09/04/21 03:30:09 I/PKBf0u0
海賊はなぜ海に出るか。そこに獲物があるから。ならば陸にもっと良い獲物を置けばいい。
陸の獲物、つまり安定した生活だ。
162:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:30:22 vZtcFenR0
商船は、国際法上、武装は出来ないのかな。ロケットランチャーぐらいは積んで良いのか？
163:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:30:48 ZtxQwgM70
>>154
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
政府はやろうとはしているみたいよ。
やるべきだとは思うけど、即効性のある話じゃない。
>>159
漁業より海賊行為のほうが儲かるって考える人に、どんな職業を与えるの？
164:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:30:56 Fy3NZuhX0
>>153
１年も海賊業で無収入に追い込めば自然と消えるんじゃないか
商業船死守の後、金のなる木を与えて上げたりだとか
雇用先作ってあげればって～監督する政府ないから微妙だけど
165:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:32:31 +KVxo/GIO
>>144
昔は海賊は即縛り首だったから抑止効果もあったんだよな。
ただ、武器を没収、船は破壊ってだけでも効果はあるな。
ほんとは射殺が一番手っ取り早いんだけど、人質がいるからねぇ。
166:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:32:49 VgAS6dds0
>>159
略奪より割りの良い職ってなんだ？
167:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:32:57 ZtxQwgM70
>>148
なんで、共産党の自衛隊を軍にしたくないってワガママのために、
国連が国際警察とやらを作らないといけないんだ？
168:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:33:21 702rBqJB0
>>163
即効性はなくてもやらないと
海上給油もそうだけどいつまでも派遣しといていいもんじゃないと思うし
169:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:33:54 o6XXKbF00
>>153
海賊やってたら片っ端から無条件で必ず殺す
船員が人質になってもその時点で死亡した物と見なして容赦なく攻撃する
どんなに儲かろうが自分の命がなくなるなら儲からんからな
まあそこまでやる事はまず無理だが
中国以外はw
170:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:34:31 Ls8iGGXrO
>>161
安定した生活出来てても
遊ぶ金欲しさに強盗やる奴はごまんと居る
ましてや海賊とソマリアでの一般的な労働では
手に入る金の桁が違いすぎる
171:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:34:58 0mzmf4D9P
>>163
世の中に職業は漁業と海賊だけじゃないよ。
さまざま技術指導するだけで効果はある。
とりあえず石油でも掘らせるさ
172:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:35:09 ZtxQwgM70
>>168
だから、やろうとしてるんだろ？ｗｗｗｗ
でも、いつになったら効果が出てくるのか、効果があるのかすらわからないし、
今のような海賊狩りを続けるのしかないのでは？
173:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:35:55 7omnSgDU0
>>17
日本ってお互いのことを考えて譲歩して、
双方の意見の食い違いにも忍耐強く妥協点を探して、
それでも相手が逝かれた無理難題を押し付けてきた時にぶち切れて徹底抗戦するイメージなんだと思う。
174:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:37:18 ZtxQwgM70
>>171
どこに、今更ソマリアで石油を探す馬鹿な企業がいるんだよ。
どこに、ソマリアで技術指導をする馬鹿がいるんだよ。
国連の平和維持軍だってアメリカ軍だってアルカイーダすら逃げ出したんだぞ。
頭の中が腐ってるとしかいいようがないな。
175:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:37:35 nYXG3Kv6O
>>169
アフリカの角の治安が回復するなら支那でも何でも任せていいと思うのは俺だけ？
まあ現実的にはソマリランドやエチオピアに戦火が散るだけかもしれんけど
176:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:37:51 TD29iHBTO
>>141
おま…春秋時代の軍師かよww
必ず古人の言葉持ち出して自説の補強とするよな
177:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:37:57 VgAS6dds0
>>168
番犬作ろうとしても飼い犬に手を噛まれるのがオチだろう。
他国との協力は重要だけど必要にしちゃ駄目。
結局は日本の手でどうにか出来る範囲でやらなくてはならない。
178:誇りある日本人の名無しさん
09/04/21 03:38:38 LuG3RtrO0
>>146
ついに敗北を認めたと見てよろしいかｗｗｗ
【解答例】の具体例
・ソマリアに海賊以外の仕事を作る。たとえば「海賊を密告する仕事」ｗ
志願者には携帯電話と銀行口座をセットで渡す。海賊の動向についての
情報を流せば、銀行口座に金が振り込まれるようにする。確度の高い
重要情報を流せば流すほど高額の支払いを行う。ただし確度の低い情報を
流したり裏切ったりしたら送金は即停止。密告により周辺諸国の海上警察が
海賊を逮捕するなり、商船が被害を回避するなり、お好みの対応が可能となる。
海賊の内部にも疑心暗鬼が拡大し楽しい雰囲気にｗｗｗ
むろん費用はかかるが、海軍を派遣するよりは安くあがることになる。
179:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:40:38 0mzmf4D9P
>>174
あそこは掘れば出るんだよｗ
他の鉱脈も多い。それには原資が必要だけど。
で、800万国民に5千人の政府軍じゃ結局警察力として機能してない。
だから国連で警察をやり、また農工業技術指導をやり、食物支援もする。
んで、地下資源利権を国連チームで山分けで良いんじゃないのか？
180:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:41:08 o6XXKbF00
>>175
それは自分も思ったけど
旧宗主国であるヨーロッパ諸国が既得権益を手放しても投資するほどお人好しではないと思う
てかそれが今のアフリカの混乱の大本なんだが
181:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:41:20 Ls8iGGXrO
>>178
偽情報流されまくって大混乱だな(笑)
182:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:41:27 CpPu/YGb0
>>175
かまわない
彼ら同士が殺しあう分には懐は痛まん
ほっといても部族間抗争で子供だろうが赤子だろうが容赦なく殺すＤＱＮ連中なんだし
183:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:41:38 ZtxQwgM70
密告だけ？ｗ
で、結局、取り締まりそのものは、国際有志連合から周辺諸国の海上警察に任せるだけだろｗ
周辺諸国のコーストガードを、海賊に太刀打ちできるほどに今から養成するの？ｗ
それに、そんな密告制度、我先に、数打てば当たる方式で密告しまくって
結局、まともな情報なんて集まらないぞｗ
はいっ、やり直し。お前は考える力がないみたいだな。
184:誇りある日本人の名無しさん
09/04/21 03:42:45 LuG3RtrO0
・・・おまえらの好きな海軍だが、このていたらくｗ
現実というのは本当にクソゲーだな。
▼【ソマリア海賊】拘束した後どうする？国際社会が法的問題に直面[04/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
ソマリア沖で海賊を拘束することは、もしかしたら海賊問題で最も簡単な部分なのかもしれない。
というのも、各国の海軍はこれまでに数十人に上る海賊を拘束したが、その後に続く法的手段が
整備されていないのだ。さらに、人権侵害の懸念も浮上している。
2007年末にインド洋（Indian Ocean）やケニア沖のアデン湾（Gulf of Aden）で海賊行為が多発する
ようになって以降、同海域に次々と派遣された外国軍艦隊は多数の海賊を拘束し、世界貿易の脅威となる
海賊行為を抑え込もうとしてきた。
すでに、フランス海軍だけで海賊とみられる71人を拘束した。そのうち、裁判のためにフランスへ
移送されたのはフランス船舶の乗っ取りに関与した15人だけで、残りの多くは海賊の主要な拠点と
なっているソマリア北部プントランド（Puntland）当局に引き渡された。
185:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:43:18 VgAS6dds0
>>178
中学生の自作小説並みの拙さだな。そんな情報を受け取ってどうしろと。
仮にそんな商売が成り立ったとしてもすぐに密告者は一族郎党になるだけ。
186:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:44:08 ZtxQwgM70
>>179
いや、だからさーー、
そんなことは、すでに国際社会は考えて実行してるんだよｗ
国連が既に平和維持軍を派遣して被害を受けて撤退してるんだよｗ
さっきから、何度も同じことを言っている人がいるみたいだが、理解できないのかな？
>>185
まあ、最終的には、密告合戦で勝った海賊が、さらに強い海賊になってのさばるようになりましたとさ、
って落ちになるんだよなｗ
ほんとに、考える力の足りないやつだと思う。
187:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:45:27 6yO1wvH90
>>178
だから、それを実行させられる最低限の能力がソマリア人に無いんだが……
あんた、日本や欧米のような先進国国民とソマリア国民の文化レベルが同一だと思ってるの？
それを教え込むのに、多分10年スパンでの時間が掛かるぞ。
その間、ソマリア沖航路は諦めて、シルクロード貿易を再開でもするのか？
188:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:45:56 CpPu/YGb0
>>178
古臭い中国の手だな
残念ながら官吏には効いても賊には通じん
金目当てのガセ情報に振り回されるのがオチ
それで知能があるつもりなのか？
二番煎じの上に根本的にズレてるよオマエｗ
189:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:46:23 mvmEftSm0
>>184
それ、密告で捕まえても意味が無いってことなんじゃないのか。
というかだな、密告があれば即座に出動して逮捕できるほどの警察力がソマリアなり
周辺国にあったなら、こんなに面倒な話にはなっていないっての。
190:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:46:45 +KVxo/GIO
>>178
密告制度が機能するのは、それなりに強力な政府がある場合だけ。
金で仲間を売ったってのはアウトロー集団ではすさまじい報復の対象。
漫画の世界じゃあるまいし、そんな甘いやり方が通用するもんか。
191:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:47:10 0mzmf4D9P
>>186
> >>179
>
> いや、だからさーー、
> そんなことは、すでに国際社会は考えて実行してるんだよｗ
> 国連が既に平和維持軍を派遣して被害を受けて撤退してるんだよｗ
> さっきから、何度も同じことを言っている人がいるみたいだが、理解できないのかな？
その規模知って言ってる？ｗ
192:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:47:18 ZtxQwgM70
さて、寝よ。
「誇りある日本人の名無しさん」とやらはせっかく待ったのにアホな解法しか出してくれないし。
共産党員の ID:0mzmf4D9Pは、国連が既に援助をしようとして援助物資を奪われたり、
平和維持軍が攻撃されて撤退しているという歴史も知らずに、
今更援助しろ、国連が平和維持をしろ、援助しろ、教育しろ、なんて言い続けてるし。
つまらないから寝る。
193:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:49:57 ZtxQwgM70
>>191
え？まさか、あの時以上に大規模にやるの？ｗｗ
たとえば、万単位の維持軍を派遣するの？
国連の平和維持軍っていうのは、もとはといえば世界各国の軍隊が派遣するんだよ。
この世界恐慌になりそうな時期に、そんな大規模な軍隊を派遣するような国もないし、
そもそも、国連がなんでそこまでやらないといけないの？
まさか、共産党の、自衛隊を派遣させたくないって考えだけのためにそこまでやるの？
馬鹿じゃないの？
じゃあ、ほんとに寝るよ。つまらん。
194:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:50:45 VgAS6dds0
>>191
