09/04/11 18:48:00 wnBb8xBj0
>>116
寡占で喜んでる人間なんていないでしょWinには
殆どの人が選ばざるを得ないからつかってるだけ
Macユーザーは選民思想あるから、高くても逆に
喜ぶ人間もいそうだけど
151:名無しさん@九周年
09/04/11 18:48:09 qiTIrjpf0
OSなんかどうでもいい。
office2007とwindowsメールをどうにかしろ。
152:名無しさん@九周年
09/04/11 18:48:25 D+pw1xhF0
>>119
XPなら問題ないでしょ。
Vistaが載ってたら大問題だけどw
153:名無しさん@九周年
09/04/11 18:49:49 I4a+QIGP0
3Dデスクトップならlinuxの勝ちなんだが
154:名無しさん@九周年
09/04/11 18:49:56 p4D6jxwr0
>>113
大人だなぁ
155:名無しさん@九周年
09/04/11 18:50:22 PrCqupa+0
開発などでターミナルメインで叩いてるだけならLinuxの方が快適なんだが、
デスクトップOSとしてアプリを使うとなると、ソフトウェア資産があって選択肢が多い分だけ、
Windowsの方が使い易い環境が手に入るな
皆が思うようなツールやユーティリティなどが豊富にネットに転がってるWindowsに対し、
Linuxだと自分で苦労して作ったり手間かけてカスタマイズする分だけ面倒
156:名無しさん@九周年
09/04/11 18:50:25 ec0fMNKv0
Androidって結局一般ユーザがネイティブアプリ作れるの?
Dalvik VMのJAVAはJITコンパイル無いし、ちょっと複雑な事やらせると遅くてしょうがない
157:名無しさん@九周年
09/04/11 18:50:51 cx8BW/mk0
リナ(リヌでもいーよ)の弱いトコは
>Windowsのほうが周辺機器のサポートでは上回っている.
個人的にメイン機で考えられん理由はココなんだよなあ。
周辺器のメーカーがwin向けに開発してるのは仕方ないとして
ドライバ提供まで怠ってる。
協力してくれないなら、強烈な汎用ドライバで対応してくれればいーけど
そんなものはない。イチユーザーレベルが普通に使えるOSじゃないもん
ヘビーユーザーがカスタムして使えるレベルに持ってくOSだからなあ
158:名無しさん@九周年
09/04/11 18:50:56 sURu1hon0
悔しいがWin7は良く出来てる。
159:名無しさん@九周年
09/04/11 18:51:16 gdvQQsrN0
大体移行してもいいかなってくらいにはなってると思う>ubuntu
でもやっぱり完全移行するには痒いところに手が届かなさすぎ・・・
160:名無しさん@九周年
09/04/11 18:51:20 9du9IAF50
Vistaが入ったネットブックはどうなのかねぇwww
161:名無しさん@九周年
09/04/11 18:51:30 5ECOGtT7P
BTRONはどうしたの?ん?
162:名無しさん@九周年
09/04/11 18:51:52 g8mNcn1I0
>>153
そんな所で勝っても意味ないし
163:名無しさん@九周年
09/04/11 18:51:59 h4b4Ej6i0
コンピュータが好きな人達は、必然的にLinuxを使う様になる。
164:名無しさん@九周年
09/04/11 18:52:04 0UKVMvCP0
>>116
MS以外のOSにもがんばって欲しいから
Linuxにも苦言を呈している。
もうGPLという面倒くさい文化やめるべき。
Linux用ドライバ開発したらソース公開せなあかんって
ありえない。
165:名無しさん@九周年
09/04/11 18:52:12 XiyqjlKf0
>>115
何年も前から期待してる人いっぱいいるよ!
今後も末永く期待してやってれ!
報われることはないと思うが。
166:名無しさん@九周年
09/04/11 18:52:33 WkuRoSaD0
Linuxとか一時流行っただけで実際めんどくさいだけ
大衆は何も考えずに使える方を選ぶ
167:名無しさん@九周年
09/04/11 18:52:47 Lxu7soY/0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ドザっ子たちの火病っぷりが凄かったw
168:名無しさん@九周年
09/04/11 18:52:59 lGIIHjRR0
Windowsにはボタンひとつで2000のUIにできる機能が必要
169:名無しさん@九周年
09/04/11 18:53:09 650tX0Ew0
一般ユーザーが使うWindowsとコアユーザーが使うLinux
多分どちらも信頼性は一緒ぐらい
でも
一般ユーザーが使うWindowsと一般ユーザーが使うLinux
ってことだろ?
170:名無しさん@九周年
09/04/11 18:53:13 4pr/rb2k0
>>17
freeBSD使えば?
171:名無しさん@九周年
09/04/11 18:53:28 /g6GU7GS0
Macが小型製品を出せばねぇ…ニーズが乏しいんだよなーこれがwww 、、、orz
172:名無しさん@九周年
09/04/11 18:53:49 g8mNcn1I0
>>163
好きな人だけが使うからダメなんだよ
普通の人でも普通に使えて互換性の高いOSとアプリを揃えてくれ
173:名無しさん@九周年
09/04/11 18:53:56 6h5a3HS10
>>113
賢明な判断だと思うぞ。
174:名無しさん@九周年
09/04/11 18:53:58 yxlWIv1u0
パソコン2台が普通になればinux入れる人も増えそうなんだけどね
一つがXPでもう一個がlinuxだ
175:名無しさん@九周年
09/04/11 18:54:14 v/7POK/D0
bistaのサーバなんか高すぎて買えねぇよ。
普通linux使うよな?
176:名無しさん@九周年
09/04/11 18:54:21 wnBb8xBj0
Windows 新車の日本車
Linux 中古の外車
乗ると楽しいけど手間のかかる子だし
勉強して自分でメンテしてやらないといけない
177:名無しさん@九周年
09/04/11 18:54:27 /bVcYPMA0
>>135
それが大半だと思うな
178:名無しさん@九周年
09/04/11 18:54:47 egGcaMl10
>>82
そもそもOSってのは周辺機器含めたハードウェアとソフトウェア、ユーザ間をつなぐインタフェイスなんだよな。
アプリケーションが直にハードを叩き、アプリ毎に独自の操作方法を提供する…という昔のやり方からどれだけ
脱却できているかという、そのインタフェイス能力で言えば周辺機器対応力の強いWindowsが圧倒的にユーザ
フレンドリー。
一般の人はプリンタ1つ選ぶのに使えるかどうか調べてまわったり、買ったけど使えなかったのでまた買い直し
とかしてらんない。
179:名無しさん@九周年
09/04/11 18:54:56 R/i0LVN40
>>150
じゃあ、少しでもMSにプレッシャーになるように
Linuxマンセーで書き込んだほうがいいじゃん
どう見てもMSつけあがらせるような書き込み
している奴らがいるけどね、馬鹿かと
自分は今はLinuxから書き込んでいるけど、
Vistaも入ってるし、対立煽っている奴の気がしれん
180:名無しさん@九周年
09/04/11 18:55:02 ofX9G+wOO
>>16
・余った部品で軽いネット端末を作りたい。
・そのためだけにWindows+セキュリティソフトは高すぎる。
・ほとんど火狐しか使わないから、OSの差とかどうでもいい。
こんな感じ。
181:名無しさん@九周年
09/04/11 18:55:10 4UzN+FAV0
ネットブック程度ならlinuxで十分だろ。メインで使うわけでもないし。
とかいいつつ、俺の持ってるネットブックもXP搭載だがw
182:名無しさん@九周年
09/04/11 18:55:23 0Zjfuatt0
>>171
ネットブックにMacOSぶちこめばいいじゃない
183:名無しさん@九周年
09/04/11 18:55:29 lGIIHjRR0
>>175
デスクトップをサーバにする用途ならLINUXだろうけど、
ネットブックだからな
よほどコアな遊びじゃないと無理だ。しかもすぐ飽きるし。
184:名無しさん@九周年
09/04/11 18:55:30 D+pw1xhF0
>>174
メインがXPで、サブが2000だw
185:名無しさん@九周年
09/04/11 18:55:34 I4a+QIGP0
linuxは中古PCを蘇らせる軽いOSとして生きていくべき
186:名無しさん@九周年
09/04/11 18:55:36 g8mNcn1I0
>>174
うちには1人1台の計5台有るが・・・
4台はXPで1台は2000
187:名無しさん@九周年
09/04/11 18:55:37 Mf6iH4v50
Vistaのフォローはなしか
188:名無しさん@九周年
09/04/11 18:55:58 h4b4Ej6i0
VirtualPCにLinuxをインストールする。
189:名無しさん@九周年
09/04/11 18:56:02 xjMYHX0rP
おれ子供のころからMacだったから今でもMacだけど、
Appleの悪い点は拡張性に乏しいことだね。
Mac ProはCPUこそ凄いが、グラフィックカードの性能があまりよくない。
かと言って、自分で付け替える事もできない。
Appleが指定したグラフィックカードしか使えないんだよね。
もう一つの問題はサウンドカード。これも。
Windowsは1万程度で一般人が満足しうる音を出すものを買う事ができる。
しかし、Macにはそれが無い。
「なし」か「プロ向け」しかない。一般人向けというのが存在しない。
RMEのAIOだかを買えばそりゃぶっ飛ぶほど快適だろうけど、ケーブルを併せたら9万ぐらいする。
そんな訳で、Appleが宗教というのはあながち間違いでもない。
だけど、そんな独自路線万歳のAppleにそれなりのユーザやクリエイターがなぜついてくるのか。
MSはここを考えないといけない。
190:名無しさん@九周年
09/04/11 18:56:14 aAi8/Ske0
シャトルわースの言うとおり、Jauntyの起動が高速になったらUbuntuはモバイル向けに伸びるかも
Hardy→Intrepidの改善は大したことなかったけど次はどうだろ
191:名無しさん@九周年
09/04/11 18:57:05 HMDky9ZQ0
全部Meにしようぜ!
レッツ、ブルースクリーン!
192:名無しさん@九周年
09/04/11 18:57:09 650tX0Ew0
>>171
ipodtouch iphoneもサイズで画するだけでネットブックにできるが
そんなでかくなくても携帯でいろいろ見てる日本人にはどうでもいい気がするけどな
193:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
09/04/11 18:57:25 mt5zZvep0 BE:293932883-2BP(2250)
>>172
ソースあるし自分で作ったら?
が根底にある世界だしなぁ。
194:名無しさん@九周年
09/04/11 18:57:36 CWa8AZwC0
XPだと開発環境としてVisualStudioとかが無料であるけど、
LinuxでWindowsみたいなGUIアプリを開発するのってやっぱ無料なの?
またviエディタでGUIアプリ開発してるの?
195:名無しさん@九周年
09/04/11 18:57:37 CfuHVdkv0
省電力PC欲しいんだけど
デスクトップで組むか
ノートにするかマヨネーズしてる
何年か経って故障する時のことを考えると組んだほうが楽ではあるんだよな
でもノートよりは消費電力大きいしさ
ま、結論はすでに出てるんだけどね
両方買えばいいんだよな
196:名無しさん@九周年
09/04/11 18:57:46 8QovnSxr0
>>146
vistaのホームが2万ちょい、Ultimateで3.5万円だと考えると高杉だよ。
ネットブック向けのXPは30ドル以下らしいから
それくらいの値段だったらすんなり買えるんだけどな。
197:名無しさん@九周年
09/04/11 18:57:48 XiyqjlKf0
>>189
一般人はグラフィックもサウンドもオンボードで満足してますよ。
198:名無しさん@九周年
09/04/11 18:58:07 5bF0RU5w0
MSはパクリ元がなくなれば衰退する
199:名無しさん@九周年
09/04/11 18:58:18 KX9zr5BA0
>>163
コンピュータ好きというよりは・・・PCオタだな。
犬厨は自作PC組み立ててる連中と本質的な違いはない。
ライン工の仕事をさも大げさに言ってみせてるだけw
200:名無しさん@九周年
09/04/11 18:58:31 k+EUsZDW0
>>191
俺の初PCはVAIOでMeでした
201:名無しさん@九周年
09/04/11 18:58:55 N7PWgsks0
XPから移行してVistaとかWin7とか入れたら
1ヶ月位イライラが続く感じたろうな
VistaスタイルのOfficeのメニューとかあれ罰ゲームだろ
202:名無しさん@九周年
09/04/11 18:59:13 m2Ojuu7H0
まあ,自分が好きなOSを使うのが一番だ
とりあえずCUDA使いとしては,Linuxさまさまですわ
最近Ubuntuユーザ増えてるみたいだけど,openSUSEもよろしく
203:名無しさん@九周年
09/04/11 18:59:33 /g6GU7GS0
>>182
対応してるのかお?w
だとしても、マクブクでいいおw
Linuxはのんびりデスクで遊ぶだけだねw
204:名無しさん@九周年
09/04/11 18:59:50 D+pw1xhF0
>>195
物置に転がってるPen3あげようか?
