09/04/15 20:37:23 0
北海道砂川市の市有地に神社があるのは政教分離原則に反し違憲として、市民が起こした住民訴訟など
２件について、最高裁第３小法廷（藤田宙靖裁判長）は１５日、裁判官１５人で構成する大法廷（裁判長・
竹崎博允長官）に審理を回付した。
１件は札幌地裁、高裁とも違憲との判断を示しており、もう１件は争点が関連していることから、大法廷での
審理が必要と判断したとみられる。政教分離原則について何らかの憲法判断が示される見通し。
政教分離原則をめぐる大法廷判決は、これまで３件あり、靖国神社の玉ぐし料への公費支出の合憲性が
争われた「愛媛玉ぐし料訴訟」では１９９７年に違憲判断が示されている。
１件は、砂川市民２人が、神社を所有する町内会に市長が撤去を求めないのは違法との確認を求めた訴訟。
１審判決は「市有地に神社を所有させている行為は、特定の宗教を援助するもので違憲」と判断。２審も支持した。
もう１件は砂川市の別の神社にかかわる訴訟で、市民１人が「神社が立っている市有地を町内会に無償譲渡したのは
違憲」と訴えたが、１、２審とも請求が退けられた。
ソース
西日本新聞 URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
2:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:38:54 ya7vK6ip0
そうか
3:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:41:26 XXCFAl3G0
そうかそうか
4:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:42:01 5+ndvzjBO
そうかそうかそうか
5:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:42:10 ux+hKAZg0
公明が与党に入ってから
ほんっっとに日本て悪くなったよな。
6:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:42:50 9FaT8zQp0
店員「当店の汚職事件はご存知でしょうか」
ぼく「えっ」
店員「当店の汚職事件はご存知ですか」
ぼく「いえしりません」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
店員「当店のセットメニューご注文の際にご利用いただけます」
ぼく「えっ」
店員「えっ」
ぼく「それで脅すってことですか」
店員「なにがですか」
ぼく「汚職事件」
店員「ああ次回ご来店時にセットメニューをご注文になれば、半額になります 」
ぼく「そうなんだすごい」
店員「ではご用意いたしますね」
ぼく「誰か逮捕されたんですか」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
店員「ああご友人と一緒にご来店でも対象になりますよ」
ぼく「なにそれこわい」
店員「グループの皆様でご利用なら何名でも対象になります」
ぼく「なにそれもこわい」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
7:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:44:13 xolypjtE0
税金とかで神主の遺族が神社を物納したりとかってないの？
そういう場合神社は打ち壊されるの？
8:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:44:14 5hdDsruxO
そうかそうかそうかそうか
9:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:44:24 x1SlqrpL0
違憲にしたから地方の神社がチョンに乗っ取られ始めたんだよ馬鹿
10:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:45:45 l1amntbF0
自民に投票するってとは、公明＝そうかに入れるのと同じだからな。
お前らいい加減に学習しろよ！
11:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:47:02 jjRycb7e0
共産党だろう、過去は。
12:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:47:06 xNYXJNzPO
政権与党の創価学会と公明党の存在そのものを
政教分離原則の憲法判断しろや！
13:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:47:09 Hp7d90Os0
こうした「市民が起こした」とされる裁判なり告発なり
言いだしっぺの背後関係も明らかにすべき時代なんじゃないかな？
14:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:47:21 Ka03vy/+0
民主に投票するってとは、公明＝そうかに入れるのと同じ。
15:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:47:46 5hdDsruxO
>>10
そうかそうかは嫌いだがミンスも嫌い
あと日本語でおｋ
16:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:48:10 692Imvhx0
この手の話は、共産党、浄土真宗、キリスト教の連中が絡んでいるのがほとんど
17:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:48:15 DCIrgd7p0
政教分離という点で見れば、市有地に神社があるってことは
市有地にイスラムモスクがあったり創価会館があるのと同じだからな。異常だよ。
18:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:48:29 r/oJVpJf0
くだらねぇ・・・。
北海道みたいな人外の地では、神社とかとの関わりが無いから判らないんだろうなぁ。
19:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:49:08 D+8xwIfzO
>>10
小便を飲むのと、うんこを食うのとを選べと言われたら、
誰だって小便の方を選ぶだろ？
20:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:49:20 dXUwPnIPO
神社は神有地ということで一件落着
21:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:50:07 xERdkdLq0
お前生協分離したら何よ生って何よ協って意味わかんないよ！
22:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:50:13 GzXUxPeL0
欧米の政教分離っていうのは宗教と関わらないということではなく
特定の宗派と関わらないという意味だそうだよ
日本の政教分離はおかしいらしい
それに日本の新党は日本独自の伝統文化としてむしろ保護すべきだと思うんだけどね
23:☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6
09/04/15 20:50:29 OSu2bTTuO
>>10
(´･ω･`)y-~~ 自民党が一人勝ちして公明党が議席数1/3に激減すれば、連立なんざ一瞬で消し飛ぶだろ
俺たち日本人有権者なら、それを現実にする事だってできる
なんで自民と公明が同じ政党なんて事になるんだ？
24:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:50:29 o9d+btMw0
>>19
お前がそんなレスをしたせいでスカトロスレになっちまったじゃねえか！！
25:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:51:06 692Imvhx0
>>17
過去の経緯とか無視して、完全に政教分離と言い出すと、宗教系大学に国家から
補助が出てるのとか、重要文化財に行政が費用出してるとかも不可能になるぜ。
26:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:51:23 g3WsgZyd0
>>19
ていうか、うんこを溶かした小便だな
27:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:51:44 Ka03vy/+0
宗教団体でなく町内会の所有なら問題ないのでは。
28:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:51:58 DCIrgd7p0
つーか北海道砂川市ってしょぼい町のくせに憲法問題起きすぎｗ
そんなに市民派が多いの？
>>22
欧米の政教分離と違うからといって別におかしいということにはならない
日本には日本流なりの政治と宗教の関係がある。
もちろん世界的に見て相当厳格なのはそのとおりだが。別におかしいとかじゃない。
29:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:52:18 TesD4SB80
> 藤田宙靖
この名前に見覚えが…
30:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:52:19 2+JG6/7O0
神道も明治維新以来おかしなものに変質したから
保護する必要もない。
靖国神社のような狂った国家主義右翼思想は
本来の神道にはなかった。
31:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:52:34 RWMkmbPU0
じんじゃじんじゃ
32:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:52:39 n+rwSgMy0
砂川ってほんとキチガイ馬鹿サヨが多いなｗ
法学部なら誰でも知っている「砂川訴訟」もそうだし。
こういうアフォは消えて欲しいね。
33:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:52:59 YmL0QmwG0
絶対に天罰下るわ
34:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:53:14 l1amntbF0
>>23
ありえねえｗ＞公明が１／３
組織票があるんだから。
それと、現在自民が公明と組んでる以上、現状で自民支持は公明支持＝ソウカ支持と
何も変わらん。二党協力して政策を作ってるんだから。
君ら自民にどんだけ騙されたら気がつくの？
35:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:53:41 AUf4CQpY0
また創価か。地球から消えろ
36:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:54:23 67UycIOKO
当該神社の設立と政教分離どっちが先なのかな～
どうせなら公園内の慰霊碑やら墓地にまで言及してみせれ
37:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:54:35 DCIrgd7p0
>>25
そこまで厳格な政教分離は行きすぎｗ
つーかそんな極端なこと言ってる学者いたっけ？
１２月に役所にクリスマスツリー飾っても政教分離に反しないし、地鎮祭しても反しない。
しかし市有地に神社というのはちょっとよくないだろ。ｌ
38:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:54:39 czsSFAOD0
で、どんな神社なの？
祭神・規模・歴史……
どこにも載ってない～
39:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:56:13 692Imvhx0
>>37
だから、程度問題だと言っている。この件も全く調べずおかしい、と言わずに、
具体的な経緯を調べてみろよ
40:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:56:31 VzbxDYGwO
市が神社に市所有地を格安で売ればいい
41:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:57:13 n+rwSgMy0
もう政教分離がなんであるのかという目的から外れて、分離すること自体が
目的になってるよね。
制度的保障だっけ？
厳格に運用しすぎる必要はないと思うんだがねえ。
42:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:57:28 hIawkUUm0
で、私有地に神社があって何が問題なの？
43:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:57:58 DCIrgd7p0
>>39
市有地に神社が建っているという時点で
特定の宗教を援助助長促進するものだということは明白だろ。
どういう特殊な経緯があるっつーんだよ。
44:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:58:08 Jn8L//A+0
その内、公共事業で地鎮祭を行うのまで禁止にしそうだな
文化を守るって気はないのか？
45:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:58:10 r/oJVpJf0
>>37
靖国に献灯するのは憲法違反・公職選挙法違反、とか言うヤツは居る。
46:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:58:43 +93EmFx30
というか、市有地に神社たてても政教分離に反しないなら、一体何したら政教分離に反するんだよｗ
いくらなんでもやりすぎだろ
47:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:59:06 DjuRnhKQ0
>>25
それは判例で許されてるね。
詳しい人教えて欲しいんだけど、具体的に権利が侵害されなくては
訴えの利益が無いということでそもそも原告適格が認められないと思うんだけど
この場合市民達はどういった具体的権利が侵されていることになるの？
48:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:59:46 n+rwSgMy0
>>43
社会通念ってわかる、オタク？
市有地に神社があってもそこから必然的に「特定の宗教を援助助長している」とは
ならないんだよ。経緯を見てみないとね。
49:名無しさん＠九周年
09/04/15 20:59:58 VzbxDYGwO
>>10
自民が単独過半数とれば、別に連立切っても言い訳で
自民に投票＝創価に投票ってわけじゃないだろ
中途半端に自民が勝つからこうなる。
50:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:00:32 DCIrgd7p0
>>41
政権与党にカルトが入っているわが国で政教分離を緩やかに解すると、
「創○大学に何億円助成しても合憲！」
「池田×作の偉業を公立小学校で教えても合憲！」となりかねないぞｗ
>>47
住民訴訟だからそこまで訴えの利益を厳格に考えなくともよい
51:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:00:42 1yvcywtN0
>>43
そうかそうか
52:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:00:53 tB5lSKEwO
さっさと神道を国教にすりゃいいんだよ
実質そんなもんだし
53:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:00:56 UpCibPbN0
>>28
知名度upの為の町興しだろｗ
54:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:01:12 +93EmFx30
訴えの利益は、土地が無償で市から神社に貸与されているから、通常なら有償なので差額が不適正な会計って論理で住民訴訟
55:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:01:17 GM0TEebE0
【裁判】 「市有地の神社・鳥居を撤去しないのは政教分離に反する」 札幌高裁が判断…砂川市長側の控訴棄却
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【裁判】 「政教分離に反する」 "市有地に神社"で違憲認める…北海道・砂川市民２人勝訴 札幌地裁★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
56:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:01:21 DjuRnhKQ0
>>50
なるほど、ありがと。
57:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:01:47 n+rwSgMy0
>>47
住民訴訟は自己の権利利益とは関係なく提起できる客観訴訟。
地方自治法の二百何条かにのってるはず。
58:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:02:28 GZPZZUN80
日本の良いところは宗教に緩いところなんだよ
だから、宗教では原理主義など起こらない。
いちいち、ケチをつける方が原理主義に侵されてる。
馬鹿なサヨクか、他の宗教の関係者だろ。
59:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:02:29 Gm/0yh1f0
市街地に創価学会の建物があって不快なんですが
60:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:02:32 1/R9LqKq0
死ね朝鮮人
死ね朝鮮人
死ね朝鮮人
61:１０００レスを目指す男
09/04/15 21:02:53 Hq92dyi90
でも、日本は政治が宗教をさんざ利用した国だから、
そういう点は厳しくしてもいいんじゃないかな。
62:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:03:13 3YQzF0sG0
共産党と創価学会がタッグを組んだかｗｗ
63:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:03:28 UOWowq+dP
そうかうぜええええええええええええええええええええええええええ
64:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:03:37 Ghp8MXoY0
>>6
子供の頃、本当に「お食事券」だと思ってたｗ
65:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:04:01 DCIrgd7p0
>>48
社会通念からして、日本古来の神道と仏教には多少寛容でよいと言うのは
わかるが、それでもこの件はアウトだと思う。
神社の建物は、地元町内会が一九七○年に市の補助金を受け、町内会館を併設する形で市有地に建設。
内部に天照大神を祭ったほこらがあるほか、屋外には鳥居も設置されている。
この土地の一部が住民から市に寄付されていたため、市は町内会に対し土地の無償使用を認めていた。
66:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:04:04 IWK/VGw40
普通は市町村なんてものが出来るよりずっと以前から神社は存在してるんじゃないの？
と思ったら北海道か。事情がちょっと違うのかね。
67:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:04:06 H36R32bqO
創価公明は政教分離とは言わねーのかよ
68:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:04:07 n+rwSgMy0
>>50
緩やかに解するにも限度がある。
その創価の例は緩めすぎ。
社会通念を考慮して厳しくしすぎず、緩くしすぎず。
バランス感覚が大事なのだよ。わかるかね？
69:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:04:14 MQVcvwEZ0
まあこれは違憲だろ。
市有地に創価学会の施設があったらイヤだろ。
70:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:04:33 DjuRnhKQ0
>>54
>>57
さんくす。公務員試験の勉強してて政教分離についてやってたから疑問だった。
71:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:04:44 N7u8IKiZ0
空知太神社みたいだな
URLﾘﾝｸ(www.news-pj.net)
URLﾘﾝｸ(web.mac.com)
72:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:04:44 kWywIr1O0
マルクスの宗教批判って、ユダヤ教とキリスト教のことだろ
73:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:05:08 Ea+oqaPW0
列福式異聞―長崎大司教は「九条の会」呼びかけ人で政教分離強硬派
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
左派系キリスト教徒たちが、神道を攻撃対象にした政教分離訴訟を主導
してきたことは以前にも書きました。
しかも長崎教区の高見三明大司教は名にし負う政教分離論の伝道師で、
厳格主義を以前から布教しています。
そして今回の列福式は長崎県営野球場で行われました。まぎれもない
宗教行事に公金が支出されているわけですよね。
「李下に冠を正さず」という言葉もあります。他の都市で公共の施設を
使わずに行うという選択肢はなかったのでしょうか。
仮にこれが保守に近い宗教団体の行事だったら―あまり現実的ではない
想定ですが―左翼系のカトリック団体は静観したでしょうか？ マスコミは
今回のように好意的に報道したでしょうか？ 「一宗教団体が公共施設を
長期間占有することに市民からは批判の声が上がっている」とか、きっと
否定的な記事が続出しそうです。
74:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:05:47 BpbPCBsR0
神道は天皇家へと忠誠を誓わせるキリスト教と同じくらいのカルト
洗脳されてんじゃねーよカスども
75:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:05:58 mTnsa4qCO
砂川市にうっとしい二人が居るんですが、違憲だと思います…
76:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:06:00 Jttv0w/B0
そもそも日本じゃ神社は元来公共施設なんだから歴史的にも文化的にも分離を想定できるわけない
日本と外国じゃ公とか神の意味がぜんぜん違うから政教分離規定を形式的に捉えても意味ない
77:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:06:28 L9wRsXPK0
宗教施設じゃなくて文化施設なんじゃないの？
78:1th ◆6KRJEpqjyg
09/04/15 21:06:48 tOK9gOAB0
神道は宗教じゃねえよ
文化だ。
79:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:07:07 DCIrgd7p0
>>68
創価の例はギャグだから別に。
社会通念的に見ても、無償で土地を貸すっつーのは「援助助長促進」だと思いますがね。
いくら神社とはいえ。
80:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:07:13 VzbxDYGwO
基地外住民は捨てておいて
他の住民で神社ために寄付か募金して、神社が市と土地の売買契約結べばいいだろ
それともここの住民は創価、サヨク、朝鮮人しかいないのか？
81:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:07:20 c8xp+abR0
>>52
明治時代に憲法作るときに国教にしようとしたんだけど伊勢派と出雲派がどちらが主流かでの争いになって
結局明治天皇が伊勢派を明言して収まったんだけど、このいざこざが嫌で国教化は断念したって聞いたことある
82:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:07:46 +UcT7pUb0
新興宗教と一緒にすんじゃねーよ！
83:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:07:53 iMCu1noZ0
原告は共産党から砂川市長選に出た谷内栄さんですよ
84:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:08:12 8ufIoaKD0
もう宗教施設は全部破壊しちゃえよ。
85:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:08:36 n+rwSgMy0
>>65
別に町内会が市の市有地を使っていて、鳥居があっても特に
特別に神道を有利にしているとは思えないが。
86:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:09:54 yHfvwh7Y0
＞いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
日本の神社のどこに「政治上の権力」があるんだろうかね。
棟梁の天皇陛下だって象徴にすぎないのに。
まったく的外れもいいとこだ。
87:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:10:03 3YQzF0sG0
こういうのは基本的に共産がやってるだろ
88:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:10:31 Neg4RgXAO
これが違憲とされて神社が撤去されたらと思うと恐ろしい
祟りを鎮めてるような神社だったら人が死ぬ
89:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:11:10 DjuRnhKQ0
調べてみたら空知太神社か。北海道開拓を支えてきた大事な神社じゃないか…
90:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:11:22 n+rwSgMy0
>>79
無償で土地を貸してもそれは町内会のためなのだから
別にそれに付随して神社があっても日本の古来からの社会通念に
照らせば援助助長しているとまでは思えないがな。
91:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:11:35 kvFLny8hO
>>50
私学助成金という制度があってだな、カトリック系の学校も、仏教系の学校も喜んで貰っている。
当然、あの大学も。
が、この私学助成金はもろ憲法八条に違反している訳だがだれも問題にしていない。
だから、問題にしようとしてもむりだな。
92:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:11:46 B5oHNmEoO
>>47
民衆訴訟といって、原告に通常の民事訴訟で要求される訴えの利益が必要とされない。
この裁判も市監査委員への住民監査請求から地道にやってるんだぜ。
わからない用語はぐぐるなりウィキるなりしてな。
93:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:11:54 VzbxDYGwO
>>71
鳥居を撤去すればいいって罰当たりすぎだろ･･･ＪＫ
94:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:11:59 FJ8u23XB0
あーそうかそうか
95:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:12:08 eJRCNxna0
神道＝天皇崇拝化装置
洗脳されてんじゃねーよカスども
きめーんだよ
真の愛国者なら天コロなんて頼るなカス
96:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:12:11 DCIrgd7p0
>>85
それは君が神道に信心深いからだろ。他の教徒ならそう思わない。
もし市の補助金で学会が会館を建て、市が学会に無償で土地を貸しているとなると
学会を援助助長促進していると思わないかね？
97:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:12:30 N7u8IKiZ0
この神社は砂川市空知太（そらちぶと）にある空知太神社です。
札幌の北東約70キロ、北隣の滝川市との境を流れる空知川の左岸に位置し、
『砂川市史』によると、市発祥の地に鎮まる、この地方では最古の神社で、
明治の開拓者たちはかならずこの神社に参拝し、成功を祈願したといわれます。
宗教法人ではない、神職もいない、村の鎮守です
98:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:13:14 JBBdlRQN0
そうかそうかそうか
99:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:13:30 +93EmFx30
これが合憲となったら、他の宗教が無償で市有地上に宗教施設を建てることが合憲にならないとおかしくなる。
そんなんなったら、おかしいだろ。
100:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:14:20 DCIrgd7p0
>>90
そうですか。感じ方の相違ですね。
でも「古来からの社会通念」を言うのはおかしいよ。日本には新興宗教の信者もいるわけだし。
>>99
そのとおり！
ついつい神道だからと甘くしてしまいがちだけど
そこはきちんと防がないと他の宗教団体が黙ってないゾ。
101:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:14:24 F3ihTCOQ0
やめろよ判例作るの
砂川事件てもうあるんだからな
よそで判例作れよ
102:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:14:26 B5oHNmEoO
>>91
それはあくまで「公の支配に属しない」ものが対象だろ。私立も私立学校法という立派な監督を受けている。
103:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:14:26 TlV+IV6vO
他所からやって来た変なのがかなり住み着いてるらしいからねぇ
104:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:14:51 TkTV+t2M0
そうかそうか
105:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:15:03 2alfwrpE0
自民党は公明党を切れ
それ以外ない
106:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:15:22 BYJaqx8t0
全ての佇まいが変わっても神社だけはひっそりと
いつまでもそこにある。
そしていつのまにか付近の住民たちの何らかの手により
以前と同じ姿を現す不思議な存在。
107:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:15:36 APBK/w8y0
まず創価を政治から撤退させないとダメだろ、ここが政治の大元じゃないか。
108:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:15:42 3YQzF0sG0
建てたんじゃなくて、政教分離がどうの言い出す前からすでにあったんだよ
土着文化に根ざしている施設神社はOK
新興宗教はすっこんでればOK
109:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:15:45 n+rwSgMy0
>>96
創価学会と神道では歴史も伝統も日本人への
溶け込みも全然違うのでその例はおかしい。
正月に神社に初詣に行き、家建てるときは地鎮祭を
やるぐらい神道はとけこんでいるのだから、その程度で
援助助長とは言えないだろう。それに、神社だけを建てるために
補助金を出したのならまだわかるが、これは町内会のためでもある。
まったくもって援助とはいえないだろ、神道への。
110:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:16:24 utHpVfEE0
またそうかか
111:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:16:33 +93EmFx30
じゃ仏教からつっこみはいったらどうするんだよｗ
112:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:16:37 N7u8IKiZ0
違憲訴訟を起こした原告の１人は、クリスチャントゥデイによるとプロテスタントのキリスト者とのことですが、
