが）
255:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:50:11 GCDGj41A0
>>252
横レスだけど
マグレブ諸国とかだと、1234の数字使ってるけど
アレはやっぱり、植民地時代の影響なの？
本場？（所謂中東のアラビア語圏）では使用しないのでしょうか？
左から文章は書かれてるみたいなんだけど、数字の並びは右からで違和感アリアリなのだが
それとも、アラビア語は文は右から数字は左から見たいな決まりが有るのでしょうか？？
256:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:52:53 9tpo04/Z0
>>252-254
なるほど、北京語と広東語の逆関係みたいなもんなんだな。
（ﾎﾝﾄかw）
257:名無しさん＠九周年
09/04/29 01:53:04 GCDGj41A0
＞左から文章は書かれてるみたいなんだけど、数字の並びは右からで違和感アリアリなのだが
ごめん右と左が逆だ
258:名無しさん＠九周年
09/04/29 02:20:21 sXN2AKFIO
アメリカでもブロック体に移行してるしな
259:名無しさん＠九周年
09/04/29 03:37:07 eLb90IgY0
筆記体で書いた俺のメモ書きを
先輩と上司は読めたけど、後輩はだれも読めなかった。
（字が汚いとかでなくて）
20代後半くらいに断絶がある気がする。
260:名無しさん＠九周年
09/04/29 03:41:21 uIDPyoKtO
>1
エェェ(´д｀)ェェエ
261:名無しさん＠九周年
09/04/29 03:46:51 1Q/JPJ2cO
筆記体以前に最近の中高生は字が下手くそなやつが多い。
携帯でメールばっか使ってるからだろ。
262:名無しさん＠九周年
09/04/29 03:50:49 Fwt+70PL0
アメリカ行っても使うことないんだよ ほんとに
さっとメモするときくらいしか使ってない
263:名無しさん＠九周年
09/04/29 03:52:43 1IuaDDPl0
１３年前の中１の時点で習わなかったぞ
書ける奴は書けたけど書けない奴は書けないまま進学して
高校に筆記体で黒板に書く先生が居て、読めないからやめてくれって話になってた
264:名無しさん＠九周年
09/04/29 03:53:11 eLb90IgY0
>>240
> 筆記体は余力のある人のオプションで十分。
余力も何も、中1くらいの頭の柔らかい時期なら、
覚えるのは苦にならないと思う。
４線紙買ってきて、一週間もあれば読み書きできるようになる。
大文字小文字合わせたって、52文字しかないんだし。
まあ、落ちこぼれる奴は、そこで落ちこぼれるんだろうけど。
265:名無しさん＠九周年
09/04/29 03:55:09 9tpo04/Z0
>>264
趣味は趣味の範囲でってこった。
266:名無しさん＠九周年
09/04/29 03:58:09 PWeQPdL20
実際ブロック体で書いたほうが早い。
散々既出だけど、あっちで筆記使ってる奴なんて殆どいないし
仕事でも手書きの英文を見る事なんて滅多に無い。
英文自体を理解してれば、読める文字だけ拾って補間出来るだろうし
この程度でゆとり認定してるほうが、なんだかな
267:名無しさん＠九周年
09/04/29 04:11:31 x91nxAcl0
ヒッキー体
268:名無しさん＠九周年
09/04/29 04:14:41 Pe2oUTWV0
子供の頃苦労したのになぁ。
細かいところで×を食らうので、筆記体の方が遅くなったり…。
今でもbの綴りは自己流だし、ttの綴りは横線最後に1本入れるだけだけど。
実際、アメリカ人って普通にブロック体で綴るんだよなぁ。
中学の頃の英語教師Hに蹴りを入れてやりたい気分だ。
269:名無しさん＠九周年
09/04/29 04:15:45 8AnXle9m0
中学生のころは筆記体にあこがれたもんだが、実際はPCの普及のせいもあるかもしれないけど、実生活ではほとんど必要とされなかったな。
ちゃんと書こうとすると書く線の長さが長くてめんどくさいし。
270:名無しさん＠九周年
09/04/29 04:17:37 SZFPbTSw0
ドイツ人は筆記体使ってるんだが
今すぐ画像アップできる準備もあります
271:名無しさん＠九周年
09/04/29 04:20:30 qT8nS0Bb0
大文字のSがムズイよな。
272:名無しさん＠九周年
09/04/29 04:24:58 jRuyj0Pe0
さすがに筆記体知ってる奴でブロック体の方が速いってのは何かおかしい
273:名無しさん＠九周年
09/04/29 04:37:16 Pe2oUTWV0
>>270
ドイツでは、エスツェットの使用法について意見が分かれているらしいが。
274:名無しさん＠九周年
09/04/29 04:37:55 fQVuBlfQO
英語の授業は行書だったんだけど、物理のおじいちゃん先生が筆記体とドイツ語を織り交ぜてかから、仕方なく覚えたな…
高専時代の話
275:名無しさん＠九周年
09/04/29 04:42:08 I+JXFMi30
つうか、書かないだろ。サイン以外。キーボード打てばいいんだから。
サインなら読めなくても本人確認になればいいんだし。
なら筆記体イラネが浸透するのも当たり前。
276:名無しさん＠九周年
09/04/29 04:59:56 Pe2oUTWV0
>>275
漢字でサインした方が欧米人に真似できないからセキュアだ、という話を聞いて以来、
サインは崩した漢字にしている。
277:名無しさん＠九周年
09/04/29 05:04:54 gWZLOEprO
>>276
特に外国（漢字使用国除く）は、そうだよね。
278:名無しさん＠九周年
09/04/29 05:13:33 D18jf1En0
>>276
そうそう。オレもその一人。
数年前にイラクで死亡した外人部隊出身の斉藤さんのサインみたことあるか？
あれはすげーぞ！何故そこまで難しく自分の名前を書くのか！と驚いた。
関係ない話ですまん。
279:名無しさん＠九周年
09/04/29 05:17:03 CoAyonvN0
日本の学校で教える通りの筆記体使ってる外人っていないだろ。
大文字のGなんて完全に飾り文字
280:名無しさん＠九周年
09/04/29 05:21:55 2tR4V1hs0
>>272
頭で覚えて知っているのと、
体で覚えて使えるってのは別のこと
281:名無しさん＠九周年
09/04/29 05:31:35 AxMPNqeh0
私学では日本最古の伝統を誇る英文学科出身の
漏れが来ましたよ。
素人衆がなかなか語ってくれるじゃない。
282:名無しさん＠九周年
09/04/29 05:41:41 mn/ptvnM0
筆記体使わんねぇ
サインする時は漢字とひらがな使い分けしてるし
283:名無しさん＠九周年
09/04/29 05:49:47 ZTRUtOW40
>>277
中国とかでもおｋなサイン
「鈴木はな子」
284:名無しさん＠九周年
09/04/29 05:56:47 h7bJntCWO
実際に使うか､役に立つかは別として
習わなかった人の二倍の知識がある
285:名無しさん＠九周年
09/04/29 05:57:51 5nXniQtw0
筆記体は書けても読みにくいから使わないな
使ってる奴見た事ねえし いらんな
286:名無しさん＠九周年
09/04/29 06:02:20 MVm7iTYO0
>>276
>漢字でサインした方が欧米人に真似できないからセキュアだ、という話を聞いて以来、
>サインは崩した漢字にしている。
俺も漢字サインなんだけどさ、中国人には真似しやすいからリスキーとも
言えるんだよなｗｗｗ
287:名無しさん＠九周年
09/04/29 06:03:56 RxcKYJUBO
筆記体は習ってないやつからしたら読めないだろうし使うもんじゃない
288:名無しさん＠九周年
09/04/29 06:05:25 M65tntdEO
>278
>関係ない話ですまん
わかってるならするな
あんた最低だよ。
ニュース速度+板でなくほかでやれ
289:名無しさん＠九周年
09/04/29 06:09:45 zX1TSBTh0
筆記体書けないのか？
バカも突き当たりまでいっちゃったなw
290:名無しさん＠九周年
09/04/29 06:15:33 19NmoAwc0
学校で筆記体習った世代だが、アンパサンド（アンド記号）を手書きで
＆の形に書くアメリカ人なんていないことはアメリカに行ってから知った。
URLﾘﾝｸ(commons.wikimedia.org)
291:名無しさん＠九周年
09/04/29 06:21:56 W2hlCQi60
>>290
もっと昔は授業ではイギリス英語しか教えてなかったんだぜｗ
292:名無しさん＠九周年
09/04/29 06:26:29 xekERqbL0
>>286
崩さずにひらがなでサインすれば
293:名無しさん＠九周年
09/04/29 06:29:24 pcm1Zpt/O
昔は米、英両方の発音とかも習ったもんだが…
294:名無しさん＠九周年
09/04/29 06:29:42 mFnDkWeg0
筆記体のあまりの書きにくさに
中３のころ（30年前）勝手にブロック体に変えたら
それまでの1.5倍くらい早く書けるようになりました（当人比）
筆記体というのは読みやすさを犠牲にしてでも早く書くための文字なのに
それが遅くしか書けないんじゃ意味ねーじゃん と思いました
295:名無しさん＠九周年
09/04/29 06:47:08 ZQqcLHgX0
筆記体を習った世代だが自分は中学の頃から既に使ってなかったな。
英語の先生が珍しく筆記体で板書しない先生だったのと自分自身、
下手糞だとおもったから。
外人は手紙以外はブロック体で書くみたいだから正解だった。
296:名無しさん＠九周年
09/04/29 06:49:40 DTFZYchJO
欧米で筆記体がほとんど使われてないんだから教える必要ないだろ
ゆとりだなんだ言ってる奴はバカか？
ただの欧米コンプの厨２としか思えん
297:名無しさん＠九周年
09/04/29 06:50:04 oWnAgSME0
>>1
ｍｊｄ？
なんでこんなにゆとりばっかりなんだ？
