09/04/10 15:07:53 V92FkGqi0
２万個というとてつもない規模から考えて
経費としての３４００万円はけして高い額ではない。
593:名無しさん＠九周年
09/04/10 15:16:10 CQkEttH00
＞エラーワッペン落札して悪用するやつが出る悪寒。
＞作業着にワッペンつけて、水道局の方から来ましたってな。
いやー自分でカラーﾌﾟﾘﾝﾀｰでそれらしい職員証明書みたいの作った方が安くて信頼性高いと
思うぞ。どうせ本物なんか見たことないんだから。
そういえばこないだうちにデコスケみたいな奴が来たので（何がバレたのか？）と思いつつ、窓のカギを
開けて、ドアチェーンをしっかりはめてからドアをあけたら「消防署のものです、今度火災報知器が義務化に
なりまして」ってチラシをくれた。（ははーん、火災報知器を売りつけるんだな）と思ったら。「それではよろしく」
って帰っていきやがった。俺はまあ中年だけど年寄りではないから騙せないとふんだのだろうか。
594:名無しさん＠九周年
09/04/10 15:33:02 KWY8ns9c0
>>592
ワッペン張り替え費用込みで1枚\1700-
595:名無しさん＠九周年
09/04/10 15:33:22 uvo1X6UJ0
>>593
いや、それは本物の消防署関係者じゃねえの？
596:名無しさん＠九周年
09/04/10 15:37:24 KkfP5xKk0
>>593
住宅の火災報知器が義務化されたらしく
消防署の人が回っているらしいんだけど
そういう勘違いされて困っていると聞いた。
597:名無しさん＠九周年
09/04/10 15:38:01 hLTm2PmW0
天下り先へのムダ工事発注に比べたら誤差みたいなもんだろ
気にするな
598:名無しさん＠九周年
09/04/10 15:38:44 sby2ms290
>>590
そんなマータイさんは、変態新聞社に利用されている件について
URLﾘﾝｸ(www.e87.com)
599:名無しさん＠九周年
09/04/10 15:43:17 erXfuaPV0
>>580
受注先に天下りでもいるんじゃね？ｗ
600:名無しさん＠九周年
09/04/10 16:03:14 CQkEttH00
＞いや、それは本物の消防署関係者じゃねえの？
＞住宅の火災報知器が義務化されたらしく
＞消防署の人が回っているらしいんだけど
＞そういう勘違いされて困っていると聞いた。
違う！あのじじいの目は人を殺したことのある奴の目だった。野獣の本能が俺にそう教えた！
601:名無しさん＠九周年
09/04/10 16:22:02 LzrtpRJg0
「柄杓（ひしゃく）定規」が国語的に正しい言い回しなので
教養ある貴君は間違えないでほしい。
602:名無しさん＠九周年
09/04/10 16:25:05 JRPLLdJs0
橋本が居れば
「作ってしまったものはしょうがない！、
出来が悪いわけでもないし、このままにならないか？」
という展開になってそうだな。
603:名無しさん＠九周年
09/04/10 16:26:52 APwFhIeh0
訓告処分＝「めっ！」って叱られるだけ。
604:名無しさん＠九周年
09/04/10 16:28:16 uuQf9TfU0
こういうご時世だし景気対策になるからいいんじゃね
605:名無しさん＠九周年
09/04/10 16:30:38 8oxd/7qIO
お偉いさんは俺は東京都の職員で有って汚れ仕事の下水道局員じゃねぇ！
って意識でも有るんじゃ無いか？
だからワッペンで下水道局が大きいのは嫌った。
606:名無しさん＠九周年
09/04/10 16:35:18 KWY8ns9c0
>>602
橋下でなくともこれだけの金掛けて作ったモノなら、そのまま使う事を前提にして
話を進めると思うけどねー。修正するコスト考えたらホイホイと出す金額でもないと思うし。
まあそれ以前に「なんで量産前に確認しなかったんだ馬鹿野郎」って話になると思うが。
図案に対して内規があるなら、まずそれを確認した上でデザインしてなきゃおかしい筈だし。
607:名無しさん＠九周年
09/04/10 16:41:24 g3MuhUwr0
読まずに書き込み：
その内規は関係者が忘れてるほど遺物だったんだろ？
だったら内規の方を現状合わせて変えるべき。タダだし
608:名無しさん＠九周年
09/04/10 16:44:02 DUaAJSf/0
ワッペン会社は潤ったな
609:名無しさん＠九周年
09/04/10 16:52:11 S8gPm4xt0
公金を使うのに失敗したら賠償責任は逃れられない。
辞めたり移動で責任逃れができないようにしなくてはならない。
自腹の支払いを逃れようとするなら都民は関係者を告発すべし
それとこれは業者と関係者に裏があっても不思議ではないな。
610:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:02:20 I4bXAN1r0
ワッペンバブル
611:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:10:44 hS9QYUgDO
>>75
>>75
>>75
>>371
>>371
>>371
612:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:10:55 K0dEzkOR0
>>580
だったら俺に都の金を３０００万といわず１億ぐらい渡してくれ、使いまくって経済に
貢献してやるから、だがよ、おまえそんなんで納得できるのか？
613:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:23:48 FID/6DXV0
テレ朝でいまやってるぞ！
614:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:25:44 uekGRnnJ0
もう作り直してつけちゃってんじゃん
いまテレ朝でやっている
615:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:26:01 LYZHH8jR0
死ねばいいのに
616:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:27:14 EFYL8DezO
税金だからって頭マヒしてんじゃなかろうか
617:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:27:16 Hv7I9CGo0
基地外だな。
モンスター公務員と言うべきか。
618:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:28:23 K0dEzkOR0
>>614
作り話で裏金プールの手段なのか？
619:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:28:38 2/FG+p1D0
たぶん国から損役場レベルまでこんな例はいくらでもあるだろうな
これから芋づるで出てくるだろうな
620:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:29:30 kPcEZRjr0
連帯責任って事で、下水道局の職員が一人1万自腹切れば回収できんじゃね
今時、制服支給なのって医療関係ぐらいだし
621:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:30:31 FID/6DXV0
472 ：名無しステーション：2009/04/10(金) 17:28:47.61 ID:QS8DKT8G
水道局で働いていたことあるが、
すげぇよ。
休憩は３０分はあたりまえ。
臨時のほうがあくせく働いてるのを尻目にネットやったり
テレビ見たり。
定時にはすぐ帰宅〔臨時は残業〕
622:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:30:57 5tuQP9d30
えー、民間企業の場合、この様な大量の不良品を作ったら
左遷とか給料が下がるとか最悪クビなんてこともあるんだが
規定に厳格って言い訳が通っちゃうのは
さすがお役所って感じだな
623:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:31:21 5VdGGY1PO
むしろ今すぐ死んでくれたほうが国にとって国民にってメリット大の税金泥棒が多すぎる
実際、今すぐ死んでも国民が受けるダメージゼロの税金泥棒幹部たち！
公務員やめろ
624:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:33:15 FXb81JhD0
作り直しは当たり前だ。役所は杓子定規でなきゃ困る。
でも、ワッペンのデザイン段階で気づかなかった点は叩かれて当然。
625:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:33:42 8G3fE9xbO
来年からマジックで手書きな。
626:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:34:13 Hv7I9CGo0
当の公務員は今頃キョトンとしてるよ「なじぇー」
別に一番偉いのが決定したみたいでないから。
真面目でどんな小さな不正も許さない人みたい。
「なじぇー、なじぇー、僕が責められるのー」
627:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:34:31 K0dEzkOR0
>>624
なんでこんなくだらんことにこだわらなきゃならないんだ
628:河豚公国（かわぶたこうこく） ◆8VRySYATiY
09/04/10 17:36:12 5av7QV250
これは、下水処理場がストライキするとか、実力行使に出るべきだな。
アホらしすぎる。
そして、こういうときに役に立たない石原は耄碌ジジイだから、
もう、裕次郎とは違うところへ落ちるべきだ。
629:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:43:32 FXb81JhD0
>>627
くだらないことにも規定通りに動く事が大事なんだよ。
630:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:46:10 pgCGFPal0
>>625
そのマジックすら、書きにくいとか、滲むとか難癖付けて買い直し。
記入手当も必要と言われるよ！
631:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:47:03 kAUcNeezi
何でもいいけど、コスト高すぎ。
うちが作ったら三分の一だね
632:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:49:25 K0dEzkOR0
>>621
誰にとって大事なことなんだ？そんなことばかりじゃ現場の人間もモチベーション
保って仕事やるの大変だろうに。やる気無いやつ多いだろうな
633:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:50:44 aLD5Wb8Q0
規定どうりにやれば、杓子定規と批判され、
ちょっと遊び心を加えれば、怠慢といわれる・・・
どーすりゃいいのよ
634:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:53:45 wsSsfM3r0
>>633
まともな仕事してれば誰も文句言わないと思うよ。
こんな子供じみたミスばっかりして、ちゃんと働いてないから批判されるの。
民間だったら普通に責任問題。そもそも速攻に切られる能なしレベルが揃いすぎ。
635:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:55:23 KWY8ns9c0
>>634
訓告処分止まりだからな…、損失額考えたら減俸か懲戒解雇されてもおかしくないと思うんだが。
リスクマネジメントなんて言葉は知らないんじゃなかろうか。
636:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:56:18 GgoncBMW0
こんな頭の連中をどうやったら変えれるんだ？
637:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:57:40 rLoQ+gOa0
失われた3400万円は局の職員が折半で都民に返却｡当然だろう｡
謝っただけで済ますなよ｡税金が使われているんだから｡
最初にちゃんと確認しておけば､余計に3400万円を使わずに済んだ｡
お上は税金の大切さを､職員に徹底的に叩き込んどけ｡
638:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:58:14 Y9Wz/slwO
>>633
ほっといて良いんじゃない？
２ちゃんねる以外で怒っている奴なんて皆無だし、
２、３日もすれば年金同様忘れるよ、
なんにせよ、いくら金使おうが、給与も賞与も減らないから、
来年は倍以上の金かければいいよ、
逆に考えろよ、怒って水道不買い運動も起こらないだろｗｗｗ
639:名無しさん＠九周年
09/04/10 17:58:58 FXb81JhD0
杓子定規っていう批判は的外れだと思うな。
規定から外れた仕事を許してたら法治国家の意味がない。
このケースなら
・例外規定があるんだから適用しろ
・3400万は高すぎだろ、もっと安くしろ
・事前に確認を怠った担当者を首にしろ
のどれかで叩くべき。
>>636
テロしかないんじゃね。犯罪だからやっちゃダメだけど。
640:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:00:33 RSpaRBlE0
３４００万円の税収を得るために３億４０００万円の所得が必要と仮定する
年収５００万円で計算すると６８人分か・・・死んで詫びるか？担当者殿
641:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:00:59 rLoQ+gOa0
>>638
都民をなめるな｡忘れるわけがないだろう｡
下手したら､都民に訴えられるぞ｡
もしそうなると､3400万円を返却しなければならなくなるだろう｡
642:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:01:53 qBwWXDB40
>>639
内規でしょ法じゃないよｗｗｗお前アホ？
これは管理職以上の職員の給料から
差し引いて返還するのが筋
643:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:08:19 EeESg4Xi0
この手の製品の制作とかに携わる事があるけど
ロット２００００枚で、１７００円／枚ってものすごく高いな
というか、まずありえない価格