平和遺族会の代表者といわれます。また、今度のNCCの声明は靖国問題委員会から出されています。
靖国神社反対運動を展開してきた人たちが、なぜいま、靖国神社とは直接結びつかない公有地内の村の鎮守の問題を取り上げ、
肩入れすることになったのでしょう。
113:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:16:41 TEFM33mqO
こういう訴訟されるのって決まって神社だよね。
114:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:17:05 Ka03vy/+0
＞いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
もしこれに違憲判決が出れば、地方自治体の行為＝国の行為となるから
外国人地方参政権の論拠をひとつ崩せるね。
115:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:17:08 kgBlJg5m0
そうかそうかバーニング
116:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:17:17 ySM5Clng0
日本文化を破壊しようとする連中は日本から出て行ってもらいたい。
117:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:17:19 nEOqUHXh0 BE:1406015069-2BP(1028)
宗教の自由は どうなったの？
118:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:17:22 2M1O1A2A0
こんなクダラン訴訟するくらいなら層化を（ｒｙ
119:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:17:34 B5oHNmEoO
>>103
他人の人権を不当に侵害しない限り、好きなところに住む自由があるんだよ。
ちなみにこの種の訴訟は、外国人や未成年者でも、住民として住民監査請求を経れば起こせる。
120:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:17:49 DjuRnhKQ0
文化財の保護のために寺社に援助金を出すのはOKなんでしょ。
これにはそういう適用をする余地は無いのかな…
121:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:18:05 kcX67Icm0
重文指定とかも特定の宗教に肩入れしてることになるかな
122:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:19:14 yfHJ6V0q0
公明党の違憲性を議論すべきだ。
123:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:19:18 /06UUfUF0
いかがわしい新興宗教ならともかく昔からある奴だろ
何で特定宗教への援助になるんだろ？
これ問題にしたら公園にある大木とかご神木扱いされてる奴もアウトだろ
124:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:19:34 DCIrgd7p0
>>109
君の論理から言えば
神道と仏教は日本古来のものだからという理由で優遇してもＯＫということになってしまう。
おれは学会は大嫌いで、正月には神社に行くが、
それでもこの件は「その程度」では絶対に片付けてはいけない問題。
あらゆる宗教に国はタッチしないという建前なんだから。
玉ぐし料でダメならこれは論外。
125:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:20:08 5Vc6OeuS0
まぁーたズレたところで迷走してるね左翼は
126:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:20:09 k32IhKFk0
そもそも砂川って地域がキチガイが多い
砂川事件みたいなくだらん裁判おこした連中だからよ
127:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:20:49 G/xPwDA60
こんなこと言ってたら文化財保護できないな
クリスマス行事への支出もすべて憲法違反ですか
128:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:20:54 kvFLny8hO
>>96
問題は、宗教と政治の関わりかたのような気がする。
片方向の影響なら許容出来る範囲が有るが、双方向は薄気味悪い。
129:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:20:59 ZnmGZVPZ0
日本ユニセフとか キリスト教婦人僑風会とか ＥＣＰＡＴとか 統一教会とか
130:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:21:15 iD848+hZO
祭りに対する補助金もアウトだな
131:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:21:36 B5oHNmEoO
>>120
学術的に価値がある、と認められれば可能。
132:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:21:47 MQVcvwEZ0
>>109
溶け込み方が違うって完全にお前の主観じゃね。
創価学会は仏教系の宗教団体。
それにピークの時で８００万世帯近くはいた。
これを溶け込んでないって言うなら、結局なんの基準もしめしてない。
主観で判断してるだけ。
133:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:21:48 hI6G+7lW0
神社筋にあたる人間としては見過ごせない騒ぎ
政治に口出してないじゃん
そんなに日本の神を日本から追い出したいか？
134:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:22:05 97IRwDmQO
そうかそうか言ってる奴は何にも知らねーのな。
この手の政教分離訴訟は「市民」派＝共産系が提起してるか、絡んでるのがほとんどなのに。
135:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:22:35 DjuRnhKQ0
>>126
砂川事件の砂川と今回の砂川は1000kmほどの距離(ry
136:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:23:05 n+rwSgMy0
>>124
優遇してもいいのではなく、優遇したことにはならないと言っているのだがね。
137:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:23:41 qGWa70EXO
問題視する前にちゃんと自分達で神様奉ってるの？
ちゃんと奉ってるなら良いけど、
こいつらは神様なんて信じてないだろうし
意味も知らないだろ
138:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:23:46 Ey2Il2/gO
原告はキリシタンか
139:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:24:43 F3ihTCOQ0
>>126
あっちは東京の砂川
こっちは北海道の砂川だっていうからまたまぎらわしいんですよ！
140:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:24:45 G/xPwDA60
市長が撤去させた方が神社に圧力かけてるだろｗ
頭が悪いなあ
141:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:25:28 L48xVdum0
公に関する限定政教分離がやっとハッキリするのか
長かったな
142:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:25:30 FyzAF1aX0
>>7
宗教法人は非課税
ついでに、祭祀財産は無税
143:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:25:44 u31iC2Xh0
>>134
まあ層化も共産もチョンもロクなもんじゃねええぜ。
訴えてるのもこのいずれかだろ。
144:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:26:50 tosZHatf0
>>74
皇紀２６６９年１２５代、世界最長の王朝、これがワシ等の王様じゃ。
君の王様は「えっ」３代目？
145:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:26:54 ZnmGZVPZ0
どっかの国が中国人や韓国人を強制排除する法律作ったみたいに
反日左翼を強制排除できる法律を日本国民全員で請願署名して作っちゃおう
146:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:27:08 n+rwSgMy0
>>132
主観も何も、年中行事だけ見ても神道は国民に溶け込んでいるだろ。
客観的な事実だよ。
この事実と、さらに、神社を建てるためだけに
市有地を貸したりしているわけではないし、金を払っているわけではない
という事実から援助助長とはならないと述べているだけである。
147:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:27:16 DCIrgd7p0
>>136
神社建設に金出して土地も無償で貸して、それでも「優遇でない」と言い張るのだな？
なら学会会館建設に金出して土地も無償で貸して、それも「優遇でない」という根拠ことになるがいいか？
神社ならＯＫで学会ならＮＧというのは宗教を理由とした差別でありそれ自体「優遇」だぞ
伝統があるから優遇してよいなどというのはどの裁判所もみとめていない。
148:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:27:29 CUDQB5jz0
もし公明党がこういった活動を助長し
神社の排除を進めているならそれは到底
容認できない。たとえ連立を解消してでも
止めさせるべき重大な問題。
149:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:27:52 hI6G+7lW0
>>138
キリスト教ももう八百万の中に入れてもいいと思う
ただ神社打ち壊したりとかそういうのはダメ、絶対。
近いうちに住民起訴起こした奴ら、祟られるだろうな…
うちの小さな神様ですら祟るんだから
大きい門構えの神様ならそれこそ〆られる。
土地問題に関しては日本の神は厳しいぞ。
150:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:29:55 /izK74nIO
公明と創価も裁判で訴えろよ
151:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:30:06 BkZVCL2Z0
>>19
だから自民党には入れないのだよ。
152:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:30:07 JgDF8W9ZO
創価学会と公明党は?
153:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:30:20 n+rwSgMy0
>>147
>>146を読んで欲しいものだがね。
学会施設「のみ」の建築のために金出せばそりゃ違憲だろうよ。
今回は違うでしょうが。それに社会通念に照らせば優遇にはならないと述べている。
伝統があれば優遇にならないとは言っていない。
154:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:30:51 TJA14cYU0
国会議事堂にカルト狂信者がいるのは？
155:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:31:04 B5oHNmEoO
>>149
妄想と現実の区別はつけろよw
156:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:31:07 03kdZXea0
朝鮮人は、姑息で卑劣（卑しくて劣っている）で執拗である。
（マトモな朝鮮人は、極少数）
・偽装・捏造に執着する。
・（立場が）強い（と思っている）相手には、卑屈なまでに弱者を演じるが、
（立場が）弱い（と思った）相手には、残虐非道な行いを執拗に嬉々として行う。
・異常に執拗である。
・平気で人を裏切る。
「朝鮮儒教」の世界そのものであり、
精神異常で病的な「畜生世界」に思えるが、正気で行うのである。
「釈迦仏教」の神髄である、「無常観」とは対極の世界観であり、朝鮮に仏教が定着しなかった道理である。
仏敵邪教の害毒とは実に恐ろしいものである。
まさに日本文化の敵そのものである。
合掌
157:1th ◆6KRJEpqjyg
09/04/15 21:31:12 tOK9gOAB0
神道の成り立ちを考えたら
ヤハウェを祭る神社があったっていいんだよな。
158:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:31:18 HPeC+u8V0
だから池田名誉会館って名前にしろと言ったのに・・・・
159:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:31:23 97IRwDmQO
「住民訴訟」なんて使いこなせる能力と人的資源があるのは共産系だけなんじゃないか。
いずれにしても、憲法判断は楽しみだわ。
160:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:31:24 DCIrgd7p0
>>146
もはや説明放棄かよｗ
お前の「神道は国民に溶け込んでいる！」というのは
学会員が「池田先生の教えは世界中が認めている！」というのと
ライフスペース信者が「先生の定説はドイツ最高裁判例が認めている！」というのと、なにもかわらない。
神道だけは特別、という妄想にとらわれたカルト。
161:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:31:38 BYJaqx8t0
子供頃、母親に聞いた
「これ、なんで服着てるの？誰が着せたの？」
「それはお地蔵さんよ」
「お地蔵さん？・・・・でも前は何も着て無かったよ」
「誰か着せたのね」
「なんで？・・・」
そしてある日、おみこしが近くの神社から出て行くところを目にする。
「ふーん・・・」
子供の頃の私にとって神社とはアリ地獄であり、雨宿りであり、不思議な光景（朝早く、あるいは夜おそく
何か祈っている人）を目にする場所であり、お祭りであり、彼女との待ち合わせ場所であったり。
162:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:31:53 0sFnVQO6O
>149
呉善花のスカートの風で、韓国から来たカトリック教徒が
神社に向かって滅びろとか言ってるとかって
あったような？違ったかな。十年以上前だから定かではないけど。
163:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:31:58 jjqCiwEn0
悪いけど、神社の建設のための無償貸与が主な理由で、
その後の拡張工事の時に町内会のための場所を設けたというのが今回の事例
164:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:32:26 MQVcvwEZ0
>>146
行事、文化でいえば、仏教も溶け込んでるじゃん。
創価学会は仏教系の団体だけど。
クリスマスってのがあるからキリスト教も溶け込んでる。
165:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:32:52 +s2N1mgA0
神社とか市有地でも全然オッケーだろ
こんな裁判やってる奴らって日本人なのかよ
166:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:33:26 E482X6X20
平成の廃仏毀釈運動だね
167:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:33:27 gx2kIkPa0
私有地に神社があるの？
神社を私有地にしたんじゃないの？
政教分離を言うなら、特定の宗教に関係する土地を
私有地にしちゃいけないんじゃない？
168:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:33:43 UeDquLcB0