消費電力小さいぞw
205:名無しさん@九周年
09/04/11 19:00:01 lN1QZ5/W0
おれは、あのMSの主張は「釣り」だと思うよ。ただし、売られている現品がxpのものが多いのは事実だが
裏があるのではないか?と勘繰ってるくらい。netscapeや一太郎相手にハードメーカに何を要求していたか
を調べればよい。
釣るってことを考えるとMSが危機感を持ってる裏返しだろう。
206:名無しさん@九周年
09/04/11 19:00:03 aAi8/Ske0
>>199
ライン工は自分で構成選んだりしないが
207:名無しさん@九周年
09/04/11 19:00:07 g8mNcn1I0
>>202
だが断る
208:名無しさん@九周年
09/04/11 19:00:22 weV7Op5r0
MSのFUDに対し早くも調査会社等から反論が。
URLリンク(www.computerworld.com)
まとめ。
NPDのStephen Baker氏「うちも色々アメリカで調査してるけどそんな話は聞いたことがない」
ABIリサーチのPhilip Solis氏「なんか嘘くさいね。そもそも調査時点ではMSIWindのLinux版は発売してなかったはずなんだが…」
Asus「Windows版とLinux版の返品率? まあ、同じだよ」
ABIリサーチのPhilip Solis氏「うちの調査では2008年のNetbookにおけるLinuxの世界シェアは25% 2009年はシェアで1/3、台数ベースで1150万台がLinux版になると予想している」
209:名無しさん@九周年
09/04/11 19:00:26 lGIIHjRR0
LINUXはデストリ間で標準化の争いが笑える
210:名無しさん@九周年
09/04/11 19:00:50 ZUGI22Sx0
>>155
アプリ追加しようにもインストーラー自体、既に初心者に敷居が高井い時点であり得ないわな。
211:名無しさん@九周年
09/04/11 19:01:01 wnBb8xBj0
Appleはネットブックみたいな市場には行かないんじゃない?
あんまりうまみがなさそうだし
VAIO Type-P以上の値段でバカバカ売れるなら
考えそうだけど
212:名無しさん@九周年
09/04/11 19:01:12 6y+6qO6K0
>>175
俺は貧乏人だし、家鯖はlinux一択
OSの買い替えとかで金払うのはアホらしいもんな
213:名無しさん@九周年
09/04/11 19:01:13 650tX0Ew0
>>209
よいものを作ろうとするのに争いは必要だと思うぜ
214:名無しさん@九周年
09/04/11 19:01:29 1wtZhViM0
>>33
くそ、最期まで時間かけて読んじまった
215:名無しさん@九周年
09/04/11 19:01:31 iTz/utF+0
MacのVirtualPCにLinuxをインストールしてwineを使う。
216:名無しさん@九周年
09/04/11 19:01:51 qiTIrjpf0
ていうか、Office2007は許せない。
あれにだけはカネは払わない。
217:名無しさん@九周年
09/04/11 19:02:13 0Zjfuatt0
>>203
そーいうハック話は聞いたことあるぜ
実用性は知らんが
218:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
09/04/11 19:02:14 mt5zZvep0 BE:220449492-2BP(2250)
大体新しいの出たら置いてきぼりだぜ。
まあ何でもそうなんだけどさ。
現役でLinuxザウルス使ってる奴何人いるよ?
219:名無しさん@九周年
09/04/11 19:02:21 NUM/0yXT0
>>33
麻生首相が先のG8で、まで読んだ。
220:名無しさん@九周年
09/04/11 19:02:46 g8mNcn1I0
>>213
お互いを高める争いと言うよりも、足の引っ張り合いをしているだけだし
221:名無しさん@九周年
09/04/11 19:02:48 lGIIHjRR0
最強のWMはIceWMな?覚えておいて損はない。
222:名無しさん@九周年
09/04/11 19:03:16 1HG2LQBo0
OSの役割を考えたら、現状で一番よく働いてるのがWindowsだからな。
223:名無しさん@九周年
09/04/11 19:03:22 650tX0Ew0
>>220
いっちゃだめ・・・本当のこと
224:名無しさん@九周年
09/04/11 19:03:30 aAi8/Ske0
>>210
aptやyumのGUIフロントエンド使ったことあるのかアンタ
単にWinと形式が違うという事を「初心者に敷居が高い」としているなら別に言うことはないが
225:名無しさん@九周年
09/04/11 19:03:32 N7PWgsks0
Ubuntuとかはフリーソフトのインストール/アンインストールが楽だね
入れたいソフト指定したら自分で依存関係とか探して
ライブラリとか足りなかったら勝手に入れてくれるし
あとはドライバーの最適化や今XPで使っているソフトに変わるソフトがあれば
移行してもいいかなとは思える出来
226:名無しさん@九周年
09/04/11 19:03:37 JVXalJzI0
次は初心に返ってマックに戻ろうかな。
227:名無しさん@九周年
09/04/11 19:03:50 R/i0LVN40
>>164
ソース非公開ドライバは普通にあるけど?
なにか変な先入観だけで話してない?
単に市場がないからドライバ出してないだけでは?
228:名無しさん@九周年
09/04/11 19:04:01 XiyqjlKf0
>>216
仕事の都合で、Office2007使わざるを得なかったのだが、エクセルとワードは
慣れるのに時間がかかったが、パワポだけは2007ですごく使いやすくなった。
エクセルとワードは慣れた後も、あんまりメリットなかったけど、一番使うのパワ
ポだったから、結果的には乗り換えてよかったと思ったよ。
229:名無しさん@九周年
09/04/11 19:04:13 ZUGI22Sx0
>>223
開発者オナニーを矯正する人間が居ないしな
230:名無しさん@九周年
09/04/11 19:04:40 Lxu7soY/0
>>202
openSUSEのJDからカキコしてるんだぜ
231:名無しさん@九周年
09/04/11 19:04:59 0UKVMvCP0
>>212
Linux鯖を立てたこともあるが、将来的にLinux対応の
H/Wに乗り換えられるか不安だったので、Winにしたよ。
ext3がWindowsでも読み書きできるなら、Linuxで
しばらく続けても良かったのだけれど。
でもバックアップ用のUSB-SATA I/FもLinux未対応だしなぁ・・。
232:名無しさん@九周年
09/04/11 19:05:14 6MSUiR/T0
VisualStudio以上の開発ツールがあったらすぐにでも乗り換えますよ。
233:名無しさん@九周年
09/04/11 19:05:45 O82NQwjh0
>>210
Synaptic
234:名無しさん@九周年
09/04/11 19:05:57 D3Bmz0ku0
昔、macが家にあって、ほしいソフトが皆win用だったことを経験している俺は、主流のOSこそが正しいと信じる。
235:名無しさん@九周年
09/04/11 19:06:03 BwY12Q0O0
Linuxは、開発者が自分たちに使いやすくしたOS。
一般人にとっての使いやすさとは違う。
236:名無しさん@九周年
09/04/11 19:06:11 xjMYHX0rP
Appleの思想を考えるとネットブックへはまず進まない。
それは「先進性」がMacの売りだから。
小型化を無視してまでやたら薄いノートブックを作ってみたり、
ノートブックにCoD4を動かせるようなグラフィックカードを入れてみたり。
そりゃ拡張性は随分と乏しいが、ノートとしてはかなり性能が高い方。
OSだってエディションで分けてないだろ?
ジョブスが「全部入り」好きだからだよ。
せいぜいServerかそうでないかぐらいでしか分けてない。
237:名無しさん@九周年
09/04/11 19:06:16 650tX0Ew0
Unixベースなんだから一般端末向けじゃなくいいんじゃねぇ
って逃げてみた
238:名無しさん@九周年
09/04/11 19:06:24 ZUGI22Sx0
>>224
最近やっと使い物になったがデストリ間で違うものを誇られてもww
239:名無しさん@九周年
09/04/11 19:06:29 wnBb8xBj0
あと10年もすれば
クライアントのOSが何かなんて、
どうでもいい時代になってるんだろうな
240:名無しさん@九周年
09/04/11 19:06:32 lN1QZ5/W0
>>208
やはりそうでしたか。MSのこれまでやってきたことを知ってれば想像できた範囲で正しかったようだな。
241:名無しさん@九周年
09/04/11 19:06:51 DyyfK07z0
>>1
win2kですらなぜかドライバがなかったPD/DVD-RAMドライブがubuntuで認識された
ありがとうubuntu
242:名無しさん@九周年
09/04/11 19:06:55 6h5a3HS10
>>228
そりゃ若いヤツはそれでOKだろうけどさ、
やっとこさ旧スタイルのエクセル・ワードの使い方覚えた爺さん婆さんを
ぶった切りにして置いて行った事を、おれは絶対忘れん。
243:名無しさん@九周年
09/04/11 19:07:14 zgMZXEMd0
>>235
それは違う
開発者たちが使いやすいんじゃなくて
知的好奇心を感じるものを突き詰めてるだけで
使いやすいかどうかなんてもとっもと1ミリも考えてない。
244:名無しさん@九周年
09/04/11 19:07:48 g8mNcn1I0
>>234
adbeに見捨てられたMac涙目
245:名無しさん@九周年
09/04/11 19:07:48 Lxu7soY/0
>>235
自分達で作ってみたってだけのOSじゃねーの?
246:名無しさん@九周年
09/04/11 19:07:51 NUM/0yXT0
>>57
IE4が統合された後の95は本当にひどかった。
正直、1社つぶすために消費者無視でここまでやるのかと思った。
247:名無しさん@九周年
09/04/11 19:07:52 ihi6AteU0
どこでも良いからWindows駆逐しろ
したら群雄割拠
248:名無しさん@九周年
09/04/11 19:07:53 3nzO/Ez30
Vista勝利だな
249:名無しさん@九周年
09/04/11 19:08:10 0UKVMvCP0
>>225
でも、一覧にないドライバをメーカーサイトから持ってきて
入れようとすると自分でコンパイルしてシェル叩いて
入れないといけない。まんどくせ。
setup.exe一個でインスコできたほうが楽。
250:名無しさん@九周年
09/04/11 19:08:19 1HG2LQBo0
MS以外のOS開発者は、何故Windowsがここまで受け入れられているのかを考え
その答えを素直に受け入れることから始めたほうがいい。
俺みたいなヘボいマーが考えるよりもまともな答えが出るだろ。
251:名無しさん@九周年
09/04/11 19:09:26 650tX0Ew0
>>250
TRONはアメリカにつぶされましたといえばいいか?w
252:名無しさん@九周年
09/04/11 19:09:38 UmVd6nfT0
Office2007使わざるを得ない人ってMSのSharepointにどっぷりつかってるんだろうな、やっぱ。
253:名無しさん@九周年
09/04/11 19:09:39 XiyqjlKf0
>>229
ビル・ゲイツとかバルマーみたいな変人でも、業界全体を引っ張れる人がいるってのは
すごいって思うよね。
>>242
その気持ちはわからんでもない。
ただ、初めて使うソフトとしての出来はいい気がする。
あのメニュー体系だと、今まで知らなかった機能を使えるようになったし。
254:名無しさん@九周年
09/04/11 19:09:46 upDx9RPj0
先日よりMicrosoftがMacが他の同等スペックのWindows PCより高い事をアピールするCMキャンペーンを開始、
その第3弾のCMが公開。今度は親子ペアが1500ドル以内で欲しいスペックに合うPCを探す内容になっています。
URLリンク(www.youtube.com)
255:名無しさん@九周年
09/04/11 19:10:25 c9Ds6W7p0
余計なことをしないOSを作るべきだよな。
OSに何もかも依存しすぎなんだよ。ブルーレイ対応OSとかギャグにしか思えん。
256:名無しさん@九周年
09/04/11 19:10:35 /bVcYPMA0
>>250
金と政治力で他のOSを潰してきたってことか?