298:名無しさん＠九周年
09/04/29 06:52:28 2JeHbae30
おはよう
あいかわらず
この程度のことで
ゆとり
とかぬかす馬鹿が多いな
299:名無しさん＠九周年
09/04/29 06:57:03 5Twnq/Up0
筆記体で書かれたのは確かに読みにくい
ついでにアメリカ人は発音も酷い、はっきりしゃべれ
300:名無しさん＠九周年
09/04/29 07:21:27 HzlJ+00mO
左利きで筆記体得意な人っているの？
301:名無しさん＠九周年
09/04/29 07:24:26 ETQRFOdR0
>>294
> 筆記体というのは読みやすさを犠牲にしてでも早く書くための文字なのに
早く書けて読みやすいってのが筆記体の良さなんだよ。1の記事にあるように
ブロック体を独自に崩して書かれたら文の方が遥かに読みにくい。
302:名無しさん＠九周年
09/04/29 07:53:10 kIQJnAyb0
書けないよりは書けた方がいいに決まってる。
それも淀みなく、スラスラスラ～っと滑らかにな。
書けない者は、これ以上自己弁護の醜態を晒さない方がいいぞ。
303:名無しさん＠九周年
09/04/29 07:58:09 ly2lpUHqO
現地欧米人でも筆記体なんて使わないのに教える必要ないだろ
ゆとり教育うんぬんなんて関係ない
時間の無駄だから教えないだけだ
304:名無しさん＠九周年
09/04/29 08:05:24 JECotoh40
カリグラフィで筆記体でスラスラ～っと書いた文字を見ると我ながらうっとりしてしまう
中一程度の英語でもいちいち翻訳通してる馬鹿だけどな
305:名無しさん＠九周年
09/04/29 08:07:19 hiio+j4KO
プロ野球の広島やヤクルトのユニフォームに何が書いてあるか解らないの？
306:名無しさん＠九周年
09/04/29 08:07:57 LOl8wJce0
筆記体のbが上手く書けなくて苦労した
307:名無しさん＠九周年
09/04/29 08:09:45 XhEbY3an0
>>303
それ言ったら因数分解や微積分なんかも要らないよな
社会に出て一回も使ったこと無いし
308:名無しさん＠九周年
09/04/29 08:09:59 rJCsh3TT0
なるほど、今の若い子は筆記体書けないのか・・・・・・
JK「うわーーーすごいすごい、英語そんなふうに書けるんだーー、
おぢ様カッコイイ！（はーと） 抱いてーーー」
309:名無しさん＠九周年
09/04/29 08:10:24 c27A54ROO
細字の筆ペン使って筆記体で書くとカリグラフィみたいに書けるよ。
310:名無しさん＠九周年
09/04/29 08:13:06 bl03z/ZnP
折れは日本語よりアルファベットのほうが字が綺麗
何とか日本語も綺麗に書きたいのだが
漢字でサイン＆ひらがなでルビ振ると簡単には偽造できないだろう
ひらがなみたいな丸い字はあちらにはないから
311:名無しさん＠九周年
09/04/29 08:13:38 jVH6IJzIO
>>308
JK「英語もまともに書けないの？ｗｗｗ何その文字ｗｗｗｗｗ」
312:名無しさん＠九周年
09/04/29 08:13:58 mK4JeQsJO
>>308
どんな顔して打ってるんだ？
313:名無しさん＠九周年
09/04/29 08:14:01 0KY6gR9+0
知らなんだ…
314:名無しさん＠九周年
09/04/29 08:17:27 fVnPR7Gm0
いやこれは実際、あんまり必要ないからじゃないか？
ＮＹ在住の兄弟に聞いても、あんまり書く人いないみたいだし。
仕事の書類はＰＣで打ち出したものだし、サインくらいでしょ。筆記体なんて。
筆記体が「読めない」のは問題だけど、「書けない」のはどーでもいいんじゃないか？
315:名無しさん＠九周年
09/04/29 08:20:02 /bAwq43oO
パスポートのサイン筆記体なんだけど…やめようかな
316:名無しさん＠九周年
09/04/29 08:50:46 ly2lpUHqO
知らないより知ってる方がいい理論でいけば英語だけでなく中国語も知ってた方がいい
中国語も教えるべきだ
317:名無しさん＠九周年
09/04/29 08:52:33 FyuKm78w0
「例えば我が国のTOEFL（トーフル）の平均スコアは
アジア諸国の中で下から2番目に位置している。」
by中教審初等中等教育分科会配付資料
こんなんじゃビジネスで対等に交渉できないでしょう。
英語の問題は国際競争力の問題だからね
こっちのほうがはるかにさし迫った課題なわけ。
向こうの人もやらないようなお習字に
時間をかけてる余裕はありません。
318:名無しさん＠九周年
09/04/29 09:01:05 uNlgsa400
>>314を読んで、日本語でさえこの数年本格的に書いてないのに気付いた。
ペンダコは消えた代わりにマウスダコが出来た。
319:名無しさん＠九周年
09/04/29 09:04:27 NuztT+HM0
今はゴシック体で生徒は文字かいてんの？めんどくさそうだが。
320:名無しさん＠九周年
09/04/29 09:09:23 uNlgsa400
>>319
ゴシック体必須は確かに面倒そうだな・・・・。
321:名無しさん＠九周年
09/04/29 09:11:29 uuaDWZ340
筆記体は後からｔやｊに棒線や点を打つのがメンドイ
何より字体が崩れるので醜い。
それよりも小文字のｑがとっさに出てこないんだよな。
322:名無しさん＠九周年
09/04/29 09:16:19 TKweEd6a0
筆記体教えるぐらいなら、その分を発音記号（IPAの標準的なもの）に時間かけてくれ。
どちらも高々数十個覚えるだけという点で変わらんが、応用性は後者の方が遥かに高い。
高校卒業しても発音記号すら分からないのが大多数だからな。
323:名無しさん＠九周年
09/04/29 10:11:20 tj9PtvRZO
現在大学生だが、中学校でも進学塾でも筆記体を
教えてもらえなかったから書けないなぁ。
というか英語教師が馬鹿のカスだったから仕方ないか。
must'ntをマストゥントとか発音してたからな。マスントだろが。死ねよ馬鹿教師
324:名無しさん＠九周年
09/04/29 10:17:53 8ljA7oRoO
俺の通っていた高校では入学前に
筆記体のアルファベットが書かれた紙を配って
「授業は筆記体だから、入学までに覚えてこい」と言ってきたな
筆記体なんんてほとんどやってなかったから、しんどかった
今も、その方針なのかな
325:名無しさん＠九周年
09/04/29 10:25:21 FyuKm78w0
>>323
must'nt ×
mustn't ○
326:名無しさん＠九周年
09/04/29 10:44:06 pPlZaQYN0
英語圏の人って黒板にブロック体ですさまじい速さで字を書くよね
たいがいへたくそな大文字
327:名無しさん＠九周年
09/04/29 10:50:59 cTXBwGdm0
学校で英語の授業受けるよりNOVAに行ったほうが早く覚えられそう
328:名無しさん＠九周年
09/04/29 10:53:55 CoAyonvN0
ってか、外人って字下手すぎね？
タイプのある文化だったからかな？本文タイプでサイン直筆が一番うれしい。
329:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:01:14 jiMaW0g3O
>>322
発音記号はテストも無いし、あまり重要視されてないんだよな。
会話が重要って言うなら、覚えさせた方が良いよね。
330:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:11:46 EMSzuGwE0
留学先の彼に綺麗な筆記体書くねって褒められた
それで心許してしまって・・・
君の筆記体のように汚れてないペニスを見たいと言われて
男を知ってしまったぉ・・・
331:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:15:49 HLIPWWXC0
>>324
しんどくても覚えられたんならよかったじゃないかｗ
332:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:16:24 DbpSk9ow0
ていうかアメリカの奴らも筆記体で書いてなかったりするじゃん
333:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:21:47 CoAyonvN0
アメの直筆書類左手で書いたかと思ったぜｗ
あんな癖字でよく社会がまわってるもんだｗ
334:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:23:30 hzCQViEo0
高校のとき外人の先生が筆記体読めないって言ってたから、無意味だと思って
使うのをやめた。
335:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:24:41 zebda7zRO
>>330
ｱｯｰ
336:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:25:49 bnuwVFd70
タイプで書いてサインだけ手書きが普通だから、筆記体なんか無意味。
そんな暇があるなら、構文の一つでも覚えたほうがまし。
337:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:27:37 7h559J59O
筆記体を習ったとかほざいてるジジイは２ちゃんするなよｗｗｗｗｗ
くせーんだよ童貞がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
338:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:31:06 Dn5N24D70
22歳だけど、教師によってまちまちだったな
俺は筆記体教わらなかった
読めるには読めるが書けないんだよなあ
339:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:31:53 HGgN+5aa0