砂川出身として心から謝罪します。
こういう恥さらしなマネすんなよな・・・
169:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:34:16 DCIrgd7p0
>>153
まぁあなたの想像する「社会通念」ですからね。そうかもしれませんねｗ
断言するがこれは確実に違憲判決が出る。
楽しみにしておけ。
170:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:34:20 Jn8L//A+0
>>149
キリスト教も八尾万の神の一つだろ
青森にあるキリストの墓は神道形式で祭っているぞ
171:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:34:21 A+HTOm6SO
第２の砂川事件か
172:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:34:27 KIukfLEbO
国有地に神社があるケースなんかいくらでもありそうだが
173:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:34:35 vi0KYxSL0
>>163
もうちっと詳しく書いてくれ
174:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:35:04 0sFnVQO6O
>164
子供会のクリスマス会に反対して
お楽しみ会に名称変えさせてる
方々がいるらしい。少なくとも私の地元には。
175:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:35:07 0SwdM4XA0
確かこの神社は砂川開拓した赤穂浪士の末裔とかなんとか
176:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:35:20 KpBqh9vU0
お前ら、自民党に逆らえるのか？
創価と公明党に逆らうってことは自民党に逆らうってことだぞｗ
177:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:35:43 n+rwSgMy0
>>160
段々と言葉遣いが荒々しくなってきましたな・・・。
いいえ、客観的な事実から創価学会よりも神道の方が
遙かに社会には溶け込んでいるのは事実だろう。
そういう社会通念に照らせば、多少のことは政教分離違反にはならないと述べているのみ。
ましてや、神社建設のために金出したわけではないのでね。
町内会のためだということを認識されたし。
178:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:35:58 3YQzF0sG0
まぁ共産シンパは神社撤去がやりたいんだろうけど
町内会が安く土地買い取って終わりだけどな
179:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:36:34 zjiiJOvfO
とりあえず「富士美術館」っていう名前にして、行事の時に会場とすれば良かったのに。
180:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:36:43 +RTLlwPc0
これが違憲なら靖国も西郷さんも全部ダメでしょ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(aiouart.blog35.fc2.com)
181:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:36:49 rtMwGn8X0
まさにキチガイ
182:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:36:54 jjqCiwEn0
>173 詳しく書いたらあほみたいな長文になっちゃうよ。
183:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:36:59 AE1LhgPA0
よく関東地方で市有地に寺あるっつう事例があるんだが、、
これは廃仏毀釈まで遡らないとイカンらしい。なんでも幕府に与した
寺院は廃仏毀釈で全て官有地として召し上げられたそうなんだわ。
でも地域の寺院としての役割は当然あった訳で、登記上は官有地に
なりながら、寺院としては存続したというのもあるんだよね、、
戦後ＧＨＱ時代に国に申請すれば官有地から再び寺院の土地に
なることもできたらしんだが、ここで申請しなかった事で現在に至る
って事が結構あるんだとか、、
184:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:37:03 B5oHNmEoO
宗教と宗教行為が元だった存在は区別されなければならない。
医者はもともとは呪い師だが、あくまで「もともと」に過ぎないわけだし。
185:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:37:05 uZs6K8zO0
>>1
長野でも似たような訴訟があったけど
実にアホくさいわ。
元からなくて建立するときに問題にするなら
いざしらず。
186:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:37:07 tosZHatf0
>>95
君はなぜ日本神道をそんなに恐れているのじゃ？
187:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:37:33 ghHyFJ2FO
道民だけど、こいつらキチガイじゃないかと思う。
てか、本当に砂川市民なのか？
このためだけにわざわざ住み着いたプロじゃないの？
188:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:37:33 hI6G+7lW0
>>155
いや、ガチで祟ったんだよ。
昔神社の土地を一度騙し取られたんだけど
騙し取った奴が自宅で変死、その妻は発狂、息子は原因が不明の半身不随になり
騙し取った奴の家の家屋の壁になんど壁を塗りなおしても同じ染みができる怪現象が発生
神社の周りにあった木の実の生る植物は実をつけなくなって
もうダメだって事で返却された。
びびった。
189:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:38:53 RfD1b5S30
創価学会と公明党,創価学会と公明党,創価学会と公明党
マスゴミーーーー
仕事しろよボケ
190:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:39:22 T3ACp2930
生半可な知識でエラそうにああだこうだ言っても、憲法20条における「政教分離の原則」っていうのは
「国家」と「宗教」の分離であって、>>128の言ってる事は噴飯ものでしかない。
「関わり方」？宗教が政治に関わって何の問題があるかと。
宗教は政治に関わったって何の問題もない。問題は「国家」だ。「国家」と「政治」をちゃんとわかってない連中が
ぐだぐだ言い、あるいは政争の具にする。
191:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:39:28 DCIrgd7p0
>>177
これが「多少のこと」で片付けられるわけがないだろう？
愛媛玉ぐし料訴訟読んだことあるか？
あのな、俺だって津の地鎮祭は合憲だと思うよ。
地鎮祭自体、宗教的意義が希薄化して社会通念上の儀礼になっているからな。
「社会に溶け込んでいるからＯＫ」というのはそういう場面で使うんだよ。
決して「○○教は××教より社会に溶け込んでいるから政教分離がゆるくてＯＫ」という意味ではない。
個々の行為で判断しないと。
たとえ神道が社会に根付いているとしても「神社建設が社会に溶け込んだ行為であり公金支出しても仕方ない行為」とは言えないだろう？
192:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:39:33 0sFnVQO6O
>171
元祖砂川事件は、神社に集合したんだけどね。
193:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:39:49 lkS9dxHN0
真面目な信者は寺社の敷地には絶対立ち入らないって言うしな。
194:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:39:53 E64t04yx0
なんか日本の宗教分離って的が外れてる気がするなぁ。
195:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:40:21 OQUrNzhb0
神道って宗教じゃないです。
以上、終了。
196:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:40:45 EvCPciNF0
これが違憲なら、登山するような山にある小さなほこらの修復費用も違憲だわなｗ
197:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:41:22 zE8YgWYM0
反日死民は死ね
198:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:41:40 e3uFjjDp0
ガキの頃、神社を宗教施設だと思ったことは一度もなかった
それどころか神道なるものさえ知らなかった
神社ってのは山や川や森と同じように昔から自然にあるものだと思ってた
199:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:41:56 2MKXRiwL0
破棄差し戻しにはならないのかな
200:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:42:45 MQVcvwEZ0
>>177
溶け込んでいるかどうかって程度問題なの？
じゃあ判断基準になりえないじゃんｗ
創価学会よりは溶け込んでいるから、ってのが理由じゃ。
仏教もキリスト教も社会に溶け込んでいる。
そんなのを判断基準にしたら、際限のない宗教論争になるだけだろ。
神社が主目的じゃないってのも>>163に書いてあるとおり論拠足りえない。
201:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:43:03 T3ACp2930
>>194
的を外してるのはお前の書き込みだ。
なんだよ「宗教分離」って。
202:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:43:04 tosZHatf0
>>161
心にしみた大事にしたい。
203:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:43:19 DCIrgd7p0
>>196
普通に考えて違憲でしょう。
ほこらが崩れて人身に被害が及びそうだから安全上仕方なく、という理由ならともかく。
本来ほこらを信仰する人が私的に修復すべき話で。
204:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:43:31 B5oHNmEoO
>>188
その時に労働安全衛生研究所とか国立高度医療センターとか科捜研とか麻薬取締部とかには調査の依頼した？
石綿やコバルト60とかだと、古い建物や廃業病院に放置されてることがあり、それらが原因で症状が出ることがある。
205:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:44:28 fgIL8FVo0
神道って宗教じゃなくて「日本人的感覚」そのものだからさ、
神社を撤去しようが何しようが、変わることも無くなる事も無いとは思うけど
頼むからあんまり苛めないでやっておくれよ(´･ω･｀)
206:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:44:33 0sFnVQO6O
>193
日光東照宮に修学旅行にいって、
学会員の子だけ外で待ってるんだっけ？
入信すると、先祖の位牌捨てさせて、
専用仏壇買わせるってのは、本当なの？
207:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:44:51 IWK/VGw40
市有地に神社を建てたんじゃなくて、神社の土地を市有地に登記したんじゃないの？
明治の廃仏毀釈とか、戦後とかに社有地を国に取られた神社たくさんあるじゃん。
208:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:45:28 X00uN2W60
コレは宗教っつーか思想弾圧の性格の方が大きいだろ
209:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:45:37 yC/Pfa6pO
確かに公有地に宗教施設はおかしいだろ。 まあ確実に違憲判決が出るだろうな。
210:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:45:41 uND5xIdI0
これは神社の所有地を市有地に編入しちゃっただけだろ。
うちの近所でもそういう場所があるよ。
公図書き換えしていくうちにそうなっちゃうことがあるんだって。
211:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:45:57 3ZyCZKrP0
>>1-1000
日本会議の皆さま御苦労さまですw
212:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:46:17 3KJTdhgCO
神道はダメでもアイヌやキリスト教のなら良いと言いそう
213:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:46:30 tXeKk45O0
>>6
ワラタ
214:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:46:43 /w/vVfZs0
普通に考えると、後から進出してきた（したいと思ってる）宗教団体関連じゃないか
と思うよね
だって、そこに国の看板下げて居座られたら、商売できないんだから
普通の一般人はどうでもいいことだよ、はっきりいって
215:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:46:44 uab2IHFP0
公有地にキリスト教関係の石碑なんかあれば違憲になるわけか
216:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:46:50 DCIrgd7p0
>>205
＞＞神道って宗教じゃなくて「日本人的感覚」そのものだからさ
マジキチｗｗｗｗｗ
>>207
金出して市有地に神社を建てました
そんでそのまま無償で土地貸してます
神道キチによれば優遇ではないそうですがｗ
217:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:47:07 6EzS9e7D0
辰川
218:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:47:11 Jn8L//A+0
>>174
俺が通っていた幼稚園は、完全に仏教系だったがクリスマス会が有ったな
今考えたら変だよな
219:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:47:23 IqWIp14/0
砂川は８９３に生活保護費を１億円も渡した滝川の隣町
砂川北高校は ジャリ北言われてます
空知出身の俺からの豆知識な
220:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:47:29 JBTqFystO
自民が公明と組む限り投票しません
221:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:47:35 kWywIr1O0
昔、フランクフルト・シューレ（学派）ってユダヤ人の集団がいて
「キリスト教、教会、家族制度、父権、権威、性的節度、伝統、国家、愛国心、尊敬心・・・・
ありとあらゆる徳目や「価値」は批判されなければならない」
こんな思想で、
その学者達がユダヤ迫害でアメリカに渡ってハーバードやコロンビアの教授になって
ＧＨＱの民政局はそいつ等の弟子達で、そいつ等が作ったのが日本国憲法なんだと
222:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:47:48 fcE5kGNi0
北海道なんて、明治時代は、ほとんどの土地が公有地だったんだからさ。
本州のノリで、政教分離してない・・・なんてやるのは無茶な話。
223:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:47:54 Eias5qFD0