257:名無しさん@九周年
09/04/11 19:11:02 g8mNcn1I0
>>255
DOS
258:名無しさん@九周年
09/04/11 19:11:07 O82NQwjh0
>>254
“Apple税”、4人家族で3000ドル以上
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
こんな記事もある。
259:名無しさん@九周年
09/04/11 19:11:17 ZUGI22Sx0
>>256
そういう一側面でしかモノを見れないおこちゃま思考が駄目なんだろ
260:名無しさん@九周年
09/04/11 19:11:21 JVXalJzI0
いつの時代もどの業界もこうやって争うよね。
ベータとVHSやブルーレイとかも。
多数派が勝者みたいなの嫌いなんだよね。
スポーツ脳みたいで単純。
261:名無しさん@九周年
09/04/11 19:11:33 R/i0LVN40
>>238
デストリ間の違いに何か意味があるのか
使っていて途中で買えなければいけないって稀だろ
それよりも歴代Windowsコントロールパネルの
仕様変更は無視ですかそうですか
262:名無しさん@九周年
09/04/11 19:11:35 D+pw1xhF0
>>246
テレホタイムにネットスケープ落としたときは長かった・・・
263:名無しさん@九周年
09/04/11 19:12:14 g8mNcn1I0
>>256
他社より圧倒的に売れているから金や政治力が付いた事を失念すべきではないな
264:名無しさん@九周年
09/04/11 19:12:37 4L7mx55s0
Vistaの返品率は?
265:名無しさん@九周年
09/04/11 19:12:37 wnBb8xBj0
>>260
そんなあなたには
HD-DVDプレーヤーがお勧めです
266:名無しさん@九周年
09/04/11 19:13:19 0UKVMvCP0
>>261
Vistaは昔のコントロールパネルでもつかえる。
267:名無しさん@九周年
09/04/11 19:13:21 45UMgdOY0
Linuxはこれから来る!と言われ続けて10年は経つな
ソフト業界に勤めてる俺ですらLinuxなんか使う気しないのに
一般人に受け入れられるのは無理だろ
はまってるのは時間が余って暇してるPCヲタの学生ぐらいだ。
268:名無しさん@九周年
09/04/11 19:13:23 LUtQ7IUc0
URLリンク(marketshare.hitslink.com)
Windows 88.14%
Mac 9.77%
Linux 0.90%
iPhone 0.49%
iPod Touch 0.11%
Android 0.07%
Java ME 0.07%
Symbian 0.06%
Windows Mobile 0.05%
Playstation 0.04%
BlackBerry 0.02%
Palm 0.02%
SunOS 0.01%
FreeBSD 0.01%
Nintendo Wii 0.01%
LinuxはこのままだとOS X iPhoneに抜かれるな。
269:名無しさん@九周年
09/04/11 19:13:36 MYJnhXmv0
マイクロソフトのゲームはつまらない。PS3とWiiがあれば十分だわ。
270:名無しさん@九周年
09/04/11 19:14:00 D+pw1xhF0
>>260
セガユーザーの生き残りか・・・
271:名無しさん@九周年
09/04/11 19:14:00 WzwD0gne0
Snapdragonのようなチップセット
タクティクスオウガ?
272:名無しさん@九周年
09/04/11 19:14:27 aAi8/Ske0
>>238
別に複数のディス鳥を使いこなせなきゃlinux使いを名乗る資格ないとは思わん
逐一インストーラを探しに行くのと、一覧からほしいものを選ぶのと、
そのコンセプトの違いを「敷居の高さ」と言うのはアホらしいって話だ
273:名無しさん@九周年
09/04/11 19:14:35 lGIIHjRR0
Windowsはさ、コントロールパネルの、
プログラムのアンインストールボタンが、
毎回名前変わるのがダメ
274:名無しさん@九周年
09/04/11 19:14:38 OARlz9YI0
俺はHP2133なので、標準でVistaBasicが付いていて、XPダウングレード権
もあるので、安心してDebian使ってる。
275:名無しさん@九周年
09/04/11 19:14:56 6y+6qO6K0
>>241
周辺機器が古くなり過ぎたけど、オプソのおかげってときもあるよね
俺デスクトップはmacだけど、sane経由で古いスキャナ使ってる
276:名無しさん@九周年
09/04/11 19:15:10 cyCxlRHvO
batファイルを叩いて一瞬DOS窓が見えただけで痙攣を起こすような連中が
シェルコマンドをまともに打てるとはとても思えない。
277:名無しさん@九周年
09/04/11 19:15:20 XiyqjlKf0
>>272
>linux使いを名乗る資格
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
278:名無しさん@九周年
09/04/11 19:15:53 650tX0Ew0
タコタコタコ~
279:名無しさん@九周年
09/04/11 19:16:14 ooke3K7m0
Mac OS Xは、ハードのロックがなければどれにでも載るんでしょ。
ジョブスが死に際にOS売りの一発勝負に出たら、Macが伸びると思う。
280:名無しさん@九周年
09/04/11 19:16:37 FoQs9hc10
>ユーザが改良できるオープン・ソース・ソフトウェア
改良できる技量がユーザーにあればの話だよな。
それができればもはやユーザーっていうより開発者?
下手したらメンテナ?広義にはプログラマか。
この点はオープンソースの利点ではないと個人的には思う
281:名無しさん@九周年
09/04/11 19:16:42 cx8BW/mk0
>>239
もうなりかけてるけど
ゲイツ帝国と異民族による村みたいな関係になるかと
ベンダ、ユーザー 一回とて足並みが揃わない。あとは帝国から逃げてきた人を受け入れる方向しかないかと
282:名無しさん@九周年
09/04/11 19:16:51 p4D6jxwr0
サーバでがんばればいいじゃん無理スンナよ
283:名無しさん@九周年
09/04/11 19:16:57 8HtfAJkS0
エロ動画見れればOSなんて関係ない
284:名無しさん@九周年
09/04/11 19:17:24 g8mNcn1I0
>>281
OSがXPならあとは何でも良い
285:名無しさん@九周年
09/04/11 19:17:24 0UKVMvCP0
>>279
国産でそういうのが出てきて欲しかったが、
MSの対抗馬はMacになっちゃうのかなぁ。
286:名無しさん@九周年
09/04/11 19:17:32 ed+MurNSO
>>270
pcfxだろ。
つーか負けハードはみんなで話題を共有できないからなぁ。
そんな俺はワンダースンを応援してたが
287:名無しさん@九周年
09/04/11 19:17:47 fV9zz7h/O
Xpは本当にサポート終了してよかったのかね?
288:名無しさん@九周年
09/04/11 19:18:18 g8mNcn1I0
>>286
ピピンのことも忘れないでください
289:名無しさん@九周年
09/04/11 19:18:23 lGIIHjRR0
林檎信者は生理的に無理。
Windowsをゲーム専用OSだとさんざん蔑んでおいて、
iPhoneはすばらしいゲームプラットホームだって自慢するし。
この自慢ってのも意味わかんない。なんでおまえが自慢するのかと。
290:名無しさん@九周年
09/04/11 19:18:42 0Zjfuatt0
>>283
その発想だとWindowsしかないんじゃないか?w
エロ動画サイトいくと「Windowsしか対応してません」って未だに結構あるぞ
291:名無しさん@九周年
09/04/11 19:18:48 WkuRoSaD0
PCFXは出た瞬間から負けてた
292:名無しさん@九周年
09/04/11 19:19:04 g8mNcn1I0
>>287
って言うかまだXPは新品で買えるし
293:名無しさん@九周年
09/04/11 19:19:11 XuFgovS50
最近のMSはappleに喧嘩売ったlinuxに喧嘩売ったり何焦ってるんだ?
そらまぁネットブック日本以外ではlinuxメインがデフォみたいだけどさ
XPのサポートもうすぐ切るんだろ?
ネットブック専用OS作らずに7はネットブック向けとごり押しするんだろ?
だったらそれでいいじゃん
294:名無しさん@九周年
09/04/11 19:19:12 Fsi0lE6D0
URLリンク(www.ubuntulinux.jp)
ここ見て、迷わずにクリックできる奴は少ないと思う。
シェア悪いくせに、基本的に不親切。
295:名無しさん@九周年
09/04/11 19:19:19 ZUGI22Sx0
>>261
10数年以上Setup.exeを叩くって操作が変わらないものと、コマンド
なのかGUIなのかRPMなのかyumなのか、パッケージの互換が
大丈夫なのかで数年おきにやり方が変わってきたものを、初心者に
等価以上と言い張って移行しろという説明をする自信は無い。
296:名無しさん@九周年
09/04/11 19:19:19 R/i0LVN40
>>261
変わった部分に気づくほど使いこなしてないだけだろ
もしくは昔=1つ前のXPとしか比べていないか
297:名無しさん@九周年
09/04/11 19:19:24 lN1QZ5/W0
>>272
インストーラーのコマンドなんて、yumもaptitudeもzypperも基本は同じだから、使いかたも似通ってるよ。
あの辺の便利さってのは、アップデートするときにも利点なのよね。windowsのはそれがバラバラでしょ?
itunes/safari用/flash/acrobat用、MSやgoogleなど各社で独自のアップデータを常駐してくれるから
ね。それで不安定になったり余計にcpuへの負担をかけたりするからな。msも同じようなものを作れば良いのに
と思うくらいだよ。
298:名無しさん@九周年
09/04/11 19:19:37 OCwtBTKq0
Linux版欲しい人がWindows版を間違って買った場合>自分でLinuxに入れ替える
Windows版欲しい人がLinux版を間違って買った場合>返品
だから、返品率がたった四倍しか無いのは驚異的だ。
299:名無しさん@九周年
09/04/11 19:19:46 RglqW72P0
ネットブックがCEになり消滅していくに100sage
300:名無しさん@九周年
09/04/11 19:19:53 D+pw1xhF0
>>286
ワンダースンは伊集院が大プッシュしてたねw
オレも買ったわ・・・グンペイ面白かったなあ・・・
301:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
09/04/11 19:20:19 mt5zZvep0 BE:489888858-2BP(2250)
>>272
そんなだから流行る兆しがないんで無いか。
>>276
ログ取れてないと痙攣起こしそうな人もいそうだが。
302:名無しさん@九周年
09/04/11 19:20:24 rXTvkDlU0
Jaris
スレリンク(unix板)
303:名無しさん@九周年
09/04/11 19:20:25 LUtQ7IUc0
>>279
そしたらMac本体が売れなくなっちまう上に、今の何倍ものドライバを書かなきゃいけなくなるだろ。
AppleはOSのシェアを獲るのが目的じゃなくて、儲けるのが目的なんだよ。
まあマイクロソフトは逆にOSのシェアを独占していないと儲けられないわけだけど。
304:名無しさん@九周年
09/04/11 19:20:42 HQ9h9ceq0
LinuxやBSDでWindowsと同じようにネトゲが出来るようになれば
オレはWindowsを使わなくなるぞ
305:名無しさん@九周年
09/04/11 19:20:45 k+EUsZDW0
ネオジオCD(´・ω・`)
306:名無しさん@九周年
09/04/11 19:20:52 hXqcmQsW0
猿でもわかる・操作できるのがWindows
猿ではわからない・操作できないのがLinux
307:名無しさん@九周年
09/04/11 19:21:11 0MlL/gtX0
リナックスも結構使えるけどな
PCがおかしくなって立ち上がらなくなった時
knopixで立ち上げてることできたし
308:名無しさん@九周年
09/04/11 19:21:24 g8mNcn1I0
>>296
使いこなさなきゃいけない時点でダメ
Winみたいにディスク入れたらウイザードが立ち上がって「はい」で全てが完了して
あとはディスクトップのアイコンをクリックするだけ・・・じゃないとね
309:名無しさん@九周年
09/04/11 19:21:50 qiTIrjpf0
>>228
確かにパワポは機能が増えたな。
使いづらいメニューは慣れるしかないと思う。
ウザいポップアップは設定で消す。
だが、過去の資産を使えるか?
それが最も重要だろう。
前に作ったパワポの資料に動画を組み込んでいたのだが動かなくなったぞ。
エクセルは最悪。
2007で作ったグラフがグチャグチャになる。
変な線が出る。
メニューを使ったマクロは使えなくなる。
積み重ね棒グラフは最悪になった。
3Dとかバカじゃないのか?