署名は署名であって筆記体じゃないよ
つか読めないから
だからサインのしたにブロック体で意味が書いてある
340:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:35:10 7h559J59O
数字の9をPって書く外人しねよカスｗｗｗｗｗ
9もかけねーのかよｗｗｗ
てめえが書いてんのはピーだろｗｗｗｗ死ねや
341:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:35:45 oVw6KfeU0
筆記体やめても 実際英語使えるようになってれば良いんじゃないの？
俺は結局 頑張れば読めるだけ のレベルでしかない
今思えば筆記体覚えるくらいなら ヒアリングの試験とかあればよかったと思った
342:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:36:05 rN/95zt90
>>307
おれは使ってるが・・・
343:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:38:42 +GKahfI40
俺のときは黒板もノートもテストも全部筆記体だったな。
活字風に書いたら減点だと思ってた。
344:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:39:25 HLIPWWXC0
筆記体って単に書くのが楽なだけだし、
使いたくないなら使わなくていいんじゃねの。
というか覚えるくらいなら～っていうほどの労力じゃねぇｗ
345:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:40:30 ugju0EyMO
筆記体は書けるけど読むのは苦手だ
346:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:45:05 hA8m0CnOO
中一の二学期に筆記体が出てそれ以降板書は筆記体になった。
筆記体を全然理解できなかった俺は英語の授業から完全に取り残された。
本当に無駄な時間だった。
347:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:45:34 blP5HYS40
ああっ、筆記体のＦを忘れてるー
348:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:46:50 FIzO2H3b0
この前高1の息子に筆記体スラスラーっと書いて見せたら
「かーちゃん、すげーっ！」と尊敬された
349:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:48:44 STLsEfmk0
>>346
俺も同じ
今、ある程度、英語が必要な職に就いているが
筆記体を使っている英語話者に1人も会ったことがない
少なくともメリケンは全員ブロック体で書く
350:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:49:46 vmfpYYT/0
筆記体で書いていたのは中１までだった。
筆記体では誤読し易い字が多くて紛らわしい。
誤読を減らそうと丁寧に書いていては却って
時間がかかるので筆記体にする意味がない。
それに気づいて以降は都合の良い所だけ
(小文字のエルとか)筆記体にして、早々に
ブロック体に切り替えてしまいました。
手抜きだけは得意だった...
筆記体を教えるのは「こういう書き方がある」程度で
良いと思います。
実際今まで見た外人(ネイティブだけでも20人以上)に
筆記体中心で書いているヤツは皆無だったし。
351:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:49:49 AGf4UwWZP
こんなん教えるのにたいして時間かかんないじゃんねぇ・・
352:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:50:01 BqVKwQywO
今年24だけど中学で教えてもらってないょ。
かっこいいと思って自分で練習して覚えた☆
353:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:54:08 AGf4UwWZP
>>322
それも辞書引いてれば普通に覚えていったもんだけどねぇ。
354:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:55:04 jmYibWro0
以前空港内で仕事してた限りでは、サインだけは筆記体って人ばかりだった。
文章で筆記体なんて学校の授業以外で見たことがない。
355:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:55:06 1dkxZyD50
大事な試験では絶対にやめといた方がいいよ
東京専門学校では入試で筆記体を使うとbだかfだか判らないという理由でほぼ確実にはねられるから
明らかに判別できないものは全て不正解と見做す、という基準があるのよん
356:名無しさん＠九周年
09/04/29 11:55:21 EqQxR1Sm0
Kの小文字の筆記体、静岡県の地図みたいで笑える
357:名無しさん＠九周年
09/04/29 12:14:20 ow8mcg510
>>228
約２０年前、漏れの教わった中高の英語の先生は、
文章の初めの大文字だけブロック体で、それに続く小文字は筆記体で書いてたお。
大文字の筆記体は、違う文字に読まれてしまうことがあったから（特に海外で）らしい。
358:名無しさん＠九周年
09/04/29 12:18:50 coUvW0l80
筆記体は教えたほうがいいと思う
ともかく、英語のノートがとりやすくなる
海外へ行けば自署が必要だし、書き慣れておいたほうがよい
中1（小学校で英語教えるなら、早いうちに）でちゃんと練習すれば済むことじゃないの？
中1の筆記体練習だって、どこの中学もそんなに授業時間を使わず、
宿題とか自主練習方式でみんなマスターしてきたわけでしょ？
義務教育でサッと済ませればいいじゃないの
359:名無しさん＠九周年
09/04/29 12:28:46 d/kk75iL0
いわゆる外国人もあんまり筆記体使わないしな。
大文字は書きにくいし、tとかiでバックトラックが発生するし、
無理に覚えなくてもいいと思う。
360:名無しさん＠九周年
09/04/29 12:35:44 KjelEbV6O
小文字は書けるが大文字は自信無いな
学生時代もそうだった
361:名無しさん＠九周年
09/04/29 12:43:33 7QaoNPyx0
文字で大事なのが「書きやすさ」なら日本語もひらがなだけでいい
362:名無しさん＠九周年
09/04/29 12:45:31 abiqhWYE0
筆記体って日本の行書とか草書ににあたるもので、美術か実用が目的でしょ。
前者はともかく、後者については、楷書が自分なりに崩せていくように、
ブロック体で勉強していれば自ずと近いことができるようになるんだから
わざわざ習熟しなくても良いと思うけど。
（俺が行書と草書の区別もつかず筆記体もとうとうマスターできなかったDQNだからかもしれんが）
363:名無しさん＠九周年
09/04/29 12:53:46 BVTiOMYv0
>>358
むしろ、今の団塊世代の大好きな「昭和のぺんまんしっぷ練習帳」で教えると、
有害なことのほうがもはや多いんだよ。
あれは、英米の、１００歳くらいの老人の使うような書体だから、
今あれを書くと、欧州大陸はもとより、英米でも読んでもらえないことがある。
特に問題が多いのは、
大文字のＧ、Ｉ、Ｊ、Ｓ、Ｔ、
小文字のｐ、ｑ、ｒ、ｓ
特に、Ｇ、Ｊ、Ｓ、（Ｔ）、ｒの「昭和のぺんまんしっぷ書体」は、
非常に特殊な形だ。あの大航海時代の帆船のような「練習帳のＧ」なんてまず通じない。
意外なことに、ＳとＴも通じないことが結構ある。
今ではｐの「最後を閉じない」なんてのも、もう現地で通じない可能性が高い。
昭和の「英語習字教師」は、必死で教えていたがなｗｗ
364:名無しさん＠九周年
09/04/29 13:11:45 Zt4ia04y0
数学で使うl(エル)は筆記体の方がいいと思う。
直線l(エル)なのか直線1(数字の1)なのか区別がつきにくいから。
365:名無しさん＠九周年
09/04/29 13:21:57 HLIPWWXC0
>>364
そういうのは慣例的に書き方決まってたりするからな。
グラムと重力加速度のジーの書き分けとか。
366:名無しさん＠九周年
09/04/29 13:53:10 o3nex59g0
筆記体にかぎらず何でも自身の学習意欲に沿って覚えるのがいいよ
日本書紀とか古事記の神々の名前も頑張れば誰だって覚えられるし
化学もへんな暗記法じゃなくても表だけじゃなくて示性式から反応基まで覚えられるし
明治までさかのぼって、若いうちに覚えられるだけ覚えたほうがいい
367:名無しさん＠九周年
09/04/29 13:59:56 rm36F4bZ0
アメリカ生活６年で去年帰国してからも毎日英語を使ってるが、筆記体を一切使わないねW
筆記体って言葉も何年かぶりに思い出したわ、なんでやろ
368:名無しさん＠九周年
09/04/29 14:20:34 EJO3gyxa0
損得とか「知ってたらどうなる？」という発想で考えると、
必要ない結論になりそうな項目は山ほどだ。
筆記体を教える時間の代わりに何か具体的に別の実用的な知識を
教えるならいいかもしれないが、そうじゃないなら教養の一つとして
教えればいい。結局先生も生徒もみんな楽な方に流れてるだけだろ。
369:名無しさん＠九周年
09/04/29 14:26:45 1fDNhYD90
イギリス留学経験の有った教師は
「筆記体なんか使ってる奴いねーよ」と言って教えなかったな。
もう３０年前から。
370:名無しさん＠九周年
09/04/29 14:27:21 7QaoNPyx0
なんでそんなに筆記体にこだわるんだろ
板書だけキレイで喋れない英語教師か???
