09/04/13 21:49:03 EUtM5OGk0
>>593
俺もそう思ってた時代がありました。
それだけではないと思うようになったのはここ２～３年です。
633:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:49:06 cOXQ7yrQ0
>>589
お前、デブに撃たれるぞ
634:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:49:17 cg5L2McBO
考え方が古いし実際に無意味だから困るんですよね
635:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:49:20 tcVOLurt0
>>599
そうは言うけどなんだかんだで人脈ってのは重要よ。
人脈ってのは経験であり信頼であるんだから。
636:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:49:23 rQZdBW6gO
こんなこと書くと、自分の出身校まで馬鹿にされかねないな。
気を付けよう。
というわけで、流石、立命館大学出身w
と言っておこうか。
637:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:49:41 Mg47gLeI0
>>1も極端だが >>537もどうかと思うぞ。
>>1を素直に読めば、訊くなら
「なぜそれをやる意味が分からないので、教えてください。」
っていう口の利き方を説いてるだけだろ。
会社で品管やってるけど、品管の人間以外は社内においてもおれがやってる仕事の意味は
なんとなく分かっていても、具体的に何やってるか知らねえ。
会社のガタイがでかくなれば、何の意味があるのかすら分からない部署だって出てくるさ。
それを考えると、営業だって日報や台帳の項目一つ一つにどんな意味があるのか、分からん
部分だってあるだろ。
その項目があることを説明できない上司が全て無能だと断ずるのは簡単だけど、わざわざ
あるってことは大概意味があることで、上司全部が全部、説明しつくせるもんじゃない。
638:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:49:43 P0btwQgo0
ま、我々が若い頃も同じだったんだけどな。
歴史は繰り返す。
最近とみに思うんだが、俺は先輩方に本当に感謝してる。
大いに苦しむがよろし。
639:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:49:45 Di65AXzw0
ここで、全体最適化と部分最適化、真のボトルネックの見つけ方、解消の仕方
プロジェクトの全体のクリティカルパスについて自分の分析と考察披露し
一見意味のないことに思えるだろうが、全体の効率化を考えたらこれは必要な手順、作業なんだと
熱い解説ができたら、部下から一生ついていきますって言われるだろう。
おまえの父ちゃん連れて来いなんて言ったら、一生コイツをいじめたおしてやるって思われるおｗｗｗｗｗｗｗ
640:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:49:46 S3hbiZw60
おそらく中小は若い人を雇ったら周りの会社から監視されるようになるだろう
おじさん多数の中に若者ぽつんといるわけだからのう
641:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:49:53 /9obNbKT0
でこれはなんて北朝鮮？
なんか新聞も含め最近脳内のちらしの裏に書け的記事ばっかだよね
こういう人たちはこれで金もらっているの？バカなの？死ぬの？
642:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:50:00 8lhsc1zV0
こういうの見てると好きなように絵描いて金もらってるのが申し訳なく思えてくる
643:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:50:11 wDAdIrub0
>>612
チンゲンサイだろうが、新人の基本。
>>627
人前で他人を貶める行為はやめましょうって
マトモな企業だったら研修のときにやるだろうね。
644:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:50:15 GWqqhIRlO
パワハラ最高！！
新入社員のお祝いで料亭の柱に新入社員を登らせてセミの真似させて店内大爆笑w
645:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:50:15 sj2vm3cm0
>>599
お、俺がやめた会社、社員が20人くらいで役職の肩書きがないヤツが4人しか居ないぜ。
646:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:50:20 TSiNh00YO
>>620
でも質問ばかりしてると「ちったあ自分で考えろ」ってパターンもあるからなぁ。
647:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:50:31 Sbc7kwcl0
仕事が仕事だし、こんな文章だしｗ
こいつの脳内でのみＯＫの
よほど意味のないことを、命じ続けてるんだろうなｗ
648:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:50:45 LK3CqHgr0
>>605
娘一言で会社に呼ばれたらどうする？
649:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:50:48 0s9VU9jh0
>>602
うちのＯＪＴとは
①入ったばかりの新人に難攻不落のクライアント攻撃を命じ
②入ったばかりの新人に武器もほとんどあたえず同業者に勝つことを求め
③入ったばかりの新人に行儀が非常に悪い既存クライアントの担当をまわし
④入ったばかりの新人のノルマが何故か中途採用者と全くかわらない
という素晴らしいものだった。
しかも上の条件を達成しないと弾劾されるという素晴らしい既得権益システム
もう俺と総務に言った奴しか残ってない。どうすんだよ(^o^)
650:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:51:07 V7SgVSVl0
書き込みのメインが若い人と思うが、この>1がそこ迄反発を買う意見だとは正直驚いた。
>368
この意見は正しいと思う。創業者が創業したからこその今のサラリーマン。
>399
噛み付き過ぎ。
反発を承知で書くが、>1は そうそう間違ってない。
若者が皆そうではないが、確かにどうしようもなくひどい奴は居る。
しかも、少なくは無い。
651:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:51:15 zaUqJ0OX0
離職率の高い会社は悪評流れるし
結局自分の会社の首絞める結果につながるだけなんだけどね
652:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:51:35 359JL6Gu0
>>88
べ○○電器は過去の栄光にすがりたいんだろう
653:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:51:42 ghYVL0T1O
>>628
意味のないことをさせ続けてるから余裕がない可能性もあるんじゃね？
654:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:51:48 PV1L/5pS0
>>555
こんな無能の上司なら、言う通りにしてればおんなじ様に出世できる
これが安部世代が産んだゆとりの思考回路、実際そうなるんだからやるせないよな
バブル氷河期世代にとっては
655:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:51:51 9+TkC47WO
>>559
たまにいるよな、部下を使うこと「だけ」やたら巧い上司www
アレはアレで会社的に使える人材なんだと気がついた社会人二年目の春。
656:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:51:56 XvyXLN+n0
>>642
ビジネスというのは需要と供給ですよ
別に罪悪感を感じる必要は無いかと
657:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:52:02 h6lG2Juz0
>537
自ずと理解できる事を、今、時間と金を掛けて説明するのは無駄だろ。
例えば、小学生低学年に分数計算聞かれて、
その時、必死に教えても、当人がそれを必要とする頃には忘れてるし、
知識と経験を積み重ねて、本当に必要になったら覚える機会がある訳だ。
仕事も同じ。ショートカットはない。
経験も無いのに、ノウハウだの既知の先後に走っても消費だけで終わってしまう。
昨今のハウツー番組と同じで、「知ってるだけ」。そんなもんに金払う企業も顧客も居ない。
658:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:52:05 S3hbiZw60
売り手買い手というのは誰でも注目するからのう
ネット社会では顕著じゃ 多数派がどう向かうかは簡単な結論じゃのう
659:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:52:11 yYHee0oz0
まあ、良き対立はあって然るべし
従順なだけの集団に強さはない
660:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:52:17 uaEO/J8A0
>高校時代の難しい数学や物理の勉強が、何の役に立つかは分からなかった。
それを役立てられる人間になれるか見極めるためになんでも一通り勉強させてんだろうに
661:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:52:18 Zg2amK180
>>632
そんなアホな
娘と遊ぶ時間も、２ちゃんする時間も全部金で買ってるんだろ
662:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:52:21 8hHlPDkX0
> 「感化」とは、理論ではない、コトバではない。頭で理解することではない。身体で学習することだ。
違うんじゃね
663:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:52:22 oJc63L8X0
>>637
それは上司が無能なだけ
664:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:52:40 EUtM5OGk0
>>629
医療事務やってる嫁がその状態なんだが、
嫌だったらやめるか出世して追い越すしかないぞと言ってる。
ただし、やめて他に行っても同じ上司は必ずいるからなとも。
665:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:52:45 5ukT59610
>>650
よーしさっそく反発しちゃうぞ。
「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」という表現はいかがなものかと。
666:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:52:58 6gqDQ8HgO
>>620
答えは常に他人に有るわけだな
分かったふりして自分で答えを見つけるけど
667:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:52:58 cOXQ7yrQ0
>>625
なんかデジャヴ
668:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:53:03 Ka1l074UO
自分が理解することと、それを他人に理解させるのはまた違う技術だな。
その技術がないから「黙ってきけ」になってしまう。
単に技術の問題だろ。指導って相当レベル高い技術だと思うわ。適性も必要だな。
腹が立つという事は、そいつと自分が所詮同レベルなんだ罠。と思って自省。
669:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:53:03 UeIRk0PD0
便器を素手でピカピカに磨き上げ上司の目の前でぺろぺろ舐めながら、生まれ変わった気分ですうぅぅぅぅぅ！と叫びつつ脱糞したらリストラ回避ですよね＾＾
670:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:53:07 RRywhoeI0
「信じる者は救われる」という格言を良く噛み締めましょうね。
671:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:53:10 b5NTCyo8O
こんな馬鹿な記事書いてるやつなんなの？
合理的に物事を学ぶことと社風は別問題でしょう
こういう上司が周りにいると苦労する
672:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:53:23 KPyxBF3P0
>>642
金持ちかどうかは置いておいて、好きな事でそうやってお金がもらえてるという事は、
己の人生で勝っているんだよ。自信持っていいんじゃない？その状況を続けていくには
努力が必要だろうし。
673:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:53:34 9wNnpQ0j0
この記事書いたやつがリーダーに向いてないんだなｗ
674:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:53:41 taa6Lo3v0
>>637
「かつて意味があったが今は時代に合ってないのに残ってるだけ」ってのも無いことはない。
675:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:53:49 wDAdIrub0
>>661
娘と遊ぶ時間を金で買うと読んで
不覚にも我が愚息が
676:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:53:55 71eVF1Kn0
>537
＞その行動にどんな意味があるのか、誰でもしりたくなるわな。