一般競争入札してれば、１／１０の値段以下で余裕でできる程度の代物なんだが
さて、これを受注したのはどこの会社かね
644:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:10:19 K0dEzkOR0
>>643
だろ？１００円ぐらいでできるだろ？
645:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:11:48 Y9Wz/slwO
>>641
はははは、
怒って水道不買い運動でもするのかｗ
ごめんって言ったから紳士な都民的にはこの件終了だろｗ
646:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:14:16 Tcd2KFN10
>>645
お前、何？真性なの？
都を訴えるのに水道不買って馬鹿すぎ
647:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:16:41 tg08yp0K0
2万枚作って1枚1700円ってどういうことだ？！
648:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:17:40 l+V43pdSO
>>643
ワッペンって高いんだなぁって思ってたが、やっぱり変な値段だったのか
649:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:19:09 QYVzNc7d0
馬鹿でアホなんだねえ
公務員って・・・。ぷっ
650:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:20:03 xi2YebjMO
インタビュー聞いたｗｗ？
金額について
『少し』だってよｗ
651:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:22:13 xL+A9+NZ0
俺の物は俺の物
おまえの物も俺の物
そしてエコを唱え、
652:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:23:09 eveqY5s20
石原慎太郎のコメントもなんかひどいな
「役人ってやつは」
ってまるで他人事だな
作り直させた役人は弁償させるとして、
こいつにも責任取らせるべきだろ
653:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:24:05 WnnipJxI0
>642
その企業や組織内では法律と同じだろ？
それに修正前のデザインでもいいのなら
なんで規則があるんだよ
なおさせた職員まで処分されるんだろ？
かわいそうだね
ちゃんと規則守ったのに
654:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:24:56 AlF1o43Zi
懐の痛まない金としか感じられないのな
死刑でいいよ
655:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:24:58 60iuUosG0
>>647
俺が受注すれば、300円くらいで外注出来るから、
軽く２０００万は儲けられるな。
656:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:27:10 Zd5GTnO+0
>>3
金物屋に行って「カネジャク下さい」と言って出てきたやつがそうだよ。
657:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:27:21 dpSIMIpc0
水道局の随契は酷いぞ
658:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:27:45 PLSK2ccn0
>>652
東京都のTOPで役人を公然と批判して
それがメディアに流れるという貴重な人材なんだから
そういう話はちょっとなｗ
政府でいう鳩山みたいなやついなかったっけ、と
思ってたところなんだけど
なんか鳴り物入りで作家が登場してたが、最近見ないしねｗ
659:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:28:02 qBwWXDB40
>>653
だから「内規」と「法」の根拠が同じか
法的に言ってくれるか
660:グラフィックデザイナー
09/04/10 18:28:15 lLbHY0qT0
作り直す前の方がいい。
ベストなデザインとは言えないが
こんな金かけて作り直すほどではない！
661:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:28:47 OGOsbm2D0
新銀行東京といい水道局といい金額がデカ過ぎる
662:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:28:55 l+V43pdSO
>>655
誰が作り直しの指示をして、どこに発注されたのかがとても気になってきた
663:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:29:03 KWY8ns9c0
>>653
だからその組織の裁量で特例って事で、違ってても特に問題なかったり
修正コストを考えてデザインそのままで通す事も可能なんだよ。何せ自分達で
作った決まり事なんだから。
「ノベルティのデザイン間違えたんで全部作り直しますから予算下ろしてください」
ってセリフを何の責任も無しに言える訳がないのよ。
664:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:29:26 Y9Wz/slwO
>>646
訴えもしないで２ちゃんねるに書くだけの奴に
「都を訴える」と言われてもな～、
実際、誰かがやるの待ってるだけだろ？
ならその間なにしているのエロ画像収集？
まぁ、それが都民の精一杯の対抗かな。
665:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:29:35 WnnipJxI0
>>652
それでOK出した職員は処分されるのは当然としても
なおさせた職員までなんで処分されるんだ?
違反だからだめって指摘したのがだめなのか？
ちゃんと規則守ったのにひどいじゃん
>>654
ちょっとくさってるけどそこだけのけといたから大丈夫だよねって
食品作ってたらマスコミに叩かれるだろ？
もったいないからって規定違反のもの認めるわけにはいかないだろ？
>>659
内規だってまもらなきゃ処分されるだろ？
校則は法律じゃないからって守らないのか？
666:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:30:27 2haFJFmwO
誰もワッペンなんか気にしないのに馬鹿だな
667:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:32:47 WnnipJxI0
>>668
いままでだめだったのに緩めて
それで事故が発生したら
緩めなかったら事故なんておきなかったのに
ということになる
緩めるなら説明できる理由が要るだろ？
ミスがあったけどもったいないから基準緩めました
なんて事故があったときに説明できるのか？
どうでもいい内規ならそんなもの作ってるほうがおかしいだろ？
668:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:33:05 fO9rEPx30
>>1
水道局のズレたコメントｗ
都民はそのまま使えと思っている事さえ分からんのだろうか。
669:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:33:11 EeESg4Xi0
>>644、>>648
高いかどうかとか、１００円できるかどうかは条件にもよるけど
このシリコンワッペンの写真を見る限りだと作り直しの方も
特に複雑な工程を入れない作りだし、売値で３００円ぐらいじゃないかな
>>655
まあ2色・平面・押し無しだしそんなもんだろうね
版数も２版で済みそうだし
てか、うちでもこんな楽でボロ儲けな仕事を受けたいぞｗ
670:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:34:07 3ZS6S6IPO
>>653
頭悪いな。
内規なんて柔軟に変えるべきものなんだよ。
前のデザインで不都合は無いんだから損失出す方が問題。
内規の為の行政じゃなくて、住民の為の行政ってこと。
671:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:34:21 qBwWXDB40
>>665
だから法的に「内規」と「法律」の違いは
672:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:35:09 n00n423M0
>>ID:WnnipJxI0
＞校則は法律じゃないからって守らないのか？
守らなかったからって法的に罰せられる事はないだろ。
企業の内規だって一緒。
法律と、せいぜい企業のマイルール程度のものを意図的に混同してミスリードを誘うなよ。
673:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:35:58 OtIA1Slu0
大企業病
674:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:36:51 WnnipJxI0
>>671
法律は国会が決めたんだろ？
内規はその組織が決めたんじゃないのか？
それに組織がその職員処分するのも
内規があるから処分できるんだろ？
675:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:38:47 4rNhp5NfO
>>109
シリコン製だよ
型代払ってもそんなにしないだろ
せいぜい型代３０万円、一枚１００円
くらいだろ
676:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:39:14 PLSK2ccn0
>>674
>>2 は読んだの？
>ただ、この規定は例外も認めているが
という部分はどう？
えらい高値で発注してる点はどう？
677:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:39:54 KWY8ns9c0
>>674
別に法的拘束力がある訳じゃないから、何かあって内規に反しても
組織の裁量で処分しないことだって可能だって話だよ。
それも情報漏洩とかといった重大インシデントでもなく、組織内で使用するものの
デザインに対する内規違反程度ならわざわざ3400万円も使って直す必要性すら
無い訳で。それを直すなら、担当者にはそれ相応のペナルティを与えるべきだろうけどね。
678:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:39:56 qBwWXDB40
>>674
「内規」と法治国家とどう関係あるんだ？
679:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:40:45 t+7AzksZ0
どんな企業でもロゴマークってのは厳格に管理されているもんだよ。
いわば企業の顔みたいなものだから、プロのデザイナーとかは絶対的にそのルールを
まず第一に確認して厳守する。
もしも広告代理店とかが途中に入っていれば、チェックではじけただろうに・・・
それをシロートのデザインとシロートの責任者が勝手に進めたんだろ？
やりなおしを命じた担当者はかわいそう・・・
680:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:40:50 WnnipJxI0
>>672
国には罰せられないが
学校に罰せられるだろ？
内規も違反したらその組織内で
処分されるだろ？
内規違反して何かしてて
問題が発生したら内規に違反したやつだろ？
都合のいいときは内規もちだして処分するのに
都合が悪いときは内規だからどうにでもなるとか
いうのはおかしいだろ？
>>676
今回は例外にあたらなかったんじゃないか？
例外だって要件が定められてるんじゃないのか？
681:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:41:07 uQFyI4+50
役人なんて御用商人に金落とすためなら何でもするさ
処分された職員はいいところに天下れるなｗ
682:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:42:35 2n3bTMjvO
中小企業ならそんな赤字だタラ
クビ跳ぶヨ
683:680
09/04/10 18:44:06 WnnipJxI0
>>672
国には罰せられないが
学校に罰せられるだろ？
内規も違反したらその組織内で
処分されるだろ？
内規違反して何かしてて
問題が発生したら処分されるのは内規に違反したやつだろ？
都合のいいときは内規もちだして処分するのに
都合が悪いときは内規だからどうにでもなるとか
いうのはおかしいだろ？
>>676
今回は例外にあたらなかったんじゃないか？
例外だって要件が定められてるんじゃないのか
684:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:45:17 sD3kWYBTO
役所の人は、人の金（税金）だから、こういう使い方をしても、なんとも思わないんだろうなあ。
685:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:45:25 l+V43pdSO
>>680
裁く基準の内規が庶民の感覚とズレ過ぎだから表にでた今回騒がれてるんでしょ
なのに内規内規と内規だけに縛られた考え方は視野が狭いとしか言いようがない
キミが水道局の関係者じゃないことを祈るよ
686:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:45:35 yuDsaU5G0
ワッペン一枚の単価が高すぎる。
相場の１０倍くらいだ。
しかもこれだけ多量の発注だからコスト下がるはず。
この問題、掘り出したら、いろんなモンが出てくるぞきっと。
汚水のようなキタナイもんがね。
687:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:45:46 3ZS6S6IPO
作り直しは明らかな判断ミス。
癒着があるかもしれないから指示した人間を調査すべき。
688:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:46:36 BwQo3RCf0
むしろ、作り直しを指示した者を
処罰すべきじゃないのか？
689:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:47:12 kwpiJODP0
胸章の紐の色まで内規内規という管理職もいれば言わない管理職もいる
個人的には弾力的な法令の運用と解釈は必要だし直す前のデザインの方が全然悪くないね
690:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:47:17 5X0v8QOT0
>>686
えーと、まず発注された業者に1000万、
発注した担当者に1000万、上司に1000万・・・
実質ワッペン代って400万だよね？ｗ
691:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:47:19 yHzpEh800
>>13
都民税の中だけで納まっているなら、景気対策の一環として目を瞑ってやろう。
俺、都民じゃねぇしｗ
692:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:47:56 w7Sd3ZD50
つうか別につくり治さなくても、水色の破線部分を白いペンで塗ればいいだけじゃないの？
693:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:48:06 yuDsaU5G0
ワッペン一枚あたり１７００円ｗ
１点もののオリジナルワッペンでそれくらい。
まして２万枚も発注したら一枚１００円弱で済むはず。
694:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:48:09 DMdYgUrc0
3400万円という重さを分かる役所になって欲しいものだ。
695:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:48:37 WnnipJxI0
内規では毎日点検になってるのに
現場の判断で週一の点検にしてて事故が起こったら
絶対にそのこと責められると思うぞ
たとえ事故原因に関係なかったとしても
内規だからって馬鹿にするなよ
696:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:49:22 K3dHat7i0
中流階級は年収300万。
つまり中流階級の一人１１年分の年収を無駄にした。
貧困層（ワーキングプア）は年収200万以下。
貧困層の一人17年分の年収を無駄にした。
公務員は血税で生きているから、現代の制服を着た乞食である！
697:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:50:19 GJTwOrIiO
どうせ税金だからって事で作り直ししたんだろうな｡
自己負担だったら､無理しても最初のデザインを採用したんじゃないか？
698:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:50:26 IMIeI2iL0
石原のコメントが大甘過ぎた
699:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:51:26 t0RWAEW40
そもそも３４００マソもするものなのか？
とてもそうとは思えん・・・随意契約乙！！
700:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:52:02 WnnipJxI0
必要があるから内規があるんだろ？
作り直させた職員処分はおかしいだろ？
金がもったいないから規則破れということか？
701:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:53:14 CegYBcMv0
発注者はボーナスの代わりにワッペン無くなるまで
ワッペンの現物支給でいいよ
702:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:53:16 OtIA1Slu0
ワッペン代がそんなに安いんなら
後は縫いかえの費用ということですな。
703:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:53:37 BcEA57+k0
金取りに行く時は確認多い、お役所仕事で長時間またされるが
金使う時は確認もせず行動はえーな
704:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:53:39 KEjeUBWs0
>>692
各自に専用の修正液を装備させればいいよな
こんな小さい部分の修正だけに利用するなら数年は持つはずだ
高くて1本300円だとしても×2万で600万
2万も納入するんだからもっと安く仕入れることは可能だろうけど
各自それを用いて破線を修正することを義務とする
中々いい規律になるではないか。
705:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:53:49 OjzrfTJTO
>>696
他はしらんが都民で年収300万は下流
706:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:53:56 l+V43pdSO
>>685
おいおい条件を変換させるなよ
点検なんてのは製造業なら常識だ、社会的にも常識だ
今回のキミの主張する内規は社会的に変なんだよ
707:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:54:18 KWY8ns9c0
>>700
「金が勿体無いから今回は目を瞑ろう、さもなけりゃかかった経費は担当者に負担してもらおう」
一般企業でこんなちょっとした確認を怠ったが故の大失敗やらかしたら下手すりゃ首が飛ぶわ。
んで、そう言う確認をさせなかった、出来なかった組織のミスでもある。
708:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:54:42 Y9Wz/slwO
これが公務員と一般人の感覚の違いです。
２ちゃんねらもエエ加減覚えような、
一般人は判っているから報道されても公務員だから仕方が無いで終わる。
それが今の東京、日本ですから。
709:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:55:39 r9QZTSWT0
>>695
ですよね。ワッペン下の水色の線がなくなったおかげで多くの都民の命が救われることになったんですよね。
えーと、どういうこと？
710:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:55:46 Bn2Zv/VC0
都知事の人脈で有名人集めて
古い方のワッペンにサインでも書いてもらって
売れば元取れんじゃないの
711:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:56:44 Rfij1U/Y0
大赤字でも倒産しないし、
手当もたくさん付いて、
給料もボーナスも退職金もガッポリ
公務員ボロ儲け＼(^o^)／
712:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:57:03 WnnipJxI0
>>706
なんで変だとわかるんだ
現場の人間が必要だからそういう基準ができたんだろ？
都民には必要性がわからなくても
現場なら必要性が判ることもあるだろ？
なんでも素人の視点からみてたら視野が狭いといわれるぞ
713:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:57:15 BtnwhB3d0
>>1
> 都は担当幹部２人を訓告処分にしていた。
ダメ出ししたやつが処分されろよ場kくぁ
714:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:57:51 rY00cfZj0
上策 知らんぷりしてそのまま使う
中策 水色部分を白で各自塗りつぶす
下策 作り直したワッペンを各自で縫い付けなおす
馬鹿 作り直しと縫い直し代あわせて3400万円
715:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:58:36 X/l9IXfu0
業者はぼったくりすぎ。
716:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:58:43 h5kejcfG0
一番偉い人（都知事）に作り直すかこのままでいくか聞けばよかったのに。
最初に作ったやつ、実は廃棄処分したとか言っておいて
実はちょこっとしか作ってなかったりして。
作ったふりして業者にお金を払って裏で･･･。
で、ちゃんとしたものを作り直し。
・・・なーんてことを考えちゃったよ。
717:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:58:57 TpBI1r5I0
どう見ても、前の方がセンスある。
一世代前、PCも文書ロゴも制約があった頃の内規だろ。
これだけ簡単にロゴの入る時代だよ、全く必要のない規則。
作り替えさせたバカに謝罪させろ。
718:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:59:04 DMdYgUrc0
作り直した方って偽造が物凄く簡単なデザインになってるな
719:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:59:12 tFYrvfE10
>ただ、この規定は例外も認めている
作り直しを決めた奴も処分せい
720:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:59:21 WnnipJxI0
作り直させた職員はかわいそうだろ？
見逃して後で発覚すれば処分されるぜ
気づいてなおさせても処分されるんなら
どうすればいいんだよ？
721:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:59:35 KEjeUBWs0
>>716
こういう時こそああいう斜に構えた奴の発言が活きるっていうのにな。
722:名無しさん＠九周年
09/04/10 18:59:44 3ZS6S6IPO
水道局員は高卒が多いから本質的な仕事が何一つできないんだろう。
723:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:00:03 UbhCn8Nk0
杓子(しゃくし)定規ではなく安易、天下り用意の「お役所仕事」 制服用ワッペン2万枚、作り直し。。。と書くべきだろう。
724:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:00:48 +Xl6BwyY0
この程度のワッペンと量なら
善良な業者なら１００円だな
１６００円の利ザヤすげー( ﾟДﾟ)ウメー
725:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:01:14 y5suOQCR0
「規定」のほうがくだらない
作り直す前のワッペンの何がいけないんだ？
都民がそのワッペンを見て「東京都の規定に反する！」とか言ってきたなら別だがｗ
726:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:01:49 /gJ0Fv7e0
普通はデザインが上がった時点
あるいはその前に内規に違反するかチェックするね。
デザインやサイズや材質は
製作する前にしっかり吟味するのが普通
製作した後も内規に違反するか疑わしい場合は
勝手に作り直さずに、そのまま使用する事が可能か
直接お伺いを立てれば良いだけ
なんというか全てがズレているね。
727:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:02:34 SBw0YAMpi
代理店間にいれてないのかよ
ってかロゴの概念解ってるやつが一人も制作に介在しなかったって
どこの土人国家だよ
728:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:02:38 CgyO3lR0O
2万個も発注して、3700万円…。一個1850円かよ。
見積り段階で値引きとかしないのか？
民間だったら、絵柄をミスった事以前に、値段の高さで発注者はクビになってるぞ。
729:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:06:14 KWY8ns9c0
>>726
内規によって厳密にデザイン仕様が決まってるなら、先ず発注前にその内規と照らし合わせて
内規違反がないかどうかを確認する事が第一段階なのにな。外注にデザイン任せてて
確認を怠ってたなら局側担当者の落ち度だし、詰め腹を切らされるべき立場。
だけどこういうケースならミスを咎めて再発防止を促す事はしても、コスト的に
作り直しさせるような案件ではないと思うけどなー。そりゃお役所にとっちゃ3400万なんて
一般企業の3400円相当の感覚かもしれんけどさ。
730:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:06:18 h5kejcfG0
>>725
ほんと、くだらないよね。
規定が細かすぎる。
どうしても規定を守らせたいなら
最初から「このデザイン以外認めん」という元になる絵を
3パターン（縦長、横長、正方形）ぐらい作っておけばよいのに。
731:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:06:22 WnnipJxI0
悪法も法だとかいわないか？
今回のが悪法かどうかはわからないが
とにかく守れよ
金もったいないからそのまま使おうかというぐらいの内規なら
最初から作らなければいいだろ？
732:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:06:31 l+V43pdSO
>>712
社会的に変だからニュースになるの、問題視されてるの
既に「変だと結果は出ているの」
それすら分からないのはキミが異常
733:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:06:43 Y9Wz/slwO
>>728
だから公務員様だって、
民間は収入気にする必要有るけど、公務員は気にする必要無い。
潰れたら国費回して貰うだけ。
問題ないから誰も怒らない。
734:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:07:07 7eEOswzzO
値段からしておかしいだろ。
735:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:08:35 h5kejcfG0