371:名無しさん＠九周年
09/04/29 14:29:25 tqz1/6Jw0
書けるけど読みにくいよな
慣れかもだけど
372:名無しさん＠九周年
09/04/29 14:44:20 2tR4V1hs0
筆記体が絶対必要（あってもいい、などという程度ではなく）という人は、
皆が皆、一定レベル以上の上手さで書いてくれるとしか考えてない気がしてならない
なぜ廃れたか解ってないんじゃないのか
373:名無しさん＠九周年
09/04/29 15:10:12 uXUZCq2e0
キーボードが普及したからに決まってるじゃん。
筆記体が廃れたからこそ、
まともに読める字を書けない連中が増えだしたんだよ。
374:名無しさん＠九周年
09/04/29 15:18:59 1fDNhYD90
いや、そもそもネイティブでもサインくらいにしか使ってないものを
教える意味がない。
そんな暇が有ったら草書教えろ。
375:名無しさん＠九周年
09/04/29 15:28:52 OjLU4Awx0
筆記体って誰かに教わらないとかけないような
もんじゃないでしょ
誰でもかけるのが普通だと思ってたけど
376:名無しさん＠九周年
09/04/29 15:40:44 1fDNhYD90
発明でもしない限り、教わるものだろ。
習うか勝手に本を見るかなど、方法は別として。
377:名無しさん＠九周年
09/04/29 15:41:21 LHXXQST10
筆記体ブロック体にかかわらずガイジンって字が汚いイメージ
378:名無しさん＠九周年
09/04/29 15:49:15 UmpuBoT/0
確かに自分の年代でも教えられた記憶がないな。
まあ夏休みに宿題そっちのけで筆記体独習してて、英語の勉強してるような
ポーズだけをしていたんで、読むことはできるはず一部大文字とか書けと言われたら怪しいけどな。・
>>350みたいにこういう崩し方もある程度の認識で、ブロック体を崩して早く書くみたいな使い方はしてるけど、
ちゃんとした筆記体なんて、もうほとんど使った経験が無いな。
379:名無しさん＠九周年
09/04/29 15:52:58 wYhavMrD0
>>1
後から教えようとするから時間の無駄が増えるんだよ。
アルファベットの大文字と小文字を覚える時にセットで覚えりゃたいして時間かからないよ。
文科省は子供の記憶力を低く評価しすぎ。
やらせりゃ覚えるって。
380:名無しさん＠九周年
09/04/29 16:08:42 7ROrH3AE0
>>375
勝手な字を作ると誰も読めないよｗｗ
381:名無しさん＠九周年
09/04/29 16:12:53 uXUZCq2e0
たしかに、どうせ教えるなら、わざわざ大学生まで先延ばしする意味はない。
アルファベットなんて最初の最初にやらなくていつやるんだよ。
382:名無しさん＠九周年
09/04/29 16:14:38 ETQRFOdR0
筆記体を海外で使ってないっていうのは日本で教えられてる筆記体は廃れて
きてるってだけで、別の書式の筆記体は使われてるし、学校で必死に教えてるわ。
たしかに文字を一つ一つ離して書いてる奴もちょくちょくいるが、そういうのは日本で
言えば漢字をあまり書けないのと同レベル。
383:名無しさん＠九周年
09/04/29 16:40:39 KGwQYAX30
使われてない筆記体に時間を費やすくらいなら
ヒアリングとスピーキングに時間をさきます。
てことでしょ。正解だよ。
384:名無しさん＠九周年
09/04/29 16:44:53 uXUZCq2e0
筆記体を教える時間なんて大したもんじゃねーじゃん。
アルファベットが一体何文字あると思い込んでるのやらw
筆記体を読み書きできなくなるデメリットには到底見合わんな。
385:名無しさん＠九周年
09/04/29 16:46:36 KGwQYAX30
>>384
だからさ。筆記体の読み書きなんて，現在ないよ。
あるのは，日本の中で日本人同士だけww
386:名無しさん＠九周年
09/04/29 16:56:29 FyuKm78w0
今どき筆記体を教えろという人って
電子辞書はダメ、紙の辞書じゃないと
とか言いそう
387:名無しさん＠九周年
09/04/29 16:57:47 KGwQYAX30
日本の英語教育の悪いとこは，上流階級英語を生真面目に教えようとすること
アホかと。で，結局，英語喋れないじゃん。バカかと。
日常会話なんて中学英語レベル単語と文法でできるんだぞ。
もっと，現実のコミュニケーションを教えろよ!!
あっ 英会話できない英語教師には無理難題かw
388:名無しさん＠九周年
09/04/29 16:58:03 S/WGuxNm0
>>385
手紙とか筆記体で書かれてるぞ。正式な書類はワープロだけど仕事上でもメモとかは
筆記体で書かれてる事が多い。
389:名無しさん＠九周年
09/04/29 17:03:26 KGwQYAX30
>>388
まず，ネイティブは，外人さん相手の手紙で筆記体なんて絶対に使わない。
それから，メモで筆記体で書いてるアメリカ人・イギリス人をみたことがない。
日本人のほうが，筆記体でメモってる。
これが現実
てかさ。日本人が，（日本語が分かる）外人に，草書体で手紙だすか？www
390:名無しさん＠九周年
09/04/29 17:04:38 2tR4V1hs0
じゃぱにーず英語道ってやつだなあ
本国以上に生真面目になるのも、時と場合に拠るわ
391:名無しさん＠九周年
09/04/29 17:11:56 S/WGuxNm0
>>389
>メモで筆記体で書いてるアメリカ人・イギリス人をみたことがない
家に篭ってネットばっかやってたら、筆記体のメモなんか見ることなんか
ないわな。
392:名無しさん＠九周年
09/04/29 17:11:58 7ROrH3AE0
>>389
日本語がわかっても読めない人が多いから普通は英語で出すよなｗ
外人に日本語で手紙（メール）出したことない
したがって草書とか楷書以前の問題だね
日本語わかるからって日本語でメールなんか送ったことない
たとえ元留学生でも
393:名無しさん＠九周年
09/04/29 17:14:08 JG/gEd7M0
>>383
ヒアリングってリスニングのこと？それとも難聴なのｗ？
394:名無しさん＠九周年
09/04/29 17:15:51 ga0+nPb4P
初めから覚えようともしなかった俺は勝ち組
395:名無しさん＠九周年
09/04/29 17:17:30 KGwQYAX30
>>391
すまんおれ外資で働いてるw
396:名無しさん＠九周年
09/04/29 17:20:37 7ROrH3AE0
>>395
外資ならなおさら怒られない？
日本人相手にも英語で文章書くよ
CCで上司（外人）にも送るから
397:名無しさん＠九周年
09/04/29 17:21:53 S/WGuxNm0
>>395
いや、389の書き込みは普段から面と向かって外人とやり取りしてる奴の言葉じゃ
ないんだよ。外資って朝鮮資本のパチンコ屋の店員とか？
398:名無しさん＠九周年
09/04/29 17:50:41 BVTiOMYv0
>>388
だから、おまえさんの言う「筆記体」なんて、
「ぺんまんしっぷ・れんしゅうちょう」でお習字をする必要はないんだよ。
イタリック体に毛が生えた程度だから、
今の中高生だって自然に読めるし、
「ガチガチのブロック体お習字」をやらないかぎり、
同時期の代数式を書く練習とあいまって、なんとなく書けるようになる。
「昭和伝統の麗しき筆記体の練習でございます」とやる必要は全く無い。
ところが、昭和の英語教師が好む「ザ・筆記体」は、
英米の１００年前の特殊な書体なんだ。
帆船のようなＧ、＆の従兄弟のようなＳ、キュウリのようなＪ、
こんなものを今時使う奴は、日本人の昭和ぺんまんしっぷ世代だけだ。
ぺんまんしっぷ式に華麗な筆記体でJapanと書いて、
ネイティブに最初の字がマトモに読まれないことすらある。
（文脈で普通は理解してくれるがな）
399:名無しさん＠九周年
09/04/29 18:02:16 wYhavMrD0
>>398
だったら今の時代に通用する筆記体を教えろって話だ。
筆記体の習得時間をごそっと削ることはないだろ？
ここで>>1の主旨に反対してる人は、
「子供時代の記憶力のいい時代に甘やかすな」 と言いたいんだと思うよ。
400:名無しさん＠九周年
09/04/29 18:04:56 1fDNhYD90
だからって無駄な作業やらせる事はないだろ。
時間は有効に使えって事。
401:名無しさん＠九周年
09/04/29 18:20:01 ow8mcg510
軽く触れる程度に学校で教えてもいいと思うけどね。やっぱりノートに書くときは便利だったし。
学校で教えないことについて、多くの生徒は自主的に勉強しないでしょ。
402:名無しさん＠九周年
09/04/29 18:27:45 SuFnMYBz0
誰かも書いてたように、どうしてもってんなら書道の時間にやればええやん。
しかし、そういえば、確か英習字検定ってのが高校のときにあったなぁ。
希望者受検だったから受けてないオレは内容を知らんけど。
403:名無しさん＠九周年
09/04/29 18:29:27 S/WGuxNm0
>>398
現在英米で使われてる筆記体でも誰が見ても読めるようなのは絶対に自然には身につかない。
だから殆どの学校でも4、5歳からお習字やってるよ。同じくらいの学力でも文字を離して
書く奴は、繋げて書く奴より試験の成績が悪いっていう「手書き格差」ってのが学校現場では
ちょっとした問題になってて、最近は特に力を入れてるよ。あと全体の10％程いると言われてる
ディスレクシア対策にも筆記体は薦められてる。
社会に出て手書きの英語なんか使うことのない日本人にとっては、無駄な時間のように見えるけど
英語の試験で長文書いたり、授業でノート取ったりする事考えたら、最初にちょっと時間掛けて
習得しとく方が有効な時間の使い方だと思う。
404:名無しさん＠九周年
09/04/29 18:30:09 uXUZCq2e0
>>400
どうやら勘違いしてるようだけど、筆記体の習得は無駄な作業じゃないよ。
どうも筆記体を目の敵にしてる人たちの動機が見えないなぁ。
時間を有効に使えという話をするなら、筆記体だけがどうこうなんて瑣末な
レベルじゃなくて、なにを入れて何を入れないか大局的に見なきゃ意味ないし。
405:名無しさん＠九周年
09/04/29 18:32:42 phVMaRbq0
自分で書くことは出来るけど、人の書いた筆記体は読めない。
406:名無しさん＠九周年
09/04/29 18:36:17 7ROrH3AE0
ID:KGwQYAX30
行方不明になったクマー
407:名無しさん＠九周年
09/04/29 18:37:25 E6C3yYDP0
必要だと思ったら独学でやる程度で充分だろ。何日もかかる訳じゃあるまいし
そもそも手書きの文章なんていまどき日本語でも書かない
408:名無しさん＠九周年
09/04/29 18:38:57 KJVrA5dt0
へー、英語が超苦手で学年中で下から15％位の所に居た俺でも簡単に覚えられたのに。