公共建築物を建てる時に地鎮祭ってやらないのか？
224:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:48:39 sdvvuFDhO
だまれ草加
225:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:49:06 3YQzF0sG0
いや、これ共産だから
226:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:49:11 IWK/VGw40
>>216
神社建てたのいつ？戦後なの？
227:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:49:23 DCIrgd7p0
>>223
地鎮祭は、もはや宗教的意義が希薄化し社会儀礼化しているという理由で、
支払った金が常識の範囲内であれば合憲という最高裁判例が出ている。
しかし地鎮祭はよいと思うがこの件は・・・
228:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:49:33 9CMvwcD9O
どっちが先かだな。
神社が有った所が市有地になったのか？
市有地に神社を建立したのか？
だ
229:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:49:51 lkS9dxHN0
>>206
折伏大行進の頃は人の家に上がり込んで仏壇たたき壊してたらしいからそれくらいは
230:( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ
09/04/15 21:50:03 InTPpifs0
( ﾟДﾟ)＜誰が
( ﾟДﾟ)＜どういう意図で
( ﾟДﾟ)＜起こした裁判なんだろうねえ
231:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:50:36 B5oHNmEoO
「我が家のお稲荷さま」「たゆたま」をアメリカ人の友人（上流階級の下）に見せたら不思議がってたな。
神社そのものに反感はないが、自治体の財務会計行為となるとここで違憲出しとかないと、締まりがなくなりそうで怖い。
232:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:51:13 jjqCiwEn0
>228 前者と後者の両方っぽいかな。結構複雑な事例だね
233:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:51:49 DCIrgd7p0
>>226
１９７０年
>>230
日本人が
政教分離原則を守るために
起こした裁判です
234:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:51:56 PZUY+a2ZO
砂川って過去に自衛隊関連のことでも訴えてたろ
235:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:53:48 w7/tFZD20
>神社を所有する町内会に市長が撤去を求めないのは違法
なにも「撤去」まで求める必要は無いのでは？
236:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:53:54 1iafxFAn0
なんだこのキチガイ
どうぜ在だろ、市ねよ
237:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:54:14 +nqLJr+90
職員「当市の聖教文理はご存知でしょうか」
ぼく「えっ」
職員「当市の聖教文理はご存知ですか」
ぼく「いえしりません」
職員「えっ」
ぼく「えっ」
職員「当市の観光の際にはご利用いただけます」
ぼく「えっ」
店員「えっ」
ぼく「それで脅すってことですか」
店員「なにがですか」
ぼく「聖教文理」
店員「ああ次回ご来訪時にご注文になれば、半額になります 」
ぼく「そうなんだすごい」
店員「ではご用意いたしますね」
ぼく「誰か逮捕されたんですか」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
店員「ああご友人と一緒にご来訪でも対象になりますよ」
ぼく「そうかこわい」
C「ちくわ大明神」
店員「グループの皆様でご利用なら何名でも対象になります」
ぼく「なにそうかこわい」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
職員＆ぼく「なんだいまの」
238:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:54:24 hn7ikwu30
違憲判決だしたら、最高裁のほうがいらねえ。
裁判官一人ひとりの身許を洗って、その家族末代まで永遠に追求糾弾対象。
239:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:54:28 0sFnVQO6O
>231
YouTubeの神無月の巫女動画の
コメント数は凄いよね。
まあ、百合シーンが人気なだけだけど。
240:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:55:14 UkMeE8Rb0
市のホームページの観光案内に寺社仏閣が紹介されてたら違憲なの？
あほくさ・・
241:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:56:49 DCIrgd7p0
>>240
誰がそんなこと言ってんの？
数十年にわたり土地使用料および固定資産税を免除してきたこととは
ぜんぜん意味が違う。
242:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:57:14 MbYbzFDe0
神道と仏教は日本の文化の一つ
問題なし
キリスト教と朝鮮カルトは消えろ
243:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:57:21 MQVcvwEZ0
1970年に建てられたって点を見ると
戦前からあってもはや町内会の共有財産になっていて、みたいな事情もないし、
神道は日本の習俗と切っても切り離せない文化的なもので云々、って論拠も
使いにくいわな。
244:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:57:32 CC06UWGT0
地蔵はおｋなんだよな
245:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:57:48 6EzS9e7D0
>>234
バーカｗ
246:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:57:52 Jn8L//A+0
>>226
北海道開拓者の神様だ
247:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:58:08 3MVY5dVKO
公明党が与党の国が政教分離原則を守るべきです(ｷﾘｯ)とか判断したって説得力皆無なんですがねえ
248:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:58:28 Eias5qFD0
憲法判断にするならそれで結論出るの待ってればいいね
個人的には市がその神社の参拝を義務づけるような条例でも出してない限り、
政教分離に反するだなんて騒がなくていいと思う
249:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:58:58 B5oHNmEoO
>>235
市有地に存在する違憲な存在、と定義しているからじゃないか？
売却を要求するとなると、具体的な政策に踏み込むから「高度な政治的問題」として、裁判所が判断を回避しかねない。
違憲を主張するなら、違憲の主体の除去を単純に請求するのが門前払いを避けるテク。
一般民事なら損害賠償請求の形にする。
250:名無しさん＠九周年
09/04/15 21:59:28 Jn8L//A+0
その内、神棚まで文句を言いそうだな
251:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:00:07 jjqCiwEn0
というか高裁判決が、違憲だけど敷地内の鳥居とか除去すればokって判断してるから
それに対応しての主張だと思う。
252:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:00:21 C98y5oJSO
この国は変わった…
神社とはそもそも公共の場所で、神事をしたり会合したり子供の遊び場でもあった。
人々は宗旨は違えど神社で豊穣を祈り、祝った。そこになんの疑いはなかった。
しかし最近某カルトによって変わった人間が生まれた。
八百万の神々を怨み、貶す奴等が。
253:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:00:21 1iafxFAn0
>>243
相手がふつうの日本人なら説明はいらないが
まっかっかになっちゃてるやつとか、先祖が朝鮮戦争で
不法入国してそのままいついて、いつのまにか強制連行
されたって事になってたりしたら、説明しにくいわな
254:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:00:40 nf0AkHBAO
朝鮮人（笑）
255:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:00:44 GhY5a4vd0
国家神道はGHQに禁止されたんだよね。
元の国家神道に戻すべきだと思うよ。
256:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:01:23 7KwxHqs30
公有地に元々合った神社とか寺の遺物を残すのは良いのか？
257:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:01:50 gugraMXnO
どういう経緯で市有地に神社が在るのかな？問題はそこだろ？
神社の土地が市有地になったのなら問題無いし、市有地に神社を新たに建立したら問題だろう。
258:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:01:56 eiGka1tM0
最高裁で争ってまでやる動機が分からん
訴訟費用とか結構かかってるんだろ？
これで勝訴して、原告は一体何を得るんだ？
259:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:02:24 1dWThL9BO
歩いて一分の地元なんだけど、
この神社見た目は町内会館みたいな外見だよ
近くに泉岳寺の偽物みたいなものもあるよ
260:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:02:28 DCIrgd7p0
>>252
某カルトとか関係ないだろ。
あらゆる価値観が多様化した現在、神社といえど特権的地位を失ったということだよ
他の宗教施設同様、厳しい司法審査を受けて当然。
>>253
原告は熱心なキリスト教徒
261:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:02:34 hI6G+7lW0
>>233
でもさあ、政教分離原則を守るためだったら
そこは某学会に対しておこしてほしいよね。
カルト集団が国の中枢に食い込んでのってどういう事だよ。本当に。
262:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:02:52 jjqCiwEn0
市の財政が良くなる。土地の賃貸料とか税金が神社から入るから。
263:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:02:54 bGPy+wHq0
なるほど。こうやって他国の歴史、文化に根ざすものを破壊していくわけか。
264:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:03:43 X00uN2W60
>>258
日本のものが憎くて仕方ないやつらなんて腐るほど見てきただろうに
265:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:03:50 T1pgWSJe0
政教分離原則の原則ってこういうことなな？俺は特定宗教の教義が国の制度や法令の
中に組入れて強制させることを否定することだと理解してたんだがネェー。
例えばイスラム教国などのようにね。
266:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:05:05 B5oHNmEoO
>>252
俺は地元の神社でエロ本拾って、初めてオナニーした。
267:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:05:16 vFInmRvu0
市の土地に宗教施設があるからといって、政教分離に反してるとは思わないな。
外国人労働者のために、キリストやイスラムの礼拝のための土地を自治体が提供したって、
個人的には問題ないと思うし、、
町内会のために市が土地を提供することの是非は、議会でやればいいことだと思うけどね。
268:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:05:42 DCIrgd7p0
>>261
某学会はクソだが、
日本国民の数％が選挙で投票し、
一応は選挙という正式手続きによって国を侵食してるから余計厄介だよな。
>>262
賃貸料ナシ、固定資産税ナシ
だから問題なんだよ
269:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:05:58 C98y5oJSO
>>260
価値観が多様化したといいつつ、結局原告は己の価値観を押し付けてるわけだ。
某カルトと変わらねえよ。
270:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:06:59 Jn8L//A+0
>>260
宗教やってる人が他の宗教を貶すのは人間性の問題だな
昔は、教義上邪教徒は排除すべしって考えもあったろうが
今の世界ではそう言うのは逆に軽蔑される
271:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:07:11 jjqCiwEn0
262は258への返答のつもりだった。
アンカーつけるべきだったわ。申し訳ない。
272:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:07:32 hI6G+7lW0
>>266
神様もきっとうはｗｗｗｗエロ本ｗｗｗｗつうかショタｋｔｋｒｗｗｗｗって喜んでたよｗ
273:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:07:37 C6QqYFJ00
１週間が七日で日曜休むのも旧約聖書からだから、休みなし。
274:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:07:48 O+DLqFsn0
>>269
なんで原告の価値観を押し付けたことになるんだよ
「特定の宗教を優遇するな」「あらゆる宗教から平等に距離を置け」と言ってるだけで
「キリスト教を優遇しろ」と言っていないぞ、この原告は
275:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:08:17 +RTLlwPc0
でっ海道の神社の数は日本屈指だそうですよ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
276:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:08:44 B5oHNmEoO
>265
これは法令というより、予算の使い方の問題だな。
天皇家の宮中祭祀を司る私的使用人であるしょうてん職（字がでねえw）を宮内庁の職員にしたら明らかに違憲だけどな。
277:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:09:45 r+uibv5s0
共産党かな？
278:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:10:16 MQVcvwEZ0
>>267
たとえば市が創価学会とか統一教会のために
土地を無償で提供してもおかしいとは思わない？
279:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:10:46 GeorAcHqO
神社ってな、何かを鎮めてるんだぜ。
撤去なんて、どんだけ不謹慎かわかってんのかな。
あ、なるほど。わからない奴らなのか
そうかそうか
280:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:11:25 OqA/Cyp10
>>273
旧約では土曜日だったじゃなかろか？
281:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:11:30 gVq9Mz4e0
じっさいここまで政教分離でさわぐ国って多いの？
なんか最近の日本の変な風潮っぽいが
282:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:12:14 yU9Zy1J/O
まあ言われてみればそんな気もするが
いちいちこんなことするとは・・・
どんな奴らなんだろう
283:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:12:18 4HJ98G8R0
勘弁してくれよ
神社が無いと寂しい
284:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:12:35 Kjz5doJQO
原告は日本人的価値観でないのは確か。
285:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:12:54 jjqCiwEn0
>281 別にどこでもあるよ。ドイツでもアメリカでも。
小学校の教室にキリストの像があるのおかしくね？って訴訟になったりしてる。
確か違憲になったような気がするけどおぼえてないや
286:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:13:05 xWLwJFXPO
融通のきかない人だな
神社なんだから別にいいじゃん
死ぬわけじゃあるまいし
287:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:13:55 +mTynyRn0
神道＝キリスト教＝仏教＝カルト
宗教キチガイは消えてなくなれ
288:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:14:06 JWH14bd20
>>281
フランスがそうでしょう。
289:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:14:09 Jn8L//A+0
>>273
ユダヤ教の暦が入ってくる明治以前って5日に一回休みが有ったんじゃ無かったか？
変な暦のお陰で休みが減ったんだよ
290:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:14:12 bPubyaXf0
あーだこうだと実社会に対して規律がある宗教とっしょにすんな
291:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:14:17 GmXWoFGBP
むしろ旧憲法下で官弊社だったのが、そのまんま市有地に吸収されたんじゃないのか。
ってことで、土地所有権が神社に移って、市役所が不当占拠ってオチになったらすげーと思うw
292:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:14:20 gVq9Mz4e0
>>260
なぜ厳しくならないといかんのだ？
合理的理由がわからん
もしや「そういう時代だから」が答えなのか？
293:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:15:28 xWLwJFXPO
昔からあるものは大切にしようぜ
なんで気に入らないからといって撤去しなければならないのか
294:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:15:43 RytnpqFcO
靖国神社や神社に反対する勢力はキリスト教や仏教のエキセントリックな一派とｻﾖｸと反日外国人。
295:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:17:35 UDtLaI1dO
政教分離ってのは、特定の宗教団体を政府が保護あるいは弾圧したり、特定の宗教団体が政党を組織して政権樹立してはならない原則だ。
今回のケースは憲法違反ではない。
むしろ訴えた連中を、権利の濫用で処罰しろ。
296:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:17:39 4HJ98G8R0
もう神道を国教にすればいいよ
297:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:17:55 MbYbzFDe0
>>260
おかしいと思ったら、やっぱキリスト教かｗｗ
本当に一神教てゴミ、日本から出て行け
298:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:17:58 gVq9Mz4e0
>>278
神道とカルトを一緒にして語るな
日本人として非常に不快
>>285
最高裁の違憲判断を要求するような訴訟が一国でこんなに起こってるのか？
ドイツ+アメリカ+どっか×日本 の比率じゃあ詭弁じゃあないか？
299:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:18:53 5hBcOYDq0
日本をせっせと壊しているものが二つある。
マスゴミと法律屋。
こいつらは真悪を隠し、現実感のない理屈で人間を解体する。
法律屋は悪行だよ。悪行を承知で、掬い取るように法律を扱えるものが確かな法律屋。
300:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:19:01 UtQaPBZKO
世も禾だ
301:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:20:06 MbYbzFDe0
>>294
日本では、大昔から、仏壇神棚、仲良く一つの家に祭ってあった
その仏教の連中、新興宗教のカルトだろ
創価みたいな連中
302:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:20:22 glReg0tg0
そうかそうか
土着信仰とカルトを一緒にしようと必死な奴がいるなｗ
これはそういう問題じゃないよ、工作やめてさっさと氏根よ
303:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:20:34 OX9pbrbs0
宗教学校に税金から補助が出ているのと
同じように公益に利するから神社も憲法
違反にならないよ。基本が豊作を祈る、
祟りがないように祈る、だから何の問題
もない。
304:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:20:50 B5oHNmEoO
>>298
刑事で冤罪や量刑不当上告する場合、裁判を受ける権利を主張することが多い。
305:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:21:37 gVq9Mz4e0
なんだ結局、アメリカ様、おフランス様、ドイツ様がやってるから正しい
日本の政教分離は遅れてる、はやく“欧米先進国”並にすべき論じゃね
毛唐信仰にはいいかげんうんざりだな
日本には日本独自の歴史、伝統、文化がある
日本独自の価値観を尊重するべし
306:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:22:20 /hgoDmvZ0
神の國、日本から出て行け。
307:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:22:50 JWH14bd20
>>295
> 政教分離ってのは、特定の宗教団体を政府が保護あるいは弾圧したり、
市有地に神社を建てながら使用料を免除してることが、
特定の宗教団体に対する特別の便宜供与だというのが訴訟の趣旨なわけで。
それは特定の宗教団体を地方自治体が保護したことにはなりませんかね。
308:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:23:36 MQVcvwEZ0
>>298
>神道とカルトを一緒にして語るな
なんだ結局、自分の信仰する宗教を優遇してほしいってだけか。
カルト信者もお前と全くおなじこと考えてるよ。
309:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:23:38 jjqCiwEn0
>298 さすがに他国の政教分離関連の訴訟数なんて把握してないけど
日本みたいに国家神道あるいは仏教の信者がほとんどの国と
人種の坩堝と表現されるアメリカと比較すれば、社会構造的にアメリカの方が訴訟は多いと思うよ。
他の国も同じように考えれると思う。
310:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:25:58 GFxWTLfjO
公明党の存在に比べたらどうでもいいようなこと
311:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:26:20 4HJ98G8R0
>>308
そんなもんだろ
創価批判してる奴だって大半がホントは政教分離云々じゃなくて
単に気持ち悪いからって理由だろうし
312:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:26:20 JWH14bd20
>>298
> 最高裁の違憲判断を要求するような訴訟が一国でこんなに起こってるのか？
> ドイツ+アメリカ+どっか×日本 の比率じゃあ詭弁じゃあないか？
訴訟の件数までは知らないが、国家と宗教の問題に関して最も多くの揉め事を抱えてるのはフランス。
フランスの分離主義は厳格で、他の国のように、キリストの聖像を学校に飾ってるなんてことは、ありえないのだそうだ。
313:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:26:23 BT4I1RE30
そうかそうか
314:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:27:36 SjA+efLE0
神社が公有地にあるのは何ら問題ない。
そんなことを問題にして騒ぐ輩は日本から追放しろ！！
315:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:28:55 hI6G+7lW0
しかしこんな事があると、ますます神社を守り立てたくなる。
不思議！
316:ちょっと一言
09/04/15 22:29:20 rJPJEAOe0
政教分離原則に反する国宝はどうなるんだよ。
317:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:29:32 WUguJnzG0
>政教分離原則に反し違憲として、市民が起こした住民訴訟
公明党に言ってやれよｗ
318:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:29:51 O+DLqFsn0
>>298
日本は憲法訴訟の数がむちゃくちゃ少ないし
違憲判決の比率もものすごく低い保守的な国だぞ
昔に比べると多少増えたが国際的に見るときわめて少ない
ドイツの憲法裁判は日本の数百倍だぞ（ドイツの人口は日本より少ない）
319:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:29:53 VpcV3hLn0
北海道の神社って開拓民の心の支えとしてできたものがほとんどじゃないのか
本州から分祀したものばっかり
320:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:30:00 jjqCiwEn0
まぁ、フランスは出生地主義だから大変だろうね。
色んな宗教が混在してるんだろうね
321:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:30:00 KIukfLEbO
米軍の相模総合補給廠の中にある相模神社は土地所有区分が
公有なのか私有なのか誰か教えてくれ。
322:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:30:37 JWH14bd20
>>303
> 同じように公益に利するから神社も憲法違反にならないよ。
憲法20条3項違反。
国はいかなる宗教的活動もしてはならない。
他の民主主義国によくある、国教の樹立や公教育における宗教教育の禁止などから
一歩進んで、ほぼ完全な分離「いかなる」をわざわざ謳ってるのが日本国憲法の特徴だ。
323:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:30:49 96WiHDVvP
取り敢えず経緯がさっぱりわからんので
市有地に立てたのか
神社の土地を市有地にしたのかすら分からんことには何も言えん
324:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:31:21 9IznZCKs0
こういう裁判マジでやめてほしい
ただただ単純に、誰かに迷惑かけたのか？っつー話
創価は基地外だけど、もしあいつらが迷惑をかけない真っ当な宗教だったとしたら
別に市有地にあっても問題ない
仏教もキリストもイスラムもそう
迷惑さえかけなけりゃ日本人は寛容なんだよ
325:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:32:00 UDtLaI1dO
>>307
地域の鎮守様を、町内会が所有してはいけないのか？
つまり、町内会の所有物件に対する使用料を、町内会費から町内会に支払うわけか？
どんな陸山会だよｗ
それに市有地に神社を建てたのではなく、神社が建ってた土地が市有地になっただけじゃないか？
後、神社の全てが神社本庁に所属しているわけではないので、この神社が宗教法人の施設とするソースをくれ。
326:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:32:12 tosZHatf0
>>316
裁判が無理なら燃やすんだろ。
327:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:32:29 jjqCiwEn0
>324 税収が減った。
328:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:33:50 qGD3XteG0
つまりこいつらは初詣や七五三や厄払いや地鎮祭や受験祈願をする市民全員に喧嘩売ってるのか？
329:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:34:18 lbYiInK0O
宗教を政治に利用しない、
政治を宗教に利用しない。
この2点じゃね？
そう考えると公明党とかはもろアウ・・あれ、電車すいてるのにおれのまわりだけやたら混んでるなあ。
330:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:35:19 +RTLlwPc0
>>325
あっ、なるほどこのままだと祭の寄付金集めも町内会は関わっちゃいけないのか。
331:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:35:35 TrrrGNR/0
市有地になったほうが後なんじゃないの？
332:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:35:36 9IznZCKs0
>>318
日本には憲法裁判所は無い
憲法裁判は今の日本に存在しない よって憲法裁判が少ないとかありえない
今やってんのは行政訴訟 憲法訴訟とは全くの別物
争訟事実がないと憲法判断は行われない
訴訟対象を調べてから言って欲しい
333:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:35:48 r+XcCvHBO
面倒だから神社を打ち壊せばいいんじゃね？
罰当たりだけどね。
334:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:36:18 O+DLqFsn0
>>329
公明党は宗教を政治に利用してるのか？
確かに議会に数十議席送り込んでいるが、それは国民が選挙で選んだ
正当な代表者なわけで。
もちろん宗教優遇とかおかしな法律とか作ったら違憲とする余地はあるだろうが。
335:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:36:18 zjiiJOvfO
キリスト教的なモノはカッコいいからアリ。
神道はダサいから違憲。
昔、信州大学でも校内に神社があったけど、撤去されて更地にされたので思い出したよ。
336:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:37:19 zpCXXqnb0
そのまえに堂々と与党やってる宗教法人があったよね
337:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:37:38 UAWOMkoHO
やっぱ北海道って日本じゃないんだな
338:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:38:14 jjqCiwEn0
公明党は政教分離違反って、憲法裁判所があったら判断するのかなｗ
339:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:40:25 Lj9mT5lkP
>>132
そら大本営発表だろ
最大事でも800万世帯はない
現状でさえ300万～400万人だ
340:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:40:33 MQVcvwEZ0
>>325
神社は常識的に言って、神道っていう宗教の宗教施設でしょ。
そっから争うの？
341:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:40:59 AjmgwHpVO
神道は宗教というより文化だというのは普通の日本人なら無意識に理解してる
342:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:41:03 7d9+9/+U0
国が買い取れってか？
なんだかよくわからんね。
343:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:41:51 /5hpd+k20
結局さ、信教の自由なんてのを日本で認める必要は無かったのよ
宗教信仰は、外国の文化なわけ
実際、こういう紛争がなんで深刻なのかは、ほとんどの人は理解出来ないだろうよ
それは、いかに日本に宗教信仰が根付いていないかの左証だよ
9条の改正より、20条の廃止の方が先決だと思うよ
344:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:42:47 UDtLaI1dO
>>334
それ、本気で思ってるのかｗ
創価は、立候補者の誰に何票ずつ投票するか、事前に信者へ割り当てが通達されるんだぞ？
投票しないと仏罰が下るとか
こんな夜に、誰だ？
345:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:43:20 TrrrGNR/0
北海道でどうのこうのはともかく
全国的にこんなのやりだしたらたまらんわ
都市圏にある神社エリアがどれだけ貴重なものか
たとえ直ぐ横に高速が走ってても、それを一旦忘れさせる静寂がある
346:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:44:58 VpcV3hLn0
未開地を開拓する時に神社立てたり地蔵置いたり
昔からの文化だよこれは
347:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:45:47 O+DLqFsn0
>>344
それでも投票する日本国民がいる以上、仕方ないだろ。
学会は嫌いだが、国民の中の一定数の信者がいて、
その一定数の信者にも代表を送り込む権利があるんだから。しょうがないよ。
348:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:46:21 2P6u7Dj10
まぁこういうのも問題だが
カルト以外の宗教関連で一番問題だと思うのが富士山
富士山の頂上って、神社の私有地なんだぜ
世界遺産にしたいとかホザいてる奴は、それを知ってるんだろうか？
349:名無しさん＠恐縮です
09/04/15 22:46:28 ikEjLwMSO
創価はスルー(笑)
ただの反日じゃん(笑)
350:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:46:57 JWH14bd20
>>325
> つまり、町内会の所有物件に対する使用料を、町内会費から町内会に支払うわけか？
市有地は市民全体の所有物であるから、
町内会が使用料を受け取るのは筋がおかしいだろう。
使用料はあくまでも市が受け取るべきものになるはずだ。
>神社が建ってた土地が市有地になっただけじゃないか？
違う。市有地になったのは53年、神社が建ったのは70年。
市有地になった経緯が地元からの寄付によるものなので、特例的に町内会の使用に限り
使用料を免除してきたものだ。
351:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:47:04 jjqCiwEn0
信教の自由も選挙の自由も保障されているからね。しょうがない。
創価はきらいだけど、自由を否定する気にはならない。
352:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:47:07 WjZzBaT+0
この手の裁判っていっつも神社を敵視するものばっかりだよな
353:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:48:24 MbxN80an0
>>331
多分コミュニティの共有物で、所有者を特定できない神社の敷地に所有権を設定する必要に迫られて
市有地にしたものと思われる。固定資産税の問題とかもあるしね。
354:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:48:50 YWe1iGbP0
>>86
＞いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
間接的に層化はそうなってしまっているのが問題とされない時点で
日本の政教分離なんて絵に描いた餅
355:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:49:27 UDtLaI1dO
>>340
あのな、神社というのは先祖供養の場だ。
厳密に言えば、先祖供養や慰霊は宗教行為だ。
それを全て禁止にしたら、議員や公務員は葬式も何もできなくなる。
常識で考えれば、地域の共有財産を放棄するように訴えている方が、日本人の思考としてはおかしい。
ちなみに国立共同慰霊施設は違憲だから、実現しない。
356:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:49:38 O+DLqFsn0
>>352
そりゃ、優遇されたり公金が支出される対象はほぼすべて神道だからな。
間違ってもヒンドゥー教に公金支出したりしないから。
357:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:49:51 deMaivGe0
創価や立正佼成会が違憲じゃない時点で、全て茶番。
358:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:50:06 RytnpqFcO
まあまあ皆さんー、今年も反ヤスクニのデ゛モがあります。去年は半島からも参加者が多数いました。マズゴミもきていました。
359:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:51:03 ChOz7g/l0
そうかそうかお前が言うな
360:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:51:08 hI6G+7lW0
>>358
今年やったらもう奴らに後は無いよね。
361:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:51:11 9IznZCKs0
日本人は石に祈れば木に祈るし、海にも空にも祈る
お地蔵さまにはお供えするし、狐の神様やら、犬にも祈るし、あげくにはチンコ様も祀る
キリストさんも偉いんだろうし仏様も偉いし、アラーだって偉いんだろう
なのにこの訴訟好き連中はなんなんだ？
362:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:51:33 ap50LfrQO
政教分離は大事だと、ある宗教団体を見ると思う。
宗教上の法＞国会で制定された法だから、国会で制定された法を破っても宗教上の法
の観点から正しければ、それは良い行いだと考える奴らがいる。
363:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:51:36 myTtadFo0
創価や統一協会など、カルトの主張ばかりが優遇されますな
日本人やアイヌ琉球の感覚なら、神社仏閣はいろんな意味で
『空気ような存在』なはず…
カルトの皆さんだと、チョン作や文さんの銅像の方が親しみあるんでしょうねｗ
市井の人を巻き込まないでね。
364:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:51:51 GFxWTLfjO
神社は開放的で公園に近い存在を感じるから許せる
お寺は………無理
365:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:51:55 EY5wKvlW0
ほう。また、ときやすか。こういう話題にはかならずこの人がでてくるな。
366:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:51:59 0bXqEybb0
最高裁判決になるなら、今後公務員試験の政教分離分野での定番になりそうだなぁ
367:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:52:08 O+DLqFsn0
>>361
一般の日本人の宗教意識のあり方と、
国や公共団体の宗教のかかわり方とでは
全然話が違うだろ。論点をずらすな。
368:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:54:19 VpcV3hLn0
ぐぐっていろいろ探したら胡散臭いものばっかりなんだが
なんだこれ
369:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:54:21 EIwU7unM0
宗教の自由ってさ、本場のアメリカだとどの宗派（キリスト教に限ってね）を信仰してもいいYO!
ってことでしょ? 大統領の就任式の時も聖書に手を置いて宣誓してるよね?
だったら日本も神道は許されるのでは? いつも疑問に思うのだが…教えてエロい人!!
370:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:55:06 JWH14bd20
>>353
> 多分コミュニティの共有物で、所有者を特定できない神社の敷地に所有権を設定する必要に迫られて
> 市有地にしたものと思われる。
神社設置の許可を、70年に市が出してることが問題なわけで。
もともとなかったんですよ。
371:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:55:29 hI6G+7lW0
>>369
そこはね、敗戦国の悲しさって奴なんだよ。
372:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:55:28 tT1+n/ki0
>>28>>32
法学部で習う砂川事件は東京の話だろうが
373:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:55:38 jjqCiwEn0
カトリックとプロテスタント、イスラムキリスト教間の血みどろ宗教戦争を考えれば、政教分離がいかに重要かわかると思うけどね。
>369 カトリックだけ無税ねとかいったら、プロテスタントが暴動を起こすと思うよ。
374:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:55:38 deMaivGe0
火葬場も憲法違反かもしれんね。
375:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:55:55 UDtLaI1dO
>>350
そういう経緯なら、市有地に神社の建立許可を出した市役所が悪いな。
落としところは、
・滞納されている使用料の支払い命令
あるいは
・市有地から私有地への売却
だろうな。
376:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:55:58 SfU358XL0
町内会所有の神社と言うことは，事実上
町内会の寄合所みたいな機能も持っていて，
市側の言い分としては，町内会活動への援助
と言っているのかな。
けっこう，判断は微妙なところになるかもしれない。
判決が出たら，読んでみたいね。
377:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:56:39 6nEmGZZW0
護国神社とかどうすんの？
378:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:57:17 Mi7ZkuvX0
じゃあ、無償譲渡じゃなければよかったって事？ それとも、市が土地を所有していた方が
よかったのか？ よく分からんな・・・
379:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:57:22 MQVcvwEZ0
>>355
神道って言葉、宗教概念が存在すること自体がしめしているとおり、
神道の宗教行為、儀式を完全に日本人の歴史的、文化的営み、習俗と同一のものであると
考えるのは無理がありすぎ。
日本は昔から神道もあり、仏教もあったんだよ。
神道だけが昔から日本の文化、習俗であるってのは、誤った歴史解釈。
380:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:57:33 CxClykK0O
最高裁大法廷が最近うさん臭く感じるようになってきた
381:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:57:54 PgXGMZ0x0
>>353
明治以前は村の入会地だったりな。古い墓地にも結構多い。
戦前に自治体にきちんと所有権移管していなかった所では
戦後のドサクサに○○人に占拠されたり勝手に登記されたりして
墓も神社も丸ごと奪われたなんてケースが全国に数え切れない程ある。
そのせいで所有権不確定のまま現在に至り、いざ高速道路通す段になって発覚。
所有権が「ありそう」な人間が数百人に及び、収容不可能のなる事も。
実際設計変更して本線を曲げた所もあるくらい。
382:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:58:10 7ukrNj7sO
淋しいね…
南方熊楠の神社合祠論でも読んでほしい。
383:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:58:24 BxUXFyFbO
これが違憲なら創価も訴えたいな
384:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:58:31 GwIIU9PN0
>>334
政治を宗教に利用したことはあったな
言論出版妨害事件というやつだ
創価信者はなかったことにしたいみたいだがな
385:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:58:39 oYAV8rfs0
そうか丸出しｗｗｗｗ
でも、そうかに負ける司法orz
この国もうヤダ・・・
386:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:58:47 IzhFkEZ80
>>374
交通事故で亡くなった人に供えてる花なんかも憲法違反になるのかね。
387:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:58:54 O+DLqFsn0
>>380
うさん臭いってどういう意味？
自分の主義主張と違う判決を出したからといって「うさん臭い」という
レッテルを貼るのは感心せんな。去年の国籍法判決はおかしいと思うが。
388:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:59:09 JWH14bd20
>>369
アメリカの政教分離主義は、信教の自由を守るということ。
日本国憲法で言えば20条1項と2項に表現されてるもの。
大統領が聖書を読もうが祈ろうが、モスクに通う人たちの信教の自由は制限されてないでしょう？
だから問題は無い。
日本の場合は、20条3項があって、国は基本的に宗教的行為ができない。
誰かに迷惑がかからなくでも、やってはダメ。
389:名無しさん＠九周年
09/04/15 22:59:49 deMaivGe0
>>386
事故や事件の献花台ももちろん憲法違反ですね。
390:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:01:35 Mg7Gg8vk0
ゾロアスター教徒なのに放火が憲法違反とかいわれても困るなぁ
391:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:02:15 jUC/Hk9T0
前門の公明、後門の民主
どっちも売国
これは自民に大勝させ続けて、公明の力を殺ぐしか方法がないな
392:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:02:44 hI6G+7lW0
>>390
放火は普通に犯罪だから
393:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:02:47 ZPnpffmX0
公明党がセーフなんだから大概の事はセーフだろｗ
394:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:03:36 meZypz/cO
>>375
この神社は元々が私有地だったんだよ
で、そいつが愛国者で私有地を市に寄進したの
神社は宗教法人だから非課税だったのに
そしたら元々が私有地に立っていた神社が市の土地に成ったので訴訟
395:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:03:59 BKInZpA60
,,,..-‐‐‐-..,,,
/::::::::::::::::::::::::ヽ _,..-‐‐-..,,,
l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
l:l ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ヽ ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
~ヽ/ ::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ .ll
/ ／￣^ヽ ::::::::::::::::::::::U:::ヽ ,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
/ | ・ .| :／￣^ヽ:::::::l'^~ .＜
‐/-,, ヽ,＿,,ノ | ・ |:::::::l ＜
l ~^'' `‐' ヽ.,＿,,ノ :l ＜ | ヽ /￣￣＼
'''l^^~~~ /￣￣ヽ -‐‐‐--l- ＜ | ヽ ＿＿ ｜
ヽ、 ,,,, | |||!|||i||!| | ~^'‐..,,_/ ＜ / ＼ |ノ ―― ／
/ （:::::｝ | | |ll ll !!.| | ,,,, イ~''' ＜ ／ ＼ 丿 アアァァ ｜
l: ~~ | |!! ||ll| || | ｛:::::） ::l .＜ ●
l: | | ! | l ~~ l ＜
l、 ヽ`ニニ'ノ ,l＞ V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
396:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:04:49 PgXGMZ0x0
>>350
> 違う。市有地になったのは53年、神社が建ったのは70年。
> 市有地になった経緯が地元からの寄付によるものなので、特例的に町内会の使用に限り
> 使用料を免除してきたものだ。
市有地になったのが時期的に丁度昭和の大合併と重なるあたりからして、
元々旧町村にあった祠か何かが市有地になったのと違うかな？
その後、コミュニティの変遷とともに旧村内の神社・祠を合祀して神社に昇格したとか。
何れにせよその時点で所有権をきれいにしておくべきだったと思うが。
397:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:05:59 deMaivGe0
創価違憲判決の地ならしのためには、はっきりしといた方がいいのかもしれんね。
398:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:06:21 JWH14bd20
>>375
> ・滞納されている使用料の支払い命令
この判決は当然出るでしょう。
> ・市有地から私有地への売却だろうな。
経緯から見て、町内会が買い取るとは思えない。
市は無償譲渡を検討するだろうが、そこにも訴訟が待っている…。
やっぱり神社の撤去が、一番ありそうな話だと思われます。
399:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:06:53 EIwU7unM0
>>371
敗戦か…チクショウ…こうなったら三島由紀夫を降臨させるしか…
>>373
確かに! もうさ、神の大辞典とかつくちゃえばいいのにね。
400:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:07:16 Up36hEx10
日本から創価学会を追放するべき。
創価学会がまさに悪の根源
カルト宗教は日本からでていけ
401:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:07:37 cTpeCbdQ0
政治に宗教を持ち込むなってのが政教分離の原則だってのに
バカが多くて笑える
402:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:07:50 x3kbl2uE0
だがちょっと待って欲しい
天理市の存在は違憲ではないか
403:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:08:00 Mjimor8A0
>>10
別に民主が勝ったら民主にくっつくだけだから
公明がキャスティングボートを握っている状態がよくない
これも元をたどれば小沢のせい
404:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:08:54 B5vI2GRg0
神社なんか宗教法人なんだからなんかの経緯で市有地になっても
変じゃないよな。
405:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:11:22 6lQjIsOZ0
>>151
つまりウンコのほうがマシ、と。
406:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:13:03 PgXGMZ0x0
>>398
町内会が使用ということは、神社本体以外にも公民館的な物があったりしそう。
そうなると簡単に撤去という訳にもいかないような。
ついでに一言。
「撤去」だなんて神社をゴミ扱いするなよ。
せめて「他の場所に勧請するしかないだろう」くらいの表現にしようよな。
407:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:13:18 3gG/snIn0
朝鮮通信使とか言う虚構を記念する為の石碑を建てるのに、
市有地を提供したとか言うニュースなかったか？
市が敵性外国人の歴史捏造に手を貸すのはいいのか？
大阪市は四天王寺ワッソとか言う捏造祭りに公金出してるぞ。
408:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:13:45 hI6G+7lW0
>>399
神の大辞典とか絶対無理ｗｗｗｗｗｗｗ
何ページになるのかわかんねえよｗｗｗｗｗｗ
409:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:14:32 6lQjIsOZ0
>>34
あり得なくもない。
投票率が上がれば。
投票にいかず、投票率を下げれば、組織票がある公明や民主が有利になるのは当たり前。
民主は自民の組織票＝票田だった、特定郵便局長会票だの、漁業組合票だのを持ち、
社会党の票田だった労組票も持ってる。
投票率が下がると、今は民主と公明が有利になる。
逆に、投票率が上がると、投票母数に対する固定票・組織票の比率は下がるので、
票田は価値を失う。
投票にいく人数が増えれば、公明の惨敗はあり得る。
公明が惨敗するときは民主も惨敗するときで、民主が勝利するときは公明も一定数を得る。
結果、【民主＋公明の連立】という、ウンコとしっこを混ぜた政権も成り立ちうる。
410:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:14:32 w31ZRNjT0
地代とってればＯＫ
無償だとヘンだろ。
411:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:15:44 gVq9Mz4e0
【カルデロン・のり子支援団体】
ＮＰＯ法人『信愛塾』
＞信愛塾は１９７８年秋、在日大韓基督教会横浜教会と横浜の民族差別と闘う会
＞の支援のもとに、在日韓国・朝鮮人の子ども会として生まれました。
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
【カルデロン・のり子支援団体】
ＮＰＯ法人『信愛塾』
＞信愛塾は１９７８年秋、在日大韓基督教会横浜教会と横浜の民族差別と闘う会
＞の支援のもとに、在日韓国・朝鮮人の子ども会として生まれました。
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
412:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:16:22 Ku7yUMUy0
政教分離ってそういうことなの？
こういうのが駄目なら神道とか存在自体が違法な気がするんだが大丈夫？
413:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:16:58 PgXGMZ0x0
>>406
自己レス。
移動するので遷座だったな。勧請は分祀するときだった。
414:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:17:54 qPsNfAsD0
裁判が悪いんじゃない。憲法が悪いんだよ。
裁判官は憲法に照らし合わせて判決を下しただけ。
改憲すりゃ良い。
415:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:17:58 UjNnNJX10
昔は町内会で土地持てなかったから
市が名義借ししてるだけだろ
もともと共有の集落の神社だった土地を
ポツダム宣言がらみで市有地になっただけだろ
416:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:18:58 MQVcvwEZ0
１，２審判決では違憲判決だったんだろ。
単に上告棄却なら大法廷回付しなくていいんじゃない？
むしろ合憲判決がでるんじゃないか。
417:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:19:31 JWH14bd20
>>406
この砂川の場合は、敷地が10アールほどあって、公民館も一緒に建っているはずです。
ここからは記憶でソースなしですが、神社はもともと別の場所に祀ってあったのを
ここに持ってきたようです。地域住民が祭りするのに便利ってことで。
だから元あった場所に返せばいいのではないかと。
418:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:19:54 6nEmGZZW0
神社って得するの？
仏教はなんかお布施とかで儲かってるきがするけど
419:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:19:59 C6QqYFJ00
>>1-5で綺麗に落ちて終わってんなこのスレｗ
420:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:22:34 arQmRzqC0
政教分離って本来宗教団体が政府に圧力掛けて別の宗教団体を潰させるのを防ぐためのものなんだよね
そのために政府が宗教団体に手を出すのを禁止し、宗教団体が政府に口出しするのを最小限に留めてる
こいつら思いっきり憲法違反に該当してると思うんだが
421:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:23:43 9IznZCKs0
政教分離は、大体目的行為基準か目的効果基準でしょ 両方とも満たさないとダメってやつ
無賃だとしたらまあ、行為、効果でアウトなのかなぁ
別にいいじゃんって思うけど
422:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:24:36 IzhFkEZ80
>>418
大きな神社は玉ぐし料、お賽銭、お土産等で成り立つけど
小さい所は無理なんだろうな。
423:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:27:19 PgXGMZ0x0
>>417
わざわざ神社を遷座した理由も気になりますね。
市道建設などの公共事業で動かしたとしたら、市側も戻せとは言えないだろうし。
単に町内会の祭事に便利だから、というのなら元の土地の所有権の行方も気になる。
下手に過去をほじくりかえされたら困る人が出てきそうな悪寒。
424:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:27:52 Gnh2Gixh0
>>417
地域の氏神さまなら、
公民館のそばがふさわしかろう。
425:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:27:53 hGBYdKjVO
仏教なんて、日本人に合ってただけで、キリスト教と
変わらない外国の宗教だ。
426:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:28:00 MbxN80an0
>>412
信仰の自由と特定宗教団体の特権の禁止だが、この場合の宗教団体は町内会だしなｗ
このケースとか地鎮祭の玉ぐし料訴訟とか見ると、信仰の自由を守るのが目的の政教分離の原則が、信仰の自由の迫害になっているような気もしないではないな。
427:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:29:42 JWH14bd20
>>416
> 単に上告棄却なら大法廷回付しなくていいんじゃない？
おそらく>>1にある２件のうちの、町内会への土地無償譲渡事件のほうが問題になる。
市民には当然キリスト者もいるだろうし、そもそも町内会にだって、将来的にそんな人が来ないとは限らない。
それを考えると、原告敗訴はマズいんでは？
428:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:30:59 Gnh2Gixh0
>>426
だいたい、神道は仏教と融合していたのだし
キリスト教とだとて、十分に両立する。
馬鹿な西洋の価値観で信仰の自由を規定するから
おかしげなことになる。
429:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:32:57 xF85123f0
この件で「宗教法人○○神社」は存在するの？
神主や巫女さんが働いてたりするのか。
撤去されて追い出されることが決まったら代替地要求できるな
430:三河農士 ◆fZjiKO5lZ2
09/04/15 23:33:10 H1qaIBIdO
もう国教でいいじゃん神道は。
国民個人個人の信仰の自由は保障してさ。
イギリスだって国教教会なんだし信仰の自由と国教は相反するもんじゃねえべ。
431:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:33:21 UjNnNJX10
>398
滞納の支払い請求は神戸市の市長がやったみたく
敗訴しても請求権の放棄の議決で対応しそうな気がする
432:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:33:28 z9EQ9vxk0
公明党の違憲訴訟とかやらないのかな？
433:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:34:27 gca1uXYU0
神社・神道は国教だとコミットされたの？
434:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:37:17 X+45P4S/0
>藤田宙靖
こいつは確か君が代ピアノ伴奏命令は違憲だとか言った奴だよな。
平成の廃神毀釈の始まりか・・・
435:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:37:34 OX9pbrbs0
奈良県の市長が政教分離でお祭りに参加しない
とかいうニュースがあったが、それならお盆の
システムも利用しないようにしないと。役所で
使う西暦年号もよろしくないだろう。
436:名無しさん＠九周年
09/04/15 23:37:35 jjqCiwEn0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
文化庁宗教年鑑によると神道は日本国民のうち半分のみで、残り半分は仏教系らしいね。
国教にするにはコンセンサスが足りないよ。
仏教を国教にするべきだなｗ