09/04/21 07:10:25 d+j0IlLJ0
>>316
大馬鹿太郎ｗ
1/3しか海自が護衛できないのは艦艇が足らないから。
ならば海保の艦艇新設して派遣しろと言うことだ。
馬鹿はそろそろ黙れよｗ
324:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:11:41 iRuN69I80
>>317
どっちが屁理屈を言ってるのかな？
海保の臨検は、ＲＰＧやＡＫで武装した船を相手にしているのかな？
していないでしょ？
３分の１しか護衛できない？それは困った問題だね。でも、しないよりはましでしょ。
>>280と>>284で書いているのだが、まだ理解できないのかな？
一応、コピペしておくよ。レスをさかのぼって読むこともできない馬鹿なんだろうから。
理解できるかな？少しがんばって考えてくれｗ
284 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/21(火) 06:34:46 ID:iRuN69I80
>>282
お前は馬鹿だからすぐ極論に走る。
護衛しないよりはしたほうがましだろうがｗｗ
完全に抑圧するのが難しいから、世界各国が頑張ってると言っているのだが。
お前が言っているのは、
警察がいても犯罪件数はゼロにはならない。だから、警察は無駄だからなくせ！
というのと同じ詭弁。
325:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:12:18 kr7HZmOM0
>>316
北の不審船騒ぎの時も
あの時RPGが命中してたら普通にやばかったらしいな
326:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:13:16 2ktAg7lZ0
欧米のアジア植民地支配の歴史
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大東亜戦争 ビルマ独立と日本との関係
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今もインドで歌われる日本兵を讃える歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マスコミが最も恐れること 4.28 ←NEW！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
327:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:14:32 iRuN69I80
>>323
またまたループ？
>>291でレスしたが、読まなかったのかな？君には理解できなかった？
もう一度貼り付けておくよ。
291 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/21(火) 06:42:09 ID:iRuN69I80
>>286
少し落ち着け。
イージスシステムって知ってる？あれは防空システムなんだよｗｗ
ソマリアの海賊には必要ないだろ。
それと、現地ではロシアや中国みたいなデータリンクのできない国以外は、
つまり、旧西側諸国は、組織的に活動しているが？
で、３割しか護衛できない現実？何度も何度も説明しているけど、
やっぱり理解できないの？
で、海保の艦艇を増やすって？またすごい案が出てきたな。
ソマリアに派遣できるような船を何隻作るの？１０隻？２０隻？
船って作ればいいってもんじゃないんだよ。
その分の人員も増やさないといけない。人の教育には何年もかかる。
ほんとに何も知らないんだね。
328:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:15:47 QQPPZksy0
>>316
いや、前提として、そういう問題がなくなったとして、治安維持が目的になった場合の話ね
遠洋の公海は軍がやるべきというのは、ごもっともだけど、海自って臨検とかやんないし
船もそういうことがやりやすいようにできてないからなぁと思ってさ
RPGとかむやみにぶっ放さないよ
経費削減はどこも一緒
金目当ての人たちは負けるのがわかってる相手に喧嘩売らないし
どこかのタイミングでどっかの軍が圧倒的火力を見せてくれれば楽なんだけどね
一番怖いのは、海賊を中途半端に殲滅して、あいつらがキレることだよね
戦闘目的で来るようになったら、軽い戦争になると思う大袈裟だけど
329:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:18:07 iRuN69I80
>>328
確かに、最終的には、現地の沿岸警備隊がやってくれるのが一番いいだろうね。
まあ、何年かかるのかわからないが。
現状では、ソマリア自身にはどこも手をつけられない状況だから、
周辺のジブチやイエメンに援助するかどうかだよな。
外務省が考えているみたいだけど。
海賊さんは、軍艦相手に攻撃を仕掛けてきたし、
インド海軍が撃沈したけど、一向に減らないぞｗ
330:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:18:22 irdGnUXBO
相手にだまれとか言っちゃう奴は内心自分の方が分が悪いと感じているらしいよ。
331:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:20:16 iRuN69I80
>>322
九条は全く関係ないよ。
相手は単なる犯罪者だからね。自衛権とは無関係。
これは警察権の範疇。
だから海保に任せろと共産党は馬鹿なことを言うが、
軍隊だって、海上警察行動（自衛隊の場合は海上警備行動）は任務の一つだし、
場所は沿岸ではなく遠洋だからね。
332:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:22:35 oPtdiN1NO
海保的に言わしてもらえば、なんで虎の子のＰＬＨを地球の裏側にまで長期派遣しにゃならんのだ。
こっちは実務多くてクソ忙しいのに、灰色の船は遊ばせとくとかありえねぇだろ、海自行けや。
333:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:25:10 8gt6KrpT0
「徹底審議が必要だ」
って事は、話し合いでウンザリするくらい絶対反対して、廃案に
追い込もうって魂胆ですね。
ええ、分かります。 良い言葉じゃないですか。
334:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:26:29 QQPPZksy0
>>329
そういえばそうだよねｗ
治安維持目的になったら、そもそも現地諸国にお願いするのが合理的かｗ
海保は、遠洋での永続的活動が物理的に不可能なのを共産党の方々は知らないんでしょ馬鹿だから
今は追っ払い活動中心だから、よほどじゃないと仕掛けてこないよね多分
でも追い詰められたら・・・ こええな
335:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:26:57 5oh2jVvA0
>>331
警察権の範疇って、何を言ってるのやら。
海賊新法の最大の問題点は、武器使用を警察比例原則を超えて
使用させようというところにポイントがあるんじゃないのか。
336:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:30:58 QQPPZksy0
つーか法律屋さんな俺からすれば、今回の活動がなぜ９条違反か本気でわからないんだよね・・
べき論は大事だけど、この場合のその対象は、イデオロギーじゃなく生命・安全でしょうに・・・
337:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:31:58 iRuN69I80
>>335
また新たな共産党員さんかな？ｗ
単なる犯罪の取り締まりをやるんだから警察権の範疇だろｗ
少なくとも軍事行動じゃない。何を言ってるの？
警察比例の原則って、文章のつながりが不明確だけどｗ、相手がＡＫで撃ってきたらミサイルをぶっ放すのはダメだよ
って程度のものだろ。
それに新法ができても、基本的には警察官職務執行法、海上保安庁法に則っていくはずだけど？
338:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:32:28 oPtdiN1NO
>>335
それは海保にも同じ条件なわけで。
警察権の範疇で、海賊対処に限り警察比例の原則の例外を作るかどうか、だろ？
339:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:33:13 VazuQs8R0
しかし何で今、海賊対策なんだろうね。
他にも徒党を組んでる組織暴力犯は世界中に満ち溢れているのに。
やはりタテマエの裏に何かホンネが隠されているんじゃないか。
340:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:34:46 iRuN69I80
>>336
憲法違反と言ってるのは共産党と社民党ぐらいなもんでしょ。
相手がテロリストならば、軍事行動になるけど、相手はただの海賊だからね。
>>339
被害が出続けているからだろ。
日本政府が海自をだそうとした直接のきっかけは、民主党の質問だけどなｗ
341:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:34:50 nZypZyZf0
本当に共産党は理想主義でお花畑だなぁ
下手すると内政干渉だし
アフリカの状況に援助で犯罪行為を防ごうと手を突っ込むなんて泥沼にはまるようなもんだが
現地に行って２年間ぐらいボランティア生活してきてから言ってくれ
342:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:35:10 yj2U7YeIO
これだから共産党は指示出来ない。
343:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:36:19 tmUCCwZH0
各国海軍を派遣してソマリアの海賊を殲滅すべきだと思うがな。
即撃沈でいいんじゃないかと思うわ。
344:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:37:18 kr7HZmOM0
海賊対処法って大手を振って他国の船も護衛できるようにするもんじゃないの？
345:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:37:30 1AyDfaty0
>>339
例えば？
346:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:37:54 iRuN69I80
>>341
丸腰で誰にも迷惑をかけずに現地にいって、
お金を渡して海賊行為はやめてねって交渉してほしい。
これは日本の国益のためではなく共産党の理念のためだけに行っていることだから
当然自己責任で、何かあっても救援は求めないようにｗ
>>343
それは案外難しい。
海賊なのか漁民なのかの判別が難しい。
今まさに民間船舶を襲おうとしているときなら可能だろうけど、
襲って乗っ取った後ならば、民間人の人質がいるかもしれない。
インド軍が、人質もろとも撃沈しちゃったので、他国はかなり慎重になっている。
347:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:38:14 fqeGrs4R0
共産党を信頼できますか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
348:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:40:16 iRuN69I80
>>344
その通り。警察比例の原則をなくすなんてことは議論されてないはずだが。
さて、朝飯食って準備しよ。
じゃあな。
349:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:42:12 bD83TONx0
糞コテ反論できなくなって涙目でトンズラこいたか
350:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:44:00 4CuFwqkp0
皆がいなくなったころを見計らって、いない相手を罵倒して勝利宣言かとｗ
または、ビジネスアワーになったら共産党の仲間を引き連れて、必死に自説を主張し続けるとか。
351:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:44:13 QQPPZksy0
>>339
わかりやすく言うとだな
世の中には予算やら物理的な問題とかがあってな、出来ることと出来ないことがあって優先順位っていうのがある
352:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:44:22 5oh2jVvA0
>>337
> 少なくとも軍事行動じゃない。何を言ってるの？
機関砲やロケット弾が飛び交う状況は、客観的に見て戦闘でしょう。
それが軍事行動ではない、というのは無理だな。
その際に、警察権の範囲では、正当防衛や緊急避難じゃなければ相手に危害を加えられないんですが。
>>338
洋上で、武力をもって海賊を殲滅しよう、という考え方自体が泥沼の発想なのでは。
警察比例の例外を作るのも、憲法上疑義がある。
353:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:45:46 oPtdiN1NO
>>346
そうだな。
共産党員派遣するのに国会審議は必要ねぇから、今からでもソマリア行って、自分達の信じる方法でやってくれば良いじゃないか。
結果がでれば、自民党も民主党も何も言えんだろう。
安全な領域で口先だけで仕事した気になってんじゃねぇって。
実際派遣される側の身になってみろ。
354:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:47:26 n/uhKJqf0
派遣される自衛官に司法警察権を与えるよう法改正をすれば済むんじゃね？
「憲兵の復活」とか言って騒ぐ馬鹿が現れるだろうけど。
355:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:47:33 5oh2jVvA0
>>339
海賊対策に血道を上げるのは、中国ですら軍艦を派遣してる状況下で
対応の遅れに政府があせっていること。
海運業者から護衛をしてくれと要望が上がっている。
自衛隊の海外任務における武器使用基準を緩和したいタカ派議員が
今回のことを利用して風穴を開けたいと考えている。
こういったところ。
356:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:47:59 QQPPZksy0
>>352
念のために聞くけど
軍事行動って何かわかっとります？
あと、何も海賊を殲滅しようっていうことじゃないこと知っとります？
警察比例の原則の例外は憲法の何条あたりに抵触します？
357:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:48:00 1X4dgKL70
相手が軍隊、またはテロリストなどの何らかの政治的思想をもった集団ならば軍事行動。
相手がただの海賊ならば警察権の発動。
根本の考え方からして間違ってるよ。
新法制定後にも正当防衛や緊急避難でしか危害は加えられないはずだが？
ちなみに、緊急避難に、他者が襲われそうなのを防ぐためっていうのもあり。
新法では、日本と無関係な船舶が襲われそうな時にそれを防ぐために射撃っていうのが
ありになるだけ。
憲法とは無関係だよ
358:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:48:06 RvuLIpOs0
そもそもソマリアの治安回復は今まで世界が解決出来なかった問題だ
それに日本がソマリアに何をしてきたと言うんだ
国連軍を派遣して世界がソマリアの秩序を回復しようとしてたときに
だからこそ各国は自国民の生命財産安全を確保するために当該海域に出かけてる
今ある危機に対処するのは当たり前のこと
それをした上で将来のソマリアの治安回復を考えることだ
両者は並立する問題なのに自衛隊派遣に反対とか愚かだ
359:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:48:47 sda5eUEz0