409:名無しさん＠九周年
09/04/29 18:42:46 N3KCRpDPO
十数年後、こいつらの中から医師になる奴が出てきたら、先輩医師に笑われるぞ
410:名無しさん＠九周年
09/04/29 18:45:16 uXUZCq2e0
>>407
必要なら独学でなんて言い出したら、基礎教育って一体なに？って話になりますな。
411:名無しさん＠九周年
09/04/29 18:51:58 ow8mcg510
>>410
本当にそうだよね。
独学でやる生徒なんて、ほんの一握り。
大多数の生徒は「学校でやるから」「テストがあるから」勉強するって感じだもん。
412:名無しさん＠九周年
09/04/29 18:53:38 BVTiOMYv0
>>403
「文字を記すこと」そのものを知らん幼児と、
日本の文字は一定以上読み書きできることを前提とした
英語教育を混同してはいかんよ。
それに、「手書き格差」なるものは、
昔の「子のつく女子は頭がいい」、最近の「下流社会」と同じで、
因果関係を転倒させた話であることは、ほぼ明らかだ。
アメリカ人ともあろうものが、こんな日本の馬鹿評論家まがいの珍説を出すとはｗ
日本の英語教師がハッスルする「英字お習字」は、凡そやめたほうがいい。
これはブロック体でも同じ。
あいつら、「小文字のｔの下は、ブロック体では絶対に曲げない！曲げたらテストで×！」
などという、信じられない「指導」を真顔で始めるからな。
教えるべきは、小文字のｇやｐやｑやｙは線を下に伸ばすこと、
でもｄやｆは上に伸ばすこと、これくらいなんだよ。
こういうことをさくっと教えて、次に進めばいいだけ。
ここは、敢えて緩くしないと、欧米人の字を見て面食らう（解読不能になる）ことになる。
ぺんまんしっぷ練習帳で、ザ・筆記体も、ザ･ブロック体も完璧にお習字したのにｗ
413:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:01:30 sRlcWW2u0
小文字のＬを多用する業界なんだが、まともな筆記体のlってどんなフォントがありますか？
m㍑だと変だし
m?だと化けるし、なんだか小さい。
ﾕｰｸﾘｯﾄﾞMathだと明朝ぽくて全体ｺﾞｼｯｸで書いてるのになんかアンバランス。
414:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:03:33 BVTiOMYv0
厳密な型を教え込む弊害というのは、繰り返し書いているんだが、
昭和の英語教師にハッスルさせると、見事に顕在化してしまう。
実際、筆記体は英米と欧州大陸でかなり違うわけで、
英語が「国際化」していること、
本当に英語がもっとも著しく「域内共通語化」しているのは、
実はヨーロッパであることを考えれば、
古い英米の筆記体を、漢字テストのごとくガチガチに教えるのは、むしろ害が大きい。
かといって、こちらも廃れたフランスの花文字筆記体や、
フラクトゥールの匂いの強い古いドイツ式などを、同時並行で教えるのも馬鹿げている。
415:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:03:53 SdBAYoOT0
俺らの時も教えてくれなかったぞ。
使いたい奴は自分で覚えてた。
25年くらい前。
416:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:04:05 2T7/RdX+0
へえー、今は筆記体を教えないんだ。
手書きなら筆記体の方が楽なのに、もったいない。
417:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:04:33 WdAmOWcP0
筆記体
URLﾘﾝｸ(daigotorena.moo.jp)
大文字のLとQそれにYとZは誤読しやすいな。
個人的に相手に見せる場合、判別しにくい文章は出せない。
418:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:05:02 49RTy6cZ0
大学教員は筆記体で板書してた記憶だが。。。俺だけか？
419:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:06:05 c9HcJK5SO
俺が中1、中2の頃に改定されたのか
どうりで教わった覚えがないわけだ
420:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:09:41 E6C3yYDP0
>>410
だから普通は必要ないから必修にする必要はないってことだ
自分が習ったから必要なんだで思考停止してる方が頭おかしいだろ
421:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:12:32 WI8TpvqQ0
英語ネイティヴが使ってないからといっても憶えておくと便利なのは確かだ。
ディクテーションなんか筆記体でないとやってられないぞ。非ネイティヴに
とっての有用性を考えるべきなんじゃないかなあ。
422:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:14:52 uXUZCq2e0
>>420
＞自分が習ったから必要なんだで思考停止してる方が頭おかしいだろ
あぁなるほど‥こんなふうに問題を矮小化して理解してるから、話が通じなかったのか。
423:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:19:39 7QaoNPyx0
こうやって英語の時間が足らなくなって、
教科書の後ろのほうのキング牧師の演説が飛ばされるわけですね.......
424:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:21:41 9UdROtrS0
ゆとりクラスに頭のレベルを下げて会話するのは大変ってこと
425:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:21:55 rm36F4bZ0
中一の最初のテストでaからzまでブロックで書かせる試験中に手を挙げて、「僕は筆記体でしか書けません」って奴が一匹いた。死ぬほど頭が悪かったなぁ
426:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:25:17 6Ph4cQk70
そのうち独学で覚えた筆記体をテストで使ったら
先生が読めずに０点なんてことになるかもな
427:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:25:53 RbZwO5mQ0
おいは、ひっきーたい
428:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:32:23 JG/gEd7M0
ﾂﾏﾝﾈ
429:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:37:32 S/WGuxNm0
>>412
一つ一つのアルファベットの読み書き覚えた上で筆記体のお習字をしてるんだよ。
小さい時に離して書く方法に慣れてしまったら、それから修正するのが難しいから。
殆どの学校って言ったのは、学校によっては文字覚えたての子供に筆記体なんか
教えなくてもいいじゃないかって考えて、もう少し大きくなってから教える学校も
あるって事。手書き格差が珍説って、論述式の問題で書く速さが速かったらそれだけ
有利ってのが、「子のつく子供は頭がいい」ってのと同じ論理か？
430:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:39:07 bUqu2fM+0
まあ英語の書類にSignatureを書かなきゃいけないときも、最悪漢字で書けばおｋだしな。
逆に偽造されなくていいかも。
431:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:39:11 bN70RDzT0
もっと早くそうしてくれよ。
俺、未だに筆記体の読み書きは出来ないっつうの。
おかげで成績は1だったっつうの。
432:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:46:41 eyO2Rutp0
筆記体でないと板書のスピードが落ちるから、カリキュラムの進行もその分遅くなるんじゃないか？
ゆとり教育ならそれでも良かったかもしれないけど、昔の水準まで授業内容を戻そうっていうなら、
再び筆記体が必要になると思うぞ。
433:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:46:47 BVTiOMYv0
>>429
修正なんて簡単だよ。そもそも小文字自体、筆記体が起源なんだから、
自然と右に流れていくような字体になっている。
ひらがなが、自然に下に流れていくような字体になっているのと全く同じ理屈だ。
その「手書き格差」の論理が馬鹿げていることは、日本人ならすぐ分かる。
「行書・草書や連綿体の書ける子どもは、それ故に学力が高い」といえるかね？
まさかな。
そんなことが言えるなら、書道関係の連盟が必死でプロパガンダしているよ。
日本でも有意な差が出るかも知れない。
だがそれは、書道教室に通わせて、さらに行書草書などを教わるような子どもは、
もともと学力が高いことが多いだけの話だ。基本的に、筆記体でも同じこと。
434:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:48:03 bUqu2fM+0
筆記体のほうが速く書けるってのが理解できないんだよなあ。
どうも筆記体は苦手だわ。
435:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:52:25 rJqhmEUWO
筆記体のせいで、元々悪かった英語の成績が有り得ない事になった。
聞けば英語を母語にしてる国でも、今は筆記体ないっていうし、
何だったんだあれ。
436:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:53:48 eyO2Rutp0
>>434
そりゃー、止めずに書くから速いんだよ。
そもそも、速く書く為の字体なんだし。
437:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:54:08 uXUZCq2e0
>>433
日本が今でも毛筆を使ってれば、有意な差が出たかもね。
438:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:55:29 uHcKCdAT0
>>430
漢字で書いたら, アメリカの郵便局員に怒られたぞ.