あんなの白黒印刷したら全く見分けがつかない。
プロジェクタかカラープリンタ買えと言わんばかりのフザけた変更だ。
誰が買うかバカヤロウが。
ワードは図を貼り付けにくくなった。
貼り付けた図の微妙な移動ができない。
行頭の調整しにくさは相変わらず。
最高に頭にくるのがwindousメール。
俺は仕事柄、何十人にもメールを同時配信する。しかも毎回、宛先が変わる。
そんな仕事で宛先指定からアドレス帳を参照できなくなったのは、ものすごく効率を落とした。
いちいちグループ作らなきゃならない。
誰もが本当にものすごく仕事効率を落としている。
3月はOffice2007のおかげでサービス残業200時間だよ。
MS依存がいかに危険か思い知った。
真剣に自社とは言わずとも国産での生産OS、ソフトを望む。
310:名無しさん@九周年
09/04/11 19:21:58 lGIIHjRR0
ネットブックは種類が多くなりすぎて極めるワクワク感がなくなった
311:名無しさん@九周年
09/04/11 19:22:05 zsiLuVml0
>>1
XPな
312:名無しさん@九周年
09/04/11 19:22:26 eZxqv/Gu0
>>289
あれは単なる選民思想だよ。「一歩先行く Mac 使ってる俺カコイイ!」の世界だから。
313:名無しさん@九周年
09/04/11 19:22:50 YJNIK1Wc0
Linux支持者は共産主義者
314:名無しさん@九周年
09/04/11 19:23:05 BxLF1SZ30
安さで選んで使いこなせなかっただけじゃね
GUIのフォーマット作ってどんなドシロートでもパソコン使えるようにしたゲイツは馬鹿にできたもんでもないぞ
315:名無しさん@九周年
09/04/11 19:23:20 D+pw1xhF0
>>306
Winのままでいいわw
316:名無しさん@九周年
09/04/11 19:23:23 cpIgHmBq0
正直
ネットブックは、正直ブラウザとメール
たまに、音楽再生 ファイルの観覧位しか使わないから
Windowsでもubuntuでもどっちでも良いんだよな。
317:名無しさん@九周年
09/04/11 19:23:33 UmVd6nfT0
>>274
>オプソ
そういう独自略語で公開オナニーするのやめてください(w
318:名無しさん@九周年
09/04/11 19:23:44 rXTvkDlU0
>>312
macとwindowsのどちらを買おうか迷っています。
みたいな質問があった時にマカーの反応って面白いよな。
319:名無しさん@九周年
09/04/11 19:23:53 CWa8AZwC0
Office2007使いづらいってひとはやっぱりOpenOfficeつかってるの?
320:名無しさん@九周年
09/04/11 19:24:05 IWdijKHu0
デスクトップLinuxってやっぱWindowsに比べて完成度が劣るよ
ちょっとでもつっこんだことやろうとすると
自分で設定ファイル開いて編集しなきゃいけない。
やり方もネットを探し回らなくちゃいけない。
情報が少ない。英語ばっかり。初心者に優しくない。
普通にみんなXP使ってればいいと思うわ。
321:名無しさん@九周年
09/04/11 19:24:05 aAi8/Ske0
>>308
何その最近の1CD Linux
322:名無しさん@九周年
09/04/11 19:24:44 OCwtBTKq0
>314
ゲイツはGUI否定派だったんだが。
MACが上手く行ったのを見てパクッただけ。
323:名無しさん@九周年
09/04/11 19:24:58 0UKVMvCP0
>>304
Javaでゲームができるようになれば、そういう方向になるかもね。
紙芝居のエロゲとか、Java製が出てきてもよさげなのだが。
324:名無しさん@九周年
09/04/11 19:24:59 ZUGI22Sx0
>>318
宗教勧誘の手口の一端を垣間見た気まずさがあるな
325:名無しさん@九周年
09/04/11 19:25:27 LNPOePTb0
まぁ、ぶっちゃけLinuxは使いづらい。この一言に尽きる。
Linux信者が「もはやWindowsに匹敵」なんて宣伝しまくってるが、
その結果が>>1の返品率。俺も騙されたクチで、Ubuntuなんかを
試しに使ってみたが、使いづらくてすぐにやめてしまった。
Linux信者を信じてLinux搭載ネトブ買ってたら、大後悔しただろうなw
326:名無しさん@九周年
09/04/11 19:26:04 g8mNcn1I0
>>322
良い物を受け入れる潔さと貪欲さがWinを強くしたんだよ
327:名無しさん@九周年
09/04/11 19:26:16 rXTvkDlU0
>>307
puppy使ってみたけど、あれは凄いよかった。
328:名無しさん@九周年
09/04/11 19:26:27 /b2kR2Gw0
MSの殿様商売は何とかならないものか
329:名無しさん@九周年
09/04/11 19:26:31 QotOY+KtO
ネットブックでエロ動画→オナニーって可能?
画面小さすぎて萎えそうなんだが
330:名無しさん@九周年
09/04/11 19:26:49 ed+MurNSO
>>300
代表作ってやっぱりグンペイなのね
>>305
しかし、snkってソフトでも格闘くらいでしかも信者しか買わないのによく健闘したほうだよな。ポケットだしたときさすがにアホだと思ったが
331:名無しさん@九周年
09/04/11 19:26:59 lN1QZ5/W0
>>293
なんかね。どうしたんだろうね?MSは日本では安泰だろうに。アップルが元気なのと、インテルがumpc用に
linuxの開発を本気でやっているというのが危機感の裏にあるのかな。>>208の反論のようにでっち上げ
たような主張で優位にもっていくのも昔と変らないような印象があるわな。
エンプラ系では、HPやNECがcentosのサポートを開始する動きがあったり、HPがOSレス機を売ったりする
のが出てきてるから、MSの縮小は感じるがね。
332:名無しさん@九周年
09/04/11 19:27:01 qiTIrjpf0
>>309訂正
×2007で作ったグラフ
○2000で作ったグラフ
333:名無しさん@九周年
09/04/11 19:27:04 XiyqjlKf0
>>329
ケータイのエロサイトが繁盛してる理由を考えるんだ。
334:名無しさん@九周年
09/04/11 19:27:06 lGIIHjRR0
>>329
ヘッドマウントにして固定すればいいんじゃね
動画くらいは映るよ。
335:名無しさん@九周年
09/04/11 19:27:09 3ZQ60WeL0
Linux使っている奴ら初心者馬鹿にすっから嫌い
336:名無しさん@九周年
09/04/11 19:27:11 Lxu7soY/0
>>295
.exeってデフォだと見えないじゃん
初心者にんなことわかんのか?
337:名無しさん@九周年
09/04/11 19:27:15 N7PWgsks0
超漢字とやらはどうなったんだろうかと
公式ページを見てみたらまだ開発してるようね
なんか仮想マシンにも対応してるぽいけど
対応アプリはどれくらいあるんだろうか?w
338:名無しさん@九周年
09/04/11 19:27:23 ZUJV0mcp0
両方入れといて売ればいいのに。
339:名無しさん@九周年
09/04/11 19:27:45 zgMZXEMd0
Linuxはとても良い物なだし、
Windowsなら有料の機能のものを無料で使えたりするんだけど、
1.GUIがクソ
2.アプリのインストーラーが統一されてない
3.情報がグチャグチャで整理されてない(ディストリという名の下に)
という超致命傷を抱えているので普及するわけない
340:名無しさん@九周年
09/04/11 19:27:49 fV9zz7h/O
ネットブックはユツベと2ちゃんがつかえりゃなんでもいいよ
メインマシンはエロゲが揃ってりゃなんでもいい
341:名無しさん@九周年
09/04/11 19:27:50 Nm80adAVO
>>322
アップルもゼロックスからパクッたんだけどな
342:名無しさん@九周年
09/04/11 19:27:51 0UKVMvCP0
>>318
どんな感じになるの?
343:名無しさん@九周年
09/04/11 19:28:10 RglqW72P0
>>322
ゲイツはMacをほしがったが、ジョブズが断ったので、95でMacをパクッた
タスクバーを下に配置したり、アイコンも左にすることでパクリをごまかそうとした
じゃねーの?
344:名無しさん@九周年
09/04/11 19:28:17 fgbUjBPh0
>>294
それはかなり親切なほう
345:名無しさん@九周年
09/04/11 19:28:26 QMg423Qv0
ネットブックは96%がwwwwに見えた
346:名無しさん@九周年
09/04/11 19:28:41 BxLF1SZ30
>>322
自分の主義主張はどうあれ、
「ヲタクのためのツール」に拘泥していてはダメだということに気付くだけの商才はあったわけだ
347:名無しさん@九周年
09/04/11 19:28:51 42CJS2RW0
でもウインドウズが別売だったらもっと安く買えるわけで。
348:名無しさん@九周年
09/04/11 19:28:55 g8mNcn1I0
>>331
MSの危機感の根源はXPの圧倒的な優位だからな・・・
完成の域に達したOSだから更新意欲が働かない
349:名無しさん@九周年
09/04/11 19:29:37 ZUGI22Sx0
>>341
パロアルト研究所で見たものをパクったって公言してたな
350:名無しさん@九周年
09/04/11 19:29:38 lGIIHjRR0
オフィス2000て、今年の7月でセキュリティアップデートも終了だろ。
それ考えりゃXPのサポート終了なんてかわいいもんだな。
351:名無しさん@九周年
09/04/11 19:29:41 23ELBCMK0
10年ぐらいLinux使ってるからOS買ったことないや。
Windows使ってる人はちょっとトロイ人が多いんじゃないの??
おれおれ詐欺に引っかかるような人だと思う。
Linuxなんて簡単だよ。
分からなかったらググれば大体解決するんだから。
352:名無しさん@九周年
09/04/11 19:29:40 ORc3unXC0
VISTAたん・・
353:名無しさん@九周年
09/04/11 19:29:46 6SYDkrXR0
>>1
> マイクロソフトの主張は以下のようなものです.
> * XPのほうが手頃である
> マイクロソフトが昨年末にWindows XPを値下げしたので,価格的にはLinuxのほうが有利という訳ではない.
> * 慣れている
> 消費者はWindows XPに慣れている.
VISTAは無かったことになってるのか?
354:名無しさん@九周年
09/04/11 19:29:56 UpJ9MeLy0
>>1
Linuxがゲームに特化してくれれば、デュアルブートにしようと常々思っております。
355:名無しさん@九周年
09/04/11 19:30:14 g8mNcn1I0
>>347
あとでWinを買うと高いからダメです
356:名無しさん@九周年
09/04/11 19:30:15 xpc4Lz1t0
マイクロソフト、「マックからの乗り換え体験談」をでっち上げ
米マイクロソフト社は、マックからウィンドウズへの「乗り換え」広告を取り下げた。
乗り換え体験を語る人物が、実は広告会社の社員であったことが発覚したためだ。
URLリンク(wiredvision.jp)
懲りてないねw
357:名無しさん@九周年
09/04/11 19:30:18 Q8ouFT6NO
XP+MSオフィスから逃げられなくて悪かったな。
VBAがオフィス製品に付いてないと困るんだよ。
ついでにC#しか開発言語知らんし。
358:名無しさん@九周年
09/04/11 19:30:19 Lxu7soY/0
>>339
guiはもう最強じゃね?
macより使いやすいぞ
359:名無しさん@九周年
09/04/11 19:30:46 LlaeDfND0
>>309
>最高に頭にくるのがwindousメール。
outlookやめて、メールソフト入れ替えれば?
360:名無しさん@九周年
09/04/11 19:30:59 g8mNcn1I0
>>351
ググルためにはOSを立ち上げないとダメな矛盾について
361:名無しさん@九周年
09/04/11 19:31:03 IN24k5mp0
俺もUbuntu入れてる
ネット見たり2chみるぐらいならLinuxで十分。EmobileもW-ZERO3も使えるし。
362:名無しさん@九周年
09/04/11 19:31:04 42CJS2RW0
7が大ゴケすればあるいは・・・
363:名無しさん@九周年
09/04/11 19:31:12 muLvPM650
おまえら、ネットブックに何期待してんだよ。
あんなもん、火狐と不死鳥が動けば十分だろ。
364:名無しさん@九周年
09/04/11 19:31:30 eZxqv/Gu0
MS が Mac をパクった! とか Apple が騒いでた時、Unix な連中から
顰蹙買って総スカン食らってたわけだが。
365:名無しさん@九周年
09/04/11 19:31:56 D+pw1xhF0
>>351
ネット接続まで持っていけない人はどうしたら・・・w
366:名無しさん@九周年
09/04/11 19:31:55 0UKVMvCP0
>>343
WinはMacにはない右クリックという操作を取り入れたのは
すばらしいと思う。
367:名無しさん@九周年
09/04/11 19:32:01 UZMK8RNE0
Vistaが失敗した原因は、サードパーティ製のアプリを尽く切った点だろ
特に企業製じゃなくて、個人が作ったフリーソフトの多くが不具合を起こした点が見限られた点
そこら辺は何としてでも互換を確保しておくべきだったと思う
基本的にはXPよりVistaの方が優れているんだから
368:名無しさん@九周年
09/04/11 19:32:07 1bLphA590
ネットブックのようにハード周りで特殊なものを使ってるケースでは、Linuxのほうがカスタマイズ性が高くて開発しやすいだろう。
しかし、ユーザーとしてはもちろんWinの方が使いやすい。
俺もできることならメインマシンをLinuxにしたいが、ドライバやソフトの面で難しい。Wineはまだまだだし。
ネットブックを本当にネットのためだけに使う人ならLinuxでいいと思う。
369:名無しさん@九周年
09/04/11 19:32:09 g8mNcn1I0
>>362
7がコケたらXPのダウングレードサービスが延長するだけです
370:名無しさん@九周年
09/04/11 19:32:13 lBW+MYse0
URLリンク(fx-timing.readthis.ca)
371:名無しさん@九周年
09/04/11 19:32:39 23ELBCMK0
>>360
あんたもトロイね。
今はLiveCDがあってインスコしなくてもOSがCDから
立ち上がるんだよ。
インターネッツにも簡単につながるからググれるね。
372:名無しさん@九周年
09/04/11 19:32:43 0MlL/gtX0
>>351
以前はペンタブ使うのも色々調べないと駄目だったけど
今メーカーも協力的みたいでリナックスでも使えるようになったもんなぁ
キャプチャーカードでも相性あるけど使えないこともないからなぁ
373:名無しさん@九周年
09/04/11 19:33:03 aAi8/Ske0
>>295
初心者にとって何年も前の手順が維持されてる事など価値があるのか?