派兵と支援、両方やればいいじゃないか
360:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:49:01 ISNU+R8A0
なんで警察？自衛隊がいるじゃん
361:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:49:19 VazuQs8R0
>>345
ホンネはテロリストによる核物質輸送船奪取を阻止するための訓練だとか。
362:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:50:25 A1Z7stxi0
ID:LuG3RtrO0
ID:d+j0IlLJ0
ID:5oh2jVvA0
は同一人物かな？レスを読み返すと、論破されまくってどうしようもなくなると
そいつが消えて、新たな共産党員のキャラがでてくるｗ
363:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:55:05 QQPPZksy0
状態把握論で客観的に軍事行動とか言っちゃったらさ
日本でRPG持ってきた強盗に、satが急襲かけても軍事行動なんだぜ？
「そりゃ日本内の話だろ！」って突っ込みを予想して先走り汁出しとくと
重武装のおっさんにハイジャックされた他国籍の飛行機が成田に着陸
戦闘になったら軍事行動なっちまうぜ？
364:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:55:22 CX/U51Io0
どいつもこいつも
バカ ばっかり！！！！！！！！！！
365:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:55:24 W5czqVbO0
これは何が何でも自衛隊を派遣させないための発言。
日本や国民の生命財産を守るということや
国際社会が日本に何を期待し何ができるのかということは二の次。
366:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:55:44 SUyEINCDO
昨日のタックル見てびっくりした。
共産党って、イチャモンはつけるんだけど、アイディアは全く無いんだな。
脳足りんなの？
367:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:56:44 oPtdiN1NO
>>352
海賊と推定される者に対し、その行為を傍観すれば他国を含む商船とその乗組員に身体的財産的な被害がでることが予想され、
これを防ぐため他に適当な手段が無いから、海賊が発砲していなくても、警察比例の原則の例外として緊急避難で船体射撃を認めるんだろ？
368:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:56:53 7NdLW1XS0
>>361
確かに、現代は非正規戦の危険が大きくなっているから、
海上自衛隊にも、非正規戦の訓練をさせたいって気持ちはあるだろう。
だけど、実際に日本の船舶が海賊被害を受けているんだから、いつかはっていうのはあったともう。
何年も前から話は出ていたし。
今回のきっかけは民主の長島議員だけどね。
369:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:58:07 ABOzMHEXO
>>352
ほほう。
じゃあ海保は軍隊なんだね。
すぐに全ての巡視船から機関砲撤去しなきゃね。
370:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:58:20 YSIYfqu50
>>363
テロリストと海賊は違います。
テロリストは、なんらかの主張を持っている場合、交戦権を持つ団体になることがある。
でも、海賊はただの犯罪者。
ってことだよね？
371:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:59:54 0pPDeVgH0
>>369
準軍事組織だけどねｗ
372:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:00:32 FtYbtY4TO
海将を長として
一個艦隊群と支援艦規模の
北西インド洋派遣艦隊を編成
海運国日本の海軍として当然だわな
373:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:00:46 1ISTgSvUO
正当防衛、緊急避難、船舶法でも海賊を迎撃したり他国の船舶を助けるのは問題無い
ただし海賊の行為≧自衛隊の行為の必要がある
うっかり殺してしまうと違法性が出て来るから海賊対処法で合法にするだけ
海賊がRPG撃ってきた時に手加減して無力化しろなんてのが無理なんだよな
共産党社民党は多国籍船舶なんてどうでもよくて、自衛隊の活躍、権限拡大が嫌なんだろｗｗｗ
374:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:01:07 QSERp+S10
にちゃんねらーにさえ徹底的に論破されまくってボロボロになる共産党ってどうなの。
何が確かな野党よ。
正直、失望した。
375:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:01:17 /nYxfcOEO
海保に軍隊並みの戦力を持たせるべきって意味だな
376:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:01:34 CX/U51Io0
火 災 が こ ん な に も
バ カ
だったとは！！！！！！！！！！
377:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:02:55 9N6PUVDL0
まさかと思うが、警察比例の原則って、
相手が漁船にＡＫとＲＰＧなら、こっちも似たような装備でいけってことだと思ってるんじゃ…
378:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:03:30 QQPPZksy0
>>367
海洋法に関する国際連合条約
第百条 海賊行為の抑止のための協力の義務
すべての国は、最大限に可能な範囲で、公海その他いずれの国の管轄権にも服さない場所における海賊行為の抑止に協力する
この条約に沿った立法されるって考えれば話は簡単
379:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:03:43 2isoWAqBO
>>374
あれは失望以前に期待が出来ないぜ
380:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:03:48 eB7PNA3DO
ピースボートで仕方なく海賊行為をしてる漁師さんを説得した方がよくね？
381:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:04:07 ABOzMHEXO
>>370
海賊だって主張くらいあるんじゃないの？
金よこせメシよこせ女よこせとか。
テロリストの主張とそんなにレベルが違うとも思えないし、これらの主張がレベルの
低い物だとも思えない。
382:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:08:21 QQPPZksy0
>>370
簡単に言えばそんな感じ
軍事行動っていう文言を広く解釈したとしても、
犯罪者がなんかごっつかったっていう粋を抜けないでしょっていう話なんだけど
狭く解釈すると、国VS国 レベルの話だからねぇ
政治的思想が介在したとしても直ちに軍事行動かといえば、きれいにはわけられないと個人的に思ったりする
383:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:08:30 sda5eUEz0
>>381
せめて政治的な主張しなきゃテロリストって認めてもらえないよ
384:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:10:42 rRH/wxxHO
共産党は武装組織による襲撃を容認するわけだ
十分な時間をかけて審議しなければならないってwww
その間も罪のない船舶は海賊に襲撃されているのに
共産党はソマリア周辺を航行する貨物船を守ってはならないとでも宣言するつもりか？
まさか、共産党や社民党はソマリア海賊に私掠船にでもするつもりか？
385:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:10:56 oPtdiN1NO
>>378
UNCLOSは前提であって、「最大限に可能な範囲で」の国内解釈が問題になっているんだと思うよ。
386:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:11:39 tqtjv+lx0
>>380
これ見ると、明後日出航して5月の中旬にソマリア沖を通る。
「第６６回ピースボート 世界一周の船旅」4/23～8/6
URLﾘﾝｸ(www.peaceboat.org)
どんな行動を取るか興味あるなｗｗｗ
まさか自衛隊に警護を依頼しないだろうけど・・・・
387:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:12:15 y88uC6gI0
他国の船を護衛する時は金もらってからでもいいんじゃない？
388:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:12:52 TqMKH+TMO
別に海賊狩りとかしてないんだし
減りはしないと思うが
389:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:13:14 U9tSpwmUO
>>381
確か、ただ土地よこせ！とかぐらいじゃ交戦団体にならないんじゃなかった？
国際社会が国家に準ずるような集団と認めるかどうかが問題化と。
例えば朝鮮臨時政府はどこの国も国家に準ずる団体とは認めなかったし。
ちなみに、日本国内で武装団体が暴れた場合は、テロリストだろうが暴力団だろうが、
自衛隊は治安出動命令があれば動けるかと。
相手が軍に準ずるようなゲリコマの場合、防衛出動も可能かも。
新潟の地震のときに自衛隊が組織的に動いていたけど、北朝鮮のゲリコマが侵入したときのための
演習を兼ねていたと個人的には思ってる。
数時間後には偵察ヘリが出て被害者救助、
翌日には新潟全県を張り巡らすネットワークができていたからねw
390:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:13:51 QQPPZksy0
>>381
個人的には主要目的別に分けとる
天安門も軍事行動って言われるから、相手の武装が要件では無いような気がする
といっても解釈の余地あるところだから色んな意見があるんだろうけど
海賊の話で軍事行動とかｗ花植え杉って感じ
391:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:14:39 5oh2jVvA0
>>367
言葉はそれっぽいが無理に見える。
海賊船と思しき船と、襲われているらしい船が交戦していた場合、
「警察比例の原則の例外として緊急避難で船体射撃
（そもそもこの場合、自衛艦側には緊急避難は成立してないでしょうが）」を行うのは、
襲われている側の船と一体になった武力の行使と見られて、
集団的自衛権行使となる可能性はある。
392:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:15:36 ABOzMHEXO
>>383
政治的って何さ？
「俺に金よこせ」は犯罪者で、「我々への資金提供を要求する」ならテロリスト？
393:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:15:50 Jv5ID2TH0
>ソマリアへの民生支援の問題、あるいは周辺国の警察力の強化ということを
>日本はやるべきだ
共産党は外交については一切口を出すな・・・
オマエらの価値は、内政で理想論を吐く事にある
394:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:18:02 sda5eUEz0
>>392
それでいいんじゃないの？
金そのものが目的なのと、政治的目的のために資金という手段を得るのとでは全然違うもの。いい例えだね
395:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:18:26 QQPPZksy0
>>386
死ぬほど襲撃希望
>>385
そうなんだよねぇ
ちなみに、実は必ずしも警察比例の原則が明確に要求されてるわけではないんだよねｗ
396:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:20:35 yGO0Tz8Y0
というかなぜ海賊が増えてるか考えたほうがいいんじゃね？ｗ
別に海賊取締りが厳しくなってきたから
それに反感をもって増えたわけじゃないだろｗ
397:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:21:24 ZSiYHXXS0
>>55
報道される機会というか、その大本である「発見される機会」「戦闘して追っ払う機会」が増えているだけ。
海賊だって、何も好きこのんで軍艦が一杯居る海域に来ているわけではない。
398:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:23:30 QQPPZksy0
>>391
緊急避難は警察比例の原則の例外ではないし何の関係もないよ
要件として必要最小限っていうのはあるけど、必ずしも公権力が行うことを前提とした概念じゃないから
あと自衛隊側に緊急避難が成立（日本語おかしいですけど）する必要はないよ
緊急避難ってそういう概念じゃないから、保護法益が必ずしも行動者に帰属しなくてもいいの
とりあえず緊急避難勉強しておいで
399:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:25:06 0QZq4sdN0
>>386
これで海自に警護要請したらかなり笑えるんだが
400:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:25:15 U9tSpwmUO
>>391
集団的自衛権？相手はただの犯罪者だから自衛権とは無関係。
自衛権というのは国家vs国家またはそれに準ずる組織の場合だよ。
それと交戦という言葉は不適切だね。
警察と暴力団が撃ち合ったとしたら交戦なんていわないでしょ。
相手が犯罪者なら交戦なんて使わないよ。
401:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:26:27 ZSiYHXXS0
>>396
「俺たちの自由の海に軍艦がいっぱい来て気にくわねえ。いっちょ一泡吹かせてやるか！」
「敵は強ければ強いほど燃える！もっと強い奴に会いに、俺はソマリアへ行くぜ！」
野党議員の頭の中では海賊はこういう存在です。
402:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:26:31 tqtjv+lx0
>>397
報道されていない数もかなりあるみたいだ
↓これは去年末の記事の抜粋
ソマリアの海賊は今年に入って90隻の船舶を攻撃しており、これは前年に比べ2倍以上に上るという。
海賊は現在も、16隻の船を乗っ取り続け、250人以上の乗員を人質にとっている。(c)AFP
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ソマリア沖で発生した08年の主な海賊被害
403:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:29:25 ZSiYHXXS0
>>402
海賊の絶対数も増えてるのか。これも金融恐慌の影響なのかねえ。
404:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:30:46 tqtjv+lx0
>>399
ちょっとググったら・・・・
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
（※メンテ中なんでキャッシュで確認）
第63回ピースボート・地球一周の船旅6 ・マッサワ＝エリトリア編 - 風 ...
