【社会】「ご飯をドンブリ5杯、無断で食べた。窃盗だ」 すき家、残業代不払いを告発した女性店員(41)を刑事告訴→不起訴★21at NEWSPLUS
【社会】「ご飯をドンブリ5杯、無断で食べた。窃盗だ」 すき家、残業代不払いを告発した女性店員(41)を刑事告訴→不起訴★21 - 暇つぶし2ch806:名無しさん@九周年
09/04/20 16:46:59 cCJKOKn80
これって会社側の罪状を羅列すると

「労働基準法違反・恫喝・脅迫・侮辱・威力業務妨害・私文書偽造及び教唆」

じゃないのか? 事は想像以上に重大かつ重罪だぞ。

807:名無しさん@九周年
09/04/20 16:47:26 Akj818+g0
不起訴(嫌疑不十分)不起訴(起訴猶予)

同じ不起訴でもかなり内容が違うな。

808:名無しさん@九周年
09/04/20 16:48:44 DRyb3NAlO
>>797
10ヶ月で2万円も!!!!!
なんて悪質なんだ!!!!!

と、言ってみるテスト

809:名無しさん@九周年
09/04/20 16:49:20 SnUnd5sq0
ドンブリ5杯のご飯?!相撲取りか!
てか、断って食う分にはおとがめなしなのか?

810:名無しさん@九周年
09/04/20 16:53:55 Sz5RyqKKO
この問題、2ちゃんでしか盛り上がってない件について、早よ答えろw

811:名無しさん@九周年
09/04/20 16:54:03 2TGqHhqS0
>>806

業務委託者から必要のない所得税を天引きして それを納税していたか?
会社の主張に矛盾が出てきているので 税法上や経理に問題が発覚する
可能性も出てきたと思う


812:名無しさん@九周年
09/04/20 16:55:26 VRqf5JH10
>>810
いつもこの手はそんなもんだ。ただすき家の客層はここの住人も多いから確実に客は減る

813:名無しさん@九周年
09/04/20 16:57:24 2TGqHhqS0
(ケース1)ゼンショーが主張する「個人請負だから残業代は払わない」が通らなかったら

・全国1,102店舗でまったく支払っていない時間外賃金2年分が巨額の簿外債務として現れる。

(そもそも「個人請負」の主張は通るのか?)
・既に厚生労働省は偽装請負(クロ)と判断して是正勧告をしているが会社は従っていない
・店舗オペレーションの個人請負に不要な所得税分の天引きをゼンショーが行っている
・個人請負ならば契約関係は対等であるはずなのに給与明細がある
・請負業務は契約を交わし労働結果に対して報酬を貰うものだが時給で給料を払っている
・個人請負ならば契約関係は対等であるはずなのに給与明細がある
・請負なら全店員への支払調書がゼンショーから税務署に出されていなければならない。

814:名無しさん@九周年
09/04/20 16:57:40 Akj818+g0
>>810
なんでそんなに世間を意識してんの?
もともと2ちゃんって世間一般ではスルーされてる話題多いだろ

815:名無しさん@九周年
09/04/20 16:59:24 zxGGA2KT0
丼飯5杯とはまた豪快な漢女ですな

816:名無しさん@九周年
09/04/20 16:59:25 1ehT2dj00
>>787
「まあ犯罪っちゃ犯罪だけど罪の重さ的に刑事で扱うほどのもんじゃねえから当事者同士で話つけろよ」
みたいな感じ

817:名無しさん@九周年
09/04/20 17:00:37 2TGqHhqS0
(ケース2) ゼンショーが主張する「個人請負」が認められた場合の問題点
→ 株主代表訴訟の恐れ

・従業員ではない取引相手から長年天引きしていた10%所得税額はどこへ消えた?
(個人請負なら天引きは不要で会社が納税しているのはおかしい)
・天引きして納税していなかった場合には別の事件となる
・請負契約は支払いごとに会社が定められた要件を満たす契約書を作成して
 支払いごとに所定の領収書を受け取っていないと税務署から認められない。
 経営陣がこれを行っていないと本来は不要な課税が課され ゼンショーの
 規模なら数十億、数百億。これは経営陣の失態で株主に与えた損害となり
 株主代表訴訟の対象となる。 

ちなみに消費税で課税仕入れ(業務委託)と認めてもらうには、領収書の形式が
厳格に定められている。
・相手の住所、フルネーム
・役務の内容が明記されている。
・ゼンショー宛である事が明記されている。
・日時、金額が明記されている。
常識的に考えて、こんなものをアルバイトに書かせいるとは考えにくい。
消費税法にてらせば、明らかに課税仕入れは否認される。

818:名無しさん@九周年
09/04/20 17:01:49 bjgenKOGO
>>810
つ【朝日新聞購読者層】

819:名無しさん@九周年
09/04/20 17:02:44 /g6Slg6fO
>>818
バカ君、納得できた?

820:名無しさん@九周年
09/04/20 17:04:43 2TGqHhqS0
例えば検索すると出てくる すき家の別店舗で
「未成年の高校生アルバイトを22時以降の深夜に働かせたうえ
 働いたたはずの時間賃金に未払いがある」
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLリンク(gw.tv)
みたいな事例が本当ならば このタイミングで告発されると一気に炎上する。
普段なら泣き寝入りの事例が大きな意味を持つ。

問題提起するならむろん弁護士がいる労働団体などにチクった方がいい。
URLリンク(www.seinen-u.org)
 2年前まで遡って有効なので泣き寝入りで辞めたような人がいれば声をあげ
るにはよいタイミング。どうせ辞めようと思っている人なら不満をぶちまけ
るのもいいかもね。あくまで事実を整理しておくこと。

821:名無しさん@九周年
09/04/20 17:13:13 taVCHheRO
ジャコウ並み

822:名無しさん@九周年
09/04/20 17:13:24 PEhb+EAE0
ageで書き込んでる奴は左翼の売国奴だから。

823:名無しさん@九周年
09/04/20 17:16:54 dWGjh8it0
sageで書き込んでいるのはゼンショーの工作員。

よって、このスレはage推奨。

824:名無しさん@九周年
09/04/20 17:17:00 taVCHheRO
>>822
どっちかていうと右寄りなわたくしが
age

825:名無しさん@九周年
09/04/20 17:18:04 Za4KAKqg0
私もどちらかというと。。
ageでポチットな!