目先の事しか考えられない連中に絵に描いた餅を見せても一笑されるだけ。
そもそもモラルからして最悪の土民どもに「契約」と言う概念すら理解出来ないだろ。
仕事が成り立つはずが無い。
195:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:50:58 5ZSnPrD00
とりあえずID:0mzmf4D9は今すぐソマリアへ自立支援活動しに逝くことな
196:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:51:29 0mzmf4D9P
>>193
なんでだよｗ
国連維持軍は2006年にちょろっと入っただけですぐ帰ってきただろが。
事実をよく知りもしないで知ったふうなレス書くのが、
ニュー速+じゃ流行なのか？ｗ
197:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:52:21 CpPu/YGb0
>>196
そうだよ？
今のオマエそのままじゃないかｗ
198:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:52:31 mvmEftSm0
>>196
モガディシュの戦闘とか知らない？
199:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:54:16 jfYpoUJP0
なんでこう無法地帯の陸地に手出したい奴が多いんだろうな。
海上で商船を保護し、海賊船を叩くだけでいいじゃないか。必要最低限の行動で済むし。
200:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:54:22 +KVxo/GIO
>>196
ちょろっと行って帰ってきた間に色々あったんですがね。
アメさんなんかが二度と関与したがらんようなことがｗｗ
201:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:54:33 BHbIOJ2A0
ソマリアに原爆落としてリセットすればいいじゃん。
202:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:54:37 o0VevG3l0
>>178
どこに密告して誰が取り締まるんだよｗ
203:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:55:18 li+jzfhnO
長年2ちゃんねる見てきたけど
初めてみるタイプのアホがいるな
そいつにアドバイスだが、遊んでほしいときは遊んでと言わないとわかってもらえない時もあるんだぞ
204:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:55:57 0mzmf4D9P
>>197
おまえに言われたくないよｗ
205:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:56:24 o6XXKbF00
本来アフリカ諸国でそう言う内政支援するのは奴隷貿易とかでたらふく儲けてたヨーロッパの仕事だと思うがなー
日本と比べたら格段に近い訳だし
でも相変わらず食い物にしてるだけなんだよなー
確かアルコール燃料安く作らせてるんでしょ
206:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:56:34 FQ2Cz1D50
最近じゃインド沖辺りまで海賊が遠征してるそうだ
207:名無しさん＠九周年
09/04/21 03:58:09 +KVxo/GIO
あ、もう４時だ。寝るわ。
誇りある日本人さんも、あまり人を見下すような書き方をせんがいいよ。
じゃあ
ﾉｼ
208:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:01:38 CpPu/YGb0
文様から釣りだと思ってたのに真性かよ・・・・
最近ここも程度が落ちたな
ID:0mzmf4D9Pは沸点低すぎ
半年ＲＯＭってろ
209:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:01:49 U9tSpwmUO
ID:0mzmf4D9Pって共産党員？
共産党は自衛隊を認めたくない、海自派遣は嫌だから、
国連はもっと大規模にソマリアに介入して血を流せと言ってるようなものだな
こんな政党に政治や外交は任せられない
自分達の理念のためには日本どころか国際社会がどうなっても構わないというんだから
210:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:05:01 EVsu5nHJO
誰か共産党に「ブラックホークダウン」のコレクターズDVDBOXを送ってやれw
映画はもとより、特典のドキュメンタリー番組とか見せてやれよ
211:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:06:43 0mzmf4D9P
別に党員でも支持者でもないが、共産党の思考回路はよく分かる。
てゆーかおまえらの短絡的な体制志向が鼻についたから
ちょっと突いてみただけだｗ
赤狩りごくろうさんですなｗ
212:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:09:44 U9tSpwmUO
>>211
＞ てゆーかおまえらの短絡的な体制志向が鼻についたから
体制って言葉を使う人ってキチガイ左翼だよね
反論できずに管を巻いていると論破されたことになっちゃうよ
213:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:12:36 lCrpHBJtO
福島が言ったら腹立つけど、
共産党なら「まあ、言わしといてあげようか？」って気になるのは俺だけ？
214:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:12:46 0mzmf4D9P
>>212
反論も何も、議論にすらなってないからな。
「生ぬるい」「それはもうやった」「効果があるわけない」「ROMってろ」
これ論破っていうの？
215:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:13:10 o6XXKbF00
>>211
お前はミサイル迎撃云々でﾌｧﾋﾞｮッた消防並のミンス議員か?
216:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:16:07 0mzmf4D9P
>>215
ミンスに興味はないな。
ソマリアの海賊対策に自衛官の対処策拡大を唱えるなら
それ以上にソマリアの海賊の発生源について唱えろってことじゃないのか？
共産の言ってるのは、と思ったよ。ただそれだけのこと。
217:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:18:12 CpPu/YGb0
>>211
いや余裕の無さっぷりが真性のサルってのを端的に表してるよ
自分のレス見返してみ？
見苦しい事この上ない
釣りならもっと引き伸ばすし
>>204みたいな安いレスはしない
ある種の遊びを提供してくれる釣りと違ってただのバカの相手って疲れるんだよ
なにより同じ日本人がこの程度知能だと思うと萎える
嘘でもいいからリア充宣言してくれ
この場だけ信じてやるぞエテ公
218:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:19:59 U9tSpwmUO
>>214
共産党の理念のために、国連に以前より大規模に介入しろというお前こそ論外だろ
他にも言っている人が何人かいるがそれは無視？
以前に国連は手痛い目に合っているのに、
更に大規模な介入をしろと？
自分がアホなことを言っているのに気づかない？
アホは気づかないみたいだから、俺も寝るw
219:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:21:35 c4CxgbZK0
よく後釣り宣言するやつってさ、単純に後釣り宣言する奴の他にもさ
議論してみたかった。お前らが食いつくんだもん
とかいう言い訳出すやついるよなｗ
みんなも見たことないか？
本当は徹底的に叩きのめされて涙目なんだろうがｗ
さて、 ID:0mzmf4D9PやID:LuG3RtrO0はいつになったら後釣り宣言をするんだろうか？
220:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:23:08 QQPPZksy0
密告は正直誰でも思いつくと思うけど・・・
っていうのは、対海賊じゃないけど過去そういうことをやってきた国なんざ腐るほどあるし
海賊の動向って、あいつら陸上で堂々とやってんだから海上でしょ？
そんであいつらじっとしてないんだから、海上である程度の距離を保って情報を発信し続けるってこと・・？
「あいつら船襲いに行きましたよー」っつって連絡してそれから抑止部隊出動・・？
ちなみに軍以外でその抑止部隊は誰がやんの・・？
いやいや、襲う前に捕まえるのさー って言うかもだけど、公海上で誰が拿捕権限もってんの・・？
頭悪いからよくわからん
221:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:23:53 o6XXKbF00
>>216
目的は通商路確保だけだよ
ソマリア内政とは関係ないし
判ってんの?
それはそれでう動いてる奴がいるの
日本じゃないかも知れんけど
222:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:30:31 d+j0IlLJ0
>>1
＞周辺国の警察力の強化ということを 日本はやるべきだ」と主張しました。
ここは正論ではあるな。テロや海賊対策で最重要な点は軍事より警察。
そしてだ、米軍や軍の補給艦にまで攻撃しているとなると、単なる海賊じゃないな。
バックに大国ついてるよ。
さて、海路が困難になり得する国は？ロシアだろ。
223:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:32:38 0mzmf4D9P
>>217
そう謝らなくていいよｗ
>>218
＞共産党の理念のために、国連に以前より大規模に介入しろというお前こそ論外だろ
視線を変えてみろ。失敗は成功の母と言うぞ。
224:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:34:20 QQPPZksy0
拿捕権限持ってたとしても、ガチ武装してる連中をどうやって黙らせるの・・・
公海上で何を根拠に拿捕すんだろ・・・ 武器所持してたらだめなんだっけ・・？
名目上だけど、ただフツーに走ってる船になんかできたっけ？
ソマリアでそういう法律あんのかな
そもそもお金稼ぎたい連中だろうけど、銃を平気でぶっ放す連中告発して、
バレた時の報復を考えてメリットあると思う人がどれだけいるんだろ・・・
もっかい考えたけど陸上は正直無理でしょ
陸上でなんとかしたかったら、報奨金もクソもなく
海賊が豪邸立てて暮らしてるんだからそこに行けばいいだけの話だし
それができないから今の状態だし
携帯電話って海の上でどれくらい使えるもんなの
高性能だったら基地局から死ぬほど離れても大丈夫なかんじ？
衛星電話だったら、そんなもん持ってる時点でぬっ殺されれると思うけど
それから、無党派の人で「体制」なんて言葉を使う人初めて見た
何万人に一人くらいじゃない？
225:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:36:46 0mzmf4D9P
>>221
脈絡読めてないね。
最初から共産はそう考えているんだろうという噺だろ？
おれがそう考えてるんじゃないだろが。
＞それはそれでう動いてる奴がいるの 日本じゃないかも知れんけど
そりゃそうだろうな、そう動くのが効率も良くて成果も上がるだろうから。
226:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:39:38 QQPPZksy0
あれ 国連って以前に大層な介入して死ぬほどひどい目にあってなかったっけ？
国連国連言うけど、その費用の負担割合、日本ってどれくらいなの
あれ以上の介入って、正直空爆しかなくね？それか核か
どっちも人道的にとり得ないでしょ
そしたらやっぱ陸戦部隊投入だろうけど、もう一回やってれる国ってあんのか・・？
そしたら、また日本は軍ださねーんだよなぁ とかイチャモンつけられんじゃないの？
そんでもって費用負担はまた日本だぜ？
227:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:41:16 VgAS6dds0
>>225
別に元を断つのは良いが仕事を与えようってのが話にならない。
土人の頭の悪さを舐めるな。
228:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:46:55 QQPPZksy0
元を断つとかって、テロ野郎がいるからっつってアフガンとかと同じ理屈じゃねーの？
海賊集団がいるからとか言って よくわからんけど まあ国連と単一国じゃあ話が違うけど理屈一緒でしょ
そもそも内政干渉までお願いされてるの？
もしされてないところに、たとえ国連の旗もっていっても、それ戦争っていうんでしょ
詳しく知らんけど
善意的な援助名目のいわゆる一つの内戦干渉は失敗してるでしょ
あとは元を断つってなに？
教育とかインフラとか事業とかはもちろんわかるの
でもこれが確立するまで、海賊って放置？
229:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:49:03 o6XXKbF00
>>227
頭が悪いと言うか段階を経てないんだよ
部族社会からいきなり無理やり束ねられちゃって境界線勝手に引かれてお前ここの国って感じなもんだからな
帰属意識が国に殆どなくて部族間で争ってる
そんな国家教育も無い場所にノウハウ与えても自分の部族の為にしか使わん
いわばソマリアは今が天下統一目指す戦国時代のようなもん
230:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:49:39 +9IeUFxxO