10/5
13:30
マッサワ港に着岸した。
昨今、ソマリア沖で海賊が出没しているので陸地に近い北より航路を選んだため少し遅れた。
インド洋からアデン湾に入るとアラビア半島が見えて来た。
激しく笑ったｗｗｗｗ
405:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:31:13 ABOzMHEXO
まあ何にせよ海賊の取り締まりなんて大昔から海軍の仕事でしょ。
自衛隊を派遣するか、海保の装備を大幅に強化して派遣するかのどっちかしか有り得ない。
理屈は後から付いてくるよ。
可哀想な漁師さんへの援助も併せてしたらいいよ。ただしお金は共産党が出してくださいね(^^)
406:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:31:42 Kp1hYdW00
>>401
ストIIかｗ
407:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:32:11 oPtdiN1NO
>>391
＞言葉はそれっぽい
心が折れかけているねｗ
当然ご存知かと思うが、緊急避難は他の人を守るのにも適用される。
他の人がまさに刺されようとしているとき、警察官は犯人の犯行を阻止するために犯人に発砲して危害を加えても、緊急避難で違法性は阻却されるよな。
海賊新法は、これと同等の行為を執行管轄権の無い公海上かつ他国籍船を警察権で守るために法的根拠を与えるもの。
海保も海自も、派遣されるからには警察権の発露とみなされ、やることは同じだ。
違いは官に刑訴法上の司法警察員がいるかどうか。
だから海保の保安官が上乗りして司法手続きを行う。
決して交戦権の発露じゃない。
408:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:33:15 ZSiYHXXS0
>>404
軍隊でも、陸軍は政治的で海軍は現実的らしいけどｗ
409:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:33:16 QQPPZksy0
>>391
頭悪そうだから代表的な実例上げとくね
おぼれていたAさんをBさんが救出したがAさんが息をしていない
Bさんは急いでAさんに心臓マッサージを行ったがその際Aさんのろっ骨が折れてしまった
この場合は構成要件的にBさんは傷害罪だが、緊急避難により違法性が阻却される
行為者Bになんか避難すべき危険は存在した？
こういう理屈
ちなみにもうひとつ言うと、この例で警察比例は関係あった？
緊急避難はこういう概念
今回たまたま公権力が行為者であったというだけ
410:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:34:25 tqtjv+lx0
>>403
金融恐慌の前からの傾向だから、
襲撃→貨物強奪 から、襲撃→人質→身代金要求となりリスクも手間も少なく
大金を入手できる事が広まったのが原因かと思う。
411:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:37:01 ZSiYHXXS0
>>410
日本人なんか最高のカモだろうねえ。戦争中に自分たちの趣味でイラクに行った阿呆どもの
身代金も払ってやるぐらいだから。
412:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:37:15 U9tSpwmUO
>>403
ソマリア人が図に乗ってきたんでしょうな。
撃沈されたのはインド軍がやった一隻だけだし、逮捕されても結局ソマリアに戻ってこれる。
周りの海賊が金持ちになるのを見て漁民達が続々と海賊に。
413:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:37:23 VQLUD6mZO
海賊ビジネスの味を覚えた奴らを支援したって漁師に戻る訳ねぇだろ
414:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:39:37 ZSiYHXXS0
>>413
本当だよな。ソマリアが貧乏だから海賊家業に手を染めざるを得なかったって野党議員は言うけどさ。
ここまでビジネスとして確立してしまったら、ソマリアが金持ちになろうと同じだろう。
415:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:39:59 QQPPZksy0
>>391
もっと厳密に言うと、今回のは緊急避難ではなく、正当防衛だと思うんだ
緊急避難っていうのは、自己の又は他人の利益を守るために、侵害者でない者（物）に不法行為を行うことなんだ
正当防衛は自己又は他人の利益を守るために、侵害者に対し不法行為を行うことなんだ
今回は他人の利益を守るために侵害者である海賊に有形力の行使をしたわけでしょ？
これ正当防衛の事案よ
416:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:42:15 ZSiYHXXS0
QQPPZksy0
oPtdiN1NO
5oh2jVvA0
こういうオタク的な法律論の解釈をやっててもしょうがないだろうに。
ピースボートじゃなくても、陸軍的な人間と海軍的な人間が居るもんだな。
417:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:42:49 tqtjv+lx0
>>414
！
そうだ、ソマリア海賊を人質にとって身代金を要求しよう！！！
418:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:43:09 NykqP2d00
>>398
無理に見える。
自衛艦が襲われているわけではないのに、他国の船を保護するために緊急避難ってのは。
これが自国の船ならば多少は何か言えるんでしょうが。
>>400
> 相手が犯罪者なら交戦なんて使わないよ。
交戦、軍事行動を言葉で言い換えて、今回は該当しないんだ、と言ってるだけでしょう。
結果としては、警察でも軍事でもない
中間的な概念の行動が自衛隊に出来ると言ってるだけではないですか。
419:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:44:10 j3ShCTQu0
>>408
海軍は、船を安全に航行するためにまず妥協してくれない自然と闘わないと
いかんからね。
420:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:46:10 ZSiYHXXS0
>>419
陸軍の敵は陸軍だけど、海軍の敵は自然なんだね。
421:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:46:27 QQPPZksy0
>>416
いや わけわからん法律論で理論武装してやったぜ的な馬鹿を暇だから叩いただけよ
個人的には海賊に襲われてる船を助けて何が悪いんじゃボケっていう立場
立法すら必要だと思ってないけど、後々面倒だからさっさと作ってねと思ってる
正しいことを出来ないような法律なんか法律じゃねーよ
ただのクソさ
422:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:47:10 cfgAjmHF0
ソマリアはこの状態が永遠に続くのか
この先立ち直るのかが問題だな。
423:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:47:14 844tTL5U0
>>417
人質っていうのは
「価値」があるから人質になるので
424:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:48:45 QQPPZksy0
>>418
>>409を読んでまだ同じこと言えるなら話きいてあげてもいいよ
嘘だと思ったら調べてみなさい
425:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:48:54 13uRwAe50
共産党の理論を実現するには、ソマリア実効支配しかないよな。
426:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:49:53 jVUtb5990
海賊対処員とか
427:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:52:12 U9tSpwmUO
>>418
なんか言葉遊びをしているようだが、海賊退治は警察権の範囲だよ。中間ってなんだよw
公開上の治安維持は関係諸国の義務です。
被害者が日本とは無関係だから無視というのは意味不明。
428:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:52:31 fm8+BeSc0
そのうち表向きはボランティアで本当はどこかの国に雇われた傭兵が
ソマリアで海賊を退治するんじゃないか？
429:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:53:21 tqtjv+lx0
>>422
混乱した状態が続くと先に金を入手した奴が、自分の金を守るために秩序を求め始める。
海賊が組織化され、もぐりの海賊を攻撃（懲罰）するようになってきて、沿岸警備的な行動を
取り、国際的な非難を避けるために海賊行為も減っていく。
これが、数年なんか数十年なのかは判らないけど、中世とかと違って流れが速いので数年と予想。
430:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:53:24 e90kL9AKO
普段 人権人権と声高々という政党が、他国の人間が襲われ、殺されようが無視をしろというかww
在ﾁｮｿ政党共が…さっさと潰れろ、ｸｿが
431:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:54:30 NykqP2d00
>>407
どうだろうか。
実態として海戦以外の何者でもない事をしておいて、
立法があれば警察権の発露だとか、
交戦権を行使したわけではないという言い分は通らないだろう。
それに何でも違法性が阻却されます、ではないだろう。
常識で考えて、手段が妥当で必要最小限であるとか、他に取るべき手段が無いとか、
そこに発生する被害は緊急避難しなかった場合に比べても許容できるとか、
そういういくつもの条件がつく話。
現実的には、海自の持つパープーンミサイルや127mm砲といったものでは
海賊側が粉々になってしまい、実際の適用は無理そうだ。
432:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:55:08 XCSXUXIh0
ソマリアに武器を売る奴を止めろよ
433:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:55:48 Wwn2moDY0
>>1
こいつら完全に偽サヨク化したな。日本のサヨクは、共産主義＝平和主義なんて馬鹿
な事叫んでるが、そんなの左翼のイデオロギーとは何ら関係ない。
証拠に世界の共産主義国で閉鎖主義だの軍隊否定だのしてる国は一つもない。
偽サヨクども、ふざけるな！！！！
434:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:56:32 QQPPZksy0
>>431
>>415を読んでまだ同じこと言えるなら話きいてあげてもいいよ
嘘だと思ったら調べてみなさい
435:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:57:38 tqtjv+lx0
>>432
呼んだアル？( ｀八´)
436:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:58:45 U9tSpwmUO
>>408
陸軍同士が交戦するのは即戦争というか本土決戦につながるからね。
戦うかどうかは偶発事故を除いて政治的な判断による。
でも海軍の場合は海自もそうだけど、いつも周辺国の海軍と出会っては牽制しあってる。
そして何かあったら本国は無事でも自分達は死ぬかもしれない。
だから、現実的にならざるを得ない。
中韓でさえ海軍の人は現実的に自国と他国の戦力を分析しているよ。
437:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:58:46 NykqP2d00
>>421
> 個人的には海賊に襲われてる船を助けて何が悪いんじゃボケっていう立場
> 立法すら必要だと思ってないけど、後々面倒だからさっさと作ってねと思ってる