>>731
＞とにかく守れよ
だったらはなっからミスすんな。
最初からミスしなければいいだろ？
736:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:08:39 WnnipJxI0
>>733
だから違反して偽装食品売りつけるのか？
737:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:09:09 fDfxq1ee0
公務員脳
738:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:09:13 l+V43pdSO
>>731
そろそろ破綻してきてるから釣り宣言でもして終わりにしてよ
739:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:10:29 +fDBQKJoO
>>722
水道局は知らないけど、清掃局は、高卒以下じゃないと、一般公募じゃ採用されないよ。
渋谷区職員の倍率は一昨年のが約２０倍だった気がする
740:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:10:59 r9R/ptPF0
内規で決まってるなら
発注ミスしたやつが責任取れよ
741:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:11:06 T6lhmCnB0
これを杓子定規と解釈するほうがおかしいだろう。
どうでもいいなら、ワッペン無しでやればよいわけで。
742:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:11:12 WnnipJxI0
>>735
だからミスした職員は処分されるのは納得してるぞ
なんでなおさせた職員まで悪いことになるんだよ？
>>738
終わりだよ
でも釣りじゃないからね
規則守らせたほうがなんで悪いことになるんだよ？
743:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:12:21 Mu9usQvF0
アメマバッジを思い出した
744:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:13:40 DMdYgUrc0
実は内規で決まってるのは発注先で癒着お抱え業者じゃない所に
発注したんで出し直したのが真相。
って事はないよな？
745:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:14:12 H3ASLW7Q0
これは・・・
ワッペン脳と言っても差し支えない
746:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:15:13 MUMc3YKZO
水道局ケチなんだね！
747:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:15:26 y5suOQCR0
>>729
＞ミスを咎めて再発防止を促す事はしても、コスト的に
＞作り直しさせるような案件ではないと思うけどなー。
それが言いたかったｗ
748:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:15:37 caG1hpRE0
普通は代理店のミスってことにするんだが、
わりと正直だな。
749:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:15:48 kxbEj2EK0
いろんな業者から見積もりとったのか？
750:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:15:54 5ajUDUE10
>>237 が全てだな。
消防署の方から来ました～と、消火器を売りに来る詐欺もいる。
微妙に似て非なるワッペンは現業部署では重大案件ではあるわな。
・・・問題は、その厳格さを現業のトップが理解してなかったってことだ。
751:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:16:08 BqyOSYdBO
確か地方公務員は個人を直接訴えることができるはず。
都民は当時の担当に3400万円の損害賠償を求めればよいと思う。
752:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:16:30 h5kejcfG0
>>742
やり直しさせる＝権限がある･･･んじゃないの？
だったら、発注する前にキチンと確認しないのは何で？
出来上がってから局内の会議するんじゃなくて、
発注前にキチンとやっとけばよかったんでないの？
753:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:17:06 5UUtA+lk0
つくり直しを指示したあふぉの自殺わまだ？ 早くしてよ！
754:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:18:36 c6TL8nsiO
>>727
官公庁の仕事したことあれば
ロゴ関係の取扱に気をつけるはずなのに
なんでこんなことになるんだろうね？
マニュアルに沿う事は必要だと思うんだ、官公庁ならとくにね。
ニセ業者がロゴを適当に入れた制服モドキを作っても
他部署職員が気付かなかったり、どんどん崩れてくからね
っつーか
最初に水色ラインつけて「東京都」と「水道局(？)」のフォントの大きさ変えたのは誰だ？
ロゴ回りのデザインする時は、プロならマニュアル確認するぞ、普通。
最近、下衆な業者が勝手にデータいじる案件多いらしいけど
これもそうかな?
755:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
09/04/10 19:19:41 6pTy+CWJ0
違法支出で行政訴訟起こすべきだね。
内規の変更で済む事を態々損害拡大を知りつつ作り直しを指示した。
極めて悪質です。
756:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:19:43 T6lhmCnB0
これは民間の尺度で考えるほうがおかしい。
そりゃあ私企業は専ら私益のための集団だから、融通きかせりゃいいかもしれないが、
公というものは、そうじゃないわけだからな。
無くてもいい余計なもんを着けているなら廃止すればいいだけで、
着けるのが適当であれば、きちんとすべきだわな。
757:名無しさん
09/04/10 19:20:27 7Ki8khzqO
>>1
そりゃデザインの違うワッペンを認めたら、偽ワッペン付けた偽職員がでてくるかもしれないから作り直して正解だろ。
758:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:22:28 KWY8ns9c0
>>754
内規に対して厳格なくせに、その内規を遵守させるためのチェック機構が
出来てないのは組織としてどうなんだと思うんだよね。
普通なら各パートで内規に照らし合わせてミスのリスクを軽減させるもんなんだけど。
量産終わって縫いつけられた時点で気付くなんか組織として愚の骨頂。
759:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:22:58 T6lhmCnB0
読売かｗ
そりゃあ読売の社章は金儲けのトレードマークでしかないからテキトーにしとけばいいよなｗ
760:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:23:15 udHd3VCE0
俺の会社、民間なら3,400万円を会社に損害を与えたなら
純利益の3,400万円だから粗利25パーセントで
１億３６００万円の売り上げでも、まだ足りないぞ！
２階級降格は間違いねぇー。
営業なら即、倉庫作業員へ配置換えだぞ！
！！！職員で返済させろよ！！！
石原知事は何にも言わないのかよー。
761:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:23:40 dLfKy2Va0
ひでえ
762:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:25:21 ku+phF560
天下り業者儲けさせるためにわざとやったろ
763:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:26:16 YiAS/kaH0
公務員ボロ儲け＼(^o^)／
764:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:26:33 dpSIMIpc0
なんかワイドショーで
「内規違反の方（波ワッペン）は全部廃棄された」
765:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:26:38 +Xl6BwyY0
>>760
５時のニュースで言ってたぞ
石原都知事「か～！こういうのをお役所仕事っていうんだよ。どうしてこういうバカッなことするかなぁ
この職員は普段はマジメなんだろうけど、税金を使ってるって言う意識がまったくないね
この職員には反省させる」
766:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:27:03 fYh7R12/0
このワッペンが一枚1700円なのか
大量購入するんだから一枚150円位になりそうだけどな
767:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:27:12 onpHCcvM0
下水道局というだけで
768:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:28:37 WoHDka08O
>>765
まるでワイドショーのコメンテーターだなw
769:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:29:33 T6lhmCnB0
＞誤った使用例として「他の要素を加えない」と規定。
そりゃあ「公」というものは公益を図るのが職務なのであって、他の要素を加えて迂回献金とか天下りとか、
ああ、どんどんやればいいのかｗｗｗ
770:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:30:19 V5H96BwiO
こういうやつらにＩＴ業界の辛さを教えてやりたい
771:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:30:36 FCmFwVRhO
2万枚も発注したワッペン1枚あたり単価1700円って…
単価100円もしねーだろよ
772:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:31:26 K3dHat7i0
ID:T6lhmCnB0 ←屑公務員が工作必死
773:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:31:32 scSMUk0lO
水道局だけに、ここは水に流して・・・
774:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:32:09 elRXdWsv0
>>771
お前らの中にそういう仕事やってる奴いるからわかりそうなもんだが、1700円はどうみてもねえわw
これは死刑でも仕方ないんじゃないかな
775:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:32:16 Jva/bYIS0
古いワッペン剥がして
新しいワッペンを縫い付ける手間賃を含む
だ、
776:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:32:31 T6lhmCnB0
>>769
そりゃあ石原は、公益以外の要素を加えて私腹を肥やすのがポリシーなんだろうからなｗｗｗ
この件に関しては、趣旨から脱したような徽章を着けているわけにはいかないという考えが正しいと思うけどね。
777:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:33:12 9F5WWh/p0
責任を問い１/３を負担させるべきだ。で、上司、都知事など減給５％１５ヶ月が望ましい。
778:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:33:12 ku+phF560
>>765
お前が言うな
779:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:33:33 87LsjEP7O
役所も民営化な。
仕事できない奴はどんどん切れ。
780:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:34:04 T6lhmCnB0
あらら、おかしくってアンカーまちがえたわｗｗｗ
>>776は>>765→>>768に
781:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:34:21 WoHDka08O
都民は電凸しないのかね。
782:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:34:23 AgYNvX480
石原都知事：一報を聞いて驚いた。馬鹿じゃないかと思った。
783:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:35:37 hV0VUnbsO
>>766
公共事業の単価はきっと惨い値付けしてそうだよな
784:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:35:48 DMdYgUrc0
腐ってきてても石原都知事はまだちゃんとした感覚あるな
785:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:36:03 O8SeFcTO0
3000人もいるなら、一人１万給料からさっ引けば補填出来るじゃん。
そーしろ。
786:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:36:22 elRXdWsv0
>>765
ていうかこういうのは反省は後回しで弁償なり懲役なり課せばいいんだよ
787:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:36:50 KEjeUBWs0
>>785
管理を怠った組織の連帯責任だよなこれは
788:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:37:01 h5kejcfG0
>>756
民間だとそもそもロゴ（マーク）を発注ミスなんかしない。
民間だってというか、民間こそロゴは大切なもの。
だから発注する前に何度も何度も確認作業するんだよ。
ロゴを作る段階でミスするわ、確認してないわで3400万かけて作り直しって･･･。
民間なら作り直してもその企業が損失するだけだけど
お役所は税金で製作してるのだからちったぁ考えろと思う。
規定の中で「例外も認める」ってあるんだから、
普通からいったら例外の範疇でしょ？こんなん
>>757
偽装されたら困る？
あんなシンプルなデザインだと偽装しやすいじゃんw
789:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:38:27 lHMDu4980
どこの企業が儲かったんだ？
790:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:38:41 4SPY0mrj0
税金払うのが益々いやになるな
791:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:38:47 WnnipJxI0
>>788
民間だって発注ミスあるだろ？
カラオケ屋に入り口が狭くて
機材が入らないとか
792:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:39:21 wvSrnP560
>>771
うはうはなのは役所のえらいさんのファミリー企業と
キャッシュバックもらった人だなｗ
793:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:39:43 EZArtG3rO
3400万円の経済効果発生ですね
794:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:40:06 T6lhmCnB0
＞内規には、マークの位置や文字との比率などが細かく記載されており、誤った使用例として
＞「他の要素を加えない」と規定。
内規には、マークの位置や文字との比率などが細かく記載されており、誤った使用例として
「他の要素を加えないなどと杓子定規にやっていては迂回献金も入らないし天下りも出来ないからバカバカしい」
と規定しなおせｗ
795:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:40:09 Jva/bYIS0
>791
そんなくらいでブーブー言うな
796:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:40:18 FgWA6t+H0
もっと叩かれてもいいと思う
この手のスレが伸びないのが不思議
797:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:40:46 KWY8ns9c0
>>791
そこまで重大なミスじゃないよこれは。偽装云々にしても的外れというか、
デザインが間違ってようが間違ってなかろうが正規に使われるデザインがコピーされれば結局同じな訳で。
798:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:40:48 qSzNu4PRO
こういうくだらないミスは自腹切れよ
799:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:41:28 h5kejcfG0
>>791
あったとしても、自己責任（自分の金）じゃん。
何、税金（他人の金）使ってどうでもよいことやってんの？
入り口が狭くて機材が入らないカラオケ屋なんておまぬけもいいｔこじゃん。
そんなまぬけと一緒にされたいの？
800:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:41:34 dpSIMIpc0
・ワッペンのデザインが、シンボルマークの取り扱いについて定めた
都の内規「基本デザインマニュアル」に抵触する疑いが浮上。
・内規には、マークの位置や文字との比率などが細かく記載されており、
誤った使用例として「他の要素を加えない」と規定。
・同局では今回、この規定を厳格に解釈したという。
↓
が
・ただ、この規定は例外も認めている
・にも関わらず同局では、波線部分を取り除いて作り直すことを決定。
・制服を含めた費用は当初、約２億１３００万円だった
・新しいワッペンの作製費と縫い替えの費用として、約３４００万円を追加支出した。
801:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:42:08 KAL0O2ge0
これは理解できる。
消防署の方から(ry詐欺とかその水道局版もあるようだし、身元を証明するものは杓子定規であっても厳格に解釈すべし。
802:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:42:16 g1FO92CFO
全職員が職員で弁済しろよ
803:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:42:59 KWY8ns9c0
>>800
再発注した担当者に業者からいくらかのキャッシュバックとかされてないと良いんだけどな。
804:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:42:59 +72B5YBc0
ＪＲの駅で、汚水がそのまま川に流されていたと会見で激怒していた組織？
そして、自分たちもその事をだいぶ前から知っていたけど、
脳味噌無いから忘れていましたと、もう一度開いた会見で、
笑って誤魔化していたあの組織？
805:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:43:10 82biElY/0
東京ＭＸをみてたら定例会見で石原が「とんでもないお役所仕事だ」って批判してたけど、
トップが常日頃無駄遣いしまくりだから部下も無駄な出費をなくそうって意識が希薄になるんだろ。
今の大阪府だったら絶対に起こりえないことだな。
橋下が常に無駄遣いをなくす姿勢を示してるからね。
806:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:44:15 jcDljrcA0
損失3400万円か。
担当者の個人責任では、なかなか仕事しなくなっちゃうから、都の職員16万8千人で割れば？
1人202円。
これなら弁償できるだろ。
年間、10件くらいこんな不祥事があったって、一人2000円だ。不可能ではない。
こうすれば、職員全員で気を遣うようになるのでは？
807:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:44:27 WnnipJxI0
>>795
ぶーさんじゃなくて
注じゃないか？
808:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:44:55 elRXdWsv0
ていうかいい加減こういうのに罰則つけろよ
ばれてもすみませんで済むからいくらでもやるんだろ
死刑でいいっての
809:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:45:07 T6lhmCnB0
>>788
おまいは、この記事と同じで言ってることがメチャクチャなんだよｗ
ステータスを表わすものだからこそ、規格外で通すわけにはいかないわけ。
融通きかせてやるもんだという主張は、石原みたいに多分に私念の入っている人間の言うことｗ
810:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:45:58 dpSIMIpc0
百歩譲って新規に作り直しは仕方なかったとしよう。
なぜ波線ワッペン捨てちゃうの？
811:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:46:04 TeTVeihNO
>>788
民間でもミスるよ。
デザインソフト（イラストレーターとか）の操作ミスで
拡大したときに線の太さがかわってなくて、相対的に細くなってるとかね。
まぁ、俺がやらかしたんだがな。
812:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:46:14 5IPD18500
１枚、１７００円。
マージン獲ったって５００円も掛からないと思うけど・・・。
813:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:46:31 FgWA6t+H0
これって国賠とか住民訴訟とか起こしたらいけるかな？
814:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:46:45 WnnipJxI0
もったいない
使えという奴は
賞味期限切れ売るのと同じだろ？
815:野良猫
09/04/10 19:46:51 7PvXyOrjO
とりあえず自己責任なんだから自腹切れやカス
816:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:48:19 KWY8ns9c0
>>809
「ステータスを表わすものだからこそ、規格外で通すわけにはいかないわけ」
だったら3400万円の損失を出してもいいって訳じゃない。特例としてミスバージョンのデザインを
この件に限り認めるという手段もある、"内規上例外は認められてる"んだからな。
例外が認められないのなら担当者に3400万の損失の責任を追わせて然るべき。
817:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:48:27 dyXVwOYU0
>>809
クズ
818:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:48:40 sdI/a/VXO
凡ミスで3400万もの損失を出しておきながら訓告処分だけ。
ろくに仕事しなくても給料もらえる。
そりゃこんなぬるま湯につかり続けてりゃ人間腐るわな。
819:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:49:13 c6TL8nsiO
ただロゴ入れるだけの仕事なら
本当のお役所仕事だと
マニュアルとデータ投げて「これでよろしく」になる場合が多いのに
なんで無駄な「デザイン作業」が発生したんだ？？
そこが信じられないわ～
しかも、何のチェックも通さず出来上がってしまうとは。
民間でもやり直しモノのミスだよ、これ。
でも、まだワッペン程度だったから良かったのかもしれない
他局で、もっと行政サービスに関わる部分で
こんなノーチェック進行されたら大変だぞ
820:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:49:15 qEiziqWm0
>>801
いったいどれだけの人がワッペンで偽物かどうか判断できることか。
そもそも正しいワッペンなんてほとんどの人は知らない。そこまでみてないよ。
偽物なんて、つくろうと思えばどのデザインだってつくれる・・・というか、
正しいとされてるデザインの方が単純で、偽物簡単につくれそう。
そんなことより、3400万かける価値があったかどうか。だね。
821:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:49:42 6LcxuYaB0
腐った国に腐った職員
日本らしいじゃないか
822:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:49:51 dpSIMIpc0
確かに水道局の巡回職員さんが使うには不味いかも知れん
でも下水局の啓蒙イベントとかで『下水道君（仮名）』とかぬいぐるみ作って
そのキャラ専用ワッペンとして縫い付けたりとかいくらでも出来ますでしょ
下水道資料館職員専用にしてみたりとか
823:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:50:20 WnnipJxI0
>>818
民間でも同じような処分だろ？
824:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:50:20 zJIjNwiNO
ﾜｯﾍﾟﾝ高けえw
水道局給料も払いすぎ
825:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:50:48 T6lhmCnB0
融通利かせて便宜を図る見返りに、
自己の政治団体に献金名目の賄賂を受け取る公職者は、
融通が利かないと言うに決まってるｗｗｗ
が、しかし、公益を図る人間、組織というものは、公正であることが一なのだから、
他の要素は加えないという規定を厳格に守ることが、むしろ本分に適う考え方というものだよ。
ミスがけしからんということとは別次元の話。
826:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:52:00 L/5+aoYe0
次の制服入れ替えまでそのまま使えよタコ
827:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:52:47 AgYNvX480
>>814
あ？食えんのこれ？
828:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:52:57 h5kejcfG0
>>809
だから、普通ははなからミスしないんだってばw
（そりゃ例外もあるとは思うけど）
何で出来上がっちゃってからミスに気がつくの？
「規格外通すな」という意見はわかるよ。できればそうあるべきだろう。
でも、3400万もの税金かけてまでやり直しするべきこととは思わん。
でも、規定で「例外も認める」ってあるんだし。
829:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:53:11 KAL0O2ge0
>>820
詳しいところまで見てなかったからそのような詐欺がまかり通ってしまった訳で、
今は身分証を確認したり不安なら電話確認取ったりしましょうという広報がなされてる。
偽造の容易さが問題なのではなく、身分を表すものに関してはブレが無いようにしましょう、と。
正直、どっちでも偽造できそうな気はする。
830:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:53:11 dpSIMIpc0
＞825
おっしゃる事も判らなくはないが
「例外あり」という部分も厳守して欲しかった気がする
作り直すのに3,400万かかるというならなおさら。
831:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:54:55 FgWA6t+H0