これはサインじゃねえって
439:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:57:47 7QaoNPyx0
そんな速いかなあ。
iとかtとか戻ってチョンしなきゃいけないじゃん
どっちかってと、インク壷と吸い取り紙使ってたような時代に、
手を汚さないように書くための書体じゃないの
440:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:58:32 g1IY4yN+O
語学って言うより書道だな、筆記体。
大学行って欧米文学とかやるようになったら割と役に立ったけど。
教養として知っててもいいがアホガキに強いて教えることでもないわな。
441:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:58:33 S/WGuxNm0
>>434
最初にブロック体で書くことに慣れてしまうから、そういう事になる。だからこそ
習い始めのときに筆記体を教えるのが大事。433は修正が簡単とか言ってるが、
文字を書くってのは頭でなく体で覚えるものだから、直そうと頭で思っても、なかなか
そうはいかない。そんな簡単に修正できるもんならサインの意味がない。
442:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:58:58 +oiu4reOO
そういえば中学のころ筆記体で手紙書くの流行ったな
書く方はいいんだけどもらった方はすんごい読み辛いのw
443:名無しさん＠九周年
09/04/29 19:59:57 14J9FPXe0
まあ、外人の使う筆記体はかなり違うし、役に立たないからなぁ。
外人の書くのはミミズが這ってる様にしか見えない。
444:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:00:11 OAsfr5WW0
筆記体って自分がわかればいいんでしょ
445:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:00:27 lpcSSV370
筆記体が使われていないことにビックリした。
これがゆとりってやつなのか。
446:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:01:50 JkaNmYE80
筆記体否定論者は手書きの時にどういう書体を用いているのですか
447:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:04:17 14J9FPXe0
でも、今時、字を書く事自体ががレアじゃね？カードのサインくらい？
筆記体で書くより、タイピングの方が早いだろ。
448:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:05:34 WdAmOWcP0
>>446
普通に楷書体でしょ。
オレの職場では英文なんて書かないし
アルファベットは略号ぐらいしか使わないし、
否定派って言うより使わないから忘れた派ｗ
449:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:07:02 v7FSWn4a0
筆記体より先にしゃべれる英語を教えた方がマシ
450:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:08:53 8uJj2aul0
日本語に筆記体がないんだから
日本語かける奴ならあんな単純なアルファベット24文字だけ
楷書だけでも十分だろ
451:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:10:52 kqoOwONT0
>>450
何か2つ足りないよｗ
452:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:13:06 bE3+CMSh0
「受験のとき筆記体で書いてしまうと、採点者が読みにくくて×にされるからやめたほうがいい」
って昔言われたんだが、本当かい？
453:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:14:00 VNu0I1DgO
>>450
ギリシャ人乙
454:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:14:44 g7sopK5VO
書ける必要はなくても読める必要は結構あるだろ。
パスポートの最後のページは日本語と英語筆記体で文章書かれているよね。
455:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:15:00 fpcJRg/z0
>>438
俺はロシアで漢字のサインを通したよｗ
456:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:15:28 uXUZCq2e0
>>447
その理屈なら、PCで変換すれば漢字も出てくるんだから、学校で漢字を教える
必要はなくなる。
457:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:18:23 kVZcKEZZ0
英語の小テストで英単語のスペルが一部分からない時は
筆記体でなんとなく誤魔化してたな
458:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:19:44 7HbTU7N10
外人の手紙を読むときにも必要だな
偉人の昔の日記とかも読めるし
まあ教養は日常生活で使わないとしても、ないよりはあったほうがいい
微分積分なんて日常生活で使わんが知らないと馬鹿に見えるだろ
草書の読み書きだって、できる人はやっぱすげえと思うしさ
459:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:20:18 aUyLVvtz0
ゆとり杉
バカと割と良い人間の差がはっきり
するね
今の子は
460:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:23:09 uHcKCdAT0
>>455
オレもそれまでは楷書でサインしていたんだけどね.
受け入れないところもあるってことだよ.
461:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:23:42 1mxFASoeO
筆記体は書けるけど英語の文章を書けないわ
462:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:24:29 octN69+30
>>456
漢字しらなきゃ読めないだろ。.
筆記体は英語圏でもレア。
463:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:26:43 14J9FPXe0
>>454
俺のパスポートには書かれてないぞ。最初のページになら書いてあるが。
464:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:28:55 dmArQHmQ0
筆記体マスターさせられた俺はお得だったということだな
ラッキー！
465:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:29:20 14J9FPXe0
>>438
そうなのか。
なんかカード作ったときに、海外でもカードに書かれてる文字でサインすればＯＫみたいな
事を書いて有ったような気がするんだが。
俺のカードは裏の署名は漢字で書いてある。
466:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:35:23 S/WGuxNm0
これからはワープロの時代だから筆記体なんか身につけなくてもいい、って事で
手書き教育が軽視されてきたんだけど、そうやって育った奴らが高校や大学の
論述式の試験で時間が足りなかったり、あまりに汚くて読んでもらえず点が貰え
なかったりってケースが増えてきた。あまりにも手書きが遅い奴は口頭で答えて
書記に代わりに解答を書いて貰う事も出来るんだが、全員がそうする訳にもいかない
という事で欧米でも手書き軽視教育は見直されつつあるんだけど、日本の教育は
ゆとりにしても何にしてもいつも周回遅れ。その内欧米を見習って中学、高校の
数学の試験や授業で電卓を使ってもいいなんて事まで真似しやしないかとかなり心配。
467:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:36:07 Br1AX1MpO
大文字のGは納得いかん
468:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:38:13 kqoOwONT0
そうか？
小文字のｇみたいなものじゃん
ただ、○の書く順が違って、○と下にのびる線が離れてるくらいなだけで
ああ、最後、大文字のＳみたいに鋭角なのも違うかｗ
でも、パッと見、小文字のｇに近いぜ
469:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:38:39 ot50OFNzO
英語圏ですら筆記体は廃れてんのに何批判してんだよ(笑)
どっちがゆとりなんだか…
470:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:38:41 glM9m43u0
むかし、基礎英語6月号くらいのテキストに筆記体練習ページが付いていた。
471:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:40:02 vAM6JokJ0
マジかよ
活字体だとテストとかで
余計な時間ロスになるじゃん いつのまに教育からはずされていたのね
472:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:46:09 fC4zhc+B0
仕事で使ってるから、筆記体知っててﾖｶｯﾀｰ！と思うけど、よく見るとブロック体と混ざってるなｗｗ
文頭は大文字ブロック体→続けて小文字筆記体で一気に書く（＝一筆書き） みたいな？
ボールペンとか結構、こだわりあります。ひっかかる感じのはダメなんで、今愛用してるのは
ゼブラのTapliclipだす。
473:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:47:13 abiqhWYE0
>>466
筆記体習わない＝手書き軽視なのか？
行書を習わない日本の学校は手書きを軽視してるのか？
474:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:49:31 lMcIW7thO
仕事で海外渡航者からのアンケートを回収してるんだけど、
その際に記されてる字体は
アメリカ…筆記体はあんまりみない
カナダ、イギリス…半々くらいで筆記体を使ってる って感じだよ
この違いって何？
475:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:52:15 k9zclVTT0
外人はMSゴシックみたいな字を書いてるの？
476:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:52:49 TKweEd6a0
>>471
国語の試験で、「楷書で書いたら時間ロスになるじゃん」とか思うか？
477:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:56:38 wxRCec3q0