そういう発想の人なわけね。
ついでに、>>409は何かズレてるからレスしないでおこうと思ってたのだが、
そもそも緊急避難をした場合、しなかった場合の損害を受ける人は同一人だから
海賊退治とは全然違う話ではないのかと愚考しますな。
438:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:00:09 tDPEvqPc0
言葉遊びレベル まともな大人が発言する内容ではない
共産党にはまともな大人はいないのか？
439:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:00:40 cfgAjmHF0
>>429
そうなるといね。
漁師が仕方なく海賊やってるという報道を見て
夢も希望もないんだなと思ったから
早く漁師で生活できるようにしてあげて欲しい。
440:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:02:17 QQPPZksy0
>>437
ああその点ごめん
そもそも、行為者に危険が迫ってる必要はないのよ？っていうのだけが言いたかったから
それでもいいかなーと思って、一番代表的な例だしさ
それにそもそも今回正当防衛の話だから、緊急避難で同じ例が持ってこれないっていうのもある
441:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:04:35 om+2xG1LO
真の共産主義者は強烈な世間知らずだって解る発言だね。
コミュニスト＝アーティストじゃない？
442:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:04:38 NykqP2d00
>>427
> 公開上の治安維持は関係諸国の義務です。
であれば警察権の範囲で行うべきで、自衛隊にその義務を課すだけの話。
それなのに武器使用基準を緩和しようという話が出たから、おかしいね、という事。
443:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:07:10 U9tSpwmUO
>>431
もう詭弁はやめておけ。
海賊退治を海戦なんていう国はどこにもない。
単なる犯罪取り締まりを戦争行為というのは日本の左翼だけ。
パープーンってなんだ？知らないのに知ったかぶりするな。
ハープーン？127mm砲？そんな高価なものは使わないだろ。
大体小さな船にハープーンがあたるのか？
使う武器は小銃か機銃。せいぜいCIWSだろ。これも機銃の一種だ。
444:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:08:08 RSJ4Z0MU0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
平和だの９条だの言ってるが、こんな連中ですｗ
445:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:11:15 eKZxDwr5O
自衛隊が現地で活動開始してわずか数週間で、海賊に襲われた他国籍の船を人道的観点から救出したのが三回。
これだけ海賊の脅威が逼迫してるのに、先制攻撃は駄目だの他国の船は対象外だの…ほんと馬鹿議員はまとめてソマリアに送れや。
あまりに活動が制限されすぎていて自衛隊が可哀相すぎる。
446:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:11:25 QQPPZksy0
>>437
ちなみに正当防衛も一緒ね
同じく例だったら、クソわかりやすいのが、
AさんがBさんを撃とうとしてます
そこでCさんがAさんの腕を打ち抜きました
行為者Cさんに危険が迫ってましたか？っつー話
＞自衛艦が襲われているわけではないのに、他国の船を保護するために緊急避難ってのは。
＞これが自国の船ならば多少は何か言えるんでしょうが。
↑
これあなた書いたやつね
緊急避難を正当防衛に変えてもっかい同じこと言えたら
話きいてあげるよ
447:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:11:52 fm8+BeSc0
でも実際に自衛艦だと憲法上の規制があって行動がしづらいのは事実なんだろ？
すぐに憲法改正もできないし。
だったら警察権行使のために海上保安庁の巡視船派遣のほうが事実上効果的なのは事実だろう。
448:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:14:47 U9tSpwmUO
>>447
だから、憲法は関係ない。自衛権とは無関係だからね。
このスレでの議論を読んでる？
449:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:16:20 7vv+VBUl0
軍艦と一目でわかる威圧効果ってのもあるんだろうな。
流石に軍艦に喧嘩売る程馬鹿では無いだろ。
450:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:17:44 QQPPZksy0
>>447
ええと・・・
もしその行為が憲法に反するのなら自衛隊がやろうが海保がやろうが関係ないのね
そんでそれを正当化する法律つくっても無駄なのね 違憲だから
451:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:17:51 NykqP2d00
>>446
> AさんがBさんを撃とうとしてます
> そこでCさんがAさんの腕を打ち抜きました
>
> 行為者Cさんに危険が迫ってましたか？っつー話
あの…。これは普通に傷害罪ではないですか。
「撃とうとしている」というが、絶対当たるわけではないし、その直前で止めるかも知れない。
ふざけてるだけかも知れない。
そもそもこれは２者の個人的な問題であって、第３者は介入する理由が無いでしょう。
法曹界ではこれを正当防衛と言うんですか。法律屋の常識は世間の非常識ですな。
452:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:17:56 U9tSpwmUO
>>446
ちょっと整理したいんだが、護衛艦または警察官が襲われている民間人を助けるために
加害者を攻撃した場合は、それは正当防衛ということでいい？
緊急避難は、自分の身を守るためにやむを得ず法を犯したときだよね。
453:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:18:52 SUyEINCDO
海保の機関砲はよくて海自の機関砲がいけない理由が全く理解できん。
454:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:20:04 6xOGpfg00
日本をキレさせたらたいしたもん
455:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:20:19 hTaLSGu60
この海域には米軍も人民解放軍もウリナラ駆逐艦もEU諸国の軍隊も出ているな。
警察力なるもので済むなら、なぜ他国はその警察力なるものを派遣しないで
軍隊を派遣して居るんだろう。
456:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:20:25 U9tSpwmUO
>>451
広義の意味での正当防衛というべきなのかなw
>>453
自衛隊が嫌いだからでしょうw
457:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:21:30 P+HeAc360
＞443
派遣された2隻のうち、 76mm砲装備のさみだれは、海上警備行動用に専用設計した03式平頭弾を、127mm砲装備のさざなみは、主砲は使わず光学カメラ増設の20mmCIWS・ファランクスBlock1Bを使用予定との事。
458:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:23:30 OQoR00qk0
>>447
巡視船では効果ないというか、遠洋航海能力がそもそも無い。
それに今回のは憲法の制約の外問題。
それを憲法違反だと騒ぐ社共は「護憲主義者の憲法知らず（常識知らずとも）」。
459:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:24:01 QQPPZksy0
>>451
いやフツーに正当防衛ですよ
これが成立しなかったら世の中の銃犯罪で他者による正当防衛一切成立しないっすね
ちなみにCさんはあとで銃刀法違反で怒られますけど
ナイフでも一緒ですね、ひっこむナイフかもしれないし
第三者の介入する余地があります 残念ながらそれが正当防衛です
>>452
９９％緊急避難ではなく正当防衛だと思うよ
460:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:24:10 ZSiYHXXS0
>>456
そして自衛隊を嫌う理由は、本人達もよく分かってないというｗ
461:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:24:35 P+HeAc360
＞447
基本的に海上保安庁は日本近海での活動を想定されていて、ソマリア沖まで外洋航行出来る船が2隻しかない上、乗員もそういった長距離航海の訓練等を受けていない。
つまり物資人材共に任務遂行に不適切。
462:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:25:16 fm8+BeSc0
>>458
そうなんだ。
集団的自衛権行使にひっかかるから憲法違反だと騒いでいるのかと思った。
じゃあ外国船を護衛できない理由はなんなの？
463:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:26:36 FmopoKxgO
>>459
この場合、Aさんは連続殺人鬼っていう前提が必要なんじゃね？
464:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:28:13 QQPPZksy0
>>457
ちなみに根拠はこれね
刑法第36条 急迫不正の侵害に対して、自己又は「他人の」権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、罰しない。
文句あんなら法曹ではなく刑法に言って
もしくは国会に言ってくれ
465:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:28:34 ZSiYHXXS0
>>462
護衛できない理由はない。あるとすれば日本人にしか分からない政治的な理由で、
実は日本人自身もよく分かっていない。
466:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:29:55 OqMlHRc4O
海保の船って装甲あるのか？
銃弾飛び交う戦場にカローラで乗り込むようなもんだろ
外洋航行できる2隻だってパジェロみたいなもんだ
467:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:30:14 U9tSpwmUO
>>457
なるほど。ありがとう。
76mm砲がよくて127mm砲が駄目なのは、警察比例の原則によるものなのか、技術的なものなのか、
多分両方かな。
468:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:31:17 RvuLIpOs0
海上保安庁は任務の性質上沿岸警備隊だからね
そもそも外洋での任務を想定してないのに派遣するのは無理がある
469:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:32:02 QQPPZksy0
>>463
すっげえ実例があんだけど
女の子が泣いてて、確か吐いてた そんで男の子がそれを介抱してました
そこを通りかかった空手有段者の外人が、男が女の子を虐待してるように見えたらしい
そんで外人が男に回し蹴り
↓
正当防衛成立
過剰防衛かどうかまで覚えてないけど
こんなもん
ちなみに男の子は死にますた
470:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:32:51 ZSiYHXXS0
>>466
船の物理的な能力もそうだけど、外洋航行で、場合によっては戦闘任務まで有り得る
艦隊を維持・監理できる陸の組織がないだろうになあ。
471:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:33:46 pNeyjFsV0
ＣＰ９でも派遣しろよ
472:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:34:13 U9tSpwmUO
>>461
多分しきしまと、みずほ級2隻の計3隻。
だけど、日本周辺の警備に加えマラッカまで出張るんだから、
虎の子の3隻をソマリアまで寄越せないと思う。
行ったとしてもルーティーンで1隻ずつしかいけないだろうし、他国軍とデータリンクもできない。
補給艦からの給油ができないからジブチの港と行ったりきたり。
473:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:34:24 tqtjv+lx0
>>462
横だけど、
あくまでも日本の法律で制限を付けただけ
自衛隊の行動を規制する為の制限であり、派遣反対派に擦り寄った結果
474:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:35:50 SUyEINCDO
これさ、たとえば自衛艦隊が公海上で訓練航海中に、海賊に襲われている
外国商船が救難信号を発信している場面に、出くわしたような場合はどう
するんだろうね？
国際条約により日本の船にも海難救助の義務があるわけだが・・・。
475:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:36:44 U9tSpwmUO
>>462
外国船の護衛を禁止されているわけではなく、そもそも想定していない事態で法自体がないってこと。
だから整備しましょうということ。
476:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:37:38 ZSiYHXXS0
>>474
当然助ける。
陸の法律なんか、後でどうとでも解釈できるよ。そう言う行動なら、国民の支持も圧倒的に得られるだろうから。
477:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:38:10 P+HeAc360
＞465
いや、別に文句なんかありませんよ。
＞467
76mm砲は対不審船用に開発された炸薬無しの専用弾が使えるけど、127mm砲は炸薬入りの通銃弾なので、一撃で粉々なのでそれはまずいと、それだけの事のようです。
478:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:38:24 hTaLSGu60
自衛隊といっているけど、海保の人間が指揮官として乗り込んでいたはず。
つまり、日本の船は、自衛隊じゃなく、海保がチャーターしたことになってる。
479:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:39:03 QQPPZksy0
>>462
じつは明確な根拠がないんす
だから、とある地方新聞は「脱法的」とか言ったりするｗ
違法じゃないから違法と言えず、それでも批判したいから苦肉の策
外国船籍今も助けてるけど、怒られてないのがその証拠
480:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:40:30 NykqP2d00
>>469
ググッたらすぐ出てきたぞ。ホントに君、法律家？
今の法律家養成制度というのがどれほど問題を抱えてるか、その実例を見る思いがする。
勘違い騎士道事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
481:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:42:08 fm8+BeSc0
>>479
そうなんだ？
それじゃ法律的に行動規制されて自衛隊が可哀相と同情していたけど
本当は規制されてやりづらいんです～というフリをしていただけで
実際には何の制限もなくやれているんだな。
482:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:42:34 Kp1hYdW00
>>479
そもそも規制する法律がまだ未整備なのに脱法的と言う言葉を使う時点で
その記者の程度が知れるわな
それで非難するなら法案成立ぐずってる野党に責任がある
483:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:42:37 SUyEINCDO
つーか海保もEEZ外に出てしまえば警察権なんか無いでしょ。
484:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:43:41 n2VLYhTt0
日本は日本人だけのものではないとか、ソマリア沖で他国の船舶まで
守るのは脱法行為だとか、最近の野党はいくらなんでもおかしくないか。
終戦直前に、「神国日本は神風が吹いて必ず勝つ！」とか言っていた
連中と現実がまったく見えてないという点でまったく同じだよ。
キチガイに政治をまかせるわけにはいかん。
485:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:46:01 QQPPZksy0
>>480
だから誤想過剰防衛の論点でしょ？
残念ながら誤想防衛っていう議論自体が、正当防衛を通過したものに関してなされる議論だから
それが正当性の範囲内か→過剰防衛
それが本当に急迫不正の侵害であったか→誤想防衛
両方が誤想過剰防衛の議論
なんで専門外にこんな細かく解説つけにゃならんのだｗ
486:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:46:50 NykqP2d00
>>462
武力行使を伴わずに護衛ができれば、それはそれで問題は無いのだが、
本当に武力行使に繋がらないと言えるのか、という事だ。
487:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:47:20 j3ShCTQu0
そりゃ、海軍による商船警備なんざ、対症療法さ。
根本的には、ソマリアの民度を上げて、海賊なんかやらずに喰えるようにしてやる
のが良い。だが、誰がソマリアをはじめアフリカをメチャクチャにしたんだよ。
欧米や共産諸国だろうに。
488:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:48:12 7vv+VBUl0
様々なケースをシミュレートして、
”どのケースで撃つのか”をある程度は決定してるのだろうけど、
幸いな事に現時点では一発も撃ってない。
自衛隊が撃つと野党や左派が必ず大騒ぎする（法律で認められていても）
そこが問題なんだよな。前提として”撃ってはいけない”があるんだよ。
489:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:50:38 U9tSpwmUO
>>481
法律に書いていないから何をやってもいいかと言われれば難しいところでしょ。
自衛隊はそれでも外国船の救援に向かったりしてるけど。
自衛隊は外国船に救助を求められた場合、
とりあえず光や音で警告、護衛艦を急派、艦載ヘリで情報収集名目で接近、
ここまではニュースを見る限りやってるね。
ここからは推測だけど、それでも、の場合は、
海賊船と被害船舶の間に割って入る、一発打たれれば反撃ってやると思う。
かなり危険を犯すことになるから新法制定は急務かと。
490:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:52:07 NykqP2d00
>>488
そうは言いながら、武力の使用はどうしてもエスカレートするものだから、
今の時点では武力行使ではありませんね、というラインを引いても、簡単にそれは超えられてしまう。
さらにソマリアの海賊基地を叩くという話があって、これに自衛隊が協力するのではという話はある。
まさに外国の武力行使と一体化するという、恐ろしい話になってくる。
491:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:53:52 VQLUD6mZO
ぶっちゃけ撃つ撃たないの議論以前より、いかに海賊を殲滅するかを議論した方がいくらか建設的じゃね？
追い払うだけならいつまでたっても海賊ビジネスはなくならないでしょ
492:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:54:38 U9tSpwmUO
>>483
海保はマラッカまでいってるのはどういう法的根拠だろ。
>>486
だから武力行使ではなく警察力の行使。何度言えばわかるんだよw
いい加減に自分達しか通用しない解釈はやめろ。
493:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:55:51 id/waYEo0
>>1
＞むしろ海賊は増えている。
おい笠井、その情報は確かなのか？
”むしろ”って言葉はあいまいな時に使うもんだよなー、笠井。
それにしても共産党は気楽でいいよな、文句言ってるだけで金もらえるんだから。
494:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:56:17 i47LE4IiO
>>487
その点では麻生さん頑張ってるよね。
495:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:56:50 QQPPZksy0
過剰防衛自体も正当防衛の範囲内の議論なんだよ
広義と狭義があんのに、最初っから違いを説明して２ちゃんで書くかよ、ただでさえ判断が三段階で基準がある細かいところをｗ
>>481
>>489が言ってることがかなり重要かと
一応明言なくとも、必要性、相当性のしばりは海保にも海自にもあって、その都度判断ってのが現状です
だからどっち転ぶかわからないところを自衛隊に歩かせようとしてるのね
だから明確にわかりやすい基準が必要で急務なわけ
496:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:57:07 7vv+VBUl0
>>490
>簡単にそれは超えられてしまう。
簡単に超えるって事は断言は出来ないが無いだろう。
イラクで迫撃砲撃たれても、防備に徹して何も行えなかった。
撃たない、攻撃しない、この前提で縛られているのが自衛隊。
497:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:57:15 j4PjVpCq0
>>491
楽して儲けようってやからがやってる平和な日本の泥棒と、
生活のために略奪にはしるソマリアじゃ状況が違いすぎる。
根本的に解決するには、ソマリアそのものの治安回復と経済回復、安定化が必要。
そう簡単にはできない。
…というか、指摘されるまでもなく、それなりに援助や支援はしてると思うぞ。
それでもすぐには効果がでないわけで。
498:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:58:34 Gx57/Ing0
「法案がもっている重大な中身が国民に知られていない」と指摘。
野党とか売国奴に有利な法案はマスゴミすら取り上げない
499:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:59:02 4ZeMKWbs0
海上自衛隊に船舶輸送部門を作って武装貨物船を運航するとかどう？
500:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:59:00 U9tSpwmUO
>>487
イギリスの植民地だったっけ？
あのあたりを支配していて機械的に国境を引いたのが遠因ではある。
だけど、国連の援助さえ逆に攻撃するんだから、悪いのは現地の人だろ。
>>490
だから武力行使ではないw
警察力の行使w
501:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:59:39 LKSQin530
海賊に先に撃てないことがばれたらどおすんだろ
502:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:59:56 9k6AoqQm0
>>25
当たり前の事なんだろうが改めて言われると感慨深いな。
503:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:01:51 gER68fQ50
>>483
昭和27年までは「港、湾、海峡その他の日本国の沿岸水域において」と限定されてたけど