>>224
拿補してもそんな法律が無いから釈放しているらしいな。
軍閥を独立させて治めさせるか、根絶やしにするか方法はないんじゃないかと思う。
231:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:54:50 o6XXKbF00
>>225
52 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/21(火) 02:20:56 ID:0mzmf4D9P
いやーこういう記事見ると、やっぱり共産党は必要だと実感するよ。
自民民主の大政翼賛の流れの中で、こういうなんでも反体制は大事だ。
政権は取っていらんけどなｗ
脈絡?これが?w
232:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:55:11 +26vmbK9O
タダで守ってやる必要は無い
233:名無しさん＠九周年
09/04/21 04:56:53 QQPPZksy0
>>230
だよね？
公海っていうフィールドの特殊性考えたら、逮捕権まであたえちゃったら、世界中の海で
好き放題する国が出てくるもんね？ 北朝鮮が公海で日本の商船にイチャモンつけだすぜ
権限が誰かもわからないし、それをどう処理するかも不明確
だから公海条約みたいなもんで、海賊行為という行為自体を規制してんだもんね
裏を返せば、「行為」をしなければその根拠は無くなるんだよね
密告なんて現実的に無理じゃない？
密告振り込め詐欺多発してその費用がかかるだけだと思う
違うのかな
234:名無しさん＠九周年
09/04/21 05:05:00 +26vmbK9O
どうせなら共産党員を護衛艦に乗せたら？
で、海賊の被害船から救助要請があったら、そいつに決めさせるの。
要請も無視出来ないし、認めざるを得ないｗ
政治将校だっけ？そういうの好きだろ、コイツラｗ
235:名無しさん＠九周年
09/04/21 05:05:14 0mzmf4D9P
>>229
そうだな、いわば民度が低すぎてどうにもならん。
いっそ焼き払えというやつがいたが、ある意味正しい。
まあ、無理だろうが。
自衛隊出して航路の安全確保というが、結局はアメに引かれて他の案件の派兵に
持って行かれるのがオチ。それもつまらん。
自衛隊の国連軍参加より、独自の経済支援で鼻くくった方がまし。
そうしてるうちにソマリヤは内部でもっと崩壊するよ。
236:名無しさん＠九周年
09/04/21 05:05:59 fDbuBpt2O
>229
どっちかというと、大和朝廷より前の
時代なんじゃない？
237:名無しさん＠九周年
09/04/21 05:13:04 QQPPZksy0
あいつらの他部族に対する態度はすさまじいものがあるんでしょ
ソマリアはどうか知らんけど虐殺、レイプなんでもござれ
アフリカの部族間の紛争の話ってかなりえぐいもんね
核渡したら説明聞く前にボタン押しそうな感じ
238:名無しさん＠九周年
09/04/21 05:14:19 i47LE4Ii0
日本法人所有のパナマ船籍船とかどうすんだろ。
外国法人所有でも日本人船員って場合は？
外国法人所有で日本への輸送船は？
そもそも外国船は守らないというのならば、日本は鎖国でもするべきなんだが。
239:名無しさん＠九周年
09/04/21 05:17:16 d+j0IlLJ0
>>229
それはソマリアだけでもないよ。
アラビア半島は何世紀も前からそんな感じｗ
だいたいバーレーンだのオマーンだのＵＡＥだのは部族国家
そのものだし、パキスタン西部も部族の自治社会。
トライバルエリアだっけかな。
そもそもサウジ初代国王アブドラアジズは14の部族の娘と婚姻して
部族を束ねた。
もっと古くはイスラム教自体が部族の多神教による分裂を回避する
為の一神教だから神像を否定する。
ここいらの治安維持したいのなら部族の統一や共存に貢献するしか良作はない。
240:名無しさん＠九周年
09/04/21 05:21:56 kr7HZmOM0
警察力の強化もクソもあの辺は無政府状態の土人社会だろ
チンパンジーがAK持ってるような国に何を求めてるんだよｗ
241:名無しさん＠九周年
09/04/21 05:28:05 d+j0IlLJ0
>>240
無政府状態改善しないと治安は回復はせず安全な船の航行はないな。
これは海路でも陸路でも同じこと。
治安が悪くて安全に通行できる道路はない。
馬鹿は黙ってなｗ
242:名無しさん＠九周年
09/04/21 05:30:19 iRuN69I80
>>235
君のレスを見ると、言ってることがめちゃくちゃだね。
少し前に国連が大規模に介入しろと言っていて論破されたら、
今度は日本単独で経済支援？
中央政府がないソマリアにどうやって経済支援をするの？
武装兵に守られた国連の援助物資でさえ略奪されたのに、
日本単独でどうやって経済支援するの？
共産党員が丸腰で交渉しにいってくれるの？
自分でソマリアの民度が低いと言っておきながら、経済援助？
あいつらの私利私欲に使われるのに決まってるジャンｗ
それで、なんでアメリカの戦争と関係あるの？
日本関係船舶が実という際に今まで襲われているし、
自衛隊はすでに警護も実施しているんｄなが。
遊びじゃないんだよｗ
アメリカにいわれて仕方がなくではない。実際に日本が被害にあってるんだよｗ
ほんと思考回路がめちゃくちゃだな。
243:名無しさん＠九周年
09/04/21 05:34:02 kr7HZmOM0
>>241
じゃあどうやってソマリアに安定した政府をつくるわけ？
クスリ売ってAK持った奴らが殺し合いしてる土地にどうやって秩序だった国を作るのよ？
頭の良いあんたに教えて欲しいわ
244:名無しさん＠九周年
09/04/21 05:35:28 UVTiEHQz0
同じく派遣されてる中国軍艦やロシア軍艦にもそう言ってやれよ
245:名無しさん＠九周年
09/04/21 05:37:05 VgAS6dds0
>>241
＞無政府状態改善
これの具体策がまるで思い浮かばないよ。
血を流さずに成功する事が出来たらノーベル平和賞受賞間違いないな。
246:名無しさん＠九周年
09/04/21 05:41:19 tgVqZ92aO
日本の警察、海上保安庁は核を持つべき。
247:名無しさん＠九周年
09/04/21 05:45:38 d+j0IlLJ0
>>243
時間はかかるが平行して政治的安定確保しないと安全な運行ができないと
言う原則は変らないよ、お馬鹿さんｗ
政治に近道はない。
>>245
血は流れるだろうな、軍事的介入したいと言うことかな？
248:名無しさん＠九周年
09/04/21 05:48:12 hXuwsk5GO
海賊に襲われる人々は助けてもらいたいのだから、それを助ける各国の人はエライよ。 それに、ソマリア以外でも海賊はいるんだからさ。 賊から船をまもるのは当然。
249:名無しさん＠九周年
09/04/21 05:52:04 d+j0IlLJ0
>>242
経済支援は部族に対してすればいいだけだよ。
治安が崩壊したイラクでの人質に対して部族と交渉して
金で片付けたと理屈と同じだな。こんな理屈は中南米でも
どこでもある話。
金で済むのなら金で済ませるのも方法論。
だいたい自衛艦で守られている日本船籍なんか1/3だろ。
治安が悪ければ安全な運航はない好例。
250:名無しさん＠九周年
09/04/21 05:52:16 hXuwsk5GO
ソマリアがまともな国なら、こんな事はなかったのに。海賊に不況はないんだね。海賊に武器弾薬を売ってる所も悪いよね。
251:名無しさん＠九周年
09/04/21 05:52:43 kr7HZmOM0
>>247
中長期的に安定した政権を作る取り組みの必要はあると思うけど
その際どうするのかって問題はあるよね。
あの辺の奴らってメンタリティが山賊と変らないから
一から産業を立ち上げて国に富を積み上げていくという発想にかけていると思う。
略奪を是とする奴らに一から秩序を教え込むのは並大抵のことではない。
あと海路の安全に関しては海賊が根拠にしてる港湾の破壊と
奴らの販路を潰していくのが一番良いんじゃないかと思う。
252:名無しさん＠九周年
09/04/21 05:57:25 VgAS6dds0
>>247
軍事的介入で解決出来るのならな。
外部から治安改善を目指すのなら軍を使うしかないだろうけど
考えなしに使ったところでモガディシュの戦闘の二の舞になるだけ。
結局自衛しつつ静観するしかないのが現状だろう。
>>249
経済支援して何になるの？
食べ物買えるくらいお小遣いあげるからもう海賊なんて野蛮な事なんてしないでね＾＾
とでも言うのか。麻薬や武器代に消えるのがオチだよ。
諸外国からは海賊支援国家のレッテルを貼られるオマケ付だ。
253:名無しさん＠九周年
09/04/21 05:57:53 moKimQgo0
支援ねえ…
解決するの何年後だよ？
10年後に解決するとして当面どうすんの
254:名無しさん＠九周年
09/04/21 05:58:26 o6XXKbF00
どの道日本にゃ海路確保する事くらいしか今の所出来る事は無いでしょ
遠すぎるし
それ以上の事話したって欧や周辺諸国がやるだろうし
日本名指しで支援要請でもこん限り余り関係のある話ではない
大体内政不干渉が大原則なのに呼ばれてないのにしゃしゃり出ましょうなんて発想がおかしいw
そう言う議論したければ国連行けって事w
255:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:01:14 moKimQgo0
後は支援すりゃ善良になるって発想はどこから来てるんだ
何を根拠としている？
左上の国はどうした？
256:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:05:29 d+j0IlLJ0
>>250
パキスタンも既にまともではない国になりつつある。
そんな国は無数にある。
そういう国でも相手にして金と外交で治安維持させて
安全な運航は確保できる。
軍事も徹底して政治でしかないよ。
地道なアプローチ以外の近道があると思うのがアホの悪いところ。
近道はありません。
>>251
金があれば誰でも危険おかしてまで海賊はしない。
まて全ての港湾破壊したら航海する全ての船が困るよ。
山賊退治するために全ての道路や交差点等のインフラ破壊するのか？
>>252
統治の可能性のある部族への間接支援しかない。
アメとムチは政治の常道だな。
>>253
海賊なんて何十年も前から世界中にいるよｗ
257:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:07:11 QCTycjjr0
まずどうやって上陸すんだよ無政府なのに
その為にまず海賊一掃しないと人送れないだろ
258:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:08:32 moKimQgo0
何十年も前から世界中にいるなら解決しねーじゃん
無駄無駄
259:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:11:55 4UeU9Vzh0
何で共産党は外国のことになると頓珍漢なことしか言えなくなるのだろうか？
国内のことならまともなんだが、これだけは本当に不思議だww
260:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:13:26 d+j0IlLJ0
>>257
海賊一掃するならそれこそ軍隊より警察の仕事だな。近隣の
国と連携するしかないな。
そして地元の部族纏めるしか効果的な方法はない。
ソマリアの海賊なんか以前からいたわけで、アデン湾なんか米軍が
テロにあったところだろ。なにを今更と言う感じだけどなｗ
何年も放置しておいて突然治安に懸念なんてのもおかしなもんだよｗ
>>258
じゃあ自衛艦の派遣も諦めるんだなｗｗ無駄無駄ｗ
261:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:15:59 o6XXKbF00
>>259
安保理決議の範囲内で議論できない時点でダメだよなw
自分は馬鹿ですと言ってるようなもんw
262:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:17:03 moKimQgo0
それは別だべ
治安が悪いのは解決すべき問題だろ
海賊が解決できないなら治安も放置ってそんなわきゃねえだろう
犯罪は0件にならないからといって治安放置するのか？
ID真っ赤にしてバカ語るのも大概にしとけ
263:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:17:26 kr7HZmOM0
>>256
山賊と違って海賊は船の根拠地がなきゃ活動できない
港を潰すのはその意味で有効
264:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:19:47 7nCojynVO
>>256
誰も近道があるなんて言ってねぇよ
おまえの言う地道なアプローチとやらのロードマップを聞いてんだよ
部族に金まいてからどおするんだ？
期待する効果と次の施策はなんだ？
誰が金を払って誰が責任持つんだ？
問題はだれもあんな面倒な場所に関わりたくないと思ってることと、
実際関わっても損をしてバカバカしいだけで
壷の中の嵐を静観し、溢れた海賊を叩くのが一番簡単な状況ってこと
265:カルト工作員も大変だなｗ
09/04/21 06:19:56 d+j0IlLJ0
海賊がドイツの補給艦も攻撃したと言うことは、本当は米国第五艦隊か第六艦隊の
兵站路確保の自衛艦派遣だろ。
もともと日本の自衛艦はその為の軍隊。
補給艦と護衛艦が多いのは横須賀の第七艦隊の後方支援として
組み込まれているから。
第５‐６艦隊の兵站が不安定だから太平洋方面の自衛隊が
呼ばれたんだろ。
欧州にやらせとけばいい。もともと連中の担当のはずだ。
>>263
港湾使うのは海賊だけじゃないだろアホｗ
266:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:20:54 iRuN69I80
>>249にこたえようとしたら、すでに>>252さんが答えてくれた。
それに対する>>256は全く回答になっていないｗ
>>256
パキスタンはおかしな国にはなっているが、それでも中央政府は存在する。
地道にソマリアを支援して、その間の海賊被害は無視ですか？ｗ
ソマリアに用がある国なんか現状では既にないから、