そりゃSynapticがユーザを惑わすような大きな操作方法の変更を毎年重ねてたら批判されるだろうが
「よく分からないまま何年も使ってきたので今更乗り換えなどできない」
みたいな人種はいくら知識がなくても伸びしろがないぶん初心者よりタチ悪いので放っておけばいい
374:名無しさん@九周年
09/04/11 19:33:04 0UKVMvCP0
>>351はLinuxを日本語情報だけで使いこなせている?
375:名無しさん@九周年
09/04/11 19:33:12 LUtQ7IUc0
>>366
いや、それもAlto起源だから。
376:名無しさん@九周年
09/04/11 19:33:29 VMCi4GsX0
ゲームが出来ればOSなんて何でも良い
377:名無しさん@九周年
09/04/11 19:33:30 RglqW72P0
Office 2000のできは良かったが、
Word 2000に決定的なバグがあった。
そして、俺は2007にアップグレードした。
378:名無しさん@九周年
09/04/11 19:33:32 0Zjfuatt0
>>371
あんなすっとろいの使ってられるか
379:名無しさん@九周年
09/04/11 19:33:38 9Y8AuKlV0
Linux(ubuntu)は、動かない有名ソフトがウジャウジャあるもん。
誰でもびっくりするよ。
ゲームは動かない、株ツールはインストールすら出来ないのだから
それで普及するわけが無い。
380:名無しさん@九周年
09/04/11 19:33:53 g8mNcn1I0
>>371
何が悲しくて目的別に副数のOSを立ち上げるんだよ・・・
XPなら一本で済むのに
381:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
09/04/11 19:34:05 mt5zZvep0 BE:48989322-2BP(2250)
で、ググった結果は逐一プリントアウトですかい。
382:名無しさん@九周年
09/04/11 19:34:09 ihi6AteU0
そんなにPCでゲームやるかねえ?
383:名無しさん@九周年
09/04/11 19:34:25 wiT85vdW0
>>366
88年にリリースされたNeXTSTEPには既に導入されてましたが?
というより、Unixでも当時の貧弱なGUIシステムながら2ボタン、3ボタンマウスでしたが?
384:名無しさん@九周年
09/04/11 19:34:27 R/i0LVN40
>>295
それ以外のインストール方法のアプリはいくらでもあるし
Windowsが単にアプリのインストールに対して管理してないだけじゃん
>>308
>>261がwindowsを使いこなしていないという話だが
どこでどう勘違いしたらそうなるのだ?
あと、Windowsはインストール、アンインストールを管理していなかった
昔、InstallShieldのトラブルでアンインストールできなくなるという
話があったように、InstallShieldが独自にアンインストール情報を管理
していたりする
385:名無しさん@九周年
09/04/11 19:34:29 LNPOePTb0
使いづらいだけじゃなくて、クソ重いからなー>UI
マジ!?ってくらい重い。XPはもとより、Vistaより重い。
ディスプレイドライバがクソなのかも知れんが、とにかく
快適じゃないことだけは確か。
386:名無しさん@九周年
09/04/11 19:34:30 cx8BW/mk0
個人的にwin7は成功しそーなキガス
vista厨は自分のミスを認めないまま移行するんだろうな
それがme厨とは違う。ユーザーの自覚なんてない、エンドユーザーとして声もあげない
あくまで、お客様やファン、信者感覚。PCが大衆に完全普及した証明だが何だか嫌だ
387:名無しさん@九周年
09/04/11 19:34:34 WQHYmIhR0
>>362
このスレでもwinしか使うものは無いって意見が大体なんだから、
大ゴケはせん。vistaがこけて困ったのはmsのみならず、
周辺の連中も困ってんだし。
388:名無しさん@九周年
09/04/11 19:34:33 uyZNFw7Y0
>>354
UNIX そのものがもともとゲームですけどね
389:名無しさん@九周年
09/04/11 19:34:38 D+pw1xhF0
>>366
初代iMacを見に行った時に、1ボタンマウスに唖然としたw
390:名無しさん@九周年
09/04/11 19:34:43 bivCAgnM0
linuxユーザはナニかあるたびに設定ファイルをテキスト編集しろとか平気で言うから嫌いだな。
地のテキストに制御文字を書き込んで喜んでいたLaTexが滅びたように、Linuxも滅びるだろうな。趣味のOSってことでw
391:名無しさん@九周年
09/04/11 19:34:50 p4D6jxwr0
Lいぬxはipodtouchがつなげないからカスだぞ
392:名無しさん@九周年
09/04/11 19:35:01 lGIIHjRR0
アヌースのネットブックならLINUXというかExpressGateでいいんじゃねえの?
393:名無しさん@九周年
09/04/11 19:35:11 23ELBCMK0
>>372
NVIDIAやATIのグラフィックドライバーもあるし
キャノンのプリンターもLinuxにドライバー出してきてるし。
>>374
日本語の情報なんて山ほどあるよ。
394:名無しさん@九周年
09/04/11 19:35:31 ZUGI22Sx0
>>371
ふーん、市販のPCでオンボードのチップが上手く認識できずに
GUI画面に辿り着けない相談を何件も受けたことあるんだが。
395:名無しさん@九周年
09/04/11 19:35:41 8wjGycFlO
もはやXPはWindowsと別格
396:名無しさん@九周年
09/04/11 19:35:53 kMYpYP1c0
XPでOSが完成されてるのに
VistaとかいうふざけたOSを出すからよくない。
DX10とVistaデザインのUIを選択できるようにしたXPを
XP SP4として出せば売り上げ伸びたろうに・・・
397:名無しさん@九周年
09/04/11 19:36:11 fgbUjBPh0
>>371
LiveCDなんてWindowsユーザーが興味本位でLinuxの画面を一目見たくて使うものだろう
398:名無しさん@九周年
09/04/11 19:36:49 frHddOpi0
職業柄XPと2000とLinax持ってるが
ゲーム以外でXP使わないなぁ
399:名無しさん@九周年
09/04/11 19:36:51 zgMZXEMd0
>>358
Windowsと比較してどうなんだよ
シェアなし同士で比較してどうするw
400:名無しさん@九周年
09/04/11 19:36:55 CyYIzM400
10年以上にわたって世界中から金をあつめて改良を繰り返したのが
ウインドウズだ。
他より抜群に優れてるのが当たり前で、そうでないのがむしろ異常だろ。
無料で配ってるリナックスと、本気で喧嘩してどうするんだ。
401:名無しさん@九周年
09/04/11 19:37:01 ib5O38GJ0
周辺機器のサポートがな
linuxでは素人じゃ自分で導入すらできんだろう
windowsはそこら辺が本当によく出来てる
402:名無しさん@九周年
09/04/11 19:37:02 42CJS2RW0
Webのサービスで何でも出来るようになりつつあるんだから、そいつらが動くブラウザさえあればOSなんかいずれどうでも良くなるんじゃないか?
403:名無しさん@九周年
09/04/11 19:37:12 lGIIHjRR0
>>386
Vista使ってるだけでそんなに贖罪意識が必要なのかよw
Win7っつってもVistaに毛が生えたようなもんなんだから、GUIのストレスは同じだぞ。
404:名無しさん@九周年
09/04/11 19:37:19 sWfDMrP0O
Dell mini9にLeopard入れてるオレは勝ち組。
405:名無しさん@九周年
09/04/11 19:37:20 DULxkQGz0
だがちょっと待ってほしい
VISTA搭載機のXPへのダウングレードを返品としてカウントすれば
そんなにかわらないのではないか?
406:名無しさん@九周年
09/04/11 19:37:23 lN1QZ5/W0
>>348
なるほど、XP優位というのはすぐにXP,XPとさけぶ奴らがいるのを見てるから感じるところだな。
XPからwindows 7に移行するってのは考えられないってことなのかな?PC系のライターは絶賛
してるが、やっぱ御用系しか残ってないってことなのかな。
407:名無しさん@九周年
09/04/11 19:37:29 ihedU4uSP
XP>>>>>>Ubuntu>>>>>>>>>>>>>>Vista(笑)
408:名無しさん@九周年
09/04/11 19:37:31 Lxu7soY/0
>>394
半年塩漬けしたら上手く認識できるようになるかとw
409:名無しさん@九周年
09/04/11 19:37:56 uKnhbvWI0
『弥栄』の『いやさかえ』読みは演説で正しい!
最新版組合せ式
式辞演説大鑑
出版社:萩原星文館
※首相、大臣、代議士、旧華族、東京弁護士会会長、警察署長、社長などVIPの、
式辞演説を参考に、式辞演説のしかたを解説してある本です。一般人向けではない。
ソース画像
(p)URLリンク(up2.viploader.net)
(p)URLリンク(up2.viploader.net)
抜粋ソース↓
我が民族の根幹たる皇室の彌榮は、取りもなほさず、我が大和民族の繁榮する所以なり。
ふりがな→ (いやさかえ)
歌舞伎の題名に「弥栄芝居賑(いやさかえしばいのにぎわい)」
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)
静岡県伊豆松崎町にある「弥栄(いやさかえ)神社」
URLリンク(www.town.matsuzaki.shizuoka.jp)
越中一宮 高瀬神社
URLリンク(www.takase.or.jp)
下ページの誓いの詞にハッキリ「弥栄(いやさかえ)」と書いてある
410:名無しさん@九周年
09/04/11 19:38:04 QCje6uGy0
一般的なXPのライセンス料が5000円。
ネットブック向けのは3000円。
この程度の価格差なら普通の人はWindowsを選ぶ。
ただそれだけ。
411:名無しさん@九周年
09/04/11 19:38:11 cegTtHiF0
>>373みたいな「素人は無視しとけ」みたいな意見がまかり通ってる限り、
永遠にマイナーOSのままだろうな。
412:名無しさん@九周年
09/04/11 19:38:11 ZUGI22Sx0
>>373
なら、返品率とか自体気にするなよww
選ばれた自分たちノミが使えれば問題ないと言い切れよww
413:名無しさん@九周年
09/04/11 19:38:13 LlaeDfND0
>>395
XPはwindowsでしょ?
なにゆえ、XPだけ特別扱い?
vistaもXPも大して変わらん
414:名無しさん@九周年
09/04/11 19:38:15 g8mNcn1I0
>>405
XPのシェアが更に圧倒的に成るだけだろ?
415:名無しさん@九周年
09/04/11 19:38:32 RglqW72P0
>>366 >>389
つFinderpop
>>397
パーティション切り直すのに使う
416:名無しさん@九周年
09/04/11 19:38:42 D+pw1xhF0
>>406
ドライバ提供止めれば、あっという間に7に移行するよw
417:名無しさん@九周年
09/04/11 19:38:50 WQHYmIhR0
>>402
それでも所詮はwin使い続けるでしょ。ほとんどのやつは変化を欲してないんだもの。
いずれってのが100年後の話ならそりゃそうかもしれんけどさ。
418:名無しさん@九周年
09/04/11 19:38:56 9Y8AuKlV0
>>411
だよなあ。
419:名無しさん@九周年
09/04/11 19:38:59 JVXalJzI0
ネットブックって?
携帯電話のOSは?
420:名無しさん@九周年
09/04/11 19:39:07 Sz8BRJsi0
初心者が質問しました!