826:名無しさん@九周年
09/04/20 17:18:59 kPgxiMRJ0
すき家、ちょっとショックだわ~頭悪すぎだよ!
小もない社員ばかりで苦労してるんだろうな

827:名無しさん@九周年
09/04/20 17:19:20 66sausTTO
オレは薄いからな

828:名無しさん@九周年
09/04/20 17:19:34 COnlTkEoO
ゼンショー全焼

829:名無しさん@九周年
09/04/20 17:20:36 cjNUYmcf0
>>805
成りすまし

テンプレにも沿ってないし運営からも当然スルー

830:名無しさん@九周年
09/04/20 17:24:01 cW+c+hWA0
>>813 >>817
民事でどんな判決が出るか興味あるな。
ゼンショーは負けても控訴するだろうから、女性が折れて示談に持ち込まれないよう
ユニオンも力入れてくるだろうから、なかなか展開が読めない。

4月24日は今週金曜だな。今回は口頭弁論か?判決はいつ頃だろう?

831:名無しさん@九周年
09/04/20 17:25:08 /zYklsUy0
ゼンショー惨敗w

832:名無しさん@九周年
09/04/20 17:26:24 cjNUYmcf0
一応張っとく
URLリンク(www.seinen-u.org)

すき家 残業代未払い裁判
次回期日:2009年4月24日 午後1時15分~
東京地裁619号法廷

833:名無しさん@九周年
09/04/20 17:28:06 cW+c+hWA0
>>827

・゜・(つД`)・゜・

834:名無しさん@九周年
09/04/20 17:28:58 4eG4PLU4O
腐敗している。

835:名無しさん@九周年
09/04/20 17:33:09 kZHEtfWvO
すき家のバイトの人カワイソス(・o・)

836:名無しさん@九周年
09/04/20 17:33:19 nJooNMEpO
今日の昼通り掛かったら客足少なめだった希ガス

837:名無しさん@九周年
09/04/20 17:34:25 VcjxRcE10
事情はよくわからんが、どんぶり五杯は食いすぎだろうw

838:名無しさん@九周年
09/04/20 17:34:27 cCJKOKn80
>>811
ということは、
「労働基準法違反・恫喝・脅迫・侮辱・威力業務妨害・私文書偽造及び教唆」
に加えて
「脱税・法人税法義務違反・有印公文書偽造及び有印私文書偽造違反」
の可能性もあるわけだね。

839:名無しさん@九周年
09/04/20 17:38:38 xywb6eVUO
てか、すき家まずいよね

840:名無しさん@九周年
09/04/20 17:38:40 pCEaQGe90
>>837
バイト全員がそれぞれどんぶり5杯も盗み食いしたらと考えると恐ろしいよな。

841:名無しさん@九周年
09/04/20 17:41:43 m5RbU9np0
おまえらまだやってんのかw

842:名無しさん@九周年
09/04/20 17:41:55 VcjxRcE10
>>840
恐ろしいというか、そんなに食ったら仕事できんだろw

843:名無しさん@九周年
09/04/20 17:42:38 fPhFD7GH0
世の中には食べたくても食べれない人がいるのに
丼飯5杯を無銭飲食するなんて人間の屑だな
発展途上国では低賃金で辛い労働環境を強いられてる人が沢山いるのに
残業代が多少未払いになったくらいで騒ぎ立てるなんて日本人の恥
しかも虚偽報告とは呆れて物が言えない

844:名無しさん@九周年
09/04/20 17:43:20 pCEaQGe90
>>839
それはお前の個人的感想だろ?

845:名無しさん@九周年
09/04/20 17:45:32 SbR6G3JD0
すき家が最低なのがわかった。
だが、俺にとっては吉野家のほうが最悪。

846:名無しさん@九周年
09/04/20 17:45:47 cW+c+hWA0
>>837 >>840
女性側は牛丼5杯分の白飯をおにぎりにして女性とバイト数人で分けて食べたと主張しているが、
ゼンショー側の思惑通りドンブリでバクバク5杯食べたと思い込まされてる人多いな。
卑怯でも何でもやったもん勝ちの企業体質ですね。

847:名無しさん@九周年
09/04/20 17:47:19 9cChjX110
>>832
マジ注目

848:名無しさん@九周年
09/04/20 17:47:29 pCEaQGe90
>>842
そりゃどんぶり5杯も飯食ってたら、仕事がきつくもなるよなあ。

>>843
まったくだ。

849:名無しさん@九周年
09/04/20 17:49:38 957E0U6C0
つーか、東証株式市場や幹事証券会社の上場審査がどんだけいい加減かって
言うか、これじゃ確かにデイトレのパチンコと変らないよね。
粉飾決算振りかざして買いだの優待銘柄だの店舗数吉牛超えたとか・・・ワロス


850:名無しさん@九周年
09/04/20 17:50:59 RwnxFqhu0
アルバイトを業務委託とほざいたり
むちゃくちゃな刑事告訴をしてみたりと
ひでえなこの会社・・・

851:名無しさん@九周年
09/04/20 17:51:30 r8dJflmDP
工作員頑張ってますねぇ

852:名無しさん@九周年
09/04/20 17:53:34 pCEaQGe90
>>851
競合他社がここぞとばかり攻撃してきてるって感じだな。

853:名無しさん@九周年
09/04/20 17:53:42 fjmn0uxm0
断って食えよ、言わずに食うなよ、売りモンだろ
断って食えよ、その時点で友達にしたくない信用できないやつだよ
気に入らない会社に代弁して文句言ってくれるやつとは別問題w


854:名無しさん@九周年
09/04/20 17:54:57 taVCHheRO
ゼンショーは世界を救うとか宣ってるんだよね(笑)
恥をしれよ

855:名無しさん@九周年
09/04/20 17:56:11 5aklTIa0O
すき家ではもう食わない

856:名無しさん@九周年
09/04/20 17:56:46 pCEaQGe90
>>854
世界を救うにはまだまだ小さいと思うけど、これからもっともっと大きくなって行くと思うよ。

857:名無しさん@九周年
09/04/20 17:57:03 FAcc1DPQO
>>853
うりもんにならないやつを食べただけ
残業代支払いなよ、社員さん

858:名無しさん@九周年
09/04/20 17:57:58 hP2tIJ8i0
すき家ではもう食わない
もともと食うかどうか迷う非常に微妙な選択肢でしかなかったが
今回の件でわざわざ気分悪い企業のものを食う気がなくなった