偽造とか明確性とか以前に、
自分達がミスしたんだから、自分達でかぶれよ
何をアホなこと言ってるんだ
832:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:55:06 8D0KcedS0
判子ついた奴は全員賞与無しで。
833:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:56:13 A8MFKD3P0
ま、一般的に官民癒着のご時世としては、
ワッペン業者ってのが役人とズブズブで２度いい思いをした
という構図ではないだろうか？
もちろん役人もバックマージンとかリベートでウハウハ？・・
834:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:56:31 T6lhmCnB0
>>828
いやいや、公にある者が「自身に関する事柄」について、簡単に例外なんか認めてもらっちゃ困るだろｗｗｗ
835:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:57:57 r1hWOUtE0
閣下がぶちきれてたな
836:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:58:09 6JMbHcVeO
感覚が腐ってるわ・・・他にも似たようなこと、いっぱいあるはず
837:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:59:09 KWY8ns9c0
>>834
だったら3400万の税金使ってもいいって話じゃないよ
838:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:59:16 T6lhmCnB0
ま、あれだなｗ 単なるファッションのように考えてる奴には分からんわなｗｗｗ
徽章に込められる精神の問題だからなこれは。どうでもいいんなら要らないのよ。
839:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:59:42 udHd3VCE0
東京下水道局にクレームのメールを出したら
お問い合わせ、ご確認致しましたの返信来たぞ。
earthkun@gesui.metro.tokyo.jp
皆でメールを。
840:名無しさん＠九周年
09/04/10 19:59:54 qEiziqWm0
>>829
以前、警察がまわってきた時に本物かどうか確かめるために
警察手帳みせてもらったけど、正直、みても本物かどうかなんて
わからなかった。ワッペンなんかより、フルネームの確認の方が
大切だと思う。本物かどうかの確認もできるし。
841:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:01:13 WnnipJxI0
>>839
くだらんメールして
仕事の邪魔するなよ
相手するのにも人件費やらかかるんだろ？
842:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:02:01 T6lhmCnB0
>>835
そりゃあ石原は、ワッペンの存在趣旨なんてどうでもいいだろうからなｗｗｗ
むしろ、融通利かせて、他の要素てんこもりで賄賂を受け取らないとなｗｗｗ
843:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:02:04 6nf0hy4w0
責任者は最低でも減給処分だろ・・・
つーか民間なら潰れるレベルだぞそれｗ
844:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:02:34 gGYBdB2m0
職員3000名 w
多すぎ。 というか、8割以上は窓際族、閑職だろう。
ワッペンよりも、むしろ、この職員数の方が異常。
民間大規模工場の（工場内）排水処理場の専属担当者
の数と（水量比を考慮して）比較すれば、いかにゴミクズのように
人間を飼い殺しにしているかわかる。 さすが、公営事業 w
845:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:02:34 YiAS/kaH0
何をやってもクビにならない
公務員サイコー＼(^o^)／
846:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:04:58 udHd3VCE0
>>841
おまいも、都職員か？
847:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:05:08 b0rcER37O
委託業者は何の損益もなくて倍の仕事が受注出来てウハウハだなｗ
848:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:06:45 OGOsbm2D0
10万20万でも問題なのに桁が二桁違う3400万なんて異常すぎる
都民はいつまでもこんな基地外沙汰を許してちゃまずいぞ？
なんでワッペンの作り直しでそんな金額になるのか理解出来ないだろ？
849:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:07:25 Ng/YNsdR0
全員苦しんで死ね
850:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:08:21 T6lhmCnB0
近頃のテレビコマーシャルと似ているなぁｗ
とにかく中身はどうでもいいから数字の取れる番組に広告を張る企業と、
昔ながらのやり方で、徹底してマッチングに拘って内容重視で広告を張る企業。
前者は石原やトヨタ、おまえらだし、後者はこの水道局や日立・東芝etcだしなｗ
851:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:10:08 c6TL8nsiO
>>811
代理店の担当営業って
そういうとこ(ロゴタイプ＆マーク＆キャラ関係)だけはキチッとチェックしてない？
で、文字校スルーしたり。
まさに東京都の仕事で2文字校正ミスして
刷り直しした私が通りますよw
コピーライターも気付かなかったのに
デザイナーが気付く確率は少ないよ・・・
でも、コピー部とデザイン部で刷り直し費用折半したよ・・・
東京都職員チェックも通ってたんだけどねぇ
なんで被ることになったのか
もうよく思い出せない
852:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:10:12 elRXdWsv0
>>847
どうせ職員の親族とか知り合いとかなんだろうな
853:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:10:28 WnnipJxI0
>>846
ちがうよ
854:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:11:05 dpSIMIpc0
捨てちゃうというのが本当に信じられない
855:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:14:54 pqZ9Vur40
普通は内規を時限規定にでもして予算浮かすだろ
なにかあるな
856:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:14:56 0VQdOklY0
>>854
マジか？
ふざけてんな
取っておいて
震災とかの救援物資とか
外国の貧困国に送ればいいだろうに！！
857:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:15:40 T6lhmCnB0
いいからもう石原は新銀行東京問題で責任とって腹切って死ねおｗ
858:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:18:50 RQovloVWO
癒着や着服じゃなければまだいい。
民間企業に発注して経済循環。
859:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:19:25 suNkLVoA0
ワッペン２万枚に６８００万円也
860:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:19:39 iReiinUe0
裏金の予感
水道局とか利権がらみだし。
861:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:22:48 +sSpmZws0
>>650
見た、「少しだけ余分にお金がかかってしまった・・・」って言ってたな。
じゃあ課長の退職金から少しだけ損失分負担してもらおうぜ、少しだけ。
862:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:23:08 /OPgjEBP0
当初の２万枚製作費3400万では、おそらく業者からのバックが1700万だった。
どうしても20年度末退職職員への上乗せとして更なる裏金が必要だった下水道局は、
作り直す事で1700万の裏金増額が見込めると判断、指示し実行した。
普通に考えるとこういう事でしょ。
863:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:23:30 0VQdOklY0
>>858
社員にお金が行き渡ればな・・・
864:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:24:17 zzYJbwNCi
ワッペンってゴムみたいなやつでできてるやつか？
カッターで切り取ればえーやん
865:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:24:44 B1dYvdG5O
ID:WnnipJxI0
こいつと一緒に働いたらあまりの
使えなさっぷりにイラつくだろうなぁｗ
866:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:31:18 toO0B9y40
3400/20000=@1700
こんなもん、２万枚も作って
単価１７００円って、
ありえん
867:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:32:05 CPFqqnHV0
この手のものは、本来再発防止策を合わせて公表せんと意味無いよな。
今回のもどうせ縦割りの弊害だろ？
「作り直しで3400万円」も出すことにするような内規があるのであったとあるが、
どうせ、担当者にはその内規とやらを連絡してなかったか、
口頭で１度説明したつもりになっていたかのどっちかだろうな。
てことで、縦割り弊害を無くすために、
二度と内規を外れた注文を出さなくて済むように、
まぁ、今回は多めにみてもいいとして、
次回からは関係団体全員の給与から損害分の穴埋めをするように
法律を作ろうぜ。
今後もいくらでもマッチポンプOKって状態は勘弁してくれよな。
868:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:33:17 gdpStUPy0
>>866
シリコンは意外と高価。
869:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:33:17 F+wcPqnP0
この値段ということは字は手縫いなのかね
870:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:33:22 udHd3VCE0
>>853 ID:WnnipJxI0 へ
民間は自分たちのミスだから残業代・人件費はただ。
おまいの発想は公務員感覚だ！
871:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:38:24 jSXkVt0kO
作り直さず使えば評価上がったのにな。３０００人いるならひとり１万ちょっと給料から差し引け
872:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:38:29 AFOiIYz/0
カビの生えたような内規を改正すれば良いだけだろ。
873:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:38:44 n00n423M0
遅レスだが気になったので
>>754
ロゴどころか制服まで変わっているんだが・・・。
これでロゴ偽造云々いうのは木を見て森を見ずもいいところだと思う。
あと、ここで出てくる「ロゴに関する内規」ってさ、いちょうマークの部分に
関する事だろ。
いちょうマークを変形させるなとか変な色使うなとか、隣に入るべき部局の
文字に対して大きすぎず小さすぎず、視認性を守れとか。あとは他の意匠を
並べたり組み合わせたりするな、とか。
「東京都」「下水道局」の間に空白があるとか波線とか、本来それが問題に
なる規定じゃないはず。
“他の部署ではやってない”“前例がない”その程度の事で揉めたんだと
思うがなあ。
874:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:42:08 A8MFKD3P0
>>866
そうだよな。デザインは外注したわけじゃないからタダだし、
２万枚も作ったら材料費なんて一枚30円ぐらいだろ。
倍掛けで一枚60円で十分。
２万枚で120万だろw
どんだけ儲けさせたんだよwwwwww
875:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:45:58 Z6YQKTZh0
作り直して3400万円かけなくても
白色のマジックで塗っておけばいいレベル
876:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:53:52 HJfckqPc0
ふつうの会社で3400万円の損害出したら、即刻懲戒解雇喰らうだろ・・・
厄人はいいなあ、こんな金の使い方しても誰も責任とらなくていいんだから。
877:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:56:13 lmGI6q3L0
どうでもいい内規にこだわって都民の税金３４００万円ポイかよ。
内規を変えれば済むことだし、そのままであってもなんら不都合ないだろ。
公務員脳ってすごいね。こうやって今まで何兆円も捨てられていたんだな･･･。
878:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:56:58 YaN/uUMq0
まあある程度利潤だしたいとしても単価500円がいいところだな。
良心的な会社なら1000万以下でやれるだろ。