すべての港湾を破壊しても問題ないだろ。
飴と鞭って、飴は役に立たないだろ。
国連の援助物資を強奪するような馬鹿な奴らに援助は無意味。
既に、たくさんの人が君に言っているようだが、理解できないようだな。
お前の意見は、海賊にたくさんお金をあげて、海賊行為はしないでね、って
頼むことか？それは、>>252さんが既に無理だと言っているけど、理解できないのかな？
他国に海賊行為を支援していると思われるし、
ソマリア人には日本は金があるからもっと日本船を襲おうぜっていうような奴らだぜ。
267:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:20:56 2isoWAqBO
>>1
海保を整備したらしたで軍事転用可能だから軍隊だ！反対だ！
って言うんだろうな
268:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:22:35 SISWSe/z0
＞民生支援の問題あるいは周辺国の警察力の強化ということを 日本はやるべきだ
既に国内安定の資金は出してるし周辺国の警察を日本に呼んで
海賊対策の研修受けさせてる
＞どの国の船舶でも警護できるようにしていること
これのどこが悪いんだ？あたり前のことだろ
＞「任務遂行のため」の武器使用の拡大
武器使用て言っても警察官職務執行法に準じた範囲内だよｗ
警察権の行使で派遣するんだから当然でしょ
269:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:22:51 kr7HZmOM0
>>265
国連の支援物資すらまともに行かない状態なのに
どこがソマリアの港なんて使ってるのよ？
270:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:23:22 vV3iSkD2O
共産党では自衛隊派遣と武力鎮圧は同じ意味なのか。
271:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:24:00 ihmRbiya0
>>1
＞笠井氏は「法案がもっている重大な中身が国民に知られていない」
知らされたらみんな賛成すんじゃないの？
272:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:24:48 iRuN69I80
>>260
海賊狩りは古来より海軍の仕事。
近隣諸国との連携はすでに日本はやってる。イエメンその他に援助をしようとしてる。
地元の部族を纏めるってどうやって？
今まで、国連でさえできなかったんだぞ？ｗ
金を渡せばいいって？アホかｗ
日本人はお金持ちと思われたらもっと、海賊に狙われる。
アデン湾でのテロってアルカイーダだろ？ソマリア人があまりに馬鹿だから撤退したぞｗ
治安が悪いってなｗ
それに、何年も放置なんかしてないぞ。
今まで、国際社会は治安維持軍まで派遣したりして様々な努力をしてきたけど？
お前、何度も何度も同じことを言われても理解できないんだな。
話がずっとループしている。
273:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:24:48 1HIHb/HdO
共産党が全面支持を得るには、ウルトラマンが入党する必要がある。
そしたら軍隊いらないからね。
274:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:25:15 2isoWAqBO
>>255
共産党は騒ぎたいだけだから理由や理論はなんでもいい
275:カルト工作員も大変だなｗ
09/04/21 06:26:12 d+j0IlLJ0
>>266
治安の改善がなければ安全な運航はないよ、馬鹿。
自衛艦ができているのは所詮は日本船籍の3割程度だろ。
その限界は治安が悪いからだろ。
あとの2/3どうすんだ？
悪い頭つかってもっとよく考えろよｗ
>>269
ソマリアや近隣の国だろうなｗ
それに港湾なんか破壊してもいくらでも小型の艦艇なんか出せるだろｗ
276:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:26:14 o6XXKbF00
>>273
幾ら強くても3分しかがんばってくれないのはちょっと
277:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:26:57 b9KsM7mx0
日本船籍以外は警護しなくていいと思う
278:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:27:35 iRuN69I80
>>262
ソマリアは、すでに国際社会が援助の手を差し伸べたが、
あまりの奴らの馬鹿さ加減に撤退したんだが。
もう、どこの国もソマリアの治安を回復しようなんて思ってもいないよ。
現状のように海賊狩りを続けて、おそらくそれでもだめなら徹底的に空爆を始めるだろうな。
>>265
米艦隊が、そんなに弱いとは思えないけどなｗ
護衛艦２隻いれば安心って？
日本関係船舶が襲われていることを本当に知らないんだねｗ
それとも知ってて無視？
279:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:28:41 LrMEbxUV0
国会議員はなんでこういう所に視察に行かないんだろうな。
280:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:29:58 iRuN69I80
>>275
後の３分の２を問題にしたいのなら、もっと護衛艦を派遣しろっていうのが
お前の主張すべきことじゃないのか？ｗ
まあ、護衛艦の数を考えると、これ以上派遣するのは難しいけどな。
でも、一国では対応できないから、世界各国が艦船を派遣してるんだろｗ
で、治安の回復はどうするの？無理だって俺は>>266で書いたけど、
理解できなかったのかな？？
281:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:30:01 1JtW3F450
>>279
行っても何の役にもたたんだろうが
282:カルト工作員も大変だなｗ
09/04/21 06:31:55 d+j0IlLJ0
>>272
ならば軍隊派遣しても無駄だなｗ
治安が回復しないと安全な運航はできない原則に変化はない。
いくら屁理屈言っても無駄だよｗ
>>278
世界中の船が狙われています。
で、残りの2/3はどうすんだよ、お馬鹿さんｗ
>>280
その余分な護衛艦とやらが日本のどこにあんだよｗｗ
283:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:32:21 iRuN69I80
今気づいたけど、>>275はまさか創価学会と脳内で戦ってるのかな？
やっぱり真性の共産党員か？
支離滅裂なことを理解もせずに必死に訴えているところを見ると、頭の悪い末端党員か？
それとも、わかっていながら自己の主張を必死に続けるプロの工作員か？ｗ
284:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:34:46 iRuN69I80
>>282
お前は馬鹿だからすぐ極論に走る。
護衛しないよりはしたほうがましだろうがｗｗ
完全に抑圧するのが難しいから、世界各国が頑張ってると言っているのだが。
お前が言っているのは、
警察がいても犯罪件数はゼロにはならない。だから、警察は無駄だからなくせ！
というのと同じ詭弁。
これ以上の派遣は難しいって俺は>>280で書いているのだけど、日本語が読めないのかな？
やっぱり理解できないのかな？
285:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:35:20 o6XXKbF00
ID:d+j0IlLJ0
>ならば軍隊派遣しても無駄だなｗ
>治安が回復しないと安全な運航はできない原則に変化はない。
ループ
自分が何を理解してないのかさえ理解していない
もはや狂人の域
286:カルト工作員も大変だなｗ
09/04/21 06:38:14 d+j0IlLJ0
>>283
屁理屈はいいから3割しか護衛できない現実どうするか
説明しろ。
海賊退治にわざわざ高額なイージス艦でもまた買うのか？
世界に笑われるよｗ
結局は海保の艦艇増設で望み治安対策同様の対処になる。
>>284
馬鹿はどこまでも馬鹿だなｗ
相手は組織的でこちらが国連のバラパラ軍隊では
対処できるわけないだろｗ
軍隊も警察も組織で対処できてこそ効果が出る。
287:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:38:19 kr7HZmOM0
>>275
港から大っぴらに船出せるのと
小さな入り江からコソコソ小型の船出すのとどっちが海賊にとって有利かね？
海賊が儲かる商売にならないくらい
海賊行為のハードルを上げることも大事だと思うんだが
288:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:41:17 kr7HZmOM0
部族にヒモなしの金ばら撒いて一番喜ぶのは
あの辺にAK売ってる中国とかかな？
289:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:41:24 o6XXKbF00
>相手は組織的でこちらが国連のバラパラ軍隊
なんだこの脳内情勢www
なんでソマリア国内の海賊が統制された組織だって断定してるんだ?www
290:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:41:57 fnG62Ths0
おちつけよ。
軍隊だけでは海賊被害を押さえつけることはできても根本は解決しない、
経済援助や外交努力で地域の生活を向上させないといけないが時間がかかるし、
まず海賊被害を減らせない。
こういうこった。
だから両方地道にやっていく。これでいいじゃないか。
291:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:42:09 iRuN69I80
>>286
少し落ち着け。
イージスシステムって知ってる？あれは防空システムなんだよｗｗ
ソマリアの海賊には必要ないだろ。
それと、現地ではロシアや中国みたいなデータリンクのできない国以外は、
つまり、旧西側諸国は、組織的に活動しているが？
で、３割しか護衛できない現実？何度も何度も説明しているけど、
やっぱり理解できないの？
で、海保の艦艇を増やすって？またすごい案が出てきたな。
ソマリアに派遣できるような船を何隻作るの？１０隻？２０隻？
船って作ればいいってもんじゃないんだよ。
その分の人員も増やさないといけない。人の教育には何年もかかる。
ほんとに何も知らないんだね。
292:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:44:48 hPlQURDc0
これ「海上警察力の強化」と、これ「自衛隊の派兵」の違いがさっぱり分からん。
アカハタ君はいつもこうだ。妙な理屈並べて、人を煙に巻く。
アカハタ君のいう「警察力」と「自衛隊」は結局言葉が違うだけで中身は同じだろ。
イージス艦に「警視庁」とか「岡山県警」と書けばそれは軍隊ではなく「警察力」となり
許すということでしょ。
293:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:45:30 vdO22YMw0
共産党は盗賊の一味か？
294:カルト工作員も大変だなｗ
09/04/21 06:45:38 d+j0IlLJ0
>>287
そういうのを馬鹿の脳内妄想と言う。
ゲリラ掃討同様、簡単にはいかない。
>>288
海路が困難になり喜ぶのはシベリア鉄道売り込みたい国と
考えるのが素直だろうな。
プーチンは歴代ソ連書記長やエリチンが無視しつづけた
朝鮮訪問を3度も実現している。
大局的に考えてみな。資源航路が頓挫して資源輸入国が喜ぶか？？
>>291
お前が馬鹿なのはわかったよｗ
295:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:46:17 iRuN69I80
>>294
あらあら。反論できないからって罵倒でごまかしですか。
君には失望したよ。
296:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:48:10 o6XXKbF00
>>290
つか元々その一環で日本は取りあえず片方だけ担当してんでしょ
それを国連の事務総長でもないのに"ソマリア国内を安定させる方に金を使え"
なんて言われてもねえ
とりあえず担当じゃないからとしかw
297:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:48:25 bnxT8Yuk0
ソマリアの海賊って共産ゲリラじゃないの？
ＯＤＡでもらった漁船で悪行ざんまい。
298:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:49:54 kr7HZmOM0
>>294
港はゲリラと違って動いたりしないから
監視も攻撃も遥かに楽だろ
299:カルト工作員も大変だなｗ
09/04/21 06:50:16 d+j0IlLJ0
>>292
馬鹿ｗ
日本の近海の治安は海自ではなく海保が実現しているのが
厳然たる事実。
素人とプロくらい違うよｗ
だからわざわざ海保連れたいったんだろ。
これはそのまま治安と戦闘、警察と軍隊の違い。
300:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:50:29 iRuN69I80
>>296
ソマリアには援助のしようがないのが現状なんだよな。
援助を受け入れる窓口がない。かつてＰＫＯ活動をしようとしたら、
攻撃されて撤退した。援助物資も奪われた。
外務省は、仕方がないから周辺のイエメンやジブチに援助しようと考えているみたいだけどね。
共産党の馬鹿が吠えているけど、その前にやることはやってるみたいだよｗ
301:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:50:29 QQPPZksy0
港破壊したら、漁業できなくなってもっと貧しくならないか？