といっても吉野家は激マズだし、
なか卵は一番うまいがグループだしなあ

859:名無しさん@九周年
09/04/20 17:58:03 hBuH/O5U0
残業代を不払いか・・・
すき屋で食べる気なくなった

860:名無しさん@九周年
09/04/20 17:59:55 gL16Rwgd0
>>853
売り物にならんものを食った上に、
女性店員って店長だからな。
廃棄する予定の物を処分する権限もない店長って何よっていう。

861:名無しさん@九周年
09/04/20 18:02:22 gL16Rwgd0
すき家がボッコボコにされることから、
日本のブラック企業への制裁が始まる。

もう、日本にブラック企業はいらない。
ブラック企業は日本社会を暗くする。

いらない。
得するのはブラック企業の経営者だけ。

色んな人が迷惑する。

いらない。

ブラック企業いらない。

他の国に行って。(まぁ、日本以外では絶対に無理だろうけどwすぐ殺されると思う。リアルでw)

862:名無しさん@九周年
09/04/20 18:02:46 pCEaQGe90
完全に過疎スレ化したな。

863:名無しさん@九周年
09/04/20 18:03:02 bjgenKOGO
>>856
社長自ら工作ですか?
まさか部下の皆さんに見捨てられちゃったとか…

864:名無しさん@九周年
09/04/20 18:04:07 ncXwjwEpO
残業代払わずにバレたら逆切れして従業員虐めかよ、最悪だな
っつーかその飯もゴミか何か入ってたんだろ?
ゴミ入りを構わずに客に食わせろっつーのか、この糞会社は
完璧に食う気がしねーな、潰れちまえよ

865:名無しさん@九周年
09/04/20 18:05:38 fjmn0uxm0
>>857
泥棒だろ、立派な犯罪、自分で解釈スンナよ法に従えよw
現場の仲間同士で売りモンにならない?、笑わせるだろw
店の責任者が許したのか?、5杯食っていいとw

866:山川智之
09/04/20 18:05:37 eEzMVDdE0
吉○家・松○あたりの工作員が暗躍してるんだろw


867:名無しさん@九周年
09/04/20 18:06:12 pCEaQGe90
>>863
世の中には数多くのすき家フリークが居るんだよ。

868:名無しさん@九周年
09/04/20 18:07:36 Sz5RyqKKO
こんなに叩かれてんのに、すき家が業界トップの売り上げ上げてる件について、早よ言えw

869:名無しさん@九周年
09/04/20 18:08:24 c69fEWjS0
>>895
ゼンショーはそれ以上の労働力をこの女性から盗んでいる訳だが。


870:名無しさん@九周年
09/04/20 18:09:21 Sh+Hd0gT0
いや、これも実は朝日が悪い。
URLリンク(www.nikaidou.com)
「実は、ゼンショーは牛丼5杯タダ食いの話だけで告訴に至ったのではないのです。
ほかにも、件の従業員が、店長という地位を利用して、家族を従業員として雇い、
しかも、不正にシフトを操作して金を得ていたという事も含めて告訴しています。

不正に操作して得た金額は10万円強との話です。しかし、なぜかウチの社会部は、
『牛丼5杯タダ食いだけでゼンショーが告訴した→報復告訴』と受け取れる記事を
書いている。あれは非常に悪質な記事ですよ。

ただし、検察はすべて嫌疑不十分ということで不起訴にしていますから、検察が
ゼンショーの主張を認めたわけではありませんが。(朝日新聞内部告発者)」


871:名無しさん@九周年
09/04/20 18:09:28 bkrSfw/Q0
すき家はセコくて卑怯だなw
これは企業イメージ大幅ダウンだわ

872:名無しさん@九周年
09/04/20 18:10:35 pCEaQGe90
>>866
ほんとコワイコワイ。。。

873:名無しさん@九周年
09/04/20 18:11:41 bkrSfw/Q0
創価関連の企業が同じことしても絶対に叩かないマスゴミw

874:名無しさん@九周年
09/04/20 18:11:56 1ehT2dj00
>>865
おんやあ?業務委託だから責任者もへったくれもないんじゃないんすか?

875:名無しさん@九周年
09/04/20 18:12:00 dHs5gihc0
>>865
その女性本人が責任者じゃね?

876:名無しさん@九周年
09/04/20 18:12:25 5rlelId4O
この間すき家に行って生卵を頼んだら、コーンの残った容器に入れて持ってきた。
容器を洗ってない、取り替えてないのかと。
トレイやテーブルにはカレーがこびりついているし、衛生管理がどうなっているか心配になった。

877:名無しさん@九周年
09/04/20 18:12:43 QbvCu78QO
きらい家

878:名無しさん@九周年
09/04/20 18:13:37 0gTXJLfNO
最初から残業代を払ってたら良かったんだよ。

879:名無しさん@九周年
09/04/20 18:19:11 6WzQWuOw0
タダ働きさせておいて、ご飯すら与えないのか。
現代の日本に奴隷が居るよママン! 日本の民度高杉!

880:名無しさん@九周年
09/04/20 18:20:02 9cChjX110
>>878
本当にそれに尽きる


881:名無しさん@九周年
09/04/20 18:22:53 UAOxXt6pO
>>847
>おんやあ
キモ

882:名無しさん@九周年
09/04/20 18:33:40 cjNUYmcf0
>>868
バイトの残業代を払わない(無賃労働させる)

利益大幅うp

新規店舗出店

バイト雇う

バイトの残業代を払わない(以下ループ)

そりゃ他の競合他社より早く大きくなるだろうよw


883:名無しさん@九周年
09/04/20 18:37:07 0raOtYXZO
すき家フリークwww

ねーよ


884:名無しさん@九周年
09/04/20 18:43:35 fd313SMu0
転職コンサルタントはゼンショーグループは勧めない。
飲食関係に強いところにいたっては、
絶対に転職してはいけない企業にあげる位。

885:名無しさん@九周年
09/04/20 18:46:39 pCEaQGe90
もう秋田。

886:名無しさん@九周年
09/04/20 18:49:14 d1yUzk8LO
仕事の帰り、店を覗いてみた。

客がいなかった。



887:名無しさん@九周年
09/04/20 18:51:39 kpHNTE6tO
>>882
バイトのモチベーション低下

メニューの品質及び接客サービス大幅低下

著しい客離れ(今ココ)

バイト解雇&店舗閉鎖(以下ループ)

近いうちに歯車は逆回転を始めるだろうね。

すき家には行ったことがないのでこの辺で勘弁してやるよw


888:名無しさん@九周年
09/04/20 18:52:38 kYxw2KgZ0
>>773
悪質な脱税と見なされるから、高いよ。
税務署は毟り取る事には、とても熱心だから。

しかも、ありとあらゆる債務より優先順位が高いから、
債権者達はマジで青くなると思う。


889:名無しさん@九周年
09/04/20 18:54:09 bjgenKOGO
>>885
小町!