＞それを責めてどうするんだよｗ
職場は学校じゃないんだがなｗ
677:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:53:55 wJ+p5GXm0
>>597
何度も思って追求しなかったのか聞きたい
俺なら本人に聞かずでも追求して目的を知りたい
何故なら目的がゴールなんだからそれを知らずに走っても無駄が多いだろうに
678:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:53:59 b3pR5qWt0
上司川柳
いいよ そぐわない者は 排除で
679:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:54:09 z/2jYZxs0
>>627
そのとおり、団塊に最も欠けてるのが「叱り方」と「褒め方」
中間のオレはそれはもう死ぬほど苦労したよ
そんでもって手柄（年間粗利100万の部署を２年で２億にした時）
手柄はみんな彼の物になり、彼は伝説の人になったｗ
オレはそこを辞め、部門は衰退し元通り
彼は引き際ここぞとばかりに定年ご勇退（とっくに年齢に達していたがｗ）
死ねよ団塊
680:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:54:24 ATtP/7QUO
>>1
俺が新人のとき最初に教えてもらったことは
目的のわからない仕事はやるな
だったんだがな
それを教えてくれた人は物凄く仕事もできて人望もあつかった
180度違うこと言ってるコイツは仕事もルーティンなやつしかできなさそうだな
681:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:54:34 DQTWGR3w0
この上司は親を連れて来い＝親の顔が見てみたい
って比喩したんじゃね？
実際に連れて来たら、社会に出るまでどんな教育してんですか？
と聞くだろうし。
682:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:54:35 wPpOfTvp0
>>657
そういうことだよな。
トランプやボードゲームのルールを知らん奴に
「とりあえず一回やってみよう。そっちの方が早いよ」と言うのと同じだ。
683:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:54:38 gdughfGo0
囚人に意味のない行為を延々と繰り返させるのは、
ナチスや北朝鮮などの強制収容所で行われてきたこと。
そうして人格が壊れると>>1のような廃人になる。
684:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:54:38 rKp9huWl0
>>593
人間はそんなに立派な生き物じゃないよ＾＾
685:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:55:07 S3hbiZw60
最近はネット社会の影響か知識多大な人が増えてきたのも兆候の一つじゃ
あと数年もすれば日本中にとんでもないことがおころのう
686:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:55:11 zwgnBo1YO
カルトの手口みたい
687:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:55:15 8lhsc1zV0
>>655
だけと言うがそれだけで十分だろ
何かあった時はワシが責任取るとか胸張ってる奴が一番危ない
688:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:55:16 Zs6M9Iw40
「大人は教えたりしない」と
カイジの利根川みたいに説教すればいいのだが
俺はあそこまで雄弁にも語れんからな。
689:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:55:19 ePjOUDYr0
>>646
同僚にネットワークの基本をさんざん説明したが、「わからん」っていうから「一回簡単な本買って嫁」って言ったら「おまえはそんなにえらいんか」って言われた
>>649
セツ子、それＯＪＴちゃう(ﾉД`)
690:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:55:23 V7SgVSVl0
>638
そうなんですよね。何度会社をやめようと思ったか。何度、上司を恨んだことやら。
本当に恨み抜いた上司を、今や恩人だと思ってる私がいる。
不思議なもんです。
691:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:55:33 LmlB1Rm10
説明すれば済む話なのにそれをしないのは、知識経験の優位性を保ちたいからです。
既得権益を守っておかないと、５年後にクビ切られるからね。
会社全体仕事の効率よりも自分の雇用をまもるのは個人として当然。
692:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:55:46 Zg2amK180
>>664
>嫌だったらやめるか出世して追い越すしかないぞと言ってる。
>ただし、やめて他に行っても同じ上司は必ずいるからなとも。
定番だな
まあ能力に相応した働き場所しか与えられないってことだが
693:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:55:47 EUtM5OGk0
>>648
質問の意味がわからんけど、
会社勤めの娘が一言で会社に呼ばれたらってことかな？
行けと言う。
694:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:55:48 cOXQ7yrQ0
>>669
日本電産がそんなかんじ
でも新入社員に便所磨きさせると以後の士気が上がるらしい
俺にそんな趣味はないがなぁ
695:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:55:55 j56zfx730
読み辛い文章だな
696:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:55:58 HSet4DD10
ヘコヘコしてハイハイいっといて嫌な職場だと思ったらやめればいい
697:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:56:08 RMKm9SUEO
なんだ？これ
時代が違う？
ﾊﾞｶばっかりだな
会社で誰にも相手されてないだろ？
698:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:56:15 ETDlJ1/G0
なんか、戦時中の日本みたいな内容だな。
あれだけ、戦争反対、サヨク思想ラブな連中も
こういうのは好きだったりするｗ
699:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:56:15 Qfq6gjt10
最近の企業の面接では「ＮＨＫ受信料を払ってますか？」と聞かれるんだが
「払ってますけどその質問になんの意味があるんですか？」と答えると面接官に「クズ、カス、ゴミ！自殺しろ！いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」と罵られ基地外扱いされて面接終了されるから
正直者の俺は受信料を払いたくても払う訳にはいかねえんだな。
すまんねＮＨＫｗ
支払えば支払うほど社会的信用を失う商品など世界広しと言えどＮＨＫ受信料だけだろうな。
あーこれ俺が面接受けに行った会社に違いないｗ
700:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:56:24 yJsaVA9q0
また奴隷の鎖自慢スレッドか。
２ｃｈは本当に地獄だぜ
701:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:56:24 xGJvLUA20
というか意味があるなら説明すりゃいいだけだろ
なんでそれくらいできないんだ
「世間はお前のかーちゃんではない！そんなもの自分で考えろ！」とか言うけど
そういう言論かざす奴って正直、「俺も良く知らない。でもみんなやってる。」程度の理解しかないだろ？
702:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:56:30 0s9VU9jh0
>>689
うちでは>>649がＯＪＴと成果主義の融合の結果生まれた素晴らしいシステムなのだ
703:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:56:35 JTclkdyO0
この時期洗脳まがいの社員教育を公園でやってるバカ会社があるんだけど
キモいから公共の場でそんなことやってくれるなよ。
704:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:56:38 ATtP/7QUO
>>676
分からないこと聞かれるとキレるタイプだな
リーダーに向いてないから間違っても出世すんなよ
705:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:56:40 4klwW2Od0
あぁ、何も言い返せないからか
納得したよ。
706:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:56:51 jQqh+dmL0
どんなにジジイを賛美しても
日本の労働生産性がめちゃくちゃ低いのは事実
労働生産性が低いのは意味のないことをサルみたいにゴリゴリゴリゴリやってるからだろｊｋ
707:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:56:52 h/ZK9oFJ0
>>606
仕事全体を俯瞰して見れる職じゃないと、対案なんて無理だろう
つまり、管理職以外は無理。
学生の時、バイトで派遣と同じ仕事したけど、長年バイトしてきたオバサンに
「この部品ってどこに使われているんですか？」と聞いたことがあるけど
誰も知らなかったｗ
708:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:57:06 xME7BCIk0
考えずに反発する人も多いからな
言った方も何も考えてないけどw
こういう経験はみんなするものだと思ふ
709:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:57:10 Di65AXzw0
正しいかどうかは別として、こういう質問が出たとき自分なりの論理的な説明ができないで
精神論でまくし立てたり、煙に巻いたり、若者批判をするような人は信頼されないでしょう。
710:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:57:11 tcVOLurt0
使い古された言葉だけど
「若いときの苦労は買ってでもしろ」
今になってなるほどと思うよ。経験のない知識なんてクソの役にもたたんからなぁ
711:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:57:15 oD7z4hRs0
言いたいことはわかるが、よくわからない
712:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:57:20 EUtM5OGk0
>>661
努力で得た
と言っても君にはわからんだろうな
713:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:57:46 2AUhDij/0
この人、他のブログ記事はわりと普通っぽいね
この記事が誤解を与え易い内容と表現なのかも
714:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:57:50 S3hbiZw60
最近はアルバイトでもあの方法が蔓延してるそうじゃ
715:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:57:51 lGBkvGdk0
意味の無い仕事で月何十万も貰えるんなら最高じゃん
716:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:58:13 84G6Zr69O
俺は管理職だが、俺の意見に苦言なり対案を示す奴を評価するがなあ。
>>1みたいな指導しといて「指示待ち人間」とか「最近の奴は自分の意見が無い」とか言うなら世話無いぞ。
717:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:58:27 GWqqhIRlO
>>627
いやいや、社会常識を知らずに後々取り返しのつかない恥ずかしい行動を取る前に調教しとかないと駄目だよ。
本当に常識知らずの馬鹿が大杉るんだよ。頭が良いのと人間出来てるのは＝じゃないしな。
718:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:58:32 scPtwnRw0
>>584
あっほんとに回答してた
質問が適切ではなかったですね
嫁のほかに若い恋人の彼女いますか
その御歳ならいてもおかしくないので
719:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:58:39 P0btwQgo0
ま、正直、>１の言わんとしてることは理解できるが
別に父ちゃんつれて来いとかは思わんな。
今後もっとつらくなる一方の仕事がまってるんだ。
できればバカには早くやめていただきたいだけ。
720:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:59:00 Zg2amK180
>>690
>本当に恨み抜いた上司を、今や恩人だと思ってる私がいる。
>不思議なもんです。
それは今、上司にいじめられてないからだろ？
721:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:59:01 FpKHMbk6O
まあ業績上げてから物言えよ、コラ！ってことだな。
会社は生産性上げて利益出すことが大事だしな。
どんなにダメなおっさんでも、一年目の社員よりは少なくとも
1円以上の業績は出している。
722:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:59:13 HSet4DD10