そしたらまた貧困から賊へという悪循環じゃない？
直観的な意見だけど、２ちゃんの板で出る意見で問題解決してるなら、とっくに解決してると思うんだよね
現実的には、即効性があって血が流れない方法は皆無だと思う
中長期的に地道に様々な方面からのアプローチするしかないんじゃないかな
>>285の言うことが、具体的な方策として想像しにくいし、細かくフローが見えないだろうけど
現実的にはそれが一番近道のような気がする・・・
302:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:50:47 0Kqjc7xKO
出会った海賊を全て全滅・抹殺すればいい
そうしていけば、そのうち海賊は居なくなる
なまじ温情をかけるから事態は悪化する
事前に１月ほど投降を呼びかけておく必要が有るかな
303:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:51:56 fnG62Ths0
>>296
だから、国連で武力ではなく、経済援助も行うべきということを国連でもりあげるべきってことでしょ。
304:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:52:57 iRuN69I80
>>299
あの、ソマリアは日本近海には存在しないよｗｗｗ
何言ってるの？
日本近海で活動する能力と、遠洋で自立して活動する能力は違うんだよ。
海上保安官を同乗させた理由は、海自では逮捕までしか法的に権限がないからだろ。
取り調べ、長期拘留ができないから権限のある海上保安官を乗せた。
本当にも何も知らないんだね。
305:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:53:00 o6XXKbF00
>>300
あれまそうなんだ
まあ仕方ないか
つまり共産党の党首は良く調べもせずに目に付く所だけで頓珍漢な批判をしただけって落ちかw
306:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:56:06 iRuN69I80
>>305
ソマリアの治安を安定させようとしたら、大規模な多国籍軍を組織して、
イラク戦争後の治安維持みたいな規模で本気でやろうとしないと無理だろうな。
正直、そこまでやろうとする国はないだろ。確かに掘れば石油が出るらしいのだが、
それにしてもリスクがでかすぎる。どこの国も財政状況は悪いわけだし。
国連がやろうぜっていっても、軍隊を出す国はおそらくないな。
307:カルト工作員も大変だなｗ
09/04/21 06:57:17 d+j0IlLJ0
>>302
さて、それに必要な艦艇と人員と予算と期間を延べよｗ
馬鹿の脳内は単純で幸せだなｗ
>>304
それ以上に軍事行動と警察活動は違う。
遠洋での行動なんか準備と訓練で
どうにでもなるが、治安となると経験の蓄積が
ものを言う。
と言うことで馬鹿はそろそろ黙れｗ
308:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:59:25 kr7HZmOM0
>>301
極端な話海路の安全さえ確保できるなら
ソマリアが戦国時代のままでもいいと思うんだよね。
ソマリアの無秩序からくる貧困を解決するのは
海賊つぶしが終わってからで十分だと思う。
309:名無しさん＠九周年
09/04/21 06:59:44 iRuN69I80
それと、>>299にもう一つ突っ込み。
理解できないと思うけど、もう少し詳しい説明を試みてみよう。
日本近海の治安維持が海保の一番の任務なんだから当たり前だろ。
英語表記でコースとガード（沿岸警備隊）とでかでかと船体に書いているぐらいだしな。
海自が日本周辺で何にもしていないだと？
君が知らないだけで、毎日護衛艦はうろうろしてるし、P-3Cは怪しい船を片っ端からチェックしてるけどね。
それで、海上保安庁は沿岸警備が主目的だから、ソマリアで定常的な活動はできないよ。
そもそもそのようにデザインされていない。
しきしま１隻、みずほ型２隻があるが、日本周辺の警備とマラッカ警護で忙しい。
昔から、海賊に対しては海軍ってのが常識なんだよｗ
310:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:01:34 5uR7UIcy0
>>290
海賊はもともと漁民。
海賊は複数の妻を持ち、車を乗り回している。おまえよりもリッチなやつをなんで支援するんだよ？
311:カルト工作員も大変だなｗ
09/04/21 07:01:56 d+j0IlLJ0
>>308
＞極端な話海路の安全さえ確保できるなら ソマリアが戦国時代のままでもいいと思うんだよね。
論理的にも現実的にも無理だなｗ
>>306
介入なんかするだけ無駄だ。
地元の部族利用するしかない。
馬鹿ほど直接的なアプローチに拘泥する。
312:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:02:24 kr7HZmOM0
>>304
海保って当たり前のようにRPGぶっぱしてくる相手への
治安活動の経験はあるの？
313:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:02:32 iRuN69I80
>>307
準備と訓練じゃどうにもならないよ。
海保に遠洋航海できる船がほとんどない。
準備って、新造船を作るというところまで含まれるなら話は別だが、
共産党の理想のために、なぜ今すぐ使える護衛艦を使わずに
巡視船を新造するの？ｗ
馬鹿はそろそろ黙れって、俺の突っ込みに対してほとんどまともな反論もできずに、
罵倒してごまかすのかな？さすが共産党員だなｗ
君のところの糾弾会ではその手も有効だが、２ｃｈでは難しいと思うよ。
314:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:02:55 QQPPZksy0
装備とか航続距離とかそういう問題もけっこうあるんでしょ？
そういう問題が解決したら海保もいいと思う
あいつら不審な船とかに対する対応のノウハウはすごいよ
臨検とか拿捕だったら海保のほうがむしろ専門でしょ、向こうも戦闘を望んで仕掛けてこないだろうし
でも今は、商船保護が第一目的だから、威嚇力・火力の点で海自のほうがいいよね
全体的な海峡の治安維持のだんかいになったら考えるべきじゃないかな
現時点で商船保護は必須だし、中長期の対策も怠らずに
というのが正しいような気がします
315:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:03:49 5uR7UIcy0
>>299
例えば、北朝鮮の不審船追跡のときにP3-Cが逃走阻止に協力している。
316:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:05:44 iRuN69I80
>>311
これほど突っ込まれてるのに、まだ部族に援助しろって言ってるの？
すごいね、君。議論すらできない。
自分の思いつきをひたすら壊れたプレーヤーのように言い続けるだけ。
>>312
一応、北朝鮮の工作船への対応があるｗ
>>314
わざわざソマリアの海賊対策の新造船を作るぐらいなら、
海自で対応したほうがましでは？
海保がそんな遠洋まで出張って定常的に活動するなら、
そもそもそれは沿岸警備隊ではんく海軍だｗ
公海での治安維持も海軍の仕事。
317:カルト工作員も大変だなｗ
09/04/21 07:07:40 d+j0IlLJ0
>>310
米国は日本より豊かだが、それを支援することで
懐柔できている。現実的になれよｗ
米軍ももともと海賊だｗｗ
>>309
海自は臨検はしないだろ、馬鹿ｗ
無駄な知識で屁理屈はやめとけｗ
>>313
船が足らないから1/3しか護衛できないと
言う話からだよｗアホｗ
318:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:08:00 iRuN69I80
>>315
P-3Cは対潜爆弾も威嚇で落としたな。
わざわざ当てずに、相手の進路を水しぶきで妨害するように。
決して賞味期限切れ寸前の爆弾の在庫処分ではないｗ
319:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:08:11 kr7HZmOM0
>>314
でも実際問題装備その他の問題が解決したとして
海保の人員をソマリアに常時貼り付けるような事態になったら
海上保安官の士気だだ下がりになるんじゃないかと思うわ。
320:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:09:29 QQPPZksy0
３分の１かぁ・・・
最近日本海がキナ臭いし、大規模に巡洋艦送ったら国内の馬鹿どもが黙ってないし
難しい問題だよねー
部族だかなんだか知らんけど、あいつらホント自分達のことしか考えないからなぁ・・・
321:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:09:32 EkMG5IB10
>ソマリアへの民生支援
海賊問題の本質はそこなんだけど、無政府状態な国を相手に支援をしても
効果が出るのは後なわけだから、まさに現在跋扈してる海賊に対しても
何かアクションせにゃならんでしょ・・・
>周辺国の警察力の強化
重火器を持っている相手に警察力と言っても限界がある
だからこそ各国は色々な思惑を抜きにしても軍レベルの艦艇を送り込んでるわけで・・・
322:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:09:33 irdGnUXBO
九条がネックなら憲法改正すりゃいいべさ。
323:カルト工作員も大変だなｗ
09/04/21 07:10:25 d+j0IlLJ0
>>316
大馬鹿太郎ｗ
1/3しか海自が護衛できないのは艦艇が足らないから。
ならば海保の艦艇新設して派遣しろと言うことだ。
馬鹿はそろそろ黙れよｗ
324:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:11:41 iRuN69I80
>>317
どっちが屁理屈を言ってるのかな？
海保の臨検は、ＲＰＧやＡＫで武装した船を相手にしているのかな？
していないでしょ？
３分の１しか護衛できない？それは困った問題だね。でも、しないよりはましでしょ。
>>280と>>284で書いているのだが、まだ理解できないのかな？
一応、コピペしておくよ。レスをさかのぼって読むこともできない馬鹿なんだろうから。
理解できるかな？少しがんばって考えてくれｗ
284 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/21(火) 06:34:46 ID:iRuN69I80
>>282
お前は馬鹿だからすぐ極論に走る。
護衛しないよりはしたほうがましだろうがｗｗ
完全に抑圧するのが難しいから、世界各国が頑張ってると言っているのだが。
お前が言っているのは、
警察がいても犯罪件数はゼロにはならない。だから、警察は無駄だからなくせ！
というのと同じ詭弁。
325:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:12:18 kr7HZmOM0
>>316
北の不審船騒ぎの時も
あの時RPGが命中してたら普通にやばかったらしいな
326:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:13:16 2ktAg7lZ0
欧米のアジア植民地支配の歴史
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大東亜戦争 ビルマ独立と日本との関係
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今もインドで歌われる日本兵を讃える歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マスコミが最も恐れること 4.28 ←NEW！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
327:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:14:32 iRuN69I80
>>323
またまたループ？
>>291でレスしたが、読まなかったのかな？君には理解できなかった？
もう一度貼り付けておくよ。
291 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/21(火) 06:42:09 ID:iRuN69I80
>>286
少し落ち着け。
イージスシステムって知ってる？あれは防空システムなんだよｗｗ
ソマリアの海賊には必要ないだろ。
それと、現地ではロシアや中国みたいなデータリンクのできない国以外は、
つまり、旧西側諸国は、組織的に活動しているが？
で、３割しか護衛できない現実？何度も何度も説明しているけど、
やっぱり理解できないの？
で、海保の艦艇を増やすって？またすごい案が出てきたな。
ソマリアに派遣できるような船を何隻作るの？１０隻？２０隻？
船って作ればいいってもんじゃないんだよ。
その分の人員も増やさないといけない。人の教育には何年もかかる。
ほんとに何も知らないんだね。
328:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:15:47 QQPPZksy0
>>316
いや、前提として、そういう問題がなくなったとして、治安維持が目的になった場合の話ね
遠洋の公海は軍がやるべきというのは、ごもっともだけど、海自って臨検とかやんないし
船もそういうことがやりやすいようにできてないからなぁと思ってさ
RPGとかむやみにぶっ放さないよ
経費削減はどこも一緒
金目当ての人たちは負けるのがわかってる相手に喧嘩売らないし
どこかのタイミングでどっかの軍が圧倒的火力を見せてくれれば楽なんだけどね
一番怖いのは、海賊を中途半端に殲滅して、あいつらがキレることだよね
戦闘目的で来るようになったら、軽い戦争になると思う大袈裟だけど
329:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:18:07 iRuN69I80
>>328