890:名無しさん@九周年
09/04/20 18:55:33 dHs5gihc0
秋田小町美味しいね

891:名無しさん@九周年
09/04/20 18:56:10 THTZt5OJP
もう普通にすき家で食っちゃったよ

892:名無しさん@九周年
09/04/20 18:58:12 r8dJflmDP
本日夕方の工作員
ID:pCEaQGe90
ID:fjmn0uxm0

893:名無しさん@九周年
09/04/20 18:58:16 bjgenKOGO
>>891
それでIDが泣き顔なのか。

894:名無しさん@九周年
09/04/20 19:06:24 +1ug9DNu0
すき家って店舗の電話番号を公開していないのに
「お弁当の電話予約ができます」って、意味不明www


895:名無しさん@九周年
09/04/20 19:15:07 taVCHheRO
>>894
こういう企業には結構あるんだけどね、念力が使えると思ってんだよきっと
念力で注文すんだよ

896:名無しさん@九周年
09/04/20 19:16:35 dHs5gihc0
>>894
ファストフードの牛丼は食ったことも食う気も無いが、調べてみた
共通の電話番号があるらしいことまでは分かった

897:名無しさん@九周年
09/04/20 19:22:20 dHs5gihc0
が、しかし、その電話番号わかんねーなw

898:名無しさん@九周年
09/04/20 19:25:49 cjNUYmcf0
>>897
公式HP(URLリンク(www.zensho.com))より
>Q.インターネットからお弁当の予約ができると聞きました。どうやったらできますか?全てのお店でできますか?
>A.「お弁当予約」ページにご予約方法を掲載しています。ご参照ください。
>また、お弁当のオンライン予約は一部店舗では行っておりませんので、予約館サイトにてご確認ください。
>オンライン予約取扱い店舗以外へのご注文は、お弁当ダイヤル(0120-568-835/24時間)にて承ります。
だそうだ。


899:名無しさん@九周年
09/04/20 19:28:40 GzUY4pD/0

なんだか見ていると、この問題をウヨサヨの問題にして誤魔化したい
連中がいるみたいだよね。そうじゃなくて、善悪の問題だよ、これは。

もしかして、ピックルへの支払いもケチってるのかな?

900:名無しさん@九周年
09/04/20 19:30:48 dHs5gihc0
この手の問題は、すき家やマックに限らず、日本中蔓延してるよな
名ばかり管理職にサービス残業
問題が起こる度に、どうせなら一掃してくれよ、と思うが、個別対応で終わりだよな

>>898
そこも見たんだが、ネット予約の方しか見つけられんかったw
FAQかぁ
なるほどな

901:名無しさん@九周年
09/04/20 19:38:20 cCJKOKn80
>>898
ついでに苦情の電話もそこにしたいものだ。
苦情を入れたら「お客さま相談室」に転送してくれるのかな?
予約・求人はフリーダイアルなのに、お客様相談室は有料って……
この会社や組織の体質が垣間見える気がした。

902:名無しさん@九周年
09/04/20 19:44:23 IBw0Jkea0
鳩山さんのとこに完全に勢いが負けてますな。

903:名無しさん@九周年
09/04/20 19:45:27 +1ug9DNu0
>>901
クレームの電話料金は客持ちかよww
しかも東京の市外局番って。
地方住みの客にとっちゃ「弁当に持ち帰った中に欠品があった」って
注文の詳細を説明するだけで、欠品商品の半額くらい電話代かかりそうだw


904:名無しさん@九周年
09/04/20 19:51:01 6BPu9xvM0
早く株価下がんないかな

905:名無しさん@九周年
09/04/20 19:54:08 Jn4AWK6R0
株は影響なしをアピールするために、必死で買い支えてる感じだね。

906:名無しさん@九周年
09/04/20 19:58:24 GzUY4pD/0
>>905

そういうトコは細心の注意を払える人材がいるみたいだよw
「ゼンショー エネサーブ」で検索してみw

907:名無しさん@九周年
09/04/20 20:07:09 pCqgLTky0
お前ら大嫌いな朝日新聞に釣られすぎ

朝日 すき家ゼンショー、告発した店員を告訴「飯5杯盗んだ」
産経 すき家労使“骨肉の争い” 告訴合戦痛み分け 不起訴

   ずいぶん感じ違うなあw

908:名無しさん@九周年
09/04/20 20:09:29 mi6OgMkA0
>>907
>>1を見るんだ
釣られてるのは朝日でも産経でも無く、読売だ

読売 すき家「無断でどんぶり飯5杯食べた」と店員告訴→不起訴

909:名無しさん@九周年
09/04/20 20:11:00 v9NCUJVc0
どんぶり頭にかぶって謝れよ、すき屋

910:名無しさん@九周年
09/04/20 20:12:54 cjNUYmcf0
>>907
今回の件に関しては残念ながら産経より朝日のほうがより正確なニュアンスで伝えてるよ
外交問題に関しちゃ朝日はどうしようもないが労働問題に関しては朝日は特別変な事言ってる訳じゃない

911:名無しさん@九周年
09/04/20 20:16:19 cCJKOKn80
つーかさ、4/24日に裁判があるのに「痛み分け」って見出しはネエよな。

912:名無しさん@九周年
09/04/20 20:18:31 kYxw2KgZ0
そういや、今日は二十回目の捏造記念日じゃん。
記念になんか記事無いのかな。
珊瑚のその後とか、責任持つべきだと思うよ。