改正で活動範囲が海上になったのね
504:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:03:27 z2CShKSxO
やっぱ自衛隊の海外派遣はダメだよ
どう読んでも憲法違反だ
法文の拡大解釈は止めよう
505:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:03:41 j4PjVpCq0
>>501
もうばれつつあるだろ。
ただ、とはいえ、こっち(海賊側)を一撃で粉砕できる砲塔つけた硬そうな船がでばってきてたら、
やるほうは怖いわ。ってとこで抑止にはなってるかと。
>>500
そこは負の連鎖ってやつがあって。
普段は海賊、援助物資がくると、行儀よく並びます♪なんてわけにはいかないわな。
海賊行為を肯定するわけじゃないけど、双方が断ち切りたいと思っているなら、
こちらとしても、海賊行為を人道的に反省して償い、かつ、生活を保障できるチャンスが必要だわな。
…むずかしいけどね。
506:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:05:14 QQPPZksy0
>>504
直球がお好きなようで・・・ｗ
正直、海賊撃退自体の違法違憲云々言う奴より
派遣自体違憲と言う人のほうがまだ理解できるｗ
507:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:06:18 P+HeAc360
＞483
国連海洋法条約により、公海上においては軍、または政府の公務に使用されることが明示される艦船および航空機で、その為の権限を与えられているもののみ取締りが可能となっているので、主に日本の国内法の問題。
508:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:07:03 fm8+BeSc0
>>501
バレたほうが自衛艦にとって安全なんじゃないの？
海賊は逃げるだけで無謀な攻撃さえしなければ自分たちが攻撃されないってことなんだから
自衛艦みたら逃げるに徹するだろ？
509:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:08:42 j4PjVpCq0
>>508
勝てない相手ってだけで抑止には十分だな。
根本解決に「絶滅」させてもいいってことなら話は別だけど。
510:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:08:56 U9tSpwmUO
>>496
国連決議ではソマリア了解の治安維持はOKだけど、おそらく日本はそこまでしないかと。
それに海自に地上を攻撃する能力はないに等しい。
護衛艦で近づいて艦砲射撃をしても対して効果は薄い。
P-3CやSHで特攻すれすれの覚悟で近づいて対潜爆弾を落とすことができるかもだが、
そこまでリスクを犯すことは国際社会も求めていないだろW
>>501
多分自衛隊も撃たれてもいいように考えているかと。
RPGの射程外をキープしてとかさ。
511:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:09:08 id/waYEo0
共産党の奴ってこんな奴ばっか。
昨日のテレビタックルでも小池が”北朝鮮に制裁はダメダ”って言って
回りから、それではどうすんだよーって聞かれて、
”中国とかと話し合ってなんとか・・・”
結局政府の批判をしたいだけ、。
512:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:09:48 QQPPZksy0
今日もスレ汚ししてしまった・・・
いつも反省
こっちも夜中の２時や
寝るわ
513:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:10:23 XSQaDlbR0
>>511
政権批判の手段だった自衛隊違憲が、目的に摩り替ってるからな。
支持者のおれでも国防や安全保障の幼稚さはどうにかして欲しいと思う。
514:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:10:51 tqtjv+lx0
>>493
増えているが、自衛隊とは無関係、だって去年末の時点で前年から倍増している
↓これは去年末の記事の抜粋
ソマリアの海賊は今年に入って90隻の船舶を攻撃しており、これは前年に比べ2倍以上に上るという。
海賊は現在も、16隻の船を乗っ取り続け、250人以上の乗員を人質にとっている。(c)AFP
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ソマリア沖で発生した08年の主な海賊被害
515:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:12:45 id/waYEo0
>>513
共産党は地方政治だけにして欲しいよ。
516:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:14:46 U9tSpwmUO
>>485
横だけど、専門家は素人にわかりやすく説明することも必要だとおもうんだ。
専門家同士で専門用語で会話するのがメインではあるけど。
色んなレベルの人相手に状況に応じて説明しないと。
専門家の講演なんかもそうでしょ。聴衆のレベルを考える。
君もにちゃんに書き込んでいるんだからあわせないとw
517:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:18:02 QQPPZksy0
>>516
ごめんなさい
わかりやすく言うために間をぶっ飛ばして書いたんだけどイチャモンつけられて
細かい話に・・・
つうか寝ます すまんかった
518:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:18:26 U9tSpwmUO
>>504
お前の読み方がおかしいだけ
519:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:19:19 zWYaC5wI0
防衛しかしてないのに海賊が減るかよ
減らしたいなら先制攻撃しなきゃダメだろ
520:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:20:23 zp1NSTlP0
民生支援って・・・・
海賊の弾代としてか？
521:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:20:48 RvuLIpOs0
違うでしょ
急迫不正の侵害はないんだから違法性は阻却しない
だから正当防衛は通過してない
そこで責任を阻却するかどうかの誤想防衛の問題になる
522:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:22:45 U9tSpwmUO
>>517
いえいえw
俺も仕事にもどろう。
>>519
海賊が人質をとっているから港を空爆すればいいという単純な問題じゃない。
やるなら特殊部隊投入しかないが、既に国連やアメリカは痛い目にあってるからやらないだろ。
523:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:26:10 gER68fQ50
海賊掃討を依頼する政府もソマリアにはない
当然経済支援を申し出る先もない
ほぼ無政府状態が続くなら、このまま海賊の成功率を減らして
餓死させるくらいしかないんじゃね？
524:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:32:43 3RAQdWl30
＞ 自衛隊による海外 での武力行使に道を開く危険性などを指摘し、
共産党がもっとも阻止したいのは、自衛隊による海外 での武力行使
であることがよく分かりました。
本当は国内での武力行使も阻止したいんですよね。
共産党のマニフェストは、自衛隊の解体、人民軍（共産党の私兵）の創設
525:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:36:42 CrXPcpnfO
海賊増えてるってどこ情報？よくわかったなー
みてもないのに
さすが共産党
526:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:37:16 tqtjv+lx0
>>523
どっかの財団が寄付を集めて、海賊狩りに懸賞金を出す。
実際にやるとなる保険会社かな？
527:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:37:23 mIsdGV8gO
>>1
付け焼き刃で勉強してきました、みたいなテキトーなご意見だな
528:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:37:50 vVUjKLFM0
日本の財産だけ守ればそれでいいのか
心の貧しい奴らだ
529:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:38:12 fm8+BeSc0
>>522
＞やるなら特殊部隊投入しかないが、既に国連やアメリカは痛い目にあってるからやらないだろ。
思い出した。
ブラックホークダウンって映画ってソマリアが舞台だったっけ？
あれは怖かったなあ。
わらわらとゲリラ兵がわいてくるんだからな。
まるでゾンビとの戦いみたいだった。
530:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:45:37 A0uttsP60
一番良い方法は、こんな議論してる議員らが現場に行くこと以外に方法は無い。
531:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:45:53 gER68fQ50
>>526
やるかなぁｗ
海賊攻撃中に海賊から救難信号出されたらその辺りに居る軍艦どうするだろｗ
>>529
国連軍兵士の死体を車に吊るして引きずったあとに四肢分断されてバラまくとか
そんな感じっすね
532:名無しさん＠九周年
09/04/21 10:47:37 id/waYEo0
>>1
＞むしろ増えている
”むしろ”って使うって事は自信がなくてあいまいに相手を
誤魔化す時に使うんだよな、笠井。
”むしろ”実態は、海賊の被害が増えてきたから軍艦を派遣する国が
増えてきたんだろう。
533:名無しさん＠九周年
09/04/21 11:03:51 XI/oRoG70
おまいらソマリア沖にいるのは海賊じゃなく宇宙人だって気づけよ。
534:名無しさん＠九周年
09/04/21 11:12:21 sbQqyTu90
共産が万一政権を取ったら
自衛隊を廃止する替わりに、人民解放警察みたいなのを作るんだろうな。
535:名無しさん＠九周年
09/04/21 11:26:42 3xO4NPJp0
この件に関しては中国共産党も自衛隊派遣にケチ付けてないのに…日本の共産党はバカなの？
何で同じ共産党なのに頭がお花畑なんだろうか？
536:名無しさん＠九周年
09/04/21 11:31:38 cn2lFxnq0
そんな遠い国のことよりさあ、日本列島内の治安を強化してよ。
警察官たりないよ。
もう少し正確に言うと、国民の生命・財産を守ろうと思っている警察官が少ないよ。
なんで、BやKにやりたい放題させてんの？
なんで道路交通法も理解していない高卒警察官が多いの？
537:名無しさん＠九周年
09/04/21 11:47:07 8UBXmNjx0
確かに民間に武装船舶運用させた方が良い罠。
ハイテク装備満載の軍艦のやる仕事じゃねえよ
538:名無しさん＠九周年
09/04/21 12:04:53 /EsMDyDQ0
共産党はすごいことを言うなぁ。
まさかソマリアを占領して警察力を行使しようとは。
539:名無しさん＠九周年
09/04/21 12:17:40 IE9PGKGR0
■最近ソマリア沖で海賊事件が増えているのは、単にモンスーンの時期が過ぎた為
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
共産党、馬鹿じゃね？
540:名無しさん＠九周年
09/04/21 12:19:30 d2hcJiTz0
共産党ってけっこうマトモなこと言ってるよね。
541:名無しさん＠九周年
09/04/21 12:20:58 b12U8eMtO
>>539
知ってても知らなーい聞こえなーいで
通す連中ですから
542:名無しさん＠九周年
09/04/21 12:26:19 IE9PGKGR0
>540
どこがマトモなの？