確かに、最終的には、現地の沿岸警備隊がやってくれるのが一番いいだろうね。
まあ、何年かかるのかわからないが。
現状では、ソマリア自身にはどこも手をつけられない状況だから、
周辺のジブチやイエメンに援助するかどうかだよな。
外務省が考えているみたいだけど。
海賊さんは、軍艦相手に攻撃を仕掛けてきたし、
インド海軍が撃沈したけど、一向に減らないぞｗ
330:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:18:22 irdGnUXBO
相手にだまれとか言っちゃう奴は内心自分の方が分が悪いと感じているらしいよ。
331:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:20:16 iRuN69I80
>>322
九条は全く関係ないよ。
相手は単なる犯罪者だからね。自衛権とは無関係。
これは警察権の範疇。
だから海保に任せろと共産党は馬鹿なことを言うが、
軍隊だって、海上警察行動（自衛隊の場合は海上警備行動）は任務の一つだし、
場所は沿岸ではなく遠洋だからね。
332:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:22:35 oPtdiN1NO
海保的に言わしてもらえば、なんで虎の子のＰＬＨを地球の裏側にまで長期派遣しにゃならんのだ。
こっちは実務多くてクソ忙しいのに、灰色の船は遊ばせとくとかありえねぇだろ、海自行けや。
333:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:25:10 8gt6KrpT0
「徹底審議が必要だ」
って事は、話し合いでウンザリするくらい絶対反対して、廃案に
追い込もうって魂胆ですね。
ええ、分かります。 良い言葉じゃないですか。
334:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:26:29 QQPPZksy0
>>329
そういえばそうだよねｗ
治安維持目的になったら、そもそも現地諸国にお願いするのが合理的かｗ
海保は、遠洋での永続的活動が物理的に不可能なのを共産党の方々は知らないんでしょ馬鹿だから
今は追っ払い活動中心だから、よほどじゃないと仕掛けてこないよね多分
でも追い詰められたら・・・ こええな
335:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:26:57 5oh2jVvA0
>>331
警察権の範疇って、何を言ってるのやら。
海賊新法の最大の問題点は、武器使用を警察比例原則を超えて
使用させようというところにポイントがあるんじゃないのか。
336:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:30:58 QQPPZksy0
つーか法律屋さんな俺からすれば、今回の活動がなぜ９条違反か本気でわからないんだよね・・
べき論は大事だけど、この場合のその対象は、イデオロギーじゃなく生命・安全でしょうに・・・
337:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:31:58 iRuN69I80
>>335
また新たな共産党員さんかな？ｗ
単なる犯罪の取り締まりをやるんだから警察権の範疇だろｗ
少なくとも軍事行動じゃない。何を言ってるの？
警察比例の原則って、文章のつながりが不明確だけどｗ、相手がＡＫで撃ってきたらミサイルをぶっ放すのはダメだよ
って程度のものだろ。
それに新法ができても、基本的には警察官職務執行法、海上保安庁法に則っていくはずだけど？
338:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:32:28 oPtdiN1NO
>>335
それは海保にも同じ条件なわけで。
警察権の範疇で、海賊対処に限り警察比例の原則の例外を作るかどうか、だろ？
339:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:33:13 VazuQs8R0
しかし何で今、海賊対策なんだろうね。
他にも徒党を組んでる組織暴力犯は世界中に満ち溢れているのに。
やはりタテマエの裏に何かホンネが隠されているんじゃないか。
340:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:34:46 iRuN69I80
>>336
憲法違反と言ってるのは共産党と社民党ぐらいなもんでしょ。
相手がテロリストならば、軍事行動になるけど、相手はただの海賊だからね。
>>339
被害が出続けているからだろ。
日本政府が海自をだそうとした直接のきっかけは、民主党の質問だけどなｗ
341:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:34:50 nZypZyZf0
本当に共産党は理想主義でお花畑だなぁ
下手すると内政干渉だし
アフリカの状況に援助で犯罪行為を防ごうと手を突っ込むなんて泥沼にはまるようなもんだが
現地に行って２年間ぐらいボランティア生活してきてから言ってくれ
342:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:35:10 yj2U7YeIO
これだから共産党は指示出来ない。
343:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:36:19 tmUCCwZH0
各国海軍を派遣してソマリアの海賊を殲滅すべきだと思うがな。
即撃沈でいいんじゃないかと思うわ。
344:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:37:18 kr7HZmOM0
海賊対処法って大手を振って他国の船も護衛できるようにするもんじゃないの？
345:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:37:30 1AyDfaty0
>>339
例えば？
346:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:37:54 iRuN69I80
>>341
丸腰で誰にも迷惑をかけずに現地にいって、
お金を渡して海賊行為はやめてねって交渉してほしい。
これは日本の国益のためではなく共産党の理念のためだけに行っていることだから
当然自己責任で、何かあっても救援は求めないようにｗ
>>343
それは案外難しい。
海賊なのか漁民なのかの判別が難しい。
今まさに民間船舶を襲おうとしているときなら可能だろうけど、
襲って乗っ取った後ならば、民間人の人質がいるかもしれない。
インド軍が、人質もろとも撃沈しちゃったので、他国はかなり慎重になっている。
347:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:38:14 fqeGrs4R0
共産党を信頼できますか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
348:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:40:16 iRuN69I80
>>344
その通り。警察比例の原則をなくすなんてことは議論されてないはずだが。
さて、朝飯食って準備しよ。
じゃあな。
349:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:42:12 bD83TONx0
糞コテ反論できなくなって涙目でトンズラこいたか
350:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:44:00 4CuFwqkp0
皆がいなくなったころを見計らって、いない相手を罵倒して勝利宣言かとｗ
または、ビジネスアワーになったら共産党の仲間を引き連れて、必死に自説を主張し続けるとか。
351:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:44:13 QQPPZksy0
>>339
わかりやすく言うとだな
世の中には予算やら物理的な問題とかがあってな、出来ることと出来ないことがあって優先順位っていうのがある
352:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:44:22 5oh2jVvA0
>>337
> 少なくとも軍事行動じゃない。何を言ってるの？
機関砲やロケット弾が飛び交う状況は、客観的に見て戦闘でしょう。
それが軍事行動ではない、というのは無理だな。
その際に、警察権の範囲では、正当防衛や緊急避難じゃなければ相手に危害を加えられないんですが。
>>338
洋上で、武力をもって海賊を殲滅しよう、という考え方自体が泥沼の発想なのでは。
警察比例の例外を作るのも、憲法上疑義がある。
353:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:45:46 oPtdiN1NO
>>346
そうだな。
共産党員派遣するのに国会審議は必要ねぇから、今からでもソマリア行って、自分達の信じる方法でやってくれば良いじゃないか。
結果がでれば、自民党も民主党も何も言えんだろう。
安全な領域で口先だけで仕事した気になってんじゃねぇって。
実際派遣される側の身になってみろ。
354:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:47:26 n/uhKJqf0
派遣される自衛官に司法警察権を与えるよう法改正をすれば済むんじゃね？
「憲兵の復活」とか言って騒ぐ馬鹿が現れるだろうけど。
355:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:47:33 5oh2jVvA0
>>339
海賊対策に血道を上げるのは、中国ですら軍艦を派遣してる状況下で
対応の遅れに政府があせっていること。
海運業者から護衛をしてくれと要望が上がっている。
自衛隊の海外任務における武器使用基準を緩和したいタカ派議員が
今回のことを利用して風穴を開けたいと考えている。
こういったところ。
356:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:47:59 QQPPZksy0
>>352
念のために聞くけど
軍事行動って何かわかっとります？
あと、何も海賊を殲滅しようっていうことじゃないこと知っとります？
警察比例の原則の例外は憲法の何条あたりに抵触します？
357:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:48:00 1X4dgKL70
相手が軍隊、またはテロリストなどの何らかの政治的思想をもった集団ならば軍事行動。
相手がただの海賊ならば警察権の発動。
根本の考え方からして間違ってるよ。
新法制定後にも正当防衛や緊急避難でしか危害は加えられないはずだが？
ちなみに、緊急避難に、他者が襲われそうなのを防ぐためっていうのもあり。
新法では、日本と無関係な船舶が襲われそうな時にそれを防ぐために射撃っていうのが
ありになるだけ。
憲法とは無関係だよ
358:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:48:06 RvuLIpOs0
そもそもソマリアの治安回復は今まで世界が解決出来なかった問題だ
それに日本がソマリアに何をしてきたと言うんだ
国連軍を派遣して世界がソマリアの秩序を回復しようとしてたときに
だからこそ各国は自国民の生命財産安全を確保するために当該海域に出かけてる
今ある危機に対処するのは当たり前のこと
それをした上で将来のソマリアの治安回復を考えることだ
両者は並立する問題なのに自衛隊派遣に反対とか愚かだ
359:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:48:47 sda5eUEz0
派兵と支援、両方やればいいじゃないか
360:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:49:01 ISNU+R8A0
なんで警察？自衛隊がいるじゃん
361:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:49:19 VazuQs8R0
>>345
ホンネはテロリストによる核物質輸送船奪取を阻止するための訓練だとか。
362:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:50:25 A1Z7stxi0
ID:LuG3RtrO0
ID:d+j0IlLJ0
ID:5oh2jVvA0
は同一人物かな？レスを読み返すと、論破されまくってどうしようもなくなると
そいつが消えて、新たな共産党員のキャラがでてくるｗ
363:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:55:05 QQPPZksy0
状態把握論で客観的に軍事行動とか言っちゃったらさ
日本でRPG持ってきた強盗に、satが急襲かけても軍事行動なんだぜ？
「そりゃ日本内の話だろ！」って突っ込みを予想して先走り汁出しとくと
重武装のおっさんにハイジャックされた他国籍の飛行機が成田に着陸
戦闘になったら軍事行動なっちまうぜ？
364:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:55:22 CX/U51Io0
どいつもこいつも
バカ ばっかり！！！！！！！！！！
365:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:55:24 W5czqVbO0
これは何が何でも自衛隊を派遣させないための発言。
日本や国民の生命財産を守るということや
国際社会が日本に何を期待し何ができるのかということは二の次。
366:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:55:44 SUyEINCDO
昨日のタックル見てびっくりした。
共産党って、イチャモンはつけるんだけど、アイディアは全く無いんだな。
脳足りんなの？
367:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:56:44 oPtdiN1NO
>>352
海賊と推定される者に対し、その行為を傍観すれば他国を含む商船とその乗組員に身体的財産的な被害がでることが予想され、
これを防ぐため他に適当な手段が無いから、海賊が発砲していなくても、警察比例の原則の例外として緊急避難で船体射撃を認めるんだろ？
368:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:56:53 7NdLW1XS0
>>361
確かに、現代は非正規戦の危険が大きくなっているから、
海上自衛隊にも、非正規戦の訓練をさせたいって気持ちはあるだろう。
だけど、実際に日本の船舶が海賊被害を受けているんだから、いつかはっていうのはあったともう。
何年も前から話は出ていたし。
今回のきっかけは民主の長島議員だけどね。
369:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:58:07 ABOzMHEXO
>>352
ほほう。
じゃあ海保は軍隊なんだね。
すぐに全ての巡視船から機関砲撤去しなきゃね。
370:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:58:20 YSIYfqu50
>>363
テロリストと海賊は違います。
テロリストは、なんらかの主張を持っている場合、交戦権を持つ団体になることがある。
でも、海賊はただの犯罪者。
ってことだよね？
371:名無しさん＠九周年
09/04/21 07:59:54 0pPDeVgH0
>>369
準軍事組織だけどねｗ
372:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:00:32 FtYbtY4TO
海将を長として
一個艦隊群と支援艦規模の
北西インド洋派遣艦隊を編成
海運国日本の海軍として当然だわな
373:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:00:46 1ISTgSvUO
正当防衛、緊急避難、船舶法でも海賊を迎撃したり他国の船舶を助けるのは問題無い
ただし海賊の行為≧自衛隊の行為の必要がある
うっかり殺してしまうと違法性が出て来るから海賊対処法で合法にするだけ
海賊がRPG撃ってきた時に手加減して無力化しろなんてのが無理なんだよな
共産党社民党は多国籍船舶なんてどうでもよくて、自衛隊の活躍、権限拡大が嫌なんだろｗｗｗ
374:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:01:07 QSERp+S10
にちゃんねらーにさえ徹底的に論破されまくってボロボロになる共産党ってどうなの。
何が確かな野党よ。
正直、失望した。
375:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:01:17 /nYxfcOEO
海保に軍隊並みの戦力を持たせるべきって意味だな
376:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:01:34 CX/U51Io0
火 災 が こ ん な に も
バ カ
だったとは！！！！！！！！！！
377:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:02:55 9N6PUVDL0
まさかと思うが、警察比例の原則って、
相手が漁船にＡＫとＲＰＧなら、こっちも似たような装備でいけってことだと思ってるんじゃ…
378:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:03:30 QQPPZksy0
>>367
海洋法に関する国際連合条約
第百条 海賊行為の抑止のための協力の義務
すべての国は、最大限に可能な範囲で、公海その他いずれの国の管轄権にも服さない場所における海賊行為の抑止に協力する
この条約に沿った立法されるって考えれば話は簡単
379:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:03:43 2isoWAqBO
>>374
あれは失望以前に期待が出来ないぜ
380:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:03:48 eB7PNA3DO
ピースボートで仕方なく海賊行為をしてる漁師さんを説得した方がよくね？
381:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:04:07 ABOzMHEXO
>>370
海賊だって主張くらいあるんじゃないの？
金よこせメシよこせ女よこせとか。
テロリストの主張とそんなにレベルが違うとも思えないし、これらの主張がレベルの
低い物だとも思えない。
382:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:08:21 QQPPZksy0
>>370
簡単に言えばそんな感じ
軍事行動っていう文言を広く解釈したとしても、
犯罪者がなんかごっつかったっていう粋を抜けないでしょっていう話なんだけど
狭く解釈すると、国VS国 レベルの話だからねぇ
政治的思想が介在したとしても直ちに軍事行動かといえば、きれいにはわけられないと個人的に思ったりする
383:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:08:30 sda5eUEz0
>>381
せめて政治的な主張しなきゃテロリストって認めてもらえないよ
384:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:10:42 rRH/wxxHO
共産党は武装組織による襲撃を容認するわけだ
十分な時間をかけて審議しなければならないってwww
その間も罪のない船舶は海賊に襲撃されているのに
共産党はソマリア周辺を航行する貨物船を守ってはならないとでも宣言するつもりか？
まさか、共産党や社民党はソマリア海賊に私掠船にでもするつもりか？
385:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:10:56 oPtdiN1NO
>>378
UNCLOSは前提であって、「最大限に可能な範囲で」の国内解釈が問題になっているんだと思うよ。
386:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:11:39 tqtjv+lx0
>>380
これ見ると、明後日出航して5月の中旬にソマリア沖を通る。
「第６６回ピースボート 世界一周の船旅」4/23～8/6
URLﾘﾝｸ(www.peaceboat.org)
どんな行動を取るか興味あるなｗｗｗ
まさか自衛隊に警護を依頼しないだろうけど・・・・
387:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:12:15 y88uC6gI0
他国の船を護衛する時は金もらってからでもいいんじゃない？
388:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:12:52 TqMKH+TMO
別に海賊狩りとかしてないんだし
減りはしないと思うが
389:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:13:14 U9tSpwmUO
>>381
確か、ただ土地よこせ！とかぐらいじゃ交戦団体にならないんじゃなかった？
国際社会が国家に準ずるような集団と認めるかどうかが問題化と。
例えば朝鮮臨時政府はどこの国も国家に準ずる団体とは認めなかったし。
ちなみに、日本国内で武装団体が暴れた場合は、テロリストだろうが暴力団だろうが、
自衛隊は治安出動命令があれば動けるかと。
相手が軍に準ずるようなゲリコマの場合、防衛出動も可能かも。
新潟の地震のときに自衛隊が組織的に動いていたけど、北朝鮮のゲリコマが侵入したときのための
演習を兼ねていたと個人的には思ってる。
数時間後には偵察ヘリが出て被害者救助、
翌日には新潟全県を張り巡らすネットワークができていたからねw
390:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:13:51 QQPPZksy0
>>381
個人的には主要目的別に分けとる
天安門も軍事行動って言われるから、相手の武装が要件では無いような気がする
といっても解釈の余地あるところだから色んな意見があるんだろうけど
海賊の話で軍事行動とかｗ花植え杉って感じ
391:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:14:39 5oh2jVvA0
>>367
言葉はそれっぽいが無理に見える。
海賊船と思しき船と、襲われているらしい船が交戦していた場合、
「警察比例の原則の例外として緊急避難で船体射撃
（そもそもこの場合、自衛艦側には緊急避難は成立してないでしょうが）」を行うのは、
襲われている側の船と一体になった武力の行使と見られて、
集団的自衛権行使となる可能性はある。
392:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:15:36 ABOzMHEXO
>>383
政治的って何さ？
「俺に金よこせ」は犯罪者で、「我々への資金提供を要求する」ならテロリスト？
393:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:15:50 Jv5ID2TH0
>ソマリアへの民生支援の問題、あるいは周辺国の警察力の強化ということを
>日本はやるべきだ
共産党は外交については一切口を出すな・・・
オマエらの価値は、内政で理想論を吐く事にある
394:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:18:02 sda5eUEz0
>>392
それでいいんじゃないの？
金そのものが目的なのと、政治的目的のために資金という手段を得るのとでは全然違うもの。いい例えだね
395:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:18:26 QQPPZksy0
>>386
死ぬほど襲撃希望
>>385
そうなんだよねぇ
ちなみに、実は必ずしも警察比例の原則が明確に要求されてるわけではないんだよねｗ
396:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:20:35 yGO0Tz8Y0
というかなぜ海賊が増えてるか考えたほうがいいんじゃね？ｗ
別に海賊取締りが厳しくなってきたから
それに反感をもって増えたわけじゃないだろｗ
397:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:21:24 ZSiYHXXS0
>>55
報道される機会というか、その大本である「発見される機会」「戦闘して追っ払う機会」が増えているだけ。
海賊だって、何も好きこのんで軍艦が一杯居る海域に来ているわけではない。
398:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:23:30 QQPPZksy0
>>391
緊急避難は警察比例の原則の例外ではないし何の関係もないよ
要件として必要最小限っていうのはあるけど、必ずしも公権力が行うことを前提とした概念じゃないから
あと自衛隊側に緊急避難が成立（日本語おかしいですけど）する必要はないよ
緊急避難ってそういう概念じゃないから、保護法益が必ずしも行動者に帰属しなくてもいいの
とりあえず緊急避難勉強しておいで
399:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:25:06 0QZq4sdN0
>>386
これで海自に警護要請したらかなり笑えるんだが
400:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:25:15 U9tSpwmUO
>>391
集団的自衛権？相手はただの犯罪者だから自衛権とは無関係。
自衛権というのは国家vs国家またはそれに準ずる組織の場合だよ。
それと交戦という言葉は不適切だね。
警察と暴力団が撃ち合ったとしたら交戦なんていわないでしょ。
相手が犯罪者なら交戦なんて使わないよ。
401:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:26:27 ZSiYHXXS0
>>396
「俺たちの自由の海に軍艦がいっぱい来て気にくわねえ。いっちょ一泡吹かせてやるか！」
「敵は強ければ強いほど燃える！もっと強い奴に会いに、俺はソマリアへ行くぜ！」
野党議員の頭の中では海賊はこういう存在です。
402:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:26:31 tqtjv+lx0
>>397
報道されていない数もかなりあるみたいだ
↓これは去年末の記事の抜粋
ソマリアの海賊は今年に入って90隻の船舶を攻撃しており、これは前年に比べ2倍以上に上るという。
海賊は現在も、16隻の船を乗っ取り続け、250人以上の乗員を人質にとっている。(c)AFP
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ソマリア沖で発生した08年の主な海賊被害
403:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:29:25 ZSiYHXXS0
>>402
海賊の絶対数も増えてるのか。これも金融恐慌の影響なのかねえ。
404:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:30:46 tqtjv+lx0
>>399
ちょっとググったら・・・・
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
（※メンテ中なんでキャッシュで確認）
第63回ピースボート・地球一周の船旅6 ・マッサワ＝エリトリア編 - 風 ...