とはいえ、本件については、捏造新聞を一押し。
単なる不起訴と起訴猶予では天と地もの差がある。

913:名無しさん@九周年
09/04/20 20:18:53 EZBWlsV0O
なんか、この店員もたいがいやろ



914:名無しさん@九周年
09/04/20 20:25:31 IBw0Jkea0
>912
【主張】週刊新潮 まず誤報の責任を明確に
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
>誤報は週刊誌だけの問題ではない。朝日新聞の写真記者が沖縄でサンゴに文字を書いて傷つけ、環境破壊のケースとして報じた「サンゴ事件」(平成元年)では、当時の社長が辞任した。

産経が書いてた。

915:名無しさん@九周年
09/04/20 20:27:12 pCqgLTky0
朝日
ゼンショーは、商品用のご飯どんぶり5杯分を無断で食べたとする窃盗
などの疑いで、店員を告訴した。店の監視カメラの映像が証拠だとしている。

産経
ゼンショーは3月、女性が同市泉区の仙台泉店のコメをおにぎりにして
常習的に持ち帰ったり、実態とは違う勤務報告書を提出していたなどと
して刑事告訴。地検は同月27日付で嫌疑不十分で不起訴処分とした。

常習的に持ち帰りと実態とは違う勤務報告書を略している
まあ不起訴なんだけど、ずいぶん感じが違うだろ

916:名無しさん@九周年
09/04/20 20:29:45 v94yLwVh0
今日もすき家行かなかったよ
明日ももちろん行かない

917:名無しさん@九周年
09/04/20 20:31:22 FzGfj37b0
>>915
廃棄食ってたり実態はサビ残の嵐のコンビニと通じるものがあるな…
詳しい方がいいけど見たところでゼンショー必死過ぎとしか思えん

918:名無しさん@九周年
09/04/20 20:33:20 aIjbSqOcO
全焼さん、イイ色に焼けてますね。


腹の中が^^

919:名無しさん@九周年
09/04/20 20:34:05 w1O03LoC0
しかし2ちゃんの不買運動ほど意味のない運動もねーな。
なんかもっと確実な方法ねーの?

920:名無しさん@九周年
09/04/20 20:35:08 kYxw2KgZ0
>>915
この記事に限らず、マスゴミは「俺様論理」に従って書く。
だから、何が真実かなんて争う意味が無い。

ただ、不起訴になったという事実。もう一方は起訴猶予となっている事実。
事実を並べないから、双方の記事は世論の誘導を図っていると言っても良い。


921:名無しさん@九周年
09/04/20 20:35:12 1N/uH44kO
もうほっといてやれよ

922:名無しさん@九周年
09/04/20 20:36:46 izwWdC5sO
>>780
まぁ、その日その日の株価に一喜一憂するような、目先の金欲しさのDQN株主揃いなんじゃね?

投資の対象にはならんだろ

こんなブラック企業(笑)

923:名無しさん@九周年
09/04/20 20:37:23 kYxw2KgZ0
>>919
二十四日が裁判なんだろ。
そのネタでスレが立てば良いんじゃないのか?
変態祭りもそうだけど、目先の効果を求めすぎ。
鬼女を見習え。

924:名無しさん@九周年
09/04/20 20:40:45 zua8w6qwO
この不景気に飯不味くなる様な話題が有る所で外食する気には成らないな…

925:名無しさん@九周年
09/04/20 20:41:21 kYxw2KgZ0
>>922
目先の金ほしさなら、仕手系銘柄でやるから違うと思う。
どっちかというと、雑誌に踊らされた「鴨ネギ新人投資家」じゃないのかな。
株価の割にリターンが良いように見える。
数字だけで買うなら、結構な優良銘柄だと思うよ。


926:名無しさん@九周年
09/04/20 20:42:53 cCJKOKn80
まさに「害食産業」ですな。

927:名無しさん@九周年
09/04/20 20:44:58 mi6OgMkA0
家で食っても(産地偽装問題やら毒入りやらw)、外で食っても(衛生問題)、食に不安の付きまとう昨今であった

928:名無しさん@九周年
09/04/20 20:45:16 izwWdC5sO
>>1
まぁ、あれだ

ゼンショーグループの飲食店に行ったらどんな因縁付けられて告訴されるかわかったもんじゃないって事だけは理解した

ミルキーウェイとなか卯がゼンショーグループに吸収されたのは痛いが、俺的には、味も落ちてたし、これで綺麗サッパリと未練を絶ち切ることができたよ

929:名無しさん@九周年
09/04/20 20:51:15 4ziFOdLU0
これ知って俺も松屋に切り替えた

930:名無しさん@九周年
09/04/20 20:52:33 zua8w6qwO
どちらが正しとかより…受け取られるイメージは企業がバイトの店長をいじめてる弱い者虐めのイメージ…今時期現実に自分の身に起きる事として事実の真偽とは別にネガティブなイメージが増幅される…
仮にすき屋が全面的に正しかったとしても客には関係無いし蔓延したネガティブなイメージだけで何らメリット無い


931:名無しさん@九周年
09/04/20 20:54:09 pCqgLTky0
朝日 仙台地検は今年1月、同社を不起訴としたが

産経 仙台地検が1月、未払い額が少額だったことなどから不起訴処分とした。

   未払い額が少額を入れると入れないでずいぶん感じが違う
>>910 
いつもと同じ朝日だよp


932:名無しさん@九周年
09/04/20 20:54:40 cjNUYmcf0
サービス残業常習化

店員がすき家を刑事告訴(労基法違反)

不起訴(起訴猶予・労基法違反は明白だが自主的な改善を期待)

すき家がその店員を刑事告訴(窃盗・詐欺※)

不起訴(窃盗には当たらない、詐欺は嫌疑不十分※・被疑事実を確認しきれない)

※自社の勤務報告書の信頼性を疑問視。勤務した日に実はいなかったのではないかと言う主張だが
ビデオに撮影された範囲には死角が多く(フロアのみ、事務所や調理場の一部は見えない)いなかった証拠になり得ない。


933:名無しさん@九周年
09/04/20 20:54:53 O7Gd0aGYO
担当役員もいいこと思い付いた、と思ったんだろうなw

934:名無しさん@九周年
09/04/20 20:55:55 cCJKOKn80
トップがダメな会社は役員もダメダメだよ。

935:名無しさん@九周年
09/04/20 20:56:09 CT1cLDt30
なんか、すき家いくのやめた……

936:名無しさん@九周年
09/04/20 20:58:03 hI+HX97R0
ごめん、豚丼食うてもうた。
もういかない

937:名無しさん@九周年
09/04/20 20:59:09 izwWdC5sO
>>930
つうか、船場吉兆の馬鹿息子専務とゼンショーの社長が被って見えてるわ