まぁ俺の父ちゃんはもういないけどね
723:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:59:15 7g+hFR+dO
こんだけスレが紛糾するってことは、おまいら自宅警備員じゃないんだな・・
724:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:59:19 ghYVL0T1O
>>676
全員がある程度意義・目的を理解してた方が強いだろ
参謀本部システムの意義はそこにある
725:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:59:19 MGGlXlU70
>>655
一人で全部決めて部下にただやらせるだけの奴より
部下をいかにつかって成長させていくかの方が大事に決まってるのなんか入社前に分かっとけよ
アレはアレでとか言ってる辺りまだ分かってないっぽいけどな
726:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:59:27 OYhNIiU+P
URLﾘﾝｸ(viploader.chottu.net)
727:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:59:32 0s9VU9jh0
学生の頃、塾を経営してて人を使ってたからわかるんだが
教え方のうまい人は、教えることを完璧に理解しているから
その背景から目的まできっちり教えることが出来る。
下手な人はわかっていない。だから教えられずに
「なんでわからないんだ！」「さっき言っただろ！」と言ったりする。
意志が通じないのは教える側にも不備があるものよ。
728:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:59:36 wDAdIrub0
>>709
同僚がそれなんだわ・・・。話してても、強弁で押し立てられてマトモに会話にならん。
729:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:59:48 g/LE5IduO
>>630
その時点で危ない企業の仲間入りだ。
何のためにクオリティ・コントロールがあるのかと。
新入社員をより短期に習熟させて悪い事など一つもない。
社内で偉ぶりたいだけの困った人間は、企業にとって成長の妨げでしかない。
不良品を大量に出させた揚げ句にさほど技術を向上させられなかった人間と、必要最小限の不良品でそれなりに技術を身につけさせられた人間では、トップから見てどちらが望ましい責任者か自明の理だろう。
730:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:59:51 71eVF1Kn0
>>704
＞分からないこと聞かれるとキレるタイプだな
いや、仕事したくないからグダグダと時間を潰そうとする無能が多いからなｗ
731:名無しさん＠九周年
09/04/13 21:59:51 wPpOfTvp0
>>717
調教するのと人前で恥をかかせるのは全然違う行為だろ。頭悪いんじゃね。
732:637
09/04/13 22:00:02 Mg47gLeI0
>>674
まあな。
そいうのもあるにはあるけどな。
営業が持ってくる伝票にもあっちこっち記入欄があって、そこは品管が
使用する部分や生産が使う項目もある。
一介の課長クラスなら知るすべもない部分。
あるいは生産に書かせるいろんな伝票やら検査表やらにも、それが何に
使われるのか知らん書類も多いよ。
それを全部新人に分かるように説明できる上司なんてそうはいないし、いても
それは営業課を切り盛りするのに無駄な知識だろ。
品管や生産の全てを理解しないと営業課長にさせないなんて硬直した組織作って
どうすんだよｗ
そんなの適当でいいんだよ。 「でもかならずやれよ。誰かが困るんだから。」
って回答でOKだろｗ
733:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:00:03 SKy43w8F0
>>709
俺は逆に、何でそー思ったのか聞くけどね。
他に効率の良い方法があるとかなら、検討の余地あるしな。
慣れてる仕事程、盲目的に非効率なやり方してる
場合もあるしね。質問されて答えられないような
奴には、とりあえずやっとけと言っとくけどｗ
734:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:00:13 BfOumRGA0
ふむ、社長さんなら黙って聞けで聞いてりゃいいんだが
単なる上司だと黙って聞いててもっと上司が反対の事言ったら
ハシゴ外して逃げ出すからなあ、、、。
ほんと、責任を下に押し付けるばっかりだよサラリーマンってのは。
735:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:00:25 wsuLZYKrO
何で意味があるのか論理的に説明できない奴が
ツッコミに対して逆ギレしてるとしか見えんな
説明できないなら怒る資格なし
736:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:00:34 o3wj0e9c0
♪ゆとりゆとりゆとり～
∧＿∧ ∧＿∧
< ｀ш´ > <丶｀∀´>
⊂ つ⊂ つ))
.人 Ｙ 人 Ｙ
((レ'（＿ﾌ レ'（＿ﾌ
♪ゆとりを育てると～
∧＿∧ ∧＿∧
< ｀ш´ > <｀∀´ >
⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人
<＿）'Ｊ)) <＿）'Ｊ))
♪アタマアタマアタマ～
∧＿∧ ∧＿∧
<｀ш´ > < ｀∀´ >
((（ つ⊂ ） （ つ⊂ ）))
ヽ （ ノ ヽ （ ノ
（＿ﾌレ' （＿ﾌレ'
♪頭がイカれる～
∧＿∧ ∧＿∧
((∩ ｀ш´>∩∩｀∀´>∩))
〉 _ノ 〉 _ノ
ノ ノ ノ ノ ノ ノ
レ´（＿ﾌ レ´（＿ﾌ
737:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:00:35 QsBXh2up0
>>1
生まれてきた意味を理解してなさそう
何故人が生まれてくるのか
738:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:00:36 IGeVhtj20
>>688
パニくると「ああ”？」
マンドクサイ事あるとスグ逃げる利根川さんなら知ってる
見かけだけは似てるから最初は見かけだけでスゲー尊敬してたｗ
739:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:00:37 71eVF1Kn0
>>724
＞全員がある程度意義・目的を理解してた方が強いだろ
兵隊に戦略の全貌を伝えること自体が不要だな
740:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:00:56 z/2jYZxs0
>>716
あんたは運がよければ大成するだろう、かつてのオレのように
しかしそれは不幸でもある。 オレには障害が残った
たぶん同世代だろう
やればやるほどクズのエジキになるのでほどほどにな
741:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:00:59 BTPMuoNQ0
>>709
それに尽きる。
742:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:00:59 72vvQPmXO
俺の父ちゃんスーパーハカー
743:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:01:01 zQraGHqyO
本人説得できないから親呼んで共感してもらいたいって情けないな
744:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:01:08 5ukT59610
>>731
恥をかかないようにするってのが調教の目的なのにな。
わざわざ恥をかかせてどうするか、と。
745:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:01:15 EUtM5OGk0
>>692
定番だよ。当たり前じゃないか。
世の中の９９％はこのなかに入るんだよ。
>まあ能力に相応した働き場所しか与えられないってことだが
これがどれだけラッキーか君はわからないようだね。
つか、出世妄想だけで生きてる人間か？
746:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:01:20 exG0SzmhO
ゆとリーマンが出現する時代になったか
747:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:01:24 S3hbiZw60
だがおそらく人間の情を考えたら長くは持たんじゃろうて
おそらく意図的というより自然的にやる方法が蔓延するじゃろう
748:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:01:28 cOXQ7yrQ0
こういうリーダーの資質、みたいなことよくビジネス書とかで
言われるけど、みんなそんなにリーダーになりたいんかね？
素敵実務者になれる本！とかないのかね、君
749:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:01:29 LdU9vBvzO
家族と宗教の悪口は絶対に言うなというが、
この記事通りなら生意気？な新入社員に
｢お前の親父はどんな教育しとんねん！｣って上司の価値観で怒るの？
うーん
750:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:01:30 Ry4TCCxYO
オヤジ検事、オフクロ(元)大学教授、兄貴1医者、兄貴2銀行員、妹京大生、俺工事労働者ｗｗｗ
「親の顔が見てみたい」とか何度も馬鹿上司に言われたが、お前がこっちに来いよ体育会系糞馬鹿が。
天然の兄貴2に合コンの数合わせで呼ばれた俺の絶望を分けてやろうかクソボケ。
万年6回戦ボクサーのパンチテンプルにブチ込むぞ。
751:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:01:41 Zs6M9Iw40
俺は「これは神の試練だ」と言うことにしよう
752:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:01:46 TSiNh00YO
>>737
産まれなければ生きてる意味など迷わなかった
753:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:02:00 sj2vm3cm0
>>725
わからんでもないが、そういう名目で自分は仕事しないヤツが居るからな。
754:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:02:02 P0btwQgo0
>>723
脳内新人サラリーマンかもｗ
>>739
優秀な兵隊なら、全貌を伝えたほうがうまくいくってのが俺の考え方。
バカには目前の小銭だけ見せてればＯＫ
755:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:02:03 Zc2M9sKg0
感化はさせるものではなくするもの。
だからこそ、親父は子供の前に立って頑張らないといかんのです。
先祖の財を食いつぶし、子孫に借金を背負わせ無責任に逃げた奴らばっかりで嫌になるね。
会社には社員の幸福を目指す義務があり、社員には会社の幸福を目指す義務がある。
「若者だから」「新米だから」という言葉で本質を見失っていてはこの時代は生き残れないよ。
756:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:02:06 F8sPYjZ7O
何にしても新人がつかえねーとか、今時の若いもんはと同じで
自分が年とった証拠
自分の若い時を忘れて、年取ると説教がましくなるもんだ
人に物教えるのは難しいんだよ
まともに教えられる人がどんだけいるんだか
757:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:02:08 iX2GUhi30
明らかな無能を採用する人事が分からない
758:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:02:09 jQqh+dmL0
あのー、正解言っちゃうけど、
オッサンになればなるほど脳みそコチコチになって
自分の過去の仕事のやり方以外を全否定する
そこに「意味あるんですか？」という客観的質問に対する
理論的答えなぞない
オッサンはさっさと退場しろと
759:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:02:14 Zg2amK180
>>712
努力しないで得るものなんかこの世にあるのか？
努力しないで得るものは初めからオレ様のものだろ
760:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:02:32 Di65AXzw0
おまえの父ちゃん連れてこられたら
取引先の会社の社長でしたとな。
761:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:02:44 lGBkvGdk0
仕事の意味も答えられない上司じゃあ新入社員も大変だな
放置してるだけだったら、その年月分上がった給料なんて無駄だろ
762:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:03:00 j56zfx730
>>1の文章にデジャヴを感じた
そうだ、吉野家コピペだ
763:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:03:05 2/JXliyaO
まぁなんと素晴らしい
社蓄養成
社蓄が次の社蓄を作る
まさにブラック企業日本
764:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:03:10 Mg47gLeI0
>>719
そうじゃないんじゃないか？
何も分からない新人が上司に向かって
「なんでこんな意味のないことするんですか？」
って質問するように育てた親を罵倒することで、その新人に対していかに底の浅い思考
持ってるのか反省しろって促してるだけで。
765:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:03:24 71eVF1Kn0
>>754
＞優秀な兵隊なら、全貌を伝えたほうがうまくいくってのが俺の考え方。
最低でも半年は様子見てからだな。新卒なら１年は無理だろｗ
766:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:03:25 NAOMX/q00
実際は
「そんなの意味があるのですか？」＝「やりたくない」
だからなぁ
それでも、遠回しな言い方してるだけ、マシだと思う時代がくるのかもしれない
まもなく「面倒なのでやりたくありません」と面と向かっていう連中が世に出てくる
767:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:03:36 TdU4H3uH0
とあるベンチャーIT企業の社長インタビューで。
どんな社員が欲しいかと聞かれ
「給与、休暇を自分から提示してくる人、自分の価値を客観的に判っているからこそ
自信を持って提示してくるのだから。そういう気概のある人しかいらない。
同じ質問を、戦後復興期に会社を立ち上げそれなりの中堅メーカーへと育てた
自他共に認めるワンマン社長は、
「面接で給与や休暇を聞くような人はいらない。まずは成果をだしてからだ」
どちらも正解。間違いではない。
結局のところ自分に合った会社を探せばよいのです。
768:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:03:39 EEDmxDOfO
まあ業種によりけりだけどな
769:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:03:51 cOXQ7yrQ0
>>750
> 万年6回戦ボクサーのパンチテンプルにブチ込むぞ。
多分、これが一番効果的
770:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:03:55 lwKORCK50
ゆとり教育も終わったからな。
もう年寄りはデメリットしかない。
771:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:04:06 S3hbiZw60
ふふふ すべては100%きまってるのじゃよ
772:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:04:07 4pO9BDjkP
「あの女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」 by 東京の不良
東京の不良（黒サギ）に生き血を吸われているのがわかっていない、女詐欺師（カッコウのメス）だな。
+ ;
* ☆_+
: , xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
く '´::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::::::::::::::::',
＝ {o:::::::::( `Д´):::::} ＜ 坊ちゃん、結婚して
':,:::::::::::つ:::::::つ
＝ ヽ､_＿;;;;::／ ビッチのカッペ女
し"~(__)
悪党の手先であり、婚外子を産む可能性が極めて高い女とは結婚したくない。
危険な女の魔の手が届く範囲に自分の身を置くことになるので、危険な女へ説教さえもしたくない。
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板:207-231番)
773:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:04:08 YfeX3VIBO
高校時代までの勉強は受験勉強に必要で学問とは別物。
774:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:04:08 wJ+p5GXm0
>>716
出来る上司ってのは如何に使えないと思われる新人を一人分ミスが少なく働かせるかだと思うんだ
指示待ちなら指示を与えながら考えるように誘導して
意見が無いのは本当に無いんじゃなくてその上司に信用が無くて言わないだけど思うんだわ
775:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:04:10 0AWoV6ow0
つうか、むしろ
>>1みたいなのは分かりやすいタイプだと思う
嫌いな上司の中ではわかりやすいだけマシ。（1mm位）
776:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:04:12 EUtM5OGk0
>>718
ああゴメンゴメン
彼女はいません。
最後に華やかだったのはもう10年前ですね。
今はもう・・・
777:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:04:18 bXVzdfWK0
役にも立たない精神論でモノ語るバカが日本を疲弊させる。
778:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:04:20 ETDlJ1/G0
こういう質問をすると、
100倍くらい詳しく教えてくれるヲタクとすぐキレルオヤジと
どっちが良いのかな。
779:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:04:21 Cvy2HhYq0
>>1-1000
何の意味があるのですか？
780:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:04:25 IGeVhtj20
新入社員「父ちゃん連れてきますた」
中村社長「どうして大口取引先の社長がここに！？」
781:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:04:32 BAV1dNRV0
>>766
そういう奴は普通に査定下げるだけ
782:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:04:32 ePjOUDYr0
>>758
あー、いるなぁ・・・・、中途採用の人
「それはおかしい！前の会社ではこうでした！」みたいな
じゃー、まえの会社に戻れよ、と
783:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:04:36 zaUqJ0OX0
日本の生産性が衰退する原因が如実に出てるな
勝手に放置しておけば育つと思ってるんだろ
784:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:04:40 clLCjgpC0
>>734
もすこしまともな会社に転職しろ。
785:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:04:59 GWqqhIRlO
>>731
同僚の前で恥をかくのが耐えれなければ今後生きていけないだろ。いわれない中傷なら俺にも非があるが、事実を指摘したまでの事。
社会人にもなって親に腹痛くらいで欠勤の連絡させる人間はどんどん恥をかいて学ぶべき。
786:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:05:00 h/ZK9oFJ0
>>760
それ冗談じゃないよ・・・
バイトで働いている50台のおばさんのダンナの事をよくよく聞いてみると
取引先の社長（もしくは専務）ってあるもん。
ビビるって・・・マジでｗ
787:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:05:02 ATtP/7QUO
>>650
仕事の理由を知りたいと思う人間がひどい人間だとは知らなかった
俺の上司は「目的のわからない仕事はやるな」が口ぐせだったからな
いろんな価値観があってもいいけど、伸びるのはどっちなんだろうな
788:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:05:18 MN4Czx270
コラムじゃなくて愚痴じゃないのか？
789:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:05:21 wPpOfTvp0
自分の仕事が意味あるかどうかなんて、上司になんか聞かずに自分で調べて確かめればいいんだよ。
なんでも人に聞く態度って２ｃｈが醸成した雰囲気かもな。
790:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:05:27 y4nTi65o0
>>79
いや、洗脳だろ
791:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:05:31 gdughfGo0
部下：COBOLなんて意味があるのですか？
上司：ファビョーン！いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい！
792:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:05:44 h6Us5vwiO
入って二週間で反論は情報量が少な過ぎて流石に有り得ないｗｗ
少なくとも半年位たたないと色々把握できないよ
その時期辺りから聞いてくれて良ければ即案が採用ってとこではズバズバ言うようになるし
イエスマンが欲しいとこではそのまま疑問を持たないフリして静かにしてるって感じになると思うんだけど
793:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:06:00 8lhsc1zV0
>>672
そうだねー
元々超ブラック勤務だったから今の状況が落ち着かないのよｗ
>>727
個人的には努力の天才は後々プロに、努力の秀才はコーチになると思ってます。
教えるのが上手い人は、理解するのにに苦労したから、分からない気持ちが分かる。
教えるのが下手な人は、努力したことを忘れてしまった、又は努力をしていない人。
そして努力だったことに気づいていない人。
794:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:06:16 S3hbiZw60
さてあれは田舎まで広まってしまっておる
簡単なことじゃ 共産主義的バランスと
資本主義的バランスの複合は砂漠に花なのじゃよ
795:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:06:19 uZErqEx40
>>778
バカよりオタクだな
説明を聞いて、そうだと思ったらちゃんと従うまでだ
それが出来ない奴はクズ
796:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:06:24 wDAdIrub0
>>791
あれは、あれは・・・。
チミ。システムを一から作り直すと多分世界が終わるから
あえて使っている言語というのもあるのだよ
797:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:06:29 h6lG2Juz0
>709
特定の付加価値やプロトコルなんて5年くらいしか保たない訳で、
無駄を重ねた結果、無駄の価値と無意味さの分別ができる事が管理職の全て。
だから、当代で通用する物を得る為に重ねた無駄の方向性を知るのは、
無駄を重ねたおっさんだけって事になる。
ミクロで見れば、小さい現場ごとに、その現場の人が一番スリムなプロトコルを作れるんだけど、
全体で複合させた時に必ずしもその方法が正しい訳じゃない。
ウチの部署で負荷が-10になったけど、他の部署の負荷を合わせたら+100になったりする。
そういう含みを全部、新人に教えても、経験がないから無駄だし、
そこまで至らないかも知れない目の前の新人にそれを説明する必要もない。
正社員なら、そうなった時、自ずと学ぶし、それに必要な判断が求められる様になる。
だから3秒でケリが付く「gdgd言わないで、黙って従え」になる。
798:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:06:40 z/2jYZxs0
オレは部下に全貌をおしえていたがなー
全員が同じベクトルで仕事してたよ
目的と到達地点がはっきしてあとは勝手に試行錯誤してやってたな
試行錯誤にはもちろん乱入してたがなｗ
同じ人間だろ？
もしかしたら自分よりも秀でているヤツがいるかもしんないじゃないか？
そういうのが頑張れない職場はダメだろ？
799:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:06:42 cXlsIbXn0
>>708
そうそう。もう何十年も脈々とこんなことが繰り返されてるわけで
グチならナンボでも吐き出せばいい
で、それからどうしようか？ ってのが大事なのじゃないのかね
800:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:06:47 Zs6M9Iw40
>>766
うむ
そんなのが意味がないと思うのなら
「こうしたらどうですか？」と言えるようでなければ前に進まん
俺もなかなか言えんけど
801:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:06:50 7s0Sst/r0
>そんな新入社員には、「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」と言った方がよい。
本当に連れて来る奴が続出するだけだと思う。
802:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:06:50 Zg2amK180
>>745
能力に相応した働き場所が与えられるのはラッキーでもなんでもないな
履歴書を何十枚も書いた人間なら誰だってそう思うだろ？
803:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:06:52 MkPfjsM50
感化させれる資質のある上司なら問題ないんだけどな
勘違いの能無しだと悲惨だ
804:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:06:54 tbBsYD8zO
>>60
ｸｿﾜﾛﾀWWWW
805:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:07:07 TSiNh00YO
>>785
そこで何とも思わない人間だったらどうする?