最近ソマリアの海賊事件が増えたのはモンスーンの時期が過ぎたから、
現場海域の天候が回復してきたからなのに、共産党のアホ議員は「軍艦
が派遣されたにも関わらず海賊事件は増えている！軍事力は無駄！」と
的外れな事を主張しているんだぞ？
543:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s
09/04/21 12:31:56 aULsvQjn0
>>43
オウムが敵としていたのが日本共産党です。
544:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s
09/04/21 12:38:12 aULsvQjn0
>>83
それが本来の共産党の活動で関東大震災以来災害あるところに共産党の旗が立ってます。
545:名無しさん＠九周年
09/04/21 12:42:10 3xO4NPJp0
>>544
日本共産党は自衛隊派遣を容認してる中国共産党の批判はしないの？
この件に関してはアジア諸国も日本批判してないよね。
546:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s
09/04/21 12:43:57 aULsvQjn0
>>101
それはない。
トロツキーの理論だろ？
世界経済の不均等発展の段階で同時に革命情勢になることはない。
世界同時不況だって先進国だけの問題だから。
547:名無しさん＠九周年
09/04/21 12:50:34 1DwFucFZO
>>546
バーカ
548:名無しさん＠九周年
09/04/21 12:51:02 k/LN2vUD0
>>１
ソマリアは無政府状態で法律もないのに警察など存在しないだろ･･･
549:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s
09/04/21 12:53:06 aULsvQjn0
>>132
その主だった共産国家に攻撃されていたのが日本共産党なんだが。
550:名無しさん＠九周年
09/04/21 12:55:06 IE9PGKGR0
馬鹿サヨの内ゲバなんて日常茶飯事だろ。
551:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s
09/04/21 12:56:44 aULsvQjn0
>>147
日本共産党は議会主義を追及してるよ。
552:名無しさん＠九周年
09/04/21 13:00:22 Kf08fzPJ0
金で解決しろってか？
あいかわらず金の亡者だな、そんなに中抜きしたいか共産党。
553:名無しさん＠九周年
09/04/21 13:03:27 Mo/LNbZ70
目ん玉つながりのお巡りさんが最強だな。
逮捕だ、逮捕だ、バンバン。（当たらない）
554:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s
09/04/21 13:06:32 aULsvQjn0
>>167
その政策を決めた当時は自衛隊にあんなに共産党が増えると思ってなかったんだよｗ
555:名無しさん＠九周年
09/04/21 13:15:58 IZiyuYQn0
つまり共産党はこう言いたいのだな
「ソマリアに派兵しろ」
556:名無しさん＠九周年
09/04/21 13:19:54 RqnL0jXT0
元から絶たなきゃダメという事か？
ソマリアを制圧しなきゃ
557:名無しさん＠九周年
09/04/21 13:24:37 IE9PGKGR0
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
＞アフリカ・ソマリア沖の各国の軍事的対応が強まるなかでかえって、海賊事件が増えていることを
＞指摘し、「『とにかく自衛隊出動ありき』は良くない。ソマリアの政治を安定させるための国際的な
＞民生支援、周辺国が行う警察活動への協力・支援を本来やるべきだ」と述べました。
市田忠義書記局長までこんな事を言っているってことは、この見解は笠井亮議員だけでなく
日本共産党全体の見解って事か。共産党も落ちぶれたもんだな。レベルが低過ぎる。
最近ソマリア沖で海賊事件が増えているのは、単にモンスーンの時期が過ぎた為
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
＞現地の「天候状況」から1-2月は海賊事件の発生が減少していたのであって、モンスーンが収まる
＞3月以降に再び事件が増えて行くであろうことは以前から指摘されていた事の筈です。
それなのに共産党は「軍艦を派遣したからかえって海賊事件が増えた」とミスリード。
558:名無しさん＠九周年
09/04/21 13:35:05 3omzQ4Ge0
海賊の肩をもっちゃ話にならんだろｗ
559:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s
09/04/21 13:37:07 aULsvQjn0
>>234
乗ってるよｗ
560:名無しさん＠九周年
09/04/21 13:45:25 TncGeFS2P
ソマリアに日本の拠点を作りゃいいんだよな
561:名無しさん＠九周年
09/04/21 13:54:53 8Ak1jNQsO
手ぬるいことをしてるからだよ
商船を武装し手向かう賊は片っ端からぶっ殺せばいい
562:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s
09/04/21 13:57:50 aULsvQjn0
>>545
中国共産党とは仲直りしたばかりだよ。
日本共産党特派員殺害の件もあるし中国が再攻撃してきたら再び断交となりかねん微妙な関係にある。
空気読んでやれよｗ
563:名無しさん＠九周年
09/04/21 13:58:39 FKIWF5zo0
あっちに行って現地の言葉でおｋ
564:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s
09/04/21 14:00:19 aULsvQjn0
>>555
自分とこの党員を危険に晒すか？
大勢いるんだぞ。
565:名無しさん＠九周年
09/04/21 14:01:29 FKIWF5zo0
レノン好きの自衛隊みたいな
566:名無しさん＠九周年
09/04/21 14:06:04 MM4y6qy3O
北朝鮮制裁反対。海賊対処法案反対。分かりやすw
567:名無しさん＠九周年
09/04/21 14:08:36 FKIWF5zo0
共産党は自前の情報収集手段が無いのが痛い
命張って取材して事実を掴むように
568:もっこす2.0 ◆gBN/.dQQ7s
09/04/21 14:56:08 aULsvQjn0
共産党は独自の調査網があるんだよ。
海外に共産党員が長期滞在するときは離党するの。
帰ってきたら再入党となる。
再入党しない人もいるね。
新しい教科書を作る会の藤岡せんせがいい例ね。
569:名無しさん＠九周年
09/04/21 15:02:15 L/5m8Wbm0
安全保障に関してはこの党と反対のこと言ってりゃ上手くいく
570:名無しさん＠九周年
09/04/21 15:30:37 16QirE6L0
>>25
＞いつも違憲かどうかが問題になるけど本当は国民の為になるかどうかが問題だよな。
正にその通り、国益になるかならないかが憲法に優先するべき
571:名無しさん＠九周年
09/04/21 15:38:28 PrU/fqez0
>>560
無政府状態だから大使館なぞ作っても意味無いし作れない可能性のほうがおおきいよ。
日本大使館の周囲に十分な警護体制をつくっても無理かもよ。
572:名無しさん＠九周年九周年
09/04/21 15:45:57 fIRXfsZi0
共産党の議員はソマリアへ行って海賊を説得して来い。
573:名無しさん＠九周年
09/04/21 15:47:52 3omzQ4Ge0
自分で自分の首を絞めてるｗｗｗ
574:名無しさん＠九周年
09/04/21 15:50:50 aKqxfKtQ0
この間の赤嶺とか言う奴もそうだが、各国海軍がやっていることこそ海上警察力だというのを無視だよな
ちなみにアデン湾周辺国となると以下になる
ソマリア(当事国)、イエメン、ジプチ
さらに奥の紅海となると
エジプト、スーダン、ヨルダン、エリトリア、イスラエル
になる
肝心のソマリアが沿岸警備隊を組織して海賊を制圧できるほどの力をもてるなら、
そもそも海賊が海に出る前に陸の上でどうにかするはず
他の国は貧乏や小国、紛争当事国
エジプトやサウジを引っ張り出すにしても、「先進国も頑張れよ」となるだろう
第一民生支援とか何言ってんだ？
そんなんで解決するなら苦労ないわい
そもそも安全に民生支援ができる環境を確保する前の段階にあるのに
海上自衛隊が出るからと言って、何でもかんでも戦争の論理で動いていると思うな
575:名無しさん＠九周年
09/04/21 15:52:01 Z0d1ExUKO
>>570
じゃあカルデロン無罪な
576:名無しさん＠九周年
09/04/21 15:52:16 tqtjv+lx0
>>572
共産党は行かないが、我等がピースボート号が来月ソマリア沖を通過しまっせ
577:名無しさん＠九周年
09/04/21 15:55:27 aKqxfKtQ0
>>576
やっぱり「憲法第九条を守れ！」「自衛隊は人を殺すな！」と叫びつつ、
海上自衛隊の活動を妨害するのだろうか
で、海賊と勘違いした外国の軍艦に攻撃を受けて「日本政府に謝罪と賠償を求める」とか
578:名無しさん＠九周年
09/04/21 15:57:13 gER68fQ50
>>576
>>404 ちゃんと海賊を避けて通ってるｗ
579:名無しさん＠九周年
09/04/21 16:12:57 3omzQ4Ge0
>>404
海賊と交流すればいいのに・・ｗ
580:名無しさん＠九周年
09/04/21 16:33:49 46OfK7Ta0
確かに野党
581:名無しさん＠九周年
09/04/21 17:51:22 EPL0wh530
>>196みたいな奴はブラックホークダウンとか
ガリ事務総長とか知らないんだろうか…
582:名無しさん＠九周年
09/04/21 17:59:02 z5dEbua70
>>562
＞空気読んでやれよｗ
空気を読むって単語から一番遠い所にいるのが日本共産党だと思うが…むしろ空気読んじゃ駄目だろｗ
国内有権者にはお花畑理論を展開して、外国政府とは実利的に妥協するんじゃ護憲政党の名が泣くね。
583:名無しさん＠九周年
09/04/21 18:20:42 68rsS/zC0
最終的に海賊自体をなくすことが目的だとしても、
現状で対象治療的な手段をとることに何の問題があるんだろう？
むしろ自衛隊派遣に反対してる暇があるなら、共産党として海賊撲滅のための具体的行動を起こせばいい話。
共産党は相変わらず馬鹿で安心した。
584:名無しさん＠九周年
09/04/21 18:26:39 OphRLHuX0
>>331
あんたか 紛争地域に文民警察官とかいって
丸腰の警官派遣させて犬死にさせたのは。
585:名無しさん＠九周年
09/04/21 18:26:43 wRcTgisx0
20才までに自由主義者でなければ、情熱が足りない
40才までに保守主義者出なければ、知能が足りない
586:名無しさん＠九周年
09/04/21 18:30:50 o0XHDN6uO
数えたのか？どんな数え方をしたんだか。
587:名無しさん＠九周年
09/04/21 18:31:21 OphRLHuX0
>>386
これ、わざと人質になりに行く作戦？ ＞＜
588:名無しさん＠九周年
09/04/21 18:32:53 WTPAx1PI0
>>386
違うよ、自衛隊は攻撃してこないからドンドン襲えって教えに行くに決まってるだろ
それまでに、新法を通さないと日本人の命が危ない
589:名無しさん＠九周年
09/04/21 18:57:46 2isoWAqBO
>>1
世界が平和にならないのは共産党がいるからじゃないのか？
590:名無しさん＠九周年
09/04/21 19:04:02 WTPAx1PI0
この際、海自の派遣を九条教の布教って事にすればカルトも納得するんじゃないの？
布教に手順は以下の通り
１．商戦に迫ってくる、海賊船を見つけたらサーチライトを使って海賊に九条の条文を見せる
２．大音響スピーカを使い、海賊に九条の条文を聞かせる
３．ヘリコプターからも聞かせる
４．九条の条文を書かれた砲弾を撃ち込んで九条を読んでもらう
５．最後に、海賊船に乗り込んで、九条の条文を書かれた弾丸を海賊に撃ち込んで
九条を体で理解してもらう
ここまで、やれば海賊も九条を理解してくれるよ
591:シャイ二ングガンダム
09/04/21 19:09:37 lp7hCEQ5O
>>581
『都合の悪い事実を無視してひたすら持論を主張する』というのは工作員の常套手段。特にネトアサとホロン部に多い。