初心者 「~ってできますか?」
Windowsユーザー 「ここに詳しいですよ!」 → URLを紹介
Linuxユーザー 「ソースくらい見ろよ低能、氏ね」
初心者 「~はできないんですね。できるといいと思います」
Windowsユーザー 「便利なフリーソフトがあるよ!」 → URLを紹介
Linuxユーザー 「バカ?ソースあるでしょ?なんで自分で実装しないの?死ぬの?」
初心者 「~の方法で出来るのは知ってますが、もっと簡単にした方が初心者にやさしいのでは?」
Windowsユーザー 「次のVersionで改善されるようですよ!」 → URLを紹介
Linuxユーザー 「なんでそこまで面倒みなきゃならないの?俺忙しいんだけど。gcc使えないカスは消えろ」
これでlinuxが普及するほうが不思議w
421:名無しさん@九周年
09/04/11 19:39:12 vOK/4yw+0
>>396
既にXP持ってるのに新たに買わないだろ
それとワレザーと中華様のお陰で商売にならんだろうし
422:名無しさん@九周年
09/04/11 19:39:14 wB2jvMHS0
Linux使うような上級者は自分でインストールするだろ。
何も知らずに安いネットブック買ったらWindowsじゃなかったという素人失敗が現実じゃないのか。
423:名無しさん@九周年
09/04/11 19:39:15 X5C9CQLcO
俺も興味でLinux使ってたけど、実際わざわざLinuxを使う必要はない
分かりやすいWindowsの方がサポートもあるし良い
424:名無しさん@九周年
09/04/11 19:39:27 23ELBCMK0
>>410
その後が問題。
麻薬の密売と同じで
初めは安いが後からアップグレードだサポート切れだなど
お金が必要になる。
425:名無しさん@九周年
09/04/11 19:39:30 fV9zz7h/O
サンはネットブックでSPARCステーションを出すべきだな
多分ジジイ世代はのりかえるんじゃね?
426:名無しさん@九周年
09/04/11 19:39:34 0JxukEfX0
ゲームでもして遊ぶならWINだろうが
ビジネス用途ならubuntuで十分。
鯖用途なら断然Linux
よくここまできたなぁって感じだよubuntu
427:名無しさん@九周年
09/04/11 19:39:47 kMYpYP1c0
>>386
VISTA厨はMSのネット工作員だからw
奴らつかってるのXPだぜwマジでw
XPが2014年まで延長サポートあるから
VistaベースのWindows7も失敗して
64bit専用のWindows8あたりがWin95のように普及すると予想。
428:名無しさん@九周年
09/04/11 19:40:02 LlaeDfND0
>>411
別にメジャーになりたいとも思ってねーんじゃねの?
429:名無しさん@九周年
09/04/11 19:40:12 u79c50E90
Linux搭載ネットブックはつかわんだろ。
Linuxって色々面倒なんで、復旧用(KNOPPIX)とかサーバーなどの無人用途しか使ってないな。
逆になんにもしなければ何も起きない点でLinuxは良いんだけどね。
どーでも良いが、早くWindowsはデフォルトのコマンドでOSフルコントロール出来るようにしてくれ。
特にデフォルトでテキストビューワーとかvmstatに対応するものがないのがきつい。
430:名無しさん@九周年
09/04/11 19:40:17 g8mNcn1I0
>>406
もちろん7が高度なXP互換性能を達成すれば移行もありえる
7用のOffceもできればOfficeXP互換に先祖帰りしてくれると嬉しい
431:名無しさん@九周年
09/04/11 19:40:26 Lxu7soY/0
>>399
んじゃ
Linux(compiz) > mac >>> win
432:名無しさん@九周年
09/04/11 19:40:30 0UKVMvCP0
>>400
Linuxは金を散在しているんじゃないか?
いくつものディストリビューション、様々なインターフェイス。
1つに金を集中していればwindowsに勝てていたかも。
433:名無しさん@九周年
09/04/11 19:40:47 aAi8/Ske0
>>411-412
俺は別にLinux普及して欲しいと願ってるわけじゃないよ
ただ古い知識や事実誤認、および(本質的な困難ではなく)単なる不慣れからくるLinux批判は見苦しいと思ってるだけ
434:名無しさん@九周年
09/04/11 19:40:50 frHddOpi0
>>396
Vistaのお陰でPCが高性能になったよー
メモリ2G標準になったしー
2コアも安定してクアッドコアも出たしー
マシンの高速化安定化は必要だろ??
まぁ富士通の4GVistaで良く固まってる人は見たが
富士通だから仕方ないわ
435:名無しさん@九周年
09/04/11 19:40:51 VMGOTsIN0
安くなければwindowsなんて使う気も起きなかった・・・みんな騙されたねw
436:名無しさん@九周年
09/04/11 19:41:28 cx8BW/mk0
>>403
贖罪意識はともかくw 使いづれーもんには改善求める姿勢が足りない
初モノってのは人柱も兼ねてるw
なのに評価が正しくねーから犠牲者は増えMSも腰が重かった
437:名無しさん@九周年
09/04/11 19:41:33 b9+WTrrW0
Linuxと同時にMS自信の伸び代も潰しちゃってるだろ。
このXPの使い方は。
438:名無しさん@九周年
09/04/11 19:41:37 39EtRGaT0
LiveCDはPCのサポートのときに便利だな。
HDからOSが起動しなくても、CDから起動してHDのデータ取り出したりとか。
最近のディストリは、USBの機器なら大抵は自動認識して使えるし。
初期設定でコンソールからコマンド打ったり
エディタで設定ファイル弄ったりしないといけないのが
Linuxは敷居高いって言われる所以だと思う。
個人的に、自家鯖ならLinux以外の選択肢はありえないとは思ってるがww
Win鯖とか高くて買えねーよ
439:名無しさん@九周年
09/04/11 19:41:41 lGIIHjRR0
メタルな床にアイコンが反射してるようなデザインが多くてうんざり
440:名無しさん@九周年
09/04/11 19:41:53 9Y8AuKlV0
>>426
どこにでもある株ツールも、インストール不可だよ。
さすがに、おいおいと思った。
441:名無しさん@九周年
09/04/11 19:42:00 XARLQBc30
返品率4倍は流石に過少評価しすぎ
物がちゃんと動きOSがLinuxのみという条件での返品なら10倍は硬い
何故ならメディアで持ち上げてるけど初心者がしたい事だいたいに知識が必要だからな
サルでも使えるwindowsはその点においてのみ優れている
442:名無しさん@九周年
09/04/11 19:42:05 edXnZeRK0
エロゲしなくなったらWindowsいらなくなったよ。
443:名無しさん@九周年
09/04/11 19:42:12 AmQF+BYl0
>>364
顰蹙?BSDの始祖ですらこういってるのにw
「私はかねがね、UNIXの信頼性と美しさを、 米ゼロックス社[パロアルト研究所]の素晴らしいユーザー・インターフェース
と結びつけたいと 考えていた。アップル社はマックで優れたインターフェースを部分的に実現していたが、 すべて私の望
み通りになったのは、UNIXを基盤にしたマックOS Xが登場したときだった。 20年かかったが、待った甲斐があったね。 」
「もちろん、もっと早くそうなっていればよかったという気もするが、それでも、別の選択肢が ウィンドウズ─ジャンク
フード同様のオペレーティング・システム(OS)─しかない状況を考えると、 マックを選ぶことができて、私は本当に喜ば
しく思う。すべての人、すべての生きとし生けるものにこれを薦めたい。 」
ビル・ジョイ
URLリンク(wiredvision.jp)
444:名無しさん@九周年
09/04/11 19:42:23 Fsi0lE6D0
>>344
そうなんだw
なんか学者の仕事って感じがするよ。Winからの移行を意識してない。
445:名無しさん@九周年
09/04/11 19:42:25 ZUGI22Sx0
>>432
LEASER5とかKondaraとか今では聞きもしない単語が並ぶ本が本棚にある
446:名無しさん@九周年
09/04/11 19:42:32 R/i0LVN40
>>400
残念ながらMSの中の人が食べるために無駄な仕事をして
意味の無い機能を付け足してごまかしているのが
今のMSのOS開発部隊の現状
XPの評価がVistaよりも高くなるのも当然のこと
64ビット版XPのドライバを地道にふやして、セキュリティー
ホールさえ埋めてくれれば、誰も困らない
だだそれだとOSを高く売れないし、MS内で仕事に
あふれる連中も出てくる
447:名無しさん@九周年
09/04/11 19:42:36 0MlL/gtX0
>>420
リナックスって自分で調べるのが好きな人でないと無理だなw
448:名無しさん@九周年
09/04/11 19:42:45 RglqW72P0
>>431
つBumpTop
449:名無しさん@九周年
09/04/11 19:43:27 D+pw1xhF0
>>434
確かに高性能パーツが安く買えるようになったね。
もともと軽いXPが、デュアルコア+RAMディスクでもっと軽くなったw
450:名無しさん@九周年
09/04/11 19:43:27 0UKVMvCP0
>>420
自分で実装って、暇のある大学生しかできないよな。
451:名無しさん@九周年
09/04/11 19:43:40 g8mNcn1I0
>>435
で只の犬に走って自爆か・・・
452:名無しさん@九周年
09/04/11 19:43:52 1bLphA590
>>427
NTカーネルは変わりゃしないw
どうせWin7も8もgdgd言われるんだろう。
XPは枯れてるからしばらくは安定して使えるが、そのうちハードの進化についていけず過去のものとなるだろうよ。
453:名無しさん@九周年
09/04/11 19:44:09 Lxu7soY/0
>>432
winに本気で勝てるとか思ってないだろ
ubun厨も人柱が欲しくて普及活動してるだけだしw
454:名無しさん@九周年
09/04/11 19:44:16 8ssDQgRs0
つか、MSって未だにXPを推してるのか?
進化する気ゼロじゃん。
455:名無しさん@九周年
09/04/11 19:44:33 UmVd6nfT0
未だにIEでないと不都合なWebサイトが多い件について。
すいません。うちの会社で作ってるサイトもIE限定仕様です●| ̄|_
456:名無しさん@九周年
09/04/11 19:44:38 JVXalJzI0
株とマイクロソフトの関係(ニヤリ)
457:名無しさん@九周年
09/04/11 19:44:44 9Y8AuKlV0
>>420
ダメ会社のお手本のようで、ワロタ。
458:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
09/04/11 19:44:46 mt5zZvep0 BE:661349096-2BP(2250)
とりあえずググって出てこないエラーはよし子さんです。
459:名無しさん@九周年
09/04/11 19:44:50 HBNpAeCP0
>>385
おまえんとこだけだよ。
家でも職場でも明らかにUbntuのが軽量快速。
WinはXPもVistaもマシンパワー要求し過ぎ。
460:名無しさん@九周年
09/04/11 19:45:03 0UKVMvCP0
>>423
俺も同じ。
Linuxを使う95%くらいは、そう思うのでは?
461:名無しさん@九周年
09/04/11 19:45:13 GWRW5+2E0
マイクロソフトの開発ロードマップにMeが入ってないのは有名な話
462:名無しさん@九周年
09/04/11 19:45:31 23ELBCMK0
ビルゲイツは10年前にLinuxはオタクのおもちゃって言ったんだ。
相手にもせず、あんなもんは何年たっても使えないみたいな口調だった。
それが今じゃWindowsに匹敵するものを作ってしまった。
だから攻撃しだしてるんだよ。怖いってこと。脅威になってきてるの。
463:名無しさん@九周年
09/04/11 19:45:43 a5CYz6eq0
別にマイクロソフトを擁護するわけじゃないけど、
個人ユース向けならLinuxは無視していいです。存在しない物と思ってもらって結構。
下手に関心を持たれても困る。
464:名無しさん@九周年
09/04/11 19:45:44 64wUPMqi0
標準を取ったもの勝ちなのがよく分かる。
465:名無しさん@九周年
09/04/11 19:45:54 WQHYmIhR0
>>454
企業が望んでないんだからしょうがない。無用とされてるvistaを推した所で
ハード屋が困るだけだし。だったら多少便宜を図った方がいい。
466:名無しさん@九周年
09/04/11 19:46:03 D+pw1xhF0
>>455
IE Tab導入してるから平気w
467:名無しさん@九周年
09/04/11 19:46:07 CEtV4/nK0
DELLのMini12はUbuntuだと4万を切るから結構買ってる人はいると思う
店頭じゃWindowsモデルしか売ってないけど
Dell Inspiron Mini 12
ベーシックパッケージ(Ubuntu対応)
インテル Atom プロセッサー Z520 (1.33GHz, 512KB L2キャッシュ, 533MHz FSB)
Ubuntu 8.04 (DELL カスタマイズ版)
1GB DDR2-SDRAM メモリ
12.1インチ TFT TrueLife(TM) WXGA 光沢液晶ディスプレイ
40GB PATA HDD
内蔵ワイヤレスLANカード (802.11b/g対応)
重量1.24kg
39,980円 (送料、税込)
URLリンク(configure.apj.dell.com)
468:名無しさん@九周年
09/04/11 19:46:15 E+FGKuIY0
>* Linuxは成長を続けている
>ウィルスへの耐性,速い起動時間,ユーザが改良できるオープン・ソース・ソフトウェアが成長を続けている.