世の中には人前で「お前はバカだろ」って罵倒されてヘラヘラと「そうですけど」って
肯定しちゃって何とも思わない人間もいるんだが。
806:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:07:14 WQ34Zyrl0
こうやって社畜が量産されていくんですね。
807:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:07:25 yJsaVA9q0
>>785
打たれるほど強くなるということか。
ドラゴンボール世代はこれだからこまる。
808:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:07:34 CSkW6bBcO
>>1
今の若者たちは例外なく合理主義者だよ
精神的だけのものに体力など使っている暇も余裕も無い
809:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:07:35 LK3CqHgr0
仕事嫌い
今までろくなに会わなかったから嫌いになった
運が悪いわホント
こんなアイデア出すのが得意の手先の器用な
俺を逃がした事を今頃後悔してるだろうな
810:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:07:36 EUtM5OGk0
>>740
俺も待ってるよいつも。
違うんじゃないですか？と言われることを。
言ってくれるのは23才の女子職員だけ・・・
811:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:07:38 mwBb5HU2O
>>1
社内報の原稿が本紙に紛れたのか？
こんな駄文を毎日の様に載せといて「新聞が売れん」も無いわな。
812:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:07:42 V7SgVSVl0
>720
いじめられなくなったのは、自分がグループ全体を引っ張るようになってからです。
世の中そんなもんですよ。
仕事で認められる迄には、時間も掛かり、かなり苦労するもんです。
逃げ出した同期、先輩、後輩もいましたが、その後良かったと思える人生を送ってる
人はあまり見たことが無いです。
813:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:07:44 wPpOfTvp0
>>785
そんなのみんなの前で恥をかかせなくても普通に一対一で注意できるだろ。
814:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:07:49 P0btwQgo0
>>764
ダメ新人の親父が、見本となる親父である可能性はそんなに高くないとおもうぞ。
バカコンボでつっかかってくる可能性もある。
俺なら父を連れて来いなどといわず、自らお引取り願う方向の策を練る。
815:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:07:58 b00KJNd20
無能の美徳は従順だけです
816:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:07:58 SKy43w8F0
>>806
社蓄だけでは上手くいかないが、社蓄も必要なんだよ。。。会社ってな。
817:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:08:00 5lnLKNjVO
社畜が嫌なら、行商でも百姓でも教祖でもやるしかあるまい
818:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:08:01 ATtP/7QUO
>>789
え？「言いたげな」だから聞いたわけじゃないんだろ？
819:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:08:05 n2YTTUjR0
生意気なやつにワザと意味のない仕事をやらせる
820:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:08:22 qRRpdLQp0
あーわかるわかると思ってしまった俺はおっさんだな、完全に
バイト連中がよく言うんだ
「それ意味があるんですか？」って…
仕方ないから理由を説明すると
脊髄反射でくだらない質問返してくるんだよね…
そんなんもう折り込み済みだっつーの
こっちは先の先読んで仕事あてがってるっつーの
せめて単純労働くらいやってくれよ
それ以外何も期待してねーから
821:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:08:22 KPyxBF3P0
>>796
ちゃんと理由はあるよねｗ
822:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:08:35 fF+bBUalO
新人が入ってくるってのは、
まさに会社に新しい風を取り込むってことと同じ。
その貴重なチャンスを理解できない無能な社員を抱えてるなんて、>>1の会社はろくでもないなと思うよ。
新人が入社するのは顧客の会社も同じ。
徐々に変化する時代の中で、
そのうちこの会社は顧客に言われるだろう。
「本当に(御社の商品は)必要なんですか？」
823:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:08:48 Zc2M9sKg0
>>800
「こうしたらどうですか？」
↓
「今までこうしてきたのだからこうしろ(新しいことは面倒だからやりたくない)」
これが現実だろｗ
824:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:09:03 0AMDxQB5O
会社の上司のいうことには素直に従う方だが
>>1の文章にはそれこそ「なんか意味あるんすか？」と聞きたい
825:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:09:05 5g0lpHeJ0
人を見分けて教えることも出来ない横着者の愚痴か・・・精進するのは筆者の方だなｗ
826:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:09:16 wJ+p5GXm0
>>778
どっちも有害
オタクはその後も懐かれてキモい
827:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:09:17 Ry4TCCxYO
>>769
それができりゃスッキリするが明日から臭いメシ。
828:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:09:25 PV1L/5pS0
>>766
上司の真似して、「解りましたやっときます」
そして「すいません忘れてました」か「間違えちゃいました」
新人なら許されるもんね、そんで仕事が増えるだけ。
829:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:09:40 EUtM5OGk0
>>759
君が「金で買ったんだろ？」と聞くから
そうじゃないと言ったまで。
何を言ってるんだ？君は
830:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:09:57 Noqr9ov30
父ちゃん連れてきました
831:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:10:00 2AUhDij/0
中小経営してるうちの父ちゃんは、藁にも縋るように合理化と無駄の排除を探してるけどな
「なぜ」を５回繰り返して根底の問題を潰せってちっさいときから言われたもんだ
この記事かいてる人経営者だろ？どういう意図でこの記事書いたのか気になるんだが・・
832:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:10:06 Mg47gLeI0
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
こんな上司の方が新人ウケいいと思うんだがなあ。
下手に意味とか求めないでさ。
実際俺が新人の頃に、「こんなことやってどんな意味があるんですかねえ。」って愚痴ったら
「それじゃそれ、３日間調べてレポートにして持って来い。」って言われた。
それはそれで勉強になったし、上司もレポート見て「なるほど、俺も勉強になった。」って笑ってたし。
上司が必ずしも知識的に万能である必要なんてないと思うよ。
833:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:10:12 71eVF1Kn0
>>823
＞「今までこうしてきたのだからこうしろ(新しいことは面倒だからやりたくない)」
いや、素人が考えてる程度のことはもうとっくにやってるって
んでうまく行かなかったからやらないんだってｗ
834:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:10:27 uZErqEx40
>>808
いや、学校教育の段階で上司なんかには従順に従う事を教え込まれてる
教師に「合理性なんて考えてないでとにかく言う事を聞け！」としっかりと言われた俺が居る
良くも悪くもそれに染まらない奴は若干居る訳だ
835:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:10:29 R6aED19a0
>>821
バグを出さない最強の方法はシステムに一切触らないことだ
836:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:10:56 7g+hFR+dO
URLﾘﾝｸ(www12.oekakibbs.com)
837:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:10:59 S3hbiZw60
人ぞれぞれだが必ず通じ合えるところがあるものじゃよ
838:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:11:03 LK3CqHgr0
>>693
あ、「の」が抜けてた
娘の一言で、だった
まぁいいや特に聞く意味ないから
839:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:11:15 0s9VU9jh0
俺も新人の時はよく上司にかみついたよ？
マクロで組めば一瞬の作業をセコセコ数時間かけてやってるオッサンがいるし
エクセルで式組んでデータいれたらいい作業を電卓でやってるオバハンがいたし・・・
まぁ>>1も状況がわからんしどっちが悪いとは言えないんじゃね？
840:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:11:25 h6lG2Juz0
>754
個々に勝手な判断をされたら困るから、必要な情報を教えないのが基本だよ。
大きいプロジェクトになればなるほど大事。
全員が自分のコピーロボットでもない限り、
個々が必要な事を、必要な分だけ、必要な方向に向かって処理する事を望む以上は
望まないし望んでもいけない。
但し、全員がそうではなくて、中には裁量権に収まる範囲で判断を求められる人材も居るし、
そういう人は職分に足る分の情報は出さないとロスになる。
味噌と糞は切り分ける物。
841:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:11:31 1jh4OI510
タイトル見て絶対変態だと思ったら、違った・・・・・
842:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:11:48 cXlsIbXn0
>>820
そういう連中にはそれに応じた対応を考えないと・・・
それも大切な仕事だろ？
843:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:11:51 KPyxBF3P0
>>813
パワハラ最高とか書いているし、どう見ても釣りだろうこれは・・・
844:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:11:52 wDAdIrub0
>>832
いいね、そういう上司。
新人のくすぐりどころを心得てるっていうかね。
その頃の新人って、細かいミスでビクビクしてるような時期だから、
軽く笑い飛ばしてもらえるとどんなに気が楽になるか。
845:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:12:01 YmU/RW2Y0
良い悪いはともかく、こんな答え方したら
この人は話しが通じないと思われそうだ
846:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:12:02 rvKFFMnD0
>>1
俺が会社の飲み会に行かないのはそう言った理由
「黙って 聞いて学ばせる」ことは、教育ではなくお仕着せだよね。
847:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:12:13 wPpOfTvp0
>>818
ん？ だから何？
848:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:12:16 scPtwnRw0
最近のゆとりは人権団体と一緒に父ちゃん連れてくるからな
849:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:12:16 lGBkvGdk0
>>833
いや、組織が大きくなってくると中々むずかしいよ
今までのやり方が間違っててもそれでやらないと回らないことが多々あるんだよ・・
850:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:12:33 bca8y5dD0
JCLに意味があるのですか？
//SYSIN DD
851:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:12:43 XvyXLN+n0
合理性というのは相対的なのだという事を理解できないで
自分独自の理を押し通そうとするのが未熟者
不満ばかり募るが状況が改善する事は望めない
852:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:13:04 BTPMuoNQ0
>>846
その手の数割は説得力が全くないんだよな・・・
853:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:13:18 GWqqhIRlO
>>805
大丈夫、朝礼で泣いてたしその日の昼休みに社内放送で「お母さんに電話してもらった○○部の○○君～事務所まで～」って追い討ちもかけといたし。
そいつは今年の新入社員に「社員人になったから自分の立場と責任を明確にしましょう。」って朝礼で挨拶してたぞw
あいつは俺が育てた。ｷﾘ
854:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:13:18 LmlB1Rm10