10/5
13:30
マッサワ港に着岸した。
昨今、ソマリア沖で海賊が出没しているので陸地に近い北より航路を選んだため少し遅れた。
インド洋からアデン湾に入るとアラビア半島が見えて来た。
激しく笑ったｗｗｗｗ
405:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:31:13 ABOzMHEXO
まあ何にせよ海賊の取り締まりなんて大昔から海軍の仕事でしょ。
自衛隊を派遣するか、海保の装備を大幅に強化して派遣するかのどっちかしか有り得ない。
理屈は後から付いてくるよ。
可哀想な漁師さんへの援助も併せてしたらいいよ。ただしお金は共産党が出してくださいね(^^)
406:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:31:42 Kp1hYdW00
>>401
ストIIかｗ
407:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:32:11 oPtdiN1NO
>>391
＞言葉はそれっぽい
心が折れかけているねｗ
当然ご存知かと思うが、緊急避難は他の人を守るのにも適用される。
他の人がまさに刺されようとしているとき、警察官は犯人の犯行を阻止するために犯人に発砲して危害を加えても、緊急避難で違法性は阻却されるよな。
海賊新法は、これと同等の行為を執行管轄権の無い公海上かつ他国籍船を警察権で守るために法的根拠を与えるもの。
海保も海自も、派遣されるからには警察権の発露とみなされ、やることは同じだ。
違いは官に刑訴法上の司法警察員がいるかどうか。
だから海保の保安官が上乗りして司法手続きを行う。
決して交戦権の発露じゃない。
408:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:33:15 ZSiYHXXS0
>>404
軍隊でも、陸軍は政治的で海軍は現実的らしいけどｗ
409:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:33:16 QQPPZksy0
>>391
頭悪そうだから代表的な実例上げとくね
おぼれていたAさんをBさんが救出したがAさんが息をしていない
Bさんは急いでAさんに心臓マッサージを行ったがその際Aさんのろっ骨が折れてしまった
この場合は構成要件的にBさんは傷害罪だが、緊急避難により違法性が阻却される
行為者Bになんか避難すべき危険は存在した？
こういう理屈
ちなみにもうひとつ言うと、この例で警察比例は関係あった？
緊急避難はこういう概念
今回たまたま公権力が行為者であったというだけ
410:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:34:25 tqtjv+lx0
>>403
金融恐慌の前からの傾向だから、
襲撃→貨物強奪 から、襲撃→人質→身代金要求となりリスクも手間も少なく
大金を入手できる事が広まったのが原因かと思う。
411:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:37:01 ZSiYHXXS0
>>410
日本人なんか最高のカモだろうねえ。戦争中に自分たちの趣味でイラクに行った阿呆どもの
身代金も払ってやるぐらいだから。
412:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:37:15 U9tSpwmUO
>>403
ソマリア人が図に乗ってきたんでしょうな。
撃沈されたのはインド軍がやった一隻だけだし、逮捕されても結局ソマリアに戻ってこれる。
周りの海賊が金持ちになるのを見て漁民達が続々と海賊に。
413:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:37:23 VQLUD6mZO
海賊ビジネスの味を覚えた奴らを支援したって漁師に戻る訳ねぇだろ
414:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:39:37 ZSiYHXXS0
>>413
本当だよな。ソマリアが貧乏だから海賊家業に手を染めざるを得なかったって野党議員は言うけどさ。
ここまでビジネスとして確立してしまったら、ソマリアが金持ちになろうと同じだろう。
415:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:39:59 QQPPZksy0
>>391
もっと厳密に言うと、今回のは緊急避難ではなく、正当防衛だと思うんだ
緊急避難っていうのは、自己の又は他人の利益を守るために、侵害者でない者（物）に不法行為を行うことなんだ
正当防衛は自己又は他人の利益を守るために、侵害者に対し不法行為を行うことなんだ
今回は他人の利益を守るために侵害者である海賊に有形力の行使をしたわけでしょ？
これ正当防衛の事案よ
416:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:42:15 ZSiYHXXS0
QQPPZksy0
oPtdiN1NO
5oh2jVvA0
こういうオタク的な法律論の解釈をやっててもしょうがないだろうに。
ピースボートじゃなくても、陸軍的な人間と海軍的な人間が居るもんだな。
417:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:42:49 tqtjv+lx0
>>414
！
そうだ、ソマリア海賊を人質にとって身代金を要求しよう！！！
418:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:43:09 NykqP2d00
>>398
無理に見える。
自衛艦が襲われているわけではないのに、他国の船を保護するために緊急避難ってのは。
これが自国の船ならば多少は何か言えるんでしょうが。
>>400
> 相手が犯罪者なら交戦なんて使わないよ。
交戦、軍事行動を言葉で言い換えて、今回は該当しないんだ、と言ってるだけでしょう。
結果としては、警察でも軍事でもない
中間的な概念の行動が自衛隊に出来ると言ってるだけではないですか。
419:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:44:10 j3ShCTQu0
>>408
海軍は、船を安全に航行するためにまず妥協してくれない自然と闘わないと
いかんからね。
420:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:46:10 ZSiYHXXS0
>>419
陸軍の敵は陸軍だけど、海軍の敵は自然なんだね。
421:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:46:27 QQPPZksy0
>>416
いや わけわからん法律論で理論武装してやったぜ的な馬鹿を暇だから叩いただけよ
個人的には海賊に襲われてる船を助けて何が悪いんじゃボケっていう立場
立法すら必要だと思ってないけど、後々面倒だからさっさと作ってねと思ってる
正しいことを出来ないような法律なんか法律じゃねーよ
ただのクソさ
422:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:47:10 cfgAjmHF0
ソマリアはこの状態が永遠に続くのか
この先立ち直るのかが問題だな。
423:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:47:14 844tTL5U0
>>417
人質っていうのは
「価値」があるから人質になるので
424:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:48:45 QQPPZksy0
>>418
>>409を読んでまだ同じこと言えるなら話きいてあげてもいいよ
嘘だと思ったら調べてみなさい
425:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:48:54 13uRwAe50
共産党の理論を実現するには、ソマリア実効支配しかないよな。
426:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:49:53 jVUtb5990
海賊対処員とか
427:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:52:12 U9tSpwmUO
>>418
なんか言葉遊びをしているようだが、海賊退治は警察権の範囲だよ。中間ってなんだよw
公開上の治安維持は関係諸国の義務です。
被害者が日本とは無関係だから無視というのは意味不明。
428:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:52:31 fm8+BeSc0
そのうち表向きはボランティアで本当はどこかの国に雇われた傭兵が
ソマリアで海賊を退治するんじゃないか？
429:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:53:21 tqtjv+lx0
>>422
混乱した状態が続くと先に金を入手した奴が、自分の金を守るために秩序を求め始める。
海賊が組織化され、もぐりの海賊を攻撃（懲罰）するようになってきて、沿岸警備的な行動を
取り、国際的な非難を避けるために海賊行為も減っていく。
これが、数年なんか数十年なのかは判らないけど、中世とかと違って流れが速いので数年と予想。
430:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:53:24 e90kL9AKO
普段 人権人権と声高々という政党が、他国の人間が襲われ、殺されようが無視をしろというかww
在ﾁｮｿ政党共が…さっさと潰れろ、ｸｿが
431:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:54:30 NykqP2d00
>>407
どうだろうか。
実態として海戦以外の何者でもない事をしておいて、
立法があれば警察権の発露だとか、
交戦権を行使したわけではないという言い分は通らないだろう。
それに何でも違法性が阻却されます、ではないだろう。
常識で考えて、手段が妥当で必要最小限であるとか、他に取るべき手段が無いとか、
そこに発生する被害は緊急避難しなかった場合に比べても許容できるとか、
そういういくつもの条件がつく話。
現実的には、海自の持つパープーンミサイルや127mm砲といったものでは
海賊側が粉々になってしまい、実際の適用は無理そうだ。
432:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:55:08 XCSXUXIh0
ソマリアに武器を売る奴を止めろよ
433:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:55:48 Wwn2moDY0
>>1
こいつら完全に偽サヨク化したな。日本のサヨクは、共産主義＝平和主義なんて馬鹿
な事叫んでるが、そんなの左翼のイデオロギーとは何ら関係ない。
証拠に世界の共産主義国で閉鎖主義だの軍隊否定だのしてる国は一つもない。
偽サヨクども、ふざけるな！！！！
434:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:56:32 QQPPZksy0
>>431
>>415を読んでまだ同じこと言えるなら話きいてあげてもいいよ
嘘だと思ったら調べてみなさい
435:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:57:38 tqtjv+lx0
>>432
呼んだアル？( ｀八´)
436:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:58:45 U9tSpwmUO
>>408
陸軍同士が交戦するのは即戦争というか本土決戦につながるからね。
戦うかどうかは偶発事故を除いて政治的な判断による。
でも海軍の場合は海自もそうだけど、いつも周辺国の海軍と出会っては牽制しあってる。
そして何かあったら本国は無事でも自分達は死ぬかもしれない。
だから、現実的にならざるを得ない。
中韓でさえ海軍の人は現実的に自国と他国の戦力を分析しているよ。
437:名無しさん＠九周年
09/04/21 08:58:46 NykqP2d00
>>421
> 個人的には海賊に襲われてる船を助けて何が悪いんじゃボケっていう立場
> 立法すら必要だと思ってないけど、後々面倒だからさっさと作ってねと思ってる
そういう発想の人なわけね。
ついでに、>>409は何かズレてるからレスしないでおこうと思ってたのだが、
そもそも緊急避難をした場合、しなかった場合の損害を受ける人は同一人だから
海賊退治とは全然違う話ではないのかと愚考しますな。
438:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:00:09 tDPEvqPc0
言葉遊びレベル まともな大人が発言する内容ではない
共産党にはまともな大人はいないのか？
439:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:00:40 cfgAjmHF0
>>429
そうなるといね。
漁師が仕方なく海賊やってるという報道を見て
夢も希望もないんだなと思ったから
早く漁師で生活できるようにしてあげて欲しい。
440:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:02:17 QQPPZksy0
>>437
ああその点ごめん
そもそも、行為者に危険が迫ってる必要はないのよ？っていうのだけが言いたかったから
それでもいいかなーと思って、一番代表的な例だしさ
それにそもそも今回正当防衛の話だから、緊急避難で同じ例が持ってこれないっていうのもある
441:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:04:35 om+2xG1LO
真の共産主義者は強烈な世間知らずだって解る発言だね。
コミュニスト＝アーティストじゃない？
442:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:04:38 NykqP2d00
>>427
> 公開上の治安維持は関係諸国の義務です。
であれば警察権の範囲で行うべきで、自衛隊にその義務を課すだけの話。
それなのに武器使用基準を緩和しようという話が出たから、おかしいね、という事。
443:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:07:10 U9tSpwmUO
>>431
もう詭弁はやめておけ。
海賊退治を海戦なんていう国はどこにもない。
単なる犯罪取り締まりを戦争行為というのは日本の左翼だけ。
パープーンってなんだ？知らないのに知ったかぶりするな。
ハープーン？127mm砲？そんな高価なものは使わないだろ。
大体小さな船にハープーンがあたるのか？
使う武器は小銃か機銃。せいぜいCIWSだろ。これも機銃の一種だ。
444:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:08:08 RSJ4Z0MU0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
平和だの９条だの言ってるが、こんな連中ですｗ
445:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:11:15 eKZxDwr5O
自衛隊が現地で活動開始してわずか数週間で、海賊に襲われた他国籍の船を人道的観点から救出したのが三回。
これだけ海賊の脅威が逼迫してるのに、先制攻撃は駄目だの他国の船は対象外だの…ほんと馬鹿議員はまとめてソマリアに送れや。
あまりに活動が制限されすぎていて自衛隊が可哀相すぎる。
446:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:11:25 QQPPZksy0
>>437
ちなみに正当防衛も一緒ね
同じく例だったら、クソわかりやすいのが、
AさんがBさんを撃とうとしてます
そこでCさんがAさんの腕を打ち抜きました
行為者Cさんに危険が迫ってましたか？っつー話
＞自衛艦が襲われているわけではないのに、他国の船を保護するために緊急避難ってのは。
＞これが自国の船ならば多少は何か言えるんでしょうが。
↑
これあなた書いたやつね
緊急避難を正当防衛に変えてもっかい同じこと言えたら
話きいてあげるよ
447:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:11:52 fm8+BeSc0
でも実際に自衛艦だと憲法上の規制があって行動がしづらいのは事実なんだろ？
すぐに憲法改正もできないし。
だったら警察権行使のために海上保安庁の巡視船派遣のほうが事実上効果的なのは事実だろう。
448:名無しさん＠九周年
09/04/21 09:14:47 U9tSpwmUO
>>447
だから、憲法は関係ない。自衛権とは無関係だからね。
このスレでの議論を読んでる？