まあ、話が変わるがこの手のアホ議員には電凸時に『有権者の一人として、海賊対策法案に対して認識不足な見解しか示せないような議員には投票できない』とガツンとかましてあげたほうがいいかも。
592:名無しさん＠九周年
09/04/21 19:46:45 eB7PNA3DO
バカは気にしないで、頑張って下さい。
593:名無しさん＠九周年
09/04/21 20:39:50 snNkuAxu0
日本政府が海賊対策で遅れる
↓
日本が悪い、政府が悪い
↓
共産革命ウマー！
594:名無しさん＠九周年
09/04/21 20:50:10 VlHNUOqlO
遠回しに露助の船も守れと 分かりやすいｗ
595:名無しさん＠九周年
09/04/21 20:52:50 0O+3gAYN0
外国船が海賊に襲われてるのに助けない方が問題ありだな
596:名無しさん＠九周年
09/04/21 21:09:00 8QPwRNUy0
>>331
海保ってソマリアまで行けるような船持ってたっけ
597:名無しさん＠九周年
09/04/21 21:11:11 98VLHu7d0
ID:LuG3RtrO0の「誇りある日本人の名無しさん」って、どうやら九郎政宗という、ピンポンダッシャーのようですね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞っつーかさ 2009/04/21 21:01
＞ID:LuG3RtrO0の「誇りある日本人の名無しさん」って、クロウ自身じゃないですかね？
＞クロウが「誇りある日本人」をやたらと連呼してるところに、このハンドルで偶然書き込んだ奴がいる、ってのはありえなさそうだろ。
＞しかもこのエントリって、確か立ったのは朝の四時台だったな。
＞朝起きてはてなアンテナで確認したのがそのまま残ってたんで見たら、
＞＞2009/04/21 04:01:32 ▼CLick for Anti War 最新メモ
＞だった。
＞状況証拠的に見て
＞「クロウ、『誇りある日本人の名無しさん』で書き込み」
＞ ↓
＞「即座にフルボッコ」
＞ ↓
＞「悔しいので自分が書いたと言うことを伏せて日記のエントリに」
＞
＞まあ、おおかたこんな流れだろ。自作自演か、馬鹿馬鹿し。
なんだかこのはてな日記では>>178でν速＋の愚民どもに知恵を授けてやったことになってるようですｗ
598:名無しさん＠九周年
09/04/21 21:12:29 GI6JY+GvO
共産党は９条もってソマリアへ行けよ
599:名無しさん＠九周年
09/04/21 21:13:17 5b3HIJy/0
◆日本共産党綱領◆ 2004年1月17日 第23回党大会で改定
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
二、現在の日本社会の特質
（四）第二次世界大戦後の日本では、いくつかの大きな変化が起こった。第
一は、日本が、独立国としての地位を失い、アメリカへの事実上の従属国の立
場になったことである。敗戦後の日本は、反ファッショ連合国を代表するとい
う名目で、アメリカ軍の占領下におかれた。
アメリカは、その占領支配をやがて自分の単独支配に変え、さらに一九五一
年に締結されたサンフランシスコ平和条約と日米安保条約では、沖縄の占領支
配を継続するとともに、日本本土においても、占領下に各地につくった米軍基
地の主要部分を存続させ、アメリカの世界戦略の半永久的な前線基地という役
割を日本に押しつけた。日米安保条約は、一九六〇年に改定されたが、それは、
日本の従属的な地位を改善するどころか、基地貸与条約という性格にくわえ、
有事のさいに米軍と共同して戦う日米共同作戦条項や日米経済協力の条項など
を新しい柱として盛り込み、日本をアメリカの戦争にまきこむ対米従属的な軍
事同盟条約に改悪・強化したものであった。
600:名無しさん＠九周年
09/04/21 21:13:43 BZ+Z7LVCO
単純に嵐の季節が終わっただけです
我田引水もちっとは考えてやれ
こんな馬鹿に歳費払うのバカらしいよもう・・・
601:名無しさん＠九周年
09/04/21 21:13:50 ah5DDsLs0
>>596
しきしま一隻だけ。だがこれを派遣することは日本の海上のほうを手薄にしろといってるようなもん
年間予算2000億しかないからほいほい新造船なんざ増やせないし
602:名無しさん＠九周年
09/04/21 21:14:28 twgSiOT80
>ソマリア沖に各国の軍艦がいっているが､それを強めるなかでむしろ海賊事件は増え､ 地域も広がっている
軍艦が行ってる場合と、
軍艦が行ってない場合の、同条件での数字を
並べてから言ってくれ
603:名無しさん＠九周年
09/04/21 21:16:52 8QPwRNUy0
>>601
しゃーない海保にＷＡＳＰ級導入するか
604:名無しさん＠九周年
09/04/21 21:20:43 5b3HIJy/0
◆日本共産党綱領 2004年1月17日 第23回党大会で改定
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
三、世界情勢---二〇世紀から二一世紀へ
（七）二〇世紀は、独占資本主義、帝国主義の世界支配をもって始まった。この
世紀のあいだに、人類社会は、二回の世界大戦、ファシズムと軍国主義、一連の侵
略戦争など、世界的な惨禍を経験したが、諸国民の努力と苦闘を通じて、それらを
乗り越え、人類史の上でも画期をなす巨大な変化が進行した。
多くの民族を抑圧の鎖のもとにおいた植民地体制は完全に崩壊し、民族の自決権
は公認の世界的な原理という地位を獲得し、百を超える国ぐにが新たに政治的独立
をかちとって主権国家となった。これらの国ぐにを主要な構成国とする非同盟諸国
会議は、国際政治の舞台で、平和と民族自決の世界をめざす重要な力となっている。
国民主権の民主主義の流れは、世界の大多数の国ぐにで政治の原則となり、世界
政治の主流となりつつある。
国際連合の設立とともに、戦争の違法化が世界史の発展方向として明確にされ、
戦争を未然に防止する平和の国際秩序の建設が世界的な目標として提起された。二
〇世紀の諸経験、なかでも侵略戦争やその企てとのたたかいを通じて、平和の国際
秩序を現実に確立することが、世界諸国民のいよいよ緊急切実な課題となりつつある。
605:シャイ二ングガンダム
09/04/21 21:27:43 lp7hCEQ5O
>>601
スレチだが、民主党白議員はテレビタックルで『しきしまがあるから海上保安庁送ればいいじゃないか！』と反論をシャットアウトした上で怒鳴り散らしていた。
まるでホロン部やネットアカヒみたいだった。
606:名無しさん＠九周年
09/04/21 21:27:52 WTPAx1PI0
>>603
沿岸警備隊にそんな装備は必要ない
むしろ、国内の海の守りを固めてくれ
外洋は海軍を使えば良いんだよ
そう言う住み分けが解らない馬鹿が多すぎる
607:名無しさん＠九周年
09/04/21 21:29:01 WTPAx1PI0
>>605
なんだその「シロ」って犬みたいな名前の国会議員は？犬のなのか？
608:名無しさん＠九周年
09/04/21 21:30:20 ah5DDsLs0
ソマリア沖は中韓は当然として北朝鮮の船ですら海賊に襲われてるからなぁ
はっきり言って自衛隊派遣に反対するのは国内の左巻きだけだったりするｗ
609:名無しさん＠九周年
09/04/21 21:30:22 WTPAx1PI0
そもそも長嶋議員は去年の国会で民主党は既に
自衛隊派遣で固まっていると豪語したんだから
犬っころは黙ってろ
610:名無しさん＠九周年
09/04/21 21:49:13 9N6PUVDL0
>>606
>>603は皮肉だとおもうぞｗ
611:名無しさん＠九周年
09/04/21 21:51:45 9N6PUVDL0
>>597
そのコテハン前後でも同じ主張を繰り広げてるよ。
ログをみればわかるとおもうけど、言っていることすべてに突っ込みを入れられて
論破され火だるまになってた。最後は壁打ちをはじめてたｗ
共産党の工作員も、本部の主張がおかしくても言い続けないといけないから大変だなと思ってたけど、
ほんとの基地外だったんだな。
612:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:00:32 7lrfBXwUO
九郎ってイスラーム教徒兼アニヲタ兼
日本共産党員の馬鹿だろ
613:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:13:11 hEl3UL1L0
>>590
w
614:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:20:24 kFqdMN7t0
>>590
今でも自衛隊は９条の精神に則って対応しているみたいだよ。
まずは友好的にスピーカーで自己紹介からやっているらしい。
ちょっと声が大きすぎるみたいだけどｗ
615:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:23:18 mmwZKyR/0
>>597
で正体バラされてるID:LuG3RtrO0こと九郎政宗は軍板で「『スイス民間防衛』に冷静なツッコミ」なるクソスレ立てた
挙げ句に住民からフルボッコにされて逃亡した過去有り。以降コテハンで軍板で書き込む事は無くなったようだ。
自分じゃ「スイス民間防衛」の内容に反駁できないから他人の知恵借りて叩こうっていうのが浅ましいｗ
しかし九郎に限らずはてな日記書いてるのは糞サヨ多いな。ぶっ潰れればいいのに。
616:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:28:57 Kp1hYdW00
>>615
要するに基地外ブロガーのPV稼ぎだったと言う落ち?
なら魚拓にして欲しかったな
617:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:30:48 z5dEbua70
>>597
惨めな奴だなぁ…思想の左右が本人の知性を補ってくれるわけでもないのに。
左翼だろうが右翼だろうが阿呆は阿呆のままだよ。
618:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:33:31 4POS8J+80
●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する５
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
日本共産党の段階的自衛隊解消
第一段階 戦争法の発動など、九条のこれ以上の蹂躙を許さない段階
第二段階 日米安保条約が廃棄され、日本が日米軍事同盟からぬけだす段階
第三段階 国民の合意で、憲法九条の完全実施する段階
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
619:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:42:06 Qt/GjZ2Z0
海賊を無くすのは簡単
殲滅すればいい
抹殺すればいい
全滅させればいい
そのうち海賊は居なくなる
対費用効果？
近づく前に、銃撃してしまえ
波間に浮かんだ"敵"も射殺してしまえばいい
むろん、投降は呼びかけるし、
投降してきたならば護衛戦力として活用するだけだ
620:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:57:31 sJzNPaKoO
>>590
憲法９条が書かれた砲弾って何かいいね。
621:名無しさん＠九周年
09/04/21 23:01:18 ZV0fx+kN0
今来たんだけど、もう苦労ｷｭﾝは帰っちゃったのか
残念
622:名無しさん＠九周年
09/04/21 23:04:16 bRzpepSs0
アメリカは国連軍を立てて、平和維持軍でも送り込むのか？？
今までとは違った流れだな･･･相手はテロでも国家でもない。
まさに「世界の警察」をアピールする気かもしれんね。
623:名無しさん＠九周年
09/04/21 23:19:57 ZSiYHXXS0
>>590
九条の条文を書かれた弾丸を海賊に撃ち込んで
九条を体で理解してもらう
どこのテンプルナイツだＷ
624:名無しさん＠九周年
09/04/21 23:31:46 8bULn+8+O
>>618
まさに基地外だな。
625:名無しさん＠九周年
09/04/21 23:34:16 afQJgM6Y0
>周辺国の警察力の強化
あそこあたりじゃそれは軍事的侵攻とほぼ同義だって事分かってるのかね？
626:名無しさん＠九周年
09/04/21 23:47:32 ZV0fx+kN0
警察嫌いな癖に警察OKなんて都合の良い連中だな
627:名無しさん＠九周年
09/04/22 00:02:13 cdcgqwQu0
周辺国の警察力の強化って、ソマリアに武力介入する気か。いい度胸だ。