しかも、自分達の不法行為を訴えられて>>1ってのは信用第一のサービス業としては有り得ん

まぁ、好きな奴はそれでも行くんだろうけど(笑)

暫くはすき家の前は通れんな
中で食ってる客を指差して笑っちまいそうだから(笑)

938:名無しさん@九周年
09/04/20 21:01:17 zua8w6qwO
>>933
他店舗への見せしめのつもりかもしれないが…その前に客商売をしてる事を忘れてる…
牛丼食いに来る者がバイト代未払いや丼飯5杯窃盗の話しなど耳にしたい訳が無い…

939:名無しさん@九周年
09/04/20 21:01:22 mi6OgMkA0
>>931
「少額だから」ってことは、事実だったってことだから、
産経の方が、すき家がより悪質に見えるなw

940:名無しさん@九周年
09/04/20 21:07:18 DRyb3NAlO
>>905
出来高見てる???
全く材料になってないよ。

941:名無しさん@九周年
09/04/20 21:14:07 pCqgLTky0
先月27日に不起訴処分が出た。
これ朝日のスクープ記事
記事にするのに2週間もかかる

陰謀論好きでねゼンショーと何かあったかと

ユニオンのホームページを朝日が1番に見ただけの話のようだ
URLリンク(www.seinen-u.org)

942:名無しさん@九周年
09/04/20 21:16:10 Ayc3P3cUO
どっちもどっちだな

943:名無しさん@九周年
09/04/20 21:20:05 B/79QOC40
まああれだな、このスレがルールで終了しても24日の裁判でまたスレが立つだろう
ゼンショ-涙目ww

944:名無しさん@九周年
09/04/20 21:22:51 MS37mwB80
まずは労基法114条を周知することだな。

945:名無しさん@九周年
09/04/20 21:30:35 oV4BvIFl0
>>876
おいおい、トイレにこびりついてるのはカレーでなくてウ○コだろ…

946:名無しさん@九周年
09/04/20 21:32:42 OHBWRwyuO
>>933
後先考えずに行動しちゃうのがDQNのDQNたる所以w

947:名無しさん@九周年
09/04/20 21:33:49 cjNUYmcf0
【社会】「ご飯をドンブリ5杯、無断で食べた。窃盗だ」 すき家、残業代不払いを告発した女性店員(41)を刑事告訴→不起訴★19
スレリンク(newsplus板)

557 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/18(土) 18:13:45 ID:w7DMq4d20
>>521
丁度よかった
ゼンショー工作員さん↓の話がが本当か確認したいんですけど

366 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/18(土) 16:17:11 ID:w7DMq4d20
すき屋でバイトしているやつの話だと、
皿とかの洗い方も細かい規則があって、
どんぶりはスポンジ2回しかこすっちゃいけないんだとさ
3回こすると怒られるとww

すき屋行ったとき改めてどんぶりとか皿見たら、
汚れが落ちきっていない干からびたカスみたいのがついている

もうここでは食べる気しなくなったよ・・・

573 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/18(土) 18:20:08 ID:y5PfTbUJ0
>>557
元クルーの俺がマジレスすると
マニュアルではそうなってる&マネージャー(正社員)の中には実際に怒る奴もいる
と言う訳でマネージャーは普段店に居ないのでクルー次第

実際にマネに怒られた奴はやる気がしなくなって汚れが取れなくても気にしなくなるし
まともなクルーは回数なんか気にせずにしっかりと洗ってるよ


948:名無しさん@九周年
09/04/20 21:35:14 A/eLwY68O
ゼンショーグループ
会長 小川賢太郎

お問合せ電話番号
03-5783-8850

お問合せFAX番号
03-5783-8845

お客様相談室
03-5783-8806


949:名無しさん@九周年
09/04/20 21:40:11 AaH8z0UhO
【国際】有給休暇の取得実態調査 日本の取得日数平均7・9日で最下位、支給日数14・9日で下から2番目 11か国で調査
スレリンク(newsplus板)

950:名無しさん@九周年
09/04/20 21:40:22 pCqgLTky0
朝日 すき家ゼンショー、告発した店員を告訴「飯5杯盗んだ」
産経 すき家労使“骨肉の争い” 告訴合戦痛み分け 不起訴
読売 残業代不払いを告発した女性店員(41)を刑事告訴

お前らみんな1につられている。1番悪いのは1だ、しかもわざとらしい。
× 残業代不払い
○ 残業代の割増賃金が不払い
ユニオンを読んでたら10ヶ月で約14万4000円
ずいぶん少ないなと思って恐ろしいことに気づいた。

すき家は残業の割増賃金、記事からおそらく8時間を越えた部分の
25%か30%を払っていなかったのだろう。

みんなサービス残業タダ働きだとと勘違いしなかったか


951:名無しさん@九周年
09/04/20 21:42:01 cCJKOKn80
日本橋ではたらく人事コンサル会社の社長のブログ

刑事告訴されているということの意味をわかってはいるはずですが、企業側の対応は変わらなかったということです。
今後どうなるか専門家として、そして一消費者としても注目していきたいと思います。

URLリンク(iwave.blog73.fc2.com)

952:名無しさん@九周年
09/04/20 21:43:46 izwWdC5sO
>>950
>割増賃金を払っていなかった


立派に労働基準法違反だな(笑)

犯罪企業すき家って事でFA?

953:名無しさん@九周年
09/04/20 22:03:04 xxAA09BI0
今日も朝日に釣られる情弱が集まってますね

起訴状じゃ、飯の窃盗以外に
店長権限乱用して家族雇ったり、
真面目に働くバイト君を家族雇うためにクビにしたり
やりたい放題だったらしいじゃん

954:名無しさん@九周年
09/04/20 22:12:38 X+0m41YQ0
>>953
そんな物は即日契約解除すればいい話
後付け臭い話だよな
くわばら、くわばら

955:名無しさん@九周年
09/04/20 22:14:13 taVCHheRO
>>953
請け負いなんだから誰を使おうと、どんな手段を使おうと自由じゃん(笑)

956:名無しさん@九周年
09/04/20 22:19:30 WQYIc9QU0
>>953
証拠は?