筆記体って書くスピードが早いのが利点だよね。
書けたほうがいいんじゃないの？ テストのとき、楷書で書くって面倒くさそう。
478:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:56:58 yO/QGNNu0
>>412
＞昔の「子のつく女子は頭がいい」、最近の「下流社会」と同じで、
因果関係を転倒させた話であることは、ほぼ明らかだ。
いくら何でも因果関係の転倒ってことはない。
頭がいいから名前に子がつくのか？
それに、お前さん、『子のつく名前の女の子は頭がいい』は読んでないだろ
タイトルは売れ筋をねらっただけだ。内容は難もあるが、そんな意味のことは書いてない。
479:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:57:38 octN69+30
そもそも一般の日本人は筆記体じゃないと困るほどの長文を書く英語力ないし。
480:名無しさん＠九周年
09/04/29 20:59:14 snzkeJGg0
筆記体で手紙書いたら欧米人にも中国人（天安門事件前）にも字が
滅茶苦茶綺麗だとか言って感動された
481:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:00:24 eyO2Rutp0
>>472
万年筆を使うと、さらに気持ちよく書けるぜ。
以前、海外向けの仕事で大量の英字サインをする必要があったんだけど、ボールペンじゃ
手首が辛いので万年筆に代えたら、もの凄く快適だった。
482:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:00:39 9UdROtrS0
>>476
なるだろ
483:元予備校講師（英語担当）
09/04/29 21:01:35 hpCoi5bK0
今から15年前の時点で、筆記体で授業しようものなら、
「先生、読めません。ふつうの文字で書いて下さい。」とブロック体で書くよう求められた。
また、ネイティブ並みの発音で授業しても（got it を「ガティト」など）、生徒に通じないので、
わざと日本語式の英語発音にレベルダウンして、授業をしていたな。
私企業は生徒の要望最優先だからね。
484:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:01:55 TKweEd6a0
>>477
国語のテストだと楷書で書くのが暗黙の了解でしょ？
何故かっていうと、誤読が少なく読みやすいから。
だから申請書なんかでも「楷書で丁寧に」なんて書いてあることがある。
英語でもこれと一緒で、米や英では申請書とかには「筆記体は使うな」などと書かれていることも。
テストでは特に事情が無ければブロック体を使うのが当然。
国語の試験で行書や草書で書かれていたら、全てバツにされても文句言えないように、
筆記体で書いてたらそれだけでバツにされても文句言えないよ。本来はね。
それに今や指導要領にも筆記体が入ってないみたいだから、
習ってないものということで、試験に使うのには二重のリスクがある。
入試なんかではブロック体を使うのが無難。時間がかかるとかじゃなくてそれが当然なんだよ。
もちろん、学校の定期テストなんかで筆記体の使用が推奨されている状況などでは別だけどね。
485:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:04:53 TKweEd6a0
>>482
じゃあ国語の試験で楷書以外で書くのか？って話なんだが。
試験で大事なのは速さよりも正確さだと思うよ。英語でも一緒だと思うぞ。
もちろんあらゆる場合の筆記体の使用をやめろと言ってるんじゃないので誤解なきよう。
486:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:05:31 cRLbu/JB0
初の海外だからって浮かれてたがブロック体を書いたら現地の人間に鼻で笑われた
もう筆記体しか信じない
487:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:05:38 7HbTU7N10
>>474
教養の高さだと思う
欧州でも底辺は使わなくて上流階級に行くほど使う人が多い
488:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:06:53 49RTy6cZ0
ゆとりは就職しても速攻たたき出されるなｗ知識より人間性が壊れてるわ。
489:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:07:35 SvE705QB0
筆記体を憶えるのは後からでも出来る。
学校で教えなくても、遊び（サインとか）を通じて充分マスターできる。
490:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:10:46 fC4zhc+B0
>>481
複写式（三枚綴り）だから、万年筆は使えんのだ。結構、筆圧も高くなるし毎日のことなので色々と
筆記用具は試してみたよ。予想外だったのは、グリップの凝ったデザインのポールペン
（プロ仕様！みたいな）は値段が高い割りに、書き味がイマイチなのが多くてがっかり・・。
491:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:11:21 GJwyj6G30
英語の筆記体よりも国語で草書を教えるべき
492:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:11:46 kqoOwONT0
>>473
アメリカはコンピュータ、ネットの普及と共に筆記体の地位が、より一層落ちて行ったのは事実だよ
手紙を手書きしなくなったからね
日本の場合は、その辺の普及と共に漢字忘れてる奴が多いね
手書きしないから、読めるし、書いてある字が合ってるかどうかは分かるけど、書けないって言う
493:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:13:53 TKweEd6a0
日本語学習中の留学生に「この漢字は読めたほうがいいけど書けなくてもいいよ」
ってなことを言ったら、「？？」みたいな反応だったな。
494:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:15:29 L8iB6dr10
>>484
米なんかだと場所によって大分違うと思うんだが、ここで言ってるの
はどこの話？
米の学校に3年ほど通ってたけど、テストやレポート、公共機関では
IDの申請書などの諸々は皆筆記体で書いてましたよ？
495:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:16:14 6Nx6c9d00
アルファベットの筆記隊はどうでもいいけど
草書の知識は必要だと思う
496:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:17:30 S/WGuxNm0
>>484
>米や英では申請書とかには「筆記体は使うな」などと書かれていることも
block capitalで書けって書いてなかったか？OCR使う場合は大抵そう。マニュアル
で読むときでも小文字をブロック体で走り書きしたのは筆記体以上に読み難い。
497:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:19:12 Gl2L4DQFO
今年高3だけど、中学入る前にブロック体と一緒に覚えた
ノートは筆記体
498:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:20:12 BTyLNhJ/0
筆記体っていつ使うんだ
499:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:20:31 nTsnCcP80
外人でも書けないこんな世の中じゃ
500:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:21:11 abiqhWYE0
>>490
司法試験元受験生の俺の周りではSARASAが人気だった
501:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:22:05 uHcKCdAT0
まあ, きれいな筆記体をで書く奴なんてほとんどいないからな.
よく覚えていてもキタイナイ筆記体で書く奴と, あまり覚えていなくてキナイタイ筆記体で書く奴がほとんどだ.
502:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:22:43 eyO2Rutp0
>>490
ボールペンの使い勝手は、インクの種類とボールポイントの保持機構がほぼ全てだからなぁ。
俺も色々買ってみたけど、今はOHTOのゲルインキ、ニードルポイントに落ち着いてる。
503:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:22:46 7HbTU7N10
そういや機内で入国の書類書いてる外人のをチラ見したら筆記体だった気がする
504:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:23:26 2tR4V1hs0
本当に優れてるなら勝手に広まるんだよ
うまくなれば速い、なんて条件がついてる時点で万人向けのツールじゃないわけ
へたっぴを想定して出来るだけ通じるもんじゃないとさ
505:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:23:55 WI8TpvqQ0
英語習い始めた当初使わされた英語専用ノート（五線譜みたいなやつ）はもう
売ってないんかの
506:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:24:51 bl03z/ZnP
>>438
レイシスト扱いして追い返せ
507:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:26:31 k0/kRQkE0
>>434
包丁をトントントントンと小刻みに素早く扱える者と、ザック、ザックと
ゆったりとしたペースでしか扱えない者がいるのと同じ。
筆記体の優位性を実感してる者は、当然前者のタイプということになる。
特に意識もせず、遅滞なく滑らかにペン先を走らせることができるなら
筆記体の方が圧倒的に速いし、指先の疲労も少ない。
そして、重要なのは筆記体を扱える者は、ブロック体も当然の様に知っているということ。
臨機応変に使い分けもできるということだ。
筆記体を使いこなせるということは、それだけ指先が器用になってるとも言え、
超絶スピードでそろばんの珠をはじくのと同様に、頭の回転の速さにも繋がる。
つまりは、できる人間になりたいなら、そろばんもやった方が良いし、筆記体も
マスターした方が良いということになる。
508:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:26:40 ntvCqZI7P
>>490
安いやつではuniのジェットストリームがいいな。ものすごい書き味が軽やか。
509:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:30:39 Ea2I7DEd0
その前にまともな英文書けないだろ。
510:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:32:11 uHcKCdAT0
>>507
筆記体なんてあほでも書ける.
ただ, その文字を読む者に配慮する意識があるかどうか. それだけ.
511:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:37:13 2tR4V1hs0
頑なに板書で筆記体使うアホ教師は全然臨機応変じゃないな
自分の意向関係なく必要に迫られるケースって、それくらいしか思いつかん
512:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:41:43 AEKrnRnH0
>>511
あっちの上流階級の人と手書きでやり取りするような仲にでもならない限りは
要らないと思うよ
所詮、＋あるふぁな部分の教養だからね
513:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:43:35 fC4zhc+B0
>>500
>>502
>>508
㌧！今度試してみるよ＞お薦めボールペン。
本題に戻るがｗそんなこんなで書けて損はないよ＞筆記体。
とりあえず、自分は非常に役に立ってる。
514:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:49:53 S/WGuxNm0
>>512
知り合いが誕生日にくれるカードの内10枚程度は筆記体で書かれてるんだが、そいつら
皆貴族なのか？
515:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:51:36 /iHPspAr0
外国人ですら筆記体離れが進んでるって英語の講師が言ってた
516:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:52:11 S5TSSEVD0
上流階級＝貴族ってわけでもあるまい
文化水準が高い人って意味じゃねーの
アメリカの教育格差は異常だからな
517:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:55:55 S/WGuxNm0
>>516
上流階級＝貴族だよ
518:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:56:29 Tq+n42DTO
まさにゆとり…
519:名無しさん＠九周年
09/04/29 21:57:14 kLuZ59v10
大体学校で教えてくれた英語なんて、まともに役に立たなかった
ネイティブの友人でも持ったほうがずっとマシ
どうせ無駄なことやるのなら、筆記体くらい覚えておいても損はない気もする
520:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:00:08 fC4zhc+B0
日本語の草書的な感覚で、カードとか綺麗な筆記体で書くのは
欧米では教養の高さの証みたいなところはあると思う。
カリグラフィーなんてのもあるしな。
521:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:04:14 2tR4V1hs0
書道やるゆとりがある家に生まれたら達筆になるかもしれんけど
達筆だから上流にいるわけではあるまいよ
因果が逆転してる
522:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:05:17 2UNr24Z70
>>517
アメリカは貴族自体いないし、上流階級＝貴族じゃないよ
・経済力や地位などから、社会的上層部にあるとみなされる階級。上層階級。
成り上がりは除いて、そういう連中は基本的には教養高いものだからな
当然、中流でも教養高い連中はいるだろう
下層部でも文学好きとかはいるだろうな
523:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:09:16 aXy5Z8dOO
一語一語としてなら書けるんだか、続けて書くことができない。
524:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:09:49 9UdROtrS0
>>517
お前さっき恥かいたからID変えてなにやってんだよｗ
525:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:10:39 nObQYW6bO
昔ＮＹの英会話スクールに通ってた時、講師のドイツ人女性（４０代くらい）がスラスラと書いた筆記体は
惚れ惚れするくらい美しく整っていた
外人は手先が不器用で筆記体で書けないと思ってたからビックリした
どことなく上品な女性だったが、ちゃんとした家庭で育ったのかな
526:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:11:19 eyO2Rutp0
>>522
教養や教育水準の高さなら、ハイクラスよりアッパーミドルの方が上でしょ。
まだ上がり切っていない分だけ、上昇志向が残ってるから。
527:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:12:38 2UNr24Z70
>>526
ブッシュ見てるとそうかもな
528:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:12:56 TKweEd6a0
日本でいえば、マーチより上ぐらいが上流、大卒～専門卒が中流、高卒が下流ってところ。（今の若い世代の場合）
中流以下は日本語能力が不十分。下流は漢字も満足にかけない。
529:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:16:25 mFTNYGB90
ネイティブでも書けない奴いるからいいなじゃない？
それどころか、スペル間違うネイティブも多いし。
この前も、ロンドンからの留学生がセンターを、centreって書いてるの見たし
530:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:16:39 2UNr24Z70
でも、母国語ではないんだし、日本で教える必要はあまり無いとは思うよ
筆記体を読み書き出来るよりは話せるかどうかの方が肝心
限られた時間しかないんだから、そっちを重視した方がいい
と、アメリカでも日本でも筆記体習った俺は思う
531:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:17:32 l65gIgZI0
>529
その釣りさんざん外出
532:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:19:08 +WbM7MN70
>>528
専門学校でも医療系以外はほんとに下流だぜ
まそれはいいとして、英語の授業はブロック体がほとんどだけど
数学（や物理 化学）なんかで筆記体を多用する教師がいたりするんだよな
533:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:20:29 S/WGuxNm0
>>522
アメリカにはそもそも階級制度自体ないじゃん。でイギリスみたいに階級が制度上
或いは現実として存在してる国では上流階級＝貴族だろ。医者や弁護士だろうが
大会社の社長だろうが上流階級とは呼ばれない。
534:???
09/04/29 22:22:19 8EhRCuzi0
やれやれ、日本にも階級社会が出現したようだ。筆記体は上流階級では当たり前のもの。（ｗ
535:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:23:00 jOMWogEw0
筆記体が読めないのは大人になってから困るけどな
536:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:23:42 Yezg+Uep0
日本人がPC使って文章を書くから漢字ど忘れすることが多いように
あっちの人も筆記体なんていまさら使わんだろうな
537:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:23:48 sxl7fW7y0
>>533
アメリカでそれに代わる基準が資産もしくは収入じゃないの
「上流階級」と呼ぶかどうかは日本語の問題だし。
538:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:24:00 9UdROtrS0
>>533
お前いい加減２ｃｈで入手した知識披露するのやめろよ
見てるほうが恥ずかしいだろｗｗ
539:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:24:06 sa7paCWu0
筆記体も活字体も好みな気がする。
みんな好きなのを書いている。
中学でおしえてなくても教本があるから問題なし。
英字は２６しかないから。たいした事ない。
540:???
09/04/29 22:25:21 8EhRCuzi0
これからの入社試験には筆記体を書かせるといいよ。おそらく選別度抜群だと思うよ。（ｗ
541:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:28:03 2W5XcmiK0
ホームステイ先から来た手紙の解読が結構大変だったいい思い出。
542:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:28:26 lc0dVdITO
筆記体の方がスペルを覚え易い気がするけど…
Ｃ Ａ Ｔをねこ と覚えるより ＣＡＴを猫と覚えたほうが楽な気がするけど…。
543:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:29:30 hKyb/sX/0
筆記体は速記には便利だが、それ以上・以外の意味があるかとなると「？」がつく
544:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:30:06 C4VkCAjb0
だから筆記対なんてサインのときとかかっこつけ企業名とか（ヴァージン
ぢゃなきゃ英米ともに使わないのよ 帽子に名前書きたい奴が勝手に書けばいいだけ
筆記対で書かれた書類なんて一生読む機械ないと思うぞ
545:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:30:46 eyO2Rutp0
>>533
英国のように王室や爵位制度が存在しないから見え難くなっているけど、アメリカにも確固とした
階級の違いは存在するよ。
それこそ、食べ物の趣向やファッション、趣味に至るまで、見えざるヒエラルキーがある。
546:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:31:13 2UNr24Z70
>>533
アメリカでそう呼ぶかどうかの問題じゃないよ
格差社会の上下のことだよ
その上の呼ばれ方を「上流階級」に当てはめればいいじゃない ＜ 富裕層、貧困層でもいいし
あと、それがすべてってわけじゃなくて、全体的な傾向として、
そういう傾向があるって話だよ
貧困層でも知ってる人、使う人はいるだろうけど、富裕層に比べたら割合が低いって感じで
547:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:33:02 nObQYW6bO
授業ってのは出来るヤツに合わせて進めるもんだ
仮にできる奴をレベルＡ、できない奴をレベルＣとする
教える内容が１００として、レベルＡは１００理解するがレベルＣは４割の４０しか理解できない場合
レベルＣの理解度を上げようと教える内容を１００から５０に落とすと
レベルＡは勿論５０理解するが、レベルＣはやっぱり４割の理解つまり２０しか理解しなくなる
そこでさらに教える内容を２５に下げるとレベルＡは２５、レベルＣは１０の理解になってしまう
結局バカを量産するだけになるのだ
548:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:36:01 PBgOx1RsO
筆記体が読めない20歳はたくさんいる
549:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:36:19 pEUY9s+k0
メモ等のプライベートな用途に使うのはともかく
黒板に筆記体を書かせていたのは日本だけと聞く。
「日本語で生活できない外国人が行書すらすら」
みたいな話なので、無意味なことはやめて正解。
550:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:36:27 sa7paCWu0
アメリカ人の筆記体は芸術的だよ。読めないよ・・・。
英文以前の問題だ。
とにかく悪筆の人は万国共通読めないよ。悪筆の人はくたばってほしい。
551:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:36:40 TKweEd6a0
>>542
そもそもスペル覚える時に書いたりしないのでどっちでもいいな。
本や紙に書かれている文字（必然的にブロック体がほとんどだが）を見て、
それで覚えちゃうし。
552:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:37:08 q1I8ajZI0
筆記体が書けないと勉強する時不便だと思うけどな。
俺は書いて覚える方だから筆記体が書けないと
非効率でしょうがない。
553:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:38:55 LBkTuXeLO
筆記体を妙に擁護するやつは
草書体を教えないのもおかしいと言っているのと同レベルなことばかり言っているなあ。
554:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:39:06 tfgXzXS20
左利きには筆記体が苦痛だったよ
鉛筆やボールペンならまだ良いけれどシャープや万年筆はペン先が紙に刺さる
でも結局は手の側面で擦ってしまって読めなくなるオチ
555:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:39:37 HLIPWWXC0
>>551
天才だな。
うらやましいわ。
556:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:40:05 4f/qlrdXO
外人の字の汚さは異常
中国人すら字が汚い
若いのに綺麗な字書くのってまさか日本だけか？
557:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:42:20 cvBH9tqp0
意外と盛り上がるなぁ、この話題ｗ
558:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:43:45 TKweEd6a0
>>555
天才じゃなくて、既に中高生じゃないんでね。
大量の英文に接してるから、繰り返し出てくる語は自然と覚えちゃうし（繰り返しでてくる＝重要単語）、
テストもないからスペルは完璧に覚える必要はない。自然とそういう覚え方になるよ。
559:名無しさん＠九周年
09/04/29 22:46:00 TKweEd6a0
>>556
日本の最近の若い奴って字汚いだろ（自分含めて）。どう考えても。
女子でも最近は書道やってるやつが少ないからなあ。
習い事として書道みたいな実益にならないやつは人気がないんだろうか。