>* Linuxは改善されている
>Moblin v2などのユーザ・フレンドリなLinuxや,ソフトウェアの開発が行われている.
Windowsも成長改善されてます。
どう言いつくろってもバージョンアップ・バグフィックスでしょ。
>* Android
>HP,Asus,AcerなどはこれからのネットブックOSとしてAndroidに注目している.
注目している=実際は何もまだ出来ていない
Androidはまず動くHWを市場に早くもっと投入しないと話しにならない
>* ARMへの対応
>ARMベースのネットブックが発売されている.テキサス・インスツルメンツのOMAP3xやFreescale
>のi.MX515のようなCortex- A8ベースのプロセッサや,QualcommのSnapdragonのようなチップセット
>のハードウェアでは,Linuxが採用されるだろう.Intel のAtomや,他のx86プロセッサよりも省電力で
>バッテリでの動作時間がかせげるうえに,起動も速い.
実際のPCでの作業、Webを見る(Java、フラッシュ)などを行ってWindows機に相当する環境を容易すれば
結局ARMはx86と同じぐらい電力食う。
>>16
仕事で使うCADソフトがLinuxでしか動かないんで使ってる。
それ以外の用途は全てWindows XPが一番楽。
469:名無しさん@九周年
09/04/11 19:46:22 g8mNcn1I0
>>459
それって有用なアプリが入って無いから軽いんでしょ
470:名無しさん@九周年
09/04/11 19:46:34 rXTvkDlU0
>>411
そうだな。
文句があるんなら自分で書けよw というのがまかり通っている間は普及しないよな。
471:名無しさん@九周年
09/04/11 19:46:44 lGIIHjRR0
>>459
つまりblackbox最強ってことだな
472:名無しさん@九周年
09/04/11 19:47:21 IN24k5mp0
>>471
awesome知らんのか。これだからoldtypeは
473:名無しさん@九周年
09/04/11 19:47:25 kMYpYP1c0
>>402
会社のPCはそういう流れになってるね。
もう一部企業は安いAtom+LinuxPCでシンクライアント導入してる
とかいうとMSがファビョルんだろな・・・w
474:名無しさん@九周年
09/04/11 19:47:35 0Zjfuatt0
>>454
ホントはVistaを推したいけど、低スペックのネットブックが
予想外に流行っちゃったもんで困ってるんだよ
475:名無しさん@九周年
09/04/11 19:47:45 LlaeDfND0
なんか、こんな言葉を思い出すな。。
人間には2種類の人間がいる。
プログラムを書く人間と
プログラムを使う人間だ
で、
linux =プログラムを書く人間用
windows=プログラムを使う人間用
一般人は、windowsでいいんじゃね?
476:名無しさん@九周年
09/04/11 19:47:58 g8mNcn1I0
>>468
Linuxでしか動かないCADを使っている時点で非主流の会社のような気がする
大手なら業界標準のオートCADを使うだろ
477:名無しさん@九周年
09/04/11 19:48:03 lN1QZ5/W0
>>433
それは言えてる。事実誤認は多いね。live CDがあるんだし、一度起動して使ってみればいいのにと思う。
個人的には、winの人にはKDE系のほうが馴染易いと思うが、KDE系で日本人向けにがんばってる
ディストリは無いのよね。ubuntuの標準のgnomeとかはmacに近いと思うから、winの人には違和感を
もつってのはありえるのは理解できる。
478:名無しさん@九周年
09/04/11 19:48:06 ihedU4uSP
>>452
つ【Me】
駄目なOSは最初から最後まで駄目
479:名無しさん@九周年
09/04/11 19:48:14 jaOzdJox0
XPがよかっただけで、Vistaになったら96%ではなくなるよね・・・。
480:名無しさん@九周年
09/04/11 19:48:19 23ELBCMK0
>>471
現在はLXDEというのが出てきてものすごく軽い。
DebianならそのままLXDE用のCDもあるから
簡単にインスコできる。
481:名無しさん@九周年
09/04/11 19:48:23 WQHYmIhR0
>>469
不必要なサーバプロセスが入ってないから軽いとは思わんのか?w
482:名無しさん@九周年
09/04/11 19:48:51 GubkeAXX0
LINUXはまずチューナカードまともに使えるようになってからだ
話しはそれから 今のままでは話しにもならん
483:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
09/04/11 19:48:57 mt5zZvep0 BE:97978324-2BP(2250)
サーバプロセスの無いLinuxか。
484:名無しさん@九周年
09/04/11 19:49:04 /PqWezXS0
>>17
なんなのそれ?w
異なる言語同士で互換性ってなに?
バカなんだよね?w
485:名無しさん@九周年
09/04/11 19:49:09 ZQrqPU0+0
PCをただのネットワーク端末だとかワープロだとか思ってる奴には素直にWindowsがお勧め
ヘソ曲がりの偏屈はMacでもいいけど
486:名無しさん@九周年
09/04/11 19:49:13 I4a+QIGP0
linuxは進化の方向を修正しない限りいつまでたっても使えないまま
487:名無しさん@九周年
09/04/11 19:49:49 lxlnFTyN0
Linuxは1台あると緊急時に便利だ
488:名無しさん@九周年
09/04/11 19:49:50 frHddOpi0
>>462読むと
マイクロソフトのライバルが
MacからLinaxに変わったって事かな?
LinaxについてはUbuntuの次のパッケージが脅威になるんじゃない?
windows7の対抗馬みたいなのがどどーんと出たりしてw
489:名無しさん@九周年
09/04/11 19:49:54 zgMZXEMd0
>>431
それは冗談でいってるんだよな・・・
490:名無しさん@九周年
09/04/11 19:50:12 RglqW72P0
>>469
compiz fusionのことか?
491:名無しさん@九周年
09/04/11 19:50:27 9Y8AuKlV0
>>469
インストールできない有名ソフトが、たくさんあっても
全然気にしないという姿勢なんだから、そりゃ軽くもなるよねw
492:名無しさん@九周年
09/04/11 19:50:27 p4D6jxwr0
というかlぬx陣営と言うものがあるのかバラバラなんじゃないの
493:名無しさん@九周年
09/04/11 19:50:41 WQHYmIhR0
>>488
今はまたappleが仮想敵国になってるよ。linuxはむしろ以前より敵視してない。
494:名無しさん@九周年
09/04/11 19:50:45 g8mNcn1I0
>>488
M$のライバルはM$自身(XP)だからな・・・
495:名無しさん@九周年
09/04/11 19:51:22 JVXalJzI0
日本人の作ったOSが欲しい。
496:名無しさん@九周年
09/04/11 19:51:27 lGIIHjRR0
MACはLINUXのデストリじゃねえの?
497:名無しさん@九周年
09/04/11 19:51:29 8MyU0eWq0
初心者にはいくら簡単なつくりになってるUbuntuとかでもLinuxは難しいんだろう。
新規ソフトウェアの導入とかは。
って思ったけど、初心者がネットブック買うって言うニーズもいまいちわからない。
498:名無しさん@九周年
09/04/11 19:51:31 b9+WTrrW0
そいや、gOSのCloudって個別に配ったりしないのかな。
499:名無しさん@九周年
09/04/11 19:51:32 IN24k5mp0
まあ分かってないやつが多いけど、ROIから考えたらLinuxは10から5%シェア取るだけで
MSにとっては脅威なんだよ。誰もぜんぜん投資しなくてもそれだけでめちゃくちゃ金をかけてる
Winに勝っちゃうわけだから。結局は時間の問題だよね。
500:名無しさん@九周年
09/04/11 19:51:42 E+FGKuIY0
>>476
俺のCADは図面描くソフトじゃなくて半導体設計
まあ、一般的にはそっちの方だよな
501:名無しさん@九周年
09/04/11 19:51:46 qa0m68HX0
MSもLinuxを無視できなくなってきた そういう記事でしょw 単に
502:名無しさん@九周年
09/04/11 19:52:03 64wUPMqi0
超漢字はどこいったのだろうw
503:名無しさん@九周年
09/04/11 19:52:04 Fms7tSc+0
>>87
>>302
Jarisいいぞ。
UNIXベースでWinアプリ稼動って売りだ。
504:名無しさん@九周年
09/04/11 19:52:04 23ELBCMK0
>>488
M$はUbuntuに関しては起動が遅いってクレームつけたんだよね。
しかしUbuntu9.04ではXPより早くなってしまってる。
ほとんどのドライバーは自動認識で入るようになってるし。
505:名無しさん@九周年
09/04/11 19:52:18 6VjwwdKu0
Linuxじゃゲーム作ってもだれにもやってもらえない
Linuxじゃアプリ作ってもだれにも使ってもらえない
Linuxってどこがいいの?
VC++ないんでしょ?糞じゃん
506:名無しさん@九周年
09/04/11 19:52:19 xqcUpWYT0
まあエロゲもできないOSに用はないしな
507:名無しさん@九周年
09/04/11 19:52:41 0MlL/gtX0
>>497
だよなぁ
ネットブックをセカンドPCにするならわかるが‥
508:名無しさん@九周年
09/04/11 19:52:45 /Cg4abZU0
おらホストOSはVistaだが
ゲストOS(仮想OS)はUbuntuだぞ
VirtualBoxにいれ込んでるけど
なかなかいいぞ
509:名無しさん@九周年
09/04/11 19:52:45 5CCkCSED0
古いノートPCにpuppy Linuxを入れて使っているけどサブで使っているから、結構使えるよ。
操作というか、細かいところが、winに比べて今一歩だから、あまりPCに詳しくなければ
お勧めはできないけどね。
510:名無しさん@九周年
09/04/11 19:52:53 u4xRBdU+0
Linux は多様性を捨てて一本化するなりしないと一般人には受けないよ。
ビルドもろくにできないソフトが多い。
あと Linux は OS は無料のものが多いけど
使いこなすために 5000円くらいする分厚い本を何冊も読まないといけない。
俺が使ってる奴は metacity がすぐ死ぬけど、こんなの大衆向けに出せると考えるほうがおかしい。
511:名無しさん@九周年
09/04/11 19:52:57 hTxV8UWc0
実際ネットを見るメイン機として使ってるけど、
ぶっちゃけネット見てメールするだけならlinuxでも全然問題ないけどな。
専用ソフトが必要だったり、ゲームなんかをしなければ大部分では問題なくなったとはいえ、
他の事もやろうとするとソフトの層が厚いwindowsにかなわん。
512:名無しさん@九周年
09/04/11 19:53:10 SwecxLn60
XPのサポートって、2014年で終わりだっけ?
そのあと、企業はどうするんだろう?
Vista?
513:名無しさん@九周年
09/04/11 19:53:13 aAi8/Ske0
>>496
BSD
514:名無しさん@九周年
09/04/11 19:53:18 qgt40Huh0
>>476
CADって言ってもいろいろあるだろw
515:名無しさん@九周年
09/04/11 19:53:19 rvR3vPRN0
単純にソフトが無いから使わないだけだよね
linuxってサーバたてる以外に何があるの?
516:名無しさん@九周年
09/04/11 19:53:39 lGIIHjRR0
UbuntuじゃなくてMoentuとかないの?