957:名無しさん@九周年
09/04/20 22:28:40 kYxw2KgZ0
単発IDは放置が基本ですよ。
>>953はコピペですから、意味無しですよ。
24日裁判で記事書いてねぇ。>>捏造新聞


958:名無しさん@九周年
09/04/20 22:29:20 taVCHheRO
一方の口で請負いだと言い、一方の口で従業員として従順でなかったと言う
さらに別で口で世界を救うと宣う(笑)

959:名無しさん@九周年
09/04/20 22:29:40 lis1U6GmO
>>933
ありそうだなw
「あれ?勝手に飯食ってんじゃんwこれ訴えたらビビるんじゃね?」みたいなw

960:名無しさん@九周年
09/04/20 22:31:16 xxAA09BI0
>>956
アカヒに情報頼ってないで訴状嫁よ。情弱

961:名無しさん@九周年
09/04/20 22:40:29 6Qwlyx2cO
>>960
訴状に何書いてあってもどーでもいいんじゃないでしょうか
何といっても「不起訴」ですからw
「起訴猶予」ではなく「不起訴」www

962:名無しさん@九周年
09/04/20 22:41:49 2TGqHhqS0
でも すき家の経営者はまっ赤々の 東大全共闘なんですぜ

それで労働者から詐取ですからアカヒどころの騒ぎじゃありまへん。 

963:名無しさん@九周年
09/04/20 22:44:55 DPrf25Df0
すき家にはいかないだろうな


964:名無しさん@九周年
09/04/20 22:46:15 2TGqHhqS0
(ケース1)ゼンショーが主張する「個人請負だから残業代は払わない」が通らなかったら

・直営1,102店舗でまったく支払っていない時間外賃金2年分が巨額の簿外債務として現れる。

(そもそも「個人請負」の主張は通るのか?)
・既に厚生労働省は偽装請負(クロ)と判断して是正勧告をしているが会社は従っていない
・店舗オペレーションの個人請負に不要な所得税分の天引きをゼンショーが行っている
・個人請負ならば契約関係は対等であるはずなのに給与明細がある
・請負業務は契約を交わし労働結果に対して報酬を貰うものだが時給で給料を払っている
・個人請負ならば契約関係は対等であるはずなのに給与明細がある
・請負なら全店員への支払調書がゼンショーから税務署に出されていなければならない。
・「起訴猶予」は会社へ是正のチャンスを与える意味があったが、まるでその意思は無い。

965:名無しさん@九周年
09/04/20 22:50:54 2TGqHhqS0
(ケース2) ゼンショーが主張する「個人請負」が認められた場合の問題点
 正規なら本来不要な巨額課税→株主代表訴訟の恐れ→巨額の賠償の可能性

・従業員ではない取引相手から長年天引きしていた10%所得税額はどこへ消えた?
     (個人請負なら天引きは不要で会社が納税しているのはおかしい)
・店員からは天引きして 納税していなかった場合には別の事件となる
・請負契約は支払いごとに会社が定められた要件を満たす契約書を作成して
 支払いごとに所定の領収書を受け取っていないと税務署から認められない。
 経営陣がこれを行っていないと本来は不要な課税が課され ゼンショーの
 規模なら数十億、数百億。これは経営陣の失態で株主に与えた損害となり
 株主代表訴訟の対象となる。 

ちなみに消費税で課税仕入れ(業務委託)と認めてもらうには、領収書の形式が
厳格に定められている。
・相手の住所、フルネーム
・役務の内容が明記されている。
・ゼンショー宛である事が明記されている。
・日時、金額が明記されている。
常識的に考えて、こんなものをアルバイトに書かせいるとは考えにくい。
消費税法にてらせば、明らかに課税仕入れは否認される。

966:名無しさん@九周年
09/04/20 22:54:18 9GuUH57I0
刑事告訴するなら最初からすれば良いのに
告発されたから何か反撃する為に荒探しして
店員の行っていた残飯処理を切り口に刑事告訴したって感じがする
店員の行いの是非は判断できないが、何にしてもゼンショーの対応は印象悪い
二度とすき屋では食わん

967:名無しさん@九周年
09/04/20 22:55:27 xxAA09BI0
>>961
訴状の内容がどうでもいいなら、
スレ21まで伸ばして大騒ぎする必要もないってことになるだろ


それから
起訴猶予⇒「事実関係は明白だけど、細けえこと気にすんなよ」
嫌疑不十分⇒「裁判維持するための証拠が集められなかった」

どう見ても、この基地外女の方が重罪ですw

968:名無しさん@九周年
09/04/20 22:57:44 0ZQa92yjO
>>967
嫌疑不十分の定義を知らない情報弱者(笑)
バカって本当罪だなwww

969:名無しさん@九周年
09/04/20 22:57:54 2TGqHhqS0
(↓税務調査すべき会社だよ。不正の有無に関係なく税務署は立ち入りできるし)

いやそれがさ、源泉してたらしいし給与明細もあるらしい
請負のような形で源泉が発生するのは、デザイナーやホステス、検針員、外交員
このおばちゃんの形態では請負にしても源泉は発生しない
税務署が税務調査で気にするセオリーが外注か給与、交際費、雑費辺り
請負なら支払調書がゼンショーから税務署に出されてなきゃいけないんだっけ?
おばちゃんは領収証をゼンショーに出してたか?
国税局調査入って源泉徴収簿見りゃ一発の話

表向きは給与で従業員から源泉引いて年末調整して実際は所得税を納税せず裏金にし
帳面には課税の外注で載せる
こうすれば源泉所得税と消費税が浮き裏金も出来るわな
請負の源泉については国税局サイトの所得税のページを参照
報酬の源泉所得税とかいうのでデザイナーや外交員の源泉についてあらましがある
おばちゃんの形態に当てはまるのはないよ

970:名無しさん@九周年
09/04/20 22:58:12 rG7UT+qZ0

 ID:xxAA09BI0


971:名無しさん@九周年
09/04/20 23:00:20 Tb1wwtmRO
〉証拠が集められなかった

無理なでっちあげなら集まらんな


ヤフー規制されたな

972:名無しさん@九周年
09/04/20 23:03:14 c69fEWjS0
>>820
しかし、すき屋で何も知らずに働いているバイト君たちは、
「すき屋最低!」
程度で辞めてほしくないな。
「おいおい、すき屋いい加減にしろよ」
って怒ってほしいし、行動してほしい。