新人の立場からすると、疑問に思わないと馬鹿扱いされるのに、質問するともっと馬鹿扱いされるんだよなｗ
855:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:13:20 th4WZliv0
>>809
先ず、日本語の勉強からやり直・・・。
856:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:13:24 8lhsc1zV0
>>839
そういうのは放置して自分だけ要領よくやればいいだけさ
857:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:13:27 EUtM5OGk0
>>802
能力に相応した職を得てラッキーではないと言う君がよくわからない。
履歴書何十枚も書いたかいがあったじゃないか。
858:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:13:28 0s9VU9jh0
>>840
別に情報を教えないことは基本じゃないっしょ。
決定権者さえ把握できていればＯＫ。
あんまり秘密主義に走っても得はないし
859:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:13:31 71eVF1Kn0
>>849
＞今までのやり方が間違っててもそれでやらないと回らないことが多々あるんだよ・・
入社してすぐコンサルできてるとでも思ってるってかｗ
860:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:13:33 cytYThJn0
何でやらなきゃいけないのかをきちんと説明して上手く動機付けするのが管理職の仕事だろうに・・・
861:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:13:34 h56bhhuE0
せみのまねくらい余裕だろ。
おまいら大学生活はいったい何をしてたんだよ。
862:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:13:36 oKgTFwsN0
会社側にとってそういう人間が都合いいよね
何年前の話だ
863:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:13:38 xGJvLUA20
ところで新入社員の俺が今日言い渡された仕事が社長宅の草むしりと犬の散歩だったんだが、これ意味あるんですか？
864:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:13:43 S3hbiZw60
ネットで議論した後リアル生活で一方通行な友人と話すと
情報格差に驚くじゃろう！
865:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:13:49 wJ+p5GXm0
>>846
悪い事は言わないから行っとけ
いつの間にか欠席裁判であること無い事言われてるぞ
866:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:13:57 BfOumRGA0
>>833
「それやったらこうなった。」と教えてやればいいだろ
なぜそれすらも惜しむのかさっぱりだよ。
867:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:14:16 SKy43w8F0
>>856
そこを突破口にして、上司に食い入る手もあるんだぜｗ
868:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:14:18 LFv3yVE70
>>820
へえバイトでもそうなのか。正社員として入社したから生意気言ってるんだと思ってた。
バイトだと具体的にどんな情況でそんな応酬になるの？
869:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:14:25 R6aED19a0
悪いほうに意味のある仕事をやってみればわかる
870:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:14:36 Zs6M9Iw40
第2次世界大戦のドイツの戦車乗りで
オットー・カリウスという人がいてな。
ときどき抗命したんだそうな。
軍隊は基本的に命令には絶対服従なのだが
でもそれは必ず代替案があってそちらのほうがいいと
確信してなおかつ実行する立場だったから言ったのだそうで
ただ文句言ってもいかんのだそうである。
871:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:14:36 CSkW6bBcO
資質とは持って生まれてくる物であるから
こういう事を言うやつはダメだ、と言う議論は無意味だ
なぜならば、最初から持つ者と持たざる者は決まっているのだから
872:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:14:38 h/ZK9oFJ0
>>831
単に締め切りが近くて、書く話題が無いだけだろ。
執筆活動してる奴が一番悩むところじゃんｗ
873:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:14:39 DJ+HbDXk0
>>832
君の上司と違って、>>1を書いた奴は、新人が自分より出来が良くても
絶対認められないような器の小さな男なんだろうな
874:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:14:39 jQqh+dmL0
>>863
それはオイシイな
かなり
875:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:14:45 n2YTTUjR0
尊敬できる上司がいない
876:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:14:45 cXlsIbXn0
>>832
いい上司だな。てか、いい人間だな
877:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:14:46 71eVF1Kn0
>>866
＞「それやったらこうなった。」と教えてやればいいだろ
時間の無駄。そいつに考えさせるのが吉
わからないようならその程度の人材
878:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:14:55 Jyj82AYvO
欧米化した思考の若者に育てたのに、日本の古い考えを強要するのは可哀想だ。
宇宙人と会話してるような顔をされる。
今の若者は、古い日本の会社よりは海外に行った方が成功すると思う。
879:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:14:58 /N1JZD5dO
社内の常識は
世間の非常識
880:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:14:59 h+MwMzWp0
結果の是非はともかく、準備から過程から予想される結果まで考えて動いてくれるなら
こっちの指示に疑問を抱いてもいいけど、単に「楽したいから」「自信がないから」ってだけで
やってくれない新人の多いことよ。
「何で？じゃあどうしたいの？」って聞くと「わかんない」って、お前はうちの小学生の息子と同レベルかと。
881:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:15:02 +FU7pTZbO
偉そうなこと言って馬鹿じゃないの
882:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:15:03 z/2jYZxs0
＞大きいプロジェクトになればなるほど大事
オレが関与していた年粗利２億程度じゃそんなことはなかったな
さぞ大企業にお勤めで
883:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:15:03 hZ/0os8h0
>>863
会社選びも本人の能力のうち。
884:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:15:09 h6Us5vwiO
口答えさせないために断片だけで部下にまともな仕事の情報を教えない上司が
結局部下を育てられずに自分で首絞めてるケースなら見た事がある
885:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:15:20 i+KI8nhb0
無能な上司が居酒屋で愚痴を垂れてるとも受け取れる文章
886:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:15:23 4klwW2Od0
>>863
考えてはいけない！感じるんだ。
自然と動物の営みを・・・
887:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:15:36 Gt/+1V/A0
筆者の「有限会社 ペーパーカンパニー」ってネーミングセンスはスゴイなw
まあ、言ってることは正論。いわゆる「守破離」だろ。わかんないうちは、
黙って指示に従う。仕事の全体像が見えてないうちには、勝手な判断で
口答えしない、動かない。所詮は、まだ何にもわかってないペーペーな
んだから。で、仕事の後で、自分が関わった仕事の全体像を教えてもら
うんだよ。
888:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:15:37 0s9VU9jh0
>>857
だってよ、コピペもしらないオジサン見たらかわいそうになるだろ？
ワードで一生懸命図を書いてるオジサンみたら胸がキュンってなるだろ？
889:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:15:46 IGeVhtj20
>>831
今まで考えるより感じてきた人が、いま怒りを感じてるだけかと
我々は赤の他人だから、意図を考えちゃうわけで
中村社長の奥さん的には「またはじまったｗ」
890:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:15:46 tsrYFimg0
>>863
> ところで新入社員の俺が今日言い渡された仕事が社長宅の草むしりと犬の散歩だったんだが、これ意味あるんですか？
会社を見限るかどうかの判断基準として、多いに意味がある。
891:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:15:56 S3hbiZw60
２ちゃんねる歴１０年のこの俺が一人でお前らを相手にしてやんよ
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
892:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:16:00 uh5LFA9M0
>>1 どこがニュース
893:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:16:15 Zg2amK180
>>829
ことさら「努力で得た」というから
「得た」という言葉にもっと深遠な理由があるのかと疑問に思っただけだが
努力で得た＝努力して金を稼いで買った
だろ？
貧乏暇なし、金のない人間は朝から朝まで働く世の中だぜ？
894:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:16:19 ATtP/7QUO
>>798
自分より優れた部下がいることが我慢ならんアホが世の中大勢いるんだな
だから>>1みたいなことになって自分のプライド守ろうとする
895:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:16:22 zuLwAIah0
社会人の先輩方に聞きたいんだが
上司に質問すると
「～でいいんじゃない？」
「知らない。適当でいい」という感じで返ってくるんだが
どうしたらいい。
自分で判断して勝手にやっていい仕事じゃないから
ちゃんと指示すべき所はして欲しいんだが
遠回しに伝えても他人事なんだけどorz
896:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:16:29 euV7WCo20
＞高校時代の難しい数学や物理の勉強が、何の役に立つか
＞は分からなかった。大学の時の、マルクスやなんちゃらも、実際のところ、いまだに何の役に立っ
＞たかは不明である。
単に教育が必要ない職業を選んだってことだろ…
立命館の文系程度で一方的に学を語るなよ
897:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:16:30 KPyxBF3P0
>>832
その一言を、さらっと高圧的でなく言えるかどうか、簡単な様で難しいと思う。
間違うと>>1みたいになる。
898:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:16:40 6OgyWGLO0
>>863
社長に気に入られる→給料うｐ
草むしりと犬の散歩→楽な仕事
おいしいじゃないか。
899:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:16:42 ftFaKuGx0
>>1
思考停止と自己肯定。一番危険な新興宗教みたいなもんだねｗ
900:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:16:53 PmjIk0R1O
新卒で今の会社入って4年目になるけど、
今なら>>1の言うことが良く分かる。
しかしこのスレには学生やニートが多いなw
901:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:16:57 R6aED19a0
>>850
その後に呪文を唱えてみればわかる
902:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:17:00 h/ZK9oFJ0
部下「そんなの意味があるんですか？」
オレ「知らん。昔からやってきたし。○○さん（上司）に聞いたほうがいいと思うよ」
で終わった。
903:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:17:18 e2mKoOPW0
＞「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」と言った方がよい。
「×××で亡くなりました。」とか言われたらどうすんだろ？
気まずいってレベルじゃない
904:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:17:19 rDtYERvy0
>>438
もともとタバコも酒もギャンブルも始めなければ、仕事のストレスもたまらないんだよね。
たまりにくいし、寝るだけでストレス解消できちゃうもん。
905:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:17:21 scPtwnRw0
>>895
それはもう見捨てられてる
906:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:17:55 Sj7IF/5D0
で、素直に黙って従ったら従ったで
「自分の意見をもたない新入社員」とか結局叩くクセに
907:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:18:01 n2YTTUjR0
尊敬できる同年代社員は多い
908:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:18:02 b0p4J2wS0
まあ「意味がある」ことを説明しても新人は理解できないことが多いからな。
仕事の流れさえ分かってないような新人に説明しても理解できない。
結局、仕事が出来るようになって初めて分かることは多い。
「やってれば分かるようになるからとりあえずやれ」としか言いようがないことも
多々ある。
909:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:18:04 wJ+p5GXm0
>>863
>これ意味あるんですか？
まず社長に顔と名前覚えてもらっとけっていう上司の気遣いだよ
>>877
考えて判るのか？
考えて判らないから試したんだろうがww
910:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:18:09 bca8y5dD0
>>856
それは真理だよなあ
ヘタにこうやったら早く済みますよって教えると、メンテまで要請されるからなあ
911:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:18:11 HktXZZ1hO
彼等ミーティング上手にこなすけど、出て来るアイデアが会社全体の協力を必要としたり、最低限の労力で大きい効果を狙おうとするものが多い。
とりあえず規模を小さくしてやらせてみてる。失敗しても自ら反省点を見出だせない奴はアウト。
912:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:18:17 0AWoV6ow0
>>839
マクロとかエクセルの数式とか悲しすぎる
913:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:18:19 EUtM5OGk0
>>838
ああ、そういうことね
行くよ、すぐに。
親を連れて来いと言われたら、そのときこそ親の出番だろ。
弁解も謝罪でも交渉でもなんでもするよ。
914:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:18:33 coLRy6dR0
実際たいして意味なかったりすんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
915:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:18:40 BfOumRGA0
>>877
時間の無駄っつーかめんどくさいだけだろ？
教えてやるってのは成長の時間を短くしてやるってことだ
考えてわかるような事案ばかりでもあるまいに。
916:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:18:42 71eVF1Kn0
>>909
＞考えて判るのか？
＞考えて判らないから試したんだろうがww
考えてわからんものを提案するバカがどこに居るんだよｗ
917:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:18:56 z/2jYZxs0
今日本はこんなことしてる場合じゃないんだよね
どこも生き残りをかけた総力戦の真っ最中のはずだ
「お前はロボットだから言われたとおりやりゃあいい」なら
ロボットいれりゃあいい
ロボットが無かった時代の言い訳にしか聞こえないのよ
918:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:18:59 S3hbiZw60
スルーか痛いな 仕方ない耳あげる
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
919:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:18:59 LmlB1Rm10
＞高校時代の難しい数学や物理の勉強が、何の役に立つか
＞は分からなかった。大学の時の、マルクスやなんちゃらも、実際のところ、いまだに何の役に立っ
＞たかは不明である。
馬鹿を振り分けるため
920:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:19:02 lGBkvGdk0
>>859
コンサルってスゲー規模で考えるんだな
社内調整で時間をかけまくってやる下らない仕事ってあるんじゃん
相手の顔色を伺うためだけの
921:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:19:09 h+MwMzWp0
>>863
社長に名前と顔と所属を覚えてもらえば
後々何かいいことあるかもよ
922:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:19:24 4aK1ZkEm0
おまえらは揃って自分が就職したら？ と考えてる。
自分の上司がこうだったら？ とか自分の部下がこうだったら？ とかな。
もっとでかく、経営者の視点で考えてみたらどうだ？
こんな社員、上司も部下も両方とも、再教育の必要があるんだよ。
おまえらが社長だったらそう考えるはずだ。
923:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:19:25 oZFieDAO0
経営者として7年目の俺の感じた事は、仕事の質は資質であって経験ではない。
ダメな奴は何年がんばってもダメw
924:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:19:40 jQqh+dmL0
お前ら、明日も平日ですよ。長いよー。
925:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:19:46 lwKORCK50
「どんな無駄にも理由がある」
コンサルタントの秘密だわね。
926:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:20:01 rDtYERvy0
>>906
バランスというものがあるだろ。
単細胞だから怒られるんだよ。
927:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:20:05 71eVF1Kn0
>>915
＞教えてやるってのは成長の時間を短くしてやるってことだ
それより先に客との対応とか口の利き方とか教えなきゃいけないからな
物事には順序がある
928:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:20:14 8lhsc1zV0
>>910
こうやったほうがいいですよとか言うと、
プライド高いハゲとかだと生意気に口出しすんなとか怒られる可能性もあるしね
万能戦士になると完全な雑用係に成り下がって体が壊れていく
929:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:20:17 sPmsxeE90
>>840
無能な上司の典型例だな。
予定通り行けばいいが、予想外の事が起きたときに、誰もフォローできない。
メンバーに必要な情報が伝わってないから…
930:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:20:21 wJ+p5GXm0
>>895
もう一個上の上司に突撃してみると面白いかも
何か言われたらもう一個上の上司にも聞いてみるのが適当だと思いましたって言ってやれ
931:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:20:33 lvRUh5wa0
そのくらいスパッと答えてやれよ
932:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:20:35 P0btwQgo0
>>863
確か前のブリヂストンの副社長さんって、社長の自宅の池の清掃のバイトから
始まったとか聞いた気がする。
933:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:20:37 iT31u0Wu0
「意味がある」ことを理解できない新人。
「意味がない」ことを理解できない上司。
そんな会社を辞めた俺。
934:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:20:39 XXIeex130
今は新入社員の集団が根拠の無い自信で満ち溢れてる時期だよ
935:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:20:50 0s9VU9jh0
>>912
なんつたって修士卒の新入社員達に
「ワード初級研修（内容は名前を書きましょう、改行してみましょうとか）」
を数年前まで義務化させてた会社だからなw
936:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:20:53 gdughfGo0
>>912
なんでもかんでもエクセルで処理する会社も多いけど、
その深刻な弊害に気づいていないんだよな。
937:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:20:56 h6lG2Juz0
>831
現場に居る経営者なら、それは当然の姿勢だし、
仕事に「何故？」の気持ちを持つのは大事だけど、
同時に「何が必要か？」を判断できない人に疑問は無駄。
あなたの父ちゃんは会社の全てに判断できる立場と経験がある人だから、
無駄が何かを考えられる。
例えば、費用対効果を判断できない新入社員が、
社長の接待費を無駄と断罪するのを支持できるか？
そして、社長の接待費が無駄ではない事を、
その場で新入社員に資料作ってまで、懇々と説明する義務があるかって事だな。
接待に限らず、現場の全てが、自分以外の利益も含めた合理性で動いてる。
だから無駄の判断が一番難しいんだよ。
938:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:21:00 Zg2amK180
>>926
ただ能無しが威張りたいだけだろ？
939:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:21:03 y32o0bx70
すげぇわ
940:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:21:07 S3hbiZw60
耳がなくなちゃった これこそまさに聞く耳持たずってかｗｗなんちゃって
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
941:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:21:16 xGJvLUA20
>>921
小規模な会社だから俺の真後ろに社長はいるよ
942:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:21:19 R6aED19a0
>>928
万能戦士は秋田帰る がよい
誰も怒らんぞ
943:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:21:21 VY5vK/zE0
そんなの意味があるんですか？と聞かれて
その意味を説明できんようでは
もっとだめなような気がするが
944:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:21:31 71eVF1Kn0
>>920
＞社内調整で時間をかけまくってやる下らない仕事ってあるんじゃん
＞相手の顔色を伺うためだけの
それをぽっと入りの素人がわかってるってかｗ
945:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:21:34 yJsaVA9q0
そんなの意味があるのですか？
↑実際のところ、こんな質問聞いたことはほとんどない。
意味が無かったらやるわけないことぐらい、いまどき新人でも
理解しているだろ。
946:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:21:56 ETDlJ1/G0
>>940
WWWWWWW
947:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:22:17 aV/lNi420
このコラムニストを育てた親の顔が見たいお
948:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:22:19 cXlsIbXn0
>>872
それが事実だとしても、ここでおまえがそれを指摘することに何の意味があるんだ
949:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:22:31 0AWoV6ow0
>>935
エクセルのマクロとかって散々遊んだけど
やがて悲しき・・・・
だよね
950:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:22:33 EUtM5OGk0
>>888
？
能力に応じた職は最高だと思うが
951:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:22:40 rDtYERvy0
>>894
自分より優れた部下は蹴落とすのは当たり前だろ。将来自分が居場所が無くなるんだから。
ライバルなんだぜ？優れた部下を引き立てると全体が向上すると思うのは社会の厳しさを分かってないやつの甘え。
952:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:22:44 tsrYFimg0
>>887
そうそう、オレもある意味>1に賛成。
１ とりあえず、黙って言うこと聞いといて、「最後の２～３人」くらいに残る。
２ そのあと、「がんばったけど、あの人にはついていけません」と別の上司に擦り寄る。
３ 仮に、それがわずかであっても>1の上司のノウハウや情報をみやげに
>1と対立する上司の傘下に入る。
４ 時間をかけてでも、>1を「潰し」にかかる。そのころは当然>1の部下はいないも同然。
５ >1がクビになる直前で助け、恩を売る。>1のようなヤツは「同情」で動かされやすい。
６ 人間、どんなヤツでも「利用できないヤツ」はいない。
>1をどこかで、「捨て駒」とか「自分に対する賛成票」として利用する。
だいたいこんな風にやってきた、今まで…
953:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:22:46 t9xeAjcRO
仕事できる人って作業見てるだけで｢すげぇ｣思うし、話しや説明を聞いて納得できるからそういう人の言うことはきける
自分にプラスになると思うから
仕事できない奴は｢なんで？｣と聞くと｢これが仕事だ｣とか｢会社がやれといっている｣とか逃げの説明をして理由を茶化す…と言うか説明できないのでそういう奴の言うことは聞きたくない
更に失敗すると怒るだけでフォローやアドバイスの糞もない
新人の段階である程度｢誰が仕事できて誰ができないか｣を見極める為にあえて質問する
それだけ
954:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:22:47 h+MwMzWp0
>>941
じゃあますます社長に恩を売っておくといい。
ついでに社長のプライベートも覗かしてもらえ。
何かの役に立つときがきっと来るから。
955:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:22:47 jyFNTKAB0
俺は我慢して不満げな顔をしつつ言われた事はこなすが、
俺の父ちゃんなら殴りかかってる。
そんな父ちゃん連れてこられたら>>1の手には負えないぞ。
956:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:22:49 P0btwQgo0
むしろ、かーちゃんかねーちゃん、いもうとつれてこい
957:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:22:55 ftFaKuGx0
おまえは今までに食べたパンの枚数を覚えているのか？
958:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:23:13 CSkW6bBcO
いまの新人はすぐに聞いてくるからなぁ
もう学生じゃないんだし自力でなんとかすれば？
って言っといたけど明日くるかなぁ
959:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:23:16 k/EBh+K6P
>>44
折角大学で新しい勉強してる奴を雇うんだから
積極的にそれを聞くぐらいしてもいいのにな
会社に染めるつもりなら中卒雇えばいいやんって話なのに
960:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:23:31 0s9VU9jh0
>>928
万能戦士になるとかなり融通が利くぞ。
相手の要望がかなり簡単な場合でも
わざと難しいフリをして自分の価値を吊り上げとくと楽。
仕事しやすいお
961:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:23:35 havJPCp20
＞しかし、それをやるしかなくて、嫌々でもやりながら、ここからどう脱出するかを模索する。自分で
＞それが役立つかどうかを発見し、次を創造すること自体が大切なのであって……最初から、合理
＞的な道があるということを教えるのは、教育ではない。
そんな事言う割には、すぐに成果出さないと使えない奴扱いだしなあ。
最低限、与えた仕事に必要な情報だけはくれよ。
もちろん必要な情報を探すのも能力だけれども、知っているのに教えないのは時間の無駄だ。
962:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:23:38 xGJvLUA20
>>949
な、なんだよ
なんなんだよぅ
何が悲しいんだよ
963:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:23:39 IGeVhtj20
>>895
俺は適当でいい言われたら適当にこなす
後から、やっぱ違ってて怒られてフテくされるタイプｗ
完璧キャラで行きたいなら、昼休みや飲み、ＴＰＯ考えてじっくり聞けばいー
ホントに重要な仕事なのに放置ならブラックだな。君が自爆するのを待ってる
964:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:23:47 GBH07SxB0
捨てた女のほくろの数を覚えてるとでも言うのか
965:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:24:05 KPyxBF3P0
>>960
万能になるときと場合は選んだほうがいいと思う。凄く思う。
966:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:24:06 7s0Sst/r0
今の新入社員の中には、子供の頃に親父がリストラされた人がたくさんいる。
真面目に何十年も我慢して働いて来た、親父があっさりリストラされてしまうのを見てたら、苦労や嫌な思いは出来るだけしたくないと思うのも無理は無いだろう。
苦労が実になるか分からんし、下手すりゃ苦労し損になりかねんし。
967:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:24:11 xpqLQCDSO
全員に対してそれやるのは無能でしかない。
968:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:24:13 VnU5QLlM0
>>951
蹴落として会社の質を傾けるのかよｗ
そういう奴とコネをもっておくのが普通だろ、後々フォローを頼むために コミュ能力なさ杉
969:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:24:15 4aK1ZkEm0
>>909
> 考えて判るのか？
> 考えて判らないから試したんだろうがww
考えるにも考えるためのデータや材料が必要なんだよ。
それら雑多なことも知らないうちから考えることなんて出来ない。
970:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:24:19 zuLwAIah0
>>905
えええええwwww
いや、俺が誰でも分かるだろ的な事で
聞いてるならそれは分かるんだが
全然、違うんだけどorz
担当はその上司だし
一度、きちんと指示くれれば分かる事なのに
なんで適当にやろうとするのか良くわからんのよ…
>>930
オケ。次やってみるわ。
971:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:24:23 apLoU1lY0
ここで山本五十六元帥のお言葉
972:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:24:25 oY3No/cjO
>>953
要はこの記事がマヌケな上司ってことだよな
973:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:24:27 iT31u0Wu0
>>935
いいじゃん。
ワードなんて糞ソフト、会社に入んないと使わんだろ。
974:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:24:34 bca8y5dD0
>>936
そう思う、何か今の隣の課はプロセス改善一大プロジェクトとか言って巨大な数の
xlsファイルの山をサーバに築いている。半年後には４割がたは削除されてると思う
はやく教えてあげないと
975:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:24:37 jQqh+dmL0
>>960
セツ子、それ諸刃の刃や
976:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:24:39 Mg47gLeI0
>>919
つうかさ、入社するまで何年もかけて得た知識や経験を、就職したら
全部捨てられる人って凄いと思うけどな。
もちろん褒めてない方向で。
そんなに頑張ってきた人生を捨てるって、自分で無駄なことやってきました
って言ってるようなもんじゃない。
土木作業員だって現場に出りゃあ因数分解ぐらいはさせられるのに。
977:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:24:44 0AWoV6ow0
長男長女って上司の理不尽な立場を理解できたりしない？
その分性格悪いのかもしれないけど
978:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:24:45 GvOeMCcGi
>>1
父親いなかったり、両親揃っている家族限定がね、もうバカ
979:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:25:05 hzb8F0sK0
かぁぁぁっ
かぁぁぁっ
かぁぁぁっ
980:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:25:22 wJ+p5GXm0
>>937
その例で言えば
「ああ・・・あのみんなやってる仕事あるよね あれ接待で取ってきたんだけどそれでも無駄？」
で済まないかw
981:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:25:23 scPtwnRw0
>>952
小さいせこい人間ｗ
982:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:25:26 pvDJaKMV0
>>57
だがうちには慕われて出来ない奴が居残った。
どうしてくれる。
たしかにニコニコ愛想はよいのだが
その子は今日やらせたことを明日忘れるすばらしい人格だ。
翌々日には「新しいやり方を思いついて」大失敗する。
本当にできない人、直せない人間はいるよ。
ちなみにそいつは何を教えても「ハイ！わかりました！」
と非常に返事がいい。「質問は？」と聞いても「大丈夫です！」
と応えやがる。
現場はそいつのやらかすブラックホール級の失敗の尻拭いで
あっぷあっぷしているよ。
983:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:25:29 S3hbiZw60
ニコニコでも見てきしょうね
984:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:25:31 aaPSTx3c0
>>895
誰にでもそうなの？
オレは基本的に使えない後輩は、使っているフリだけをする。
まあ仕事は二倍になるけど、マイナスつくよりはマシだよね。
後輩は評価が悪いとブーたれてるが、３回失敗したんだからもうアウトは上司の公認済み。
985:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:25:32 lGBkvGdk0
>>944
へ？本当に働いてんの？
その辺は組織の為にって煽りが帰ってくるもんだと思ってた・・
986:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:25:40 IMzCpbZT0
で、役に立つん？
987:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:25:43 rDtYERvy0
>>968
アホか。能力ある部下が能力の無い上司を相手にするはずはないからコネになんかならないんだよ。
能力あるやつ蹴落として、会社傾かせて、その間に甘い汁を吸うのが正解。
988:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:25:47 z/2jYZxs0
>>951
オレなら彼を上回る努力をするがな
そんな考えじゃこれから先生き残れないし
今君が酷い目にあわせている新入社員のケツに
金魚のフンのようにぶらさがりながら偉ぶるだけになる
989:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:25:48 BU7cDEGYO
>>最初から合理的な道を教える事は教育ではない
爆笑ｗ
合理的な会社の方が確実に伸びる
社員教育が未熟な、言い訳ばっかりしてる会社はすぐ駄目になる
（そんな時間ないんだって）
教育云々言う奴には逆に聞いてみたい
「お前の子供を連れてこい」
自慢できるガキだといいが
990:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:25:49 h6Us5vwiO
>>929
一番ダメ上司だよね
それやると自分が転けるとかなり大変な事になるのに
よっぽど自分に自信がおありなんだろうねｗ
991:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:25:49 MoMb3o0N0
>>953
あなたは騙されやすいタイプです
992:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:25:49 CSkW6bBcO
>>1000
ならおまいら全員明日リストラ
993:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:25:53 h/ZK9oFJ0
まぁな、
１～１０を教えて、全てを完璧にこなす人物より
２・３くらいでつまづいて、すみません～教えてください～と言って来る奴のほうが
可愛いもんな
994:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:25:55 6BaOHVS10
非効率と自己防衛の極みだな
995:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:25:56 yJsaVA9q0
>>905
上司じゃないんじゃないか？
996:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:26:13 P02amApV0
説明できないからと逆切れするような親父から何も学ぶことはないな。
997:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:26:15 EUtM5OGk0
>>893
まったく違う。
日曜祭日に現場が動いている会社に、
子供の運動会や父親参観には必ず行けるように環境を作った。
無駄な残業をせずに家庭で家族サービスができるよう仕組みを作った。
そういう努力。
998:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:26:25 0s9VU9jh0
>>950
いやいや、それがオッサンの年収１０００万オーバーなんよ？
オバハンも正社員にしがみついてるから６００万くらいある（５０代だけど）
能力に応じてるけど給料には全くみあってない。
>>975
(;･`д･´)な､なんだってー!?(`･д´･(`･д´･)
999:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:26:26 ngiFJx1m0
１０００
1000:名無しさん＠九周年
09/04/13 22:26:27 j+TLJ/Yx0
こんなキチガイ上司いねーよ
俺がラッキーなだけってか？ んなわけねーよ
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