517:名無しさん@九周年
09/04/11 19:53:51 AmQF+BYl0
>>1
Linux版ネットブックの出現でXPのライセンス費を投げ売り価格にせざるを得なかった
という事実が全てを物語ってる。
Linuxが本当に「使えないもの」ならそんな必死な対抗措置は不要のはずw
518:名無しさん@九周年
09/04/11 19:54:11 m83y+XCs0
>>495
TRONというのがあって…
519:名無しさん@九周年
09/04/11 19:54:16 QtjNBNnx0
JD(2chブラウザ)でここ見てます。
何か問題があったとき、Windowsならゲイツの所為にできるけど、
Linuxだと自分で解決しないといけないから、つらいよね。
520:名無しさん@九周年
09/04/11 19:54:26 6VjwwdKu0
Linuxはディレクトリの構造が意味不明で挫折した
あと使うメリットがわからない。
サーバー建てるぐらいしか思いつかない
521:名無しさん@九周年
09/04/11 19:54:38 lN1QZ5/W0
>>455
IEなところで懺悔はいいよ。
同じような問題なのはサポートだと思うから、たとえば、ネットに光を入れるとして、来てくれる工事の中の人はwindows
のことしか分からんなんてことは普通だから、マックすら分からんということさ。こんな見えない事情もwindows以外の
促進がまだまだな事情だと思うよ。
522:名無しさん@九周年
09/04/11 19:54:40 g8mNcn1I0
>>501
そりゃLinuxのシェアが増えたら大変でしょ・・・
無知なユーザーがマイクロソフトにクレーム付け兼ねないから・・・
このwindowsはまともに動かないぞ・・・って
523:名無しさん@九周年
09/04/11 19:54:48 GdOGyC6j0
アッープルコンピューター
524:名無しさん@九周年
09/04/11 19:54:56 ihedU4uSP
>>516
巫女ぐにょ
525:名無しさん@九周年
09/04/11 19:54:58 cx8BW/mk0
linuxの恩恵を知らずに受けてる人もいるといるよ
携帯や電化製品に組み込んでる企業も多い
ぜんぶ帝国へ伺いライセンシー契約してたら、あの値段じゃ売れないって商品もある
そーいう意味でも帝国による地球完全制覇はヤバイ
526:名無しさん@九周年
09/04/11 19:55:06 CU0bgmHA0
>>352
Windows7ではクラシックメニューが廃止されているので、Windows7が出たら
比較論的に「Vistaマンセー」を主張する人が急増すると思われ(w
ただし、クラシックメニュー廃止反対の市場意見が強くて、市販版の7では
クラシックメニューが復活してるかも???
527:名無しさん@九周年
09/04/11 19:55:09 I4a+QIGP0
ターミナルを使わずに操作できるようにならないと論外
528:名無しさん@九周年
09/04/11 19:55:10 QgqvdS0Y0
>>516
Monetu(悶悦)?
529:名無しさん@九周年
09/04/11 19:55:10 Ebhv4urh0
>>446
クソプログラマーなんてクビでいいからもっと設計とデザイナーに金かけろと言いたい。
windowsは中も外も肥溜め化しとる。
530:名無しさん@九周年
09/04/11 19:55:27 bkTeKwR20
>>153
3DデスクトップなんてCPUパワーの無駄遣いの最たるものじゃん。
531:名無しさん@九周年
09/04/11 19:55:30 g8mNcn1I0
>>514
ディファクトスタンダード
532:名無しさん@九周年
09/04/11 19:55:34 Fms7tSc+0
あ、そうそう、WinとLinuxのデュアルブートでガチャガチャしすぎると
ある日起動出来ず
GRUB Error 17
って表示が出るから気をつけようぜ。
533:名無しさん@九周年
09/04/11 19:55:57 42CJS2RW0
Flashが動きさえすればOSなんか何でも良いです
534:名無しさん@九周年
09/04/11 19:56:14 cebMzYUW0
何故か米国企業のマイクロソフトと朝鮮半島が同じ臭いがしてしょうがない。
535:名無しさん@九周年
09/04/11 19:56:20 TbBNQFzv0
windows XP だから売れているんだろ
vistaイラネ! ってことだ。
536:名無しさん@九周年
09/04/11 19:56:35 8FPM7Xc/0
【現在】
XP>>>Ubuntu>>>>>>>>>>>>>>Vista(笑)
【3年後】
Ubuntu>>>XP>>>>>>>>>>>>>>Vista(笑)
【5年後】
Ubuntu>>>>>>>>>XP>>>>>>>>Vista(笑)
537:名無しさん@九周年
09/04/11 19:56:38 6wO24vvH0
VISTA32bit版は糞以下。
VISTA62bit版は、メモリを16GbyteにしてQuadにすれば、画像処理も動画編集もサクサク。
つまりネットだったらXPで十分って事ですww。
538:名無しさん@九周年
09/04/11 19:56:42 JjBcO61JO
窓専用の周辺機器のドライバーをリナでも使えればもう最強だとおもう。
539:名無しさん@九周年
09/04/11 19:56:53 23ELBCMK0
>>510
現在Linuxを使ってる人はウェブから情報をほとんど得てるんです。
本をたくさん買ってるのはWindowsユーザーです。
大体Linuxの本はそれほどありません。
540:名無しさん@九周年
09/04/11 19:57:21 RglqW72P0
萌え系Linuxディストリあったと思ったが、名前忘れた
541:名無しさん@九周年
09/04/11 19:57:25 FeeEqT6X0
>>515
あるけどショボイのが多い
DTMとかひどい。
絶対無理。
542:名無しさん@九周年
09/04/11 19:57:39 WQHYmIhR0
>>533
そういうRIAの市場でもMSはSilverlightとかあるからね。
543:名無しさん@九周年
09/04/11 19:57:42 D+pw1xhF0
>>495
TOWNS OSは使いやすかったぞ・・・
>>522
コピー品使ってる分際でMSに文句を言うヤツらもいたしなw
544:名無しさん@九周年
09/04/11 19:57:43 /TGECVq/0
Winも開発環境腐ってきて雲行きが怪しくなってきた
今後もMSがずれたものを消費者に押し付けようとするなら
win32アプリの動く安いOSが普及する芽はある
いつか開発はwinでPCは安価なlinux搭載でという世がこないともいいきれない
545:名無しさん@九周年
09/04/11 19:58:31 IoTjvD1j0
Silverlight(笑)
546:名無しさん@九周年
09/04/11 19:58:32 WRPpRfhx0
いまだにオフィス系ソフトで金取るなよ、マイクロソフトさんよ
547:名無しさん@九周年
09/04/11 19:59:02 lBW+MYse0
URLリンク(fx-timing.readthis.ca)
548:名無しさん@九周年
09/04/11 19:59:03 siWf8Tk90
業務で使う分には、USBのついたNT4.0程度で充分なんで、
堅牢で軽くて、MS Officeと3D CADが使えるOSならなんでも良いよ。
549:名無しさん@九周年
09/04/11 19:59:06 XuFgovS50
てかイニシャルコストが高いからサービスパックが出たにも関わらず未だvistaに移行してもらえないんじゃないの?
俺が不思議なのはvistaや7の話が出るとその辺をすぱっと無視するところなんだよな
企業ベースで見た場合仕事する上で必要がないからじゃなくむしろこっちじゃないのかねぇ
550:名無しさん@九周年
09/04/11 19:59:26 Fms7tSc+0
俺の中でのOSは
Ubuntu>Jaris>>>WinXP(稼動するソフトがこれしかないとき)
551:名無しさん@九周年
09/04/11 19:59:37 aAi8/Ske0
>>530
VGAにやらせてるんだが
552:名無しさん@九周年
09/04/11 19:59:52 NJj6+Uka0
>>485
それこそlinuxだろ。まずmewだけでも価値がある。セキュリティ気にして火狐使うくらいならlinuxのが手っ取り早い
エロゲやキャプチャやりたいならwinになるがな。
553:名無しさん@九周年
09/04/11 19:59:54 VrW9PkKr0
win上のUIで自分でliveCDLinuxディストリビューション組めたらいいなぁと最近思う。
けっこう無駄なものが多い。winはもともと削れんがw
Windowsでのハード構成を読んで起動構成作れたりとか。
やっぱりLinux専用のエロゲを(ry
554:名無しさん@九周年
09/04/11 20:00:24 CU0bgmHA0
>>354
GNU/Linuxといっても、ディストリビューターによってプログラムの組み合わせが
違い、コンシューマー用途としてみれば「別のOS」なので、簡単にインストール
できるパッケージが「Linux用」としては作るのが困難。
なので、例えば「Ubuntu用」みたいに特定のディストリに限定する必要がある
んだろうなあ。
555:名無しさん@九周年
09/04/11 20:00:28 RglqW72P0
>>532
GRUBのフロッピーを2枚と回復コンソールを用意しておけとあれほど…
556:名無しさん@九周年
09/04/11 20:00:29 Lxu7soY/0
>>510
俺んとこもXがすぐおかしくなるけど
ctrl + alt + BS ですぐ復旧すっからいいんじゃねw
557:名無しさん@九周年
09/04/11 20:00:38 lGIIHjRR0
>>524
壁紙変えただけか
558:名無しさん@九周年
09/04/11 20:01:02 lN1QZ5/W0
>>544
どこかのライバル企業がreactOSにお金をたっぷり出しはじめたらMSは脅威だろううな。
URLリンク(www.reactos.org)
559:名無しさん@九周年
09/04/11 20:01:08 g8mNcn1I0
>>549
XP用市販アプリが完璧に動くように作っていればVistaは売れていた
その点だけがVistaの大失敗
560:名無しさん@九周年
09/04/11 20:01:22 WQHYmIhR0
>>553
エロゲ程度なら別にOSネイティブである必要も無いのでは?
そんなパフォーマンスを欲するエロゲが多いのか知らんけど。
561:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
09/04/11 20:02:15 mt5zZvep0 BE:146967034-2BP(2250)
そういや任天堂がOS作ってるとか言ってたけど、
その後聞かんな。
562:名無しさん@九周年
09/04/11 20:02:41 u4xRBdU+0
>>539
ウェブなんて英語資料しかないだろ。
563:名無しさん@九周年
09/04/11 20:03:09 lGIIHjRR0
エロゲなんておっぱい画像に文章つけるだけじゃん。
プログラム的にも難しいものではない。
564:名無しさん@九周年
09/04/11 20:03:15 39EtRGaT0
>>540
「ぽてりな」じゃね?
Ubuntuをカスタマイズしたやつだったと思うけど。
565:名無しさん@九周年
09/04/11 20:03:24 GubkeAXX0
>>540
TOMOYOのことか?
これ単体では動かない
566:名無しさん@九周年
09/04/11 20:03:24 BOc27+Sj0
>>462
その有名な発言を今貼ることで、ゲイツの先見性を証明しているだけだが。
567:名無しさん@九周年
09/04/11 20:03:35 K5xSilam0
10 :名無し~3.EXE:2009/02/18(水) 15:20:25 ID:IN/thc4M
MacOS XやUbuntuの熱狂的なファンの中にいる声だけ大きいバカが、
バカなカキコに突っ込まれている状態を「Windows信者の抵抗」みたいに脳内変換してる。
自分が熱狂的なファンであるから、相手もそうなんだろうって決めつけてるだけなんだよ。
568:樹海 ◆riJk8MqKDg
09/04/11 20:03:44 2ptj5+kd0
>>1
お前が言うなのレベルでしかない。
そんな俺のサーバ機のOSはFreeBSD。
569:名無しさん@九周年
09/04/11 20:03:48 KLE2YkA60
>>561
そう簡単に続報は出まい。
DS2だってWii2だって作ってる筈だけど何の情報もないしね
570:名無しさん@九周年
09/04/11 20:04:07 nvuqUr/50
linuxなんてPCに物理的な時間を投入できるマニア以外に使いようが無い。
571:名無しさん@九周年
09/04/11 20:04:17 lN1QZ5/W0
>>562
俺は英語の資料を読むけど、日本語の資料はブログのインストールログが多いね。それも読み方には注意が必要だが
572:名無しさん@九周年
09/04/11 20:04:17 6wO24vvH0
VirtualBox等の仮想ソフトでUbuntu使ってWeb巡回はなかなかお勧め。
ウイルス気にしなくていいし。
573:名無しさん@九周年
09/04/11 20:04:50 XmIMV5qa0
なんちゃってOS
574:名無しさん@九周年
09/04/11 20:04:54 RglqW72P0
>>554
違う!間違ってるぞお前(ルルーシュ風)
575:名無しさん@九周年
09/04/11 20:05:06 64wUPMqi0
7年ぐらい前のLinuxブームのときは雑誌が大量発生してたな。
普通の書店にでも置いてあるぐらい流行ってた。
576:名無しさん@九周年
09/04/11 20:05:17 Fq4zQmst0
>>559
逆。いい加減なセキュリティ環境でもアプリが勝手にホイホイ動くそれまでの
Windowsが失敗w
失敗を誤魔化して延々売り続けてたが、さすがにウイルス被害に耐えかねて
VistaでUNIX丸パクリのセキュリティ環境にしたら、それまでのアホな作りの
アプリが動かなくなっただけw
577:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
09/04/11 20:05:20 mt5zZvep0 BE:110225333-2BP(2250)
>>569
ごもっともね。
578:名無しさん@九周年
09/04/11 20:05:22 UmVd6nfT0
>>537
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