日本国憲法できちんと保障されている労働者の権利、
日本国で定められている企業のルールを
良く勉強して、情報交換してほしい。
それは、自ら起業する上でも、一企業の社員になっても、
絶対に役に立つ学びの機会になる筈だと思う。

声を上げることは、もはや労働者の義務といってもいいのかもしれない。
なぜなら、法律無視の反則行為で利益を上げるブラック企業を撲滅することは、
間違いなく国益に適うことなのだから。



973:名無しさん@九周年
09/04/20 23:03:42 NzA/a21jO
不起訴w

974:名無しさん@九周年
09/04/20 23:06:12 prutZHOtO
ドロジアイ…ですな

975:名無しさん@九周年
09/04/20 23:07:26 ulzzr/5S0
>>974
個人同士なら、それで済んだかもなw

976:名無しさん@九周年
09/04/20 23:08:51 jmD+iEzl0
すき家バカすwwww

物事の損得勘定ができんのかねぇw

977:名無しさん@九周年
09/04/20 23:09:30 0raOtYXZO
>>972
高校のカリキュラムに入れるべき
サブ資料に実例集付けて


978:名無しさん@九周年
09/04/20 23:09:42 pl3Hqf8m0
情けない会社だなwww

1回しか喰ったことないが、もう行かないw

979:名無しさん@九周年
09/04/20 23:11:12 c69fEWjS0
>>925
どんなに優良株であり、誰かが必死に株価を買い支えようとも、
利益を上げられなければ企業は終わる。

まぁ、終わる間際に誰かが大量に株を売り、あるいは空売りなどして、
利益を回収するんだろうけどね。一般投資家も知らないところで。

980:名無しさん@九周年
09/04/20 23:14:22 0raOtYXZO
国賊ものだね

981:名無しさん@九周年
09/04/20 23:15:05 NG8KWd0E0
元社会主義者が会社をやるとこうなるのか。

ソ連や中国、北朝鮮でも虐殺、粛清があった。

カンボジアポルポト政権は何百万人、中国は何千万人虐殺したというから桁が違う。

日本は1億2000万人だから6000万ほど殺すぐらいするだろうね。

982:名無しさん@九周年
09/04/20 23:15:17 taVCHheRO
>>972
同感です

ある意味ですきやは被害者かもしれない、おそらくはライバル店でも大なり小なりこういうのはあるでしょう。
しかしだからこそ、尊い犠牲になってもらいたい。
倫理を失えばあっという間に危機に陥るという前例に。
自分で撒いた種だしね
ゼンショーの事は忘れない(涙)
敬礼

983:名無しさん@九周年
09/04/20 23:19:29 B/79QOC40
>>950
一時間の売上が5250円越えなかったらその時間のバイト代0とか言って
払っていなかったやつや
紛失した53万円をこのおばちゃんに全額支払わせた件、普通は保険に入っている
はずだからもしかすると2重取りしたかもしれない恐れもある
ただ警察沙汰にはせず一方的におばちゃんに金を払わせたというヤクザ的やり方

984:名無しさん@九周年
09/04/20 23:19:29 pCqgLTky0
>>952
まあそうなんだけど
宮城県の最低賃金が653円
ええとこの元店長が確か860円か800円に
8時間を超える労働には割増賃金を払わないといけないだけど
残業=タダ働きと勘違いさせる
1の記事はひどくない?

985:名無しさん@九周年
09/04/20 23:22:19 ERpsRpAyO
昔ら○ぷ亭でバイトしててよく丼飯食わせて貰ったなあ…上手かった。

986:名無しさん@九周年
09/04/20 23:23:48 9a93qKyp0
確かに、明らかな報復行為で
すき家が、みっともない
こんな所で食べたいと思わない

987:名無しさん@九周年
09/04/20 23:25:42 Ko2C0aBW0
>>981
連合赤軍
URLリンク(ja.wikipedia.org)

988:名無しさん@九周年
09/04/20 23:26:23 aIjbSqOcO
会社・職業(食品業界・問題)カテゴリー内にゼンショーグループのスレが有ったんで(過疎ってたけどw)ROMってたら、なか卯のSVが自殺とか、入社説明会での入社説明を「内定者」に任せてたとか書いてあったよ。

怖すぎ・・・

989:名無しさん@九周年
09/04/20 23:29:26 CvpSL3v50
君子李下で冠を正さず。

990:名無しさん@九周年
09/04/20 23:30:04 r/M91VtA0
>>984
横レスだけど、酷いとは思わないかな
金額の多寡が問題なんじゃないからね

991:名無しさん@九周年
09/04/20 23:30:09 taVCHheRO
>>983
おばちゃんは支払われた保険金に対してこっちによこしてと主張できる

弁済に因る代位

992:名無しさん@九周年
09/04/20 23:30:27 Q7GbYFCX0
ご飯をドンブリ5杯ぺろりと食ったということをバラされた事が辱めだよなw

993:名無しさん@九周年
09/04/20 23:31:34 pCqgLTky0
>>983
会社側の主張、ご飯を持ち帰る常習犯同様
バイト代0は認められていないとしか言えない

認められたのは10ヶ月で約14万4000円の時間外割増賃金
サービス残業=タダ働きではない。基本時給は払われている。

994:名無しさん@九周年
09/04/20 23:33:57 taVCHheRO
>>992
たしかに(笑)
ゼンショーにはブラック、おばちゃんには食いしん坊のレッテルがはられた

そういう意味では痛み分けだな

995:名無しさん@九周年
09/04/20 23:35:02 HaLaP1PcO
>>1000で牛丼食べ放題

996:名無しさん@九周年
09/04/20 23:35:58 6QOZblPF0
>>992
また、元記事も読まない馬鹿か。

997:名無しさん@九周年
09/04/20 23:37:46 esahDjtq0
とどめを刺すためにババアはゼンショーを名誉毀損で民事告訴しろよ

998:名無しさん@九周年
09/04/20 23:38:01 r/M91VtA0
>>994
スレタイに踊らされてますぜ

999:名無しさん@九周年
09/04/20 23:38:09 +1ug9DNu0
次スレは引っ越すのか?

1000:名無しさん@九周年
09/04/20 23:38:19 cjNUYmcf0
>>984
一番酷いのは労基法違反を自覚した上で堂々とそれを行い
改善するどころか逆に一従業員に報復告訴までするゼンショー

>>995
もう少し本気出せ

>>1000ならゼンショーが全焼に改名

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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