役所仕事より業者との関係を洗ったほうがいいんじゃないか。
879:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:57:57 CQkEttH00
ここじゃないんだけど、ずいぶん前なんだけど、地元の市役所の清掃課（つまりゴミ集め）で夏休みだけアルバイトしたんだ。
そしたら午前中で全部仕事終わっちゃうんだよね。午後は休憩所っていうのがあって、そこで昼寝したりテレビみたり。
要するに半分の人数で足りるんだよね。それで午後も働けばおｋなの。まあ俺はそれで午後５時までの時給がもらえたからラッキーだったんだけど、それがどうも問題になったらしくて、
最近、市役所じゃなくて全部民間に委託してるみたい。当たり前だよなぁ。
880:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:58:02 k3ezlpT3i
作り直しに見せかけた、公金横領だろ？
逮捕しろよ！
881:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:58:31 nMGUkJfz0
ワッペンだけで１個１７００円？
882:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:59:26 uQFyI4+50
>>874
受注した企業と役所の関係洗った方がいいな
金額がどう見ても異常
883:名無しさん＠九周年
09/04/10 20:59:49 RrsVDfEY0
役人気質なのかね、融通のきかない奴ｗ
つーか単価高すぎ
884:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:00:39 y5iYzNcr0
景気対策じゃねw
885:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:01:33 j1dIJ0Fh0
白く塗りつぶせばおけ
886:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:02:10 A8MFKD3P0
3400X2-120X2=6560万 うひょぉ～
ま、もっと原価が高いとしても、それにしても相当な利益率だな。
どこの業者さんか、
発注は公正適正に行われたのか、
調べる必要がありそうな不審点が色々ありますね。
なんたって100年に一度の不景気ですからありえない話しではない・・
つか、入札はしなかったのかいな？
天下り先の業者なんてことはないよな？w
887:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:04:11 m6s5LWva0
こういった採算度外視の公務員の制服の受注を取れるところは
天下り先とか、完全な癒着ができあがってるんだよな
作り直しも最初から予定されてたんじゃないの
888:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:07:05 iM9Zm0Xt0
生活保護2億円子支給の滝川は、関係ない課の人も含めて
全職員で返済に充てるというのに。
889:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:07:35 XGxKtDopO
>>873
結局のところ「決まりは決まり」になっちまうんだろうけど
例えて言うなら東芝やソニーのロゴを、社員が上層部に図らずに勝手にデザイン変えて製品に表示して販売したら大問題でしょと
役所になると身分表示の一種になるから、何か問題が起きたときに面倒な話になるからねえ
まあ、制服のロゴ表示とか変える場合は必ず総務に合議するもんなんだが
単価といい色々あるんだろなｗ
890:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:08:02 YaN/uUMq0
>>885
偉い人が「ちょっと間違っちゃったんで白いテープくばるから各自はっといて」
ぐらいの号令かけて場をおさめてたらいいはなしーさーだったのにね。
見栄よりも血税を守ったという。
891:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:09:01 cqcN8S/g0
ここまで差別的書き込みをしている奴がほとんどいないな。
やっぱアサヒがいなくなると２ちゃんも違うな。
892:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:10:29 hgwPsJ9d0
脱税が犯罪扱いされる世の中だからこんな事例が後を絶たないのも当然だ
893:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:11:37 XGxKtDopO
>>890
つーかこの状況だと予算流用じゃ対応無理だから補正が必要
そもそもこんなもん財政サイドがよく許したよなあｗ
議会説明つかんだろに
絶対何かある
894:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:19:00 dpSIMIpc0
変更改変禁止の内規は
「ただし例外も認める」となっていたようだが、、、
895:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:20:08 YaN/uUMq0
>>894
kwsk
896:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:21:05 XGxKtDopO
>>894
大体条例や規則、要項ならともかく内規なんて理事者まで起案上げるだけでいくらでも変更できるはずなんだかなあ
むしろこのデザインを追加すりゃすむ話じゃないのかねえ
897:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:22:44 w5BOA4U00
景気対策にもなっただろうな。
作り直しで3400万ってもちろんワッペン業者に金が渡ったわけだし、
むしろ民間は儲かって赤字や倒産を免れたんじゃね？
業者も従業員の首を切らずに済んだし
失業保険とかの負担を考えるとかえって安上がりだったかも。
898:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:22:50 dpSIMIpc0
・ワッペンのデザインが、シンボルマークの取り扱いについて定めた
都の内規「基本デザインマニュアル」に抵触する疑いが浮上。
・内規には、マークの位置や文字との比率などが細かく記載されており、
誤った使用例として「他の要素を加えない」と規定。
・同局では今回、この規定を厳格に解釈したという。
↓
が
・ただ、この規定は例外も認めている
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾（＞2参照）
・にも関わらず同局では、波線部分を取り除いて作り直すことを決定。
・制服を含めた費用は当初、約２億１３００万円だった
・新しいワッペンの作製費と縫い替えの費用として、約３４００万円を追加支出した。
899:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:24:20 Lre75rU20
340万円の間違いじゃないのか？？？
900:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:25:04 XGxKtDopO
>>899
34万でも大事です
901:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:27:45 h+5P5p5w0
>>897
お前馬鹿じゃないの？
902:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:27:54 G2QnGogY0
当然、3400万円は関係者が弁済するんだろ？
903:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:28:44 ysEX6mQK0
3400万の内幾分かは自分の税金だろうから
住民税拒否させてもらうわ
このアホ幹部が自分の給料から返済したら払う
今銀行の引き落とし拒否手続きした
904:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:29:05 5+Qds7F+O
普通、マニュアルを変更しないか？
905:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:29:23 YaN/uUMq0
とりあえず東京都が明らかにすべきこと
・業者への発注・価格設定のプロセスと妥当性
・内規の詳細、作り直す必然性
906:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:31:11 y5suOQCR0
すでに明らかなこと
・業者への発注・価格設定の妥当性はない
・内規の詳細に問題はないが、作り直す必然性もない
907:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:31:34 PLFg8g140 BE:279871542-2BP(3229)
>>897
ゴミは生産しても経済対策にはならない
908:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:32:33 fYh7R12/0
これは、発注した職員が焼酎の箱を2つ受け取ったな
909:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:32:40 3Zr8AwdF0
東京都下・昭島市の水道課は馬鹿過ぎ！
メーター交換に、いくつも業者来て玄関先で大ゲンカ！
つまり役所と業者の揉め事に市民が巻き込まれたって事。
氏ねよ、ボケナス屑。
910:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:33:23 CmEoZ08/0
>>904
マニュアル変えるのはただのアホ
ロゴには規定・使用例とかが必要
「ミスしちゃいましたけど、作り直す費用がもったいないので、今回はこのまま行きます。今後は気をつけます。」
と公表し、担当者を処分すればいいだけのこと。
911:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:37:49 n00n423M0
>>889
つかさ、規定は主にいちょうマーク部分に関する事なんじゃないの。
いちょうマークを改変したら大問題なんだろうけど、その他の部分の融通は、
効かせてもいい範囲だと思うんだけどね。
都のHP群や出版物での使われ方を見るとそう感じる。
「いちょうマークを変形してはいけない」
「いちょうマークの高さ・大きさを文字が超えてはいけない」
「いちょうマークは文字列の左側に配置する」
「他の図形に重ねたり他の図形を乗せたりしない」
くらいの規則しか見えないぞ。
色は緑系が決まりかと思ったらオリンピック誘致サイトは白抜きだし。
文字部分は、フォントの規定がありそうなんだけども普通のゴシック使って
る場合があるし、英語表記を上に置いたり下に置いたりしてて微妙。
912:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:38:57 YaN/uUMq0
>>910
ほんとだな。なんでそれだけのことができんのか…
今回の件に関しては、担当者の処遇と事後処理を決めた奴も同罪な気がするが
そいつは何の処分も受けないんだろうな。
913:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:40:27 dpSIMIpc0
・改変禁止の内規は例外を容認するものだった
・すくなくとも例外を適用してもいいかどうかは議論があってしかるべきだった
・波線改変されたものを全廃棄し、３４００万かけて再発注
914:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:40:50 y5suOQCR0
URLﾘﾝｸ(www.gesui.metro.tokyo.jp)
このおねぇちゃんウンコ太そうでいいな
局員かな？？
915:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:44:28 s34tzzf4O
公務員がバカと言われる所以だな。
916:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:45:17 YaN/uUMq0
破線のやつ、そんなに使えんなら
「フェイク水道局ワッペン」として一般販売して費用回収すればよかったのにね。
捨てるよりは職員の私服用おしゃれワッペンとして配ったほうがマダマシ。
917:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:46:02 MW6wMg8Y0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
バカじゃねえか…幹部は処分…ワッペン作り直しで石原知事
東京都下水道局が職員の制服用に作製したワッペン２万枚について、デザインが都の内規に反するとして約３４００万円かけて作り直した問題で、
石原慎太郎知事は１０日、定例記者会見で「本当にたまげた。骨身に染みて反省するよすがにさせる」と述べ、作り直しを決めた同局の幹部らを
処分する方針を明らかにした。
”骨身に染みて反省するよすがにさせる”・・・・酒のみながら書いたかこの記者
918:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:47:27 6HoCxVvm0
作り直されたワッペンって
「東京都下 水道局」って読めちゃうんじゃない？ いいの…？
919:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:49:02 CmEoZ08/0
>>918
いい
920:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:51:18 /G+oDO8W0
このワッペン作りの会社は
やはり入札形式なんですかね
921:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:51:29 3HYRc7If0
>>912
そりゃある意味当然だ罠。
役所の善悪の判断基準は「前例に反するか反しないか」
民間の善悪の判断基準は「儲かるか儲からないか」
なんだから。
922:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:53:08 CtVlycwwO
まぁ担当者も悪気があった訳じゃないから、自腹で3400万払ってもらって口頭注意位で済ましてやってほしいな
923:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:53:58 YaN/uUMq0
> 都の担当課は「使用方法で混乱しないよう一定の約束事を設けたが、強制ではない」としている
3500万ドブに捨てたようなもんだな。
デザインも新しいほうはなんの面白味もない劣化版だし。なにやってんだか…
924:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:54:39 Fuufup9O0
このニュースは何もかもおかしいよな
やってることも金額も
925:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:55:10 MvszD77KO
>>916
ヒントつ｢こんにちは、水道局の方から点検に来ました。｣
926:名無しさん＠九周年
09/04/10 21:59:02 GZWhzq+Z0
都の内規に”税金を無駄遣いしない”と入っていれば防げたのに。
927:名無しさん＠九周年
09/04/10 22:01:27 0gzgIV/q0
3500万を水道局職員全員で返済させろ
馬鹿公務員は金の有り難味が分かってない
928:名無しさん＠九周年
09/04/10 22:07:14 17GNN0NT0
結局 誰が儲かったの？
929:名無しさん＠九周年
09/04/10 22:09:34 +p10Su9b0
内規なんかどうでもいい。税金を無駄にしないことのほうが
ずっと大事。
930:名無しさん＠九周年
09/04/10 22:09:47 3HYRc7If0
>>927
水道局職員「えっ！？俺？」
931:名無しさん＠九周年
09/04/10 22:10:12 5+Qds7F+O
リックサックで大阪知事のファンだからって
1億寄付してくれたような人が東京都にはいないのか？
932:名無しさん＠九周年
09/04/10 22:15:11 KLLooVlt0
杓子定規じゃなくてこれは確実にアウト
イチョウマークの資産価値を知ってればこんなことは出来ない
つか例外を認めるのがおかしい
933:名無しさん＠九周年
09/04/10 22:15:20 NMboguUa0
下水道局の職員の顔にワッペンのデザインを刺青ればOK
934:名無しさん＠九周年
09/04/10 22:17:55 ZjETf76r0
ワッペン一枚で1,700円！！！
こっちがびっくり。
こんなもん100円くらいでしょ。まぢで。
935:名無しさん＠九周年
09/04/10 22:18:12 L1dNTtRG0
関連業者は2倍儲かった、一部議員や公務員も儲かった
936:名無しさん＠九周年
09/04/10 22:19:11 0gzgIV/q0
>>930
すまん、下が抜けてた
937:名無しさん＠九周年
09/04/10 22:19:30 S8gPm4xt0
馬鹿の処分なんてどうでもいいから税金返せ。
938:名無しさん＠九周年
09/04/10 22:20:43 br/2tAeO0
1枚1700円！？
ありえん・・・・・・
っていうかつけるのくらい各個人でやれよ
939:名無しさん＠九周年
09/04/10 22:38:20 GZWhzq+Z0
あ～～めま～～
940:名無しさん＠九周年
09/04/10 22:38:24 +1HXNXDj0
>>917
むしろ、石原も処分を受けろ、と。
941:名無しさん＠九周年
09/04/10 22:40:09 Wk2Kd4nP0
作りなおしで３０００万円なら元は２億円くらいかかってるんだろ。
２万個だからワッペン１個１万円ってことか。
942:名無しさん＠九周年
09/04/10 22:41:52 E8bFKGq80
こ ん な の は 氷 山 の ほ ん の 一 角 で す よ
943:名無しさん＠九周年
09/04/10 22:43:03 GZWhzq+Z0
ニュースで女子アナが「にまんこ」て読むのなら許す
944:名無しさん＠九周年
09/04/10 22:43:52 wTz4tPyo0
3400万を医療や福祉に使ったらどれだけの人が助かると思ってるんだよ
まじで糞すぎ
945:名無しさん＠九周年
09/04/10 22:43:54 gZIVbv2g0
うちなら１枚３８０円
946:名無しさん＠九周年
09/04/10 22:44:16 MwYvoDeRO
ばかみたい
公務員脳って怖いわぁ
947:名無しさん＠九周年
09/04/10 22:53:46 QrXqt4aDO
あり得ねぇ。今転職で公務員目指してるけど、こういう腐れ脳には絶対なりたくないわ。
呆れる。
948:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:04:59 cipsG9xt0
作り直しも同じ業者がやってるのかな
ワッペン1枚1700円みたいな事まだあちこちでいかにもやってそうだな
949:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:08:57 17GNN0NT0
皮肉にも公務員の志願倍率上がるわ これで
950:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:09:47 hnEAYdGm0
こういうのに金を掛けるのも馬鹿だが
古式というか伝統的な部分をたかだかワッペンに転嫁してるのも馬鹿ｗ
951:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:11:04 9Xfg6YwV0
給料から一人一万ずつ天引きすればいいよ
952:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:12:36 OGOsbm2D0
こんな事で都民の税金3400万も使ったら犯罪だよなｗ
953:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:14:48 11bOSw0q0
これワッペンが作り直し分も入れて計4万枚で3400万ってことなのか？
それって高すぎるんじゃないのか？
954:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:14:48 hnEAYdGm0
角を矯めて牛を殺す
とはまさにこのことｗ
ワッペン変えても意味がないだろにｗそんなとこ変えるな
955:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:17:19 P58X+5y/0
こんな役員 公務員が存在していること自体犯罪
956:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:18:48 hUhlOENn0
予算余ってるんだよ。
使い切りに丁度良いな、て感じだったんだろ。
957:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:19:27 LoMyHKbL0
公務員本人に損害分を求償すべき！
958:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:22:09 pZPNGZmQ0
どこのワッペン業者ぢゃ?
1,700円とはひどい。。。
959:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:22:13 y5suOQCR0
>>932
夜釣りですか？
960:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:25:30 uWQc4LTK0
ただ、一つだけ言わせてくれ。
公務員の仕事は杓子定規のほうが本来いいってことを忘れないでほしい。
都合のいいときだけ杓子定規と批判したり、柔軟性がないと批判したりとブレるのだけは勘弁。
961:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:27:52 mrezd/+h0
杓子定規自体は決して悪くはない。
役人が下手に融通利かせるようになる方がよほど（･Ａ･）ｲｸﾅｲ
962:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:27:55 hnEAYdGm0
>>960でも実際そうだろ？
963:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:28:21 +72B5YBc0
あの汚物たちに１万円を超える制服を与えるｗ
下水の汚泥でも纏わせていろ。
964:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:30:31 dfmIquOrO
東京都はホントに組合強いからな。
上の方は美濃部「革新都政」時代からの連中だろ。
叩きゃホコリが出るのは下水道局だけじゃないだろ。
965:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:30:38 17GNN0NT0
>>960
正しい杓子定規なら波線はなかったんじゃ？
966:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:32:16 dpSIMIpc0
そもそも定規に該当する内規は
「例外も認める」
967:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:32:21 yU0FxnsV0
このバカども死ねばいいのに
本当に害悪以外の何物でもない
968:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:33:42 hnEAYdGm0
ワッペン作ってみたら「ワッ！ヘン」って言った役人いるだろｗ？
969:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:34:57 3HYRc7If0
>>964
これに関しては、下水道局の現業組合員は関係ないだろ
970:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:35:46 u1C13pQO0
杓子定規しかできないなら最初の間違ったワッペン作成の責任者、
家を担保にして３４００万を返済しろ
971:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:35:59 yU0FxnsV0
>>960
人間なんだからさ、頭使わないと
ワッペンのデザインが内規に反してることで誰か被害を受けるのか？
作り治すことで誰か利益を受けるのか？
杓子定規というより、善悪の判断すらできない子供だろ、これじゃよ
972:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:42:31 j0tWSRPc0
>>971
勝手に変えたらダメ
同じマーク、同じデザインを使い続けることで信用を蓄積させてるんだから
例えば日立が冷蔵庫だけ違うロゴを使ったらどうなる？
その冷蔵庫は明らかに売れなくなるぞ
973:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:44:48 hnEAYdGm0
そもそもロゴマークって企業広告だもんな
端的に言うと、ロゴ変えるなら企業名も一新しないと。
するならの話だが。
974:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:45:33 uWQc4LTK0
>>965
正しい杓子定規って何よ。
結局、明記されたとおり粛々とすればいい。
その結果、それが間違っていればその制度を作った側を処罰すればいい。
>>971
だからさ、お前みたいなヤツが一番ゴミなんだってば。
普段は「公務員なんて、マニュアルだけで誰でも出来る仕事ジャン」っていっときながら、
マニュアルに従えば「頭使わないなんて最悪」とか言い出すんだから。
まったくお前みたいなヤツが日本を崩壊に導いている元凶。
975:都の人
09/04/10 23:45:49 5WYvRlu90
下水道局のお偉いさんがひよったんだな。
下水道局といえば技術系が大半だが、ワッペンとかやってるのは事務職。
事務職「デザインこれでいいべ、カッコいいべ」
↓
管理職達会議「いいべ、いいべ、これでいいべ」
↓
定例監査前
↓
管理職達「これ、内規違反じゃね？指摘されたらYABEEEEEEEEEEE」
↓
管理職達「内規違反だから、作り直すように。」
↓
事務職「うっ・・・YABEE・・・再起工して入札かけます」
↓
監査でばれる
↓
無駄金使ってなにやってんだボケエエエエエエエエエ！！
↓
内規より無駄金使う方が悪いということに
頭が回らなかったエライ人たち・・・・・・・・・
↓
↓
技術職「3400万も無駄金使う位なら、修繕費や維持費や防災費とかに予算回せやボケ共！！」
都民「無駄金使う位なら、下水工事ちゃんとやれやボケ！」
976:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:47:05 F4R66IIi0
臓器、目玉、娘を売ってでも返済させろ
977:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:49:40 Pgt1OOwc0
こんなことに3400万使うならパンダ呼んで
978:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:50:22 MdrLdFDG0
100円の白油性マジックで塗りつぶせばいいものを・・・
979:
09/04/10 23:52:47 5WYvRlu90
>>964
東京都は組合は半端なく”弱い”よ。
だから、手当とか福利厚生は地方・国より遥かにショボイ。
石原都政の10年間は給料減り続け、退職金は１８％減り、一般職は４４％減った。
今後、石原都政でなくなったり、民主党が強くなるとどうなるか知らん。
980:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:55:27 5WYvRlu90
>>964
出世してる事務職のお偉いさん達は確かに美濃部信者が結構居る。
研修の講師とかで来て、美濃部ﾏﾝｾｰ話された時は閉口したわ。
早く消えて欲しい。
こいつらの給料維持
981:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:56:15 fnarRkwz0
大赤字でも倒産しない
公務員は勝ち組＼(^o^)／
982:名無しさん＠九周年
09/04/10 23:57:39 dpSIMIpc0
内規は
・文字の大きさやマーク配置位置に言及
・良くない例として「他の要素を追加」を例示
・但し例外は認める、とワザワザ追記がある
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
983:名無しさん＠九周年
09/04/11 00:00:15 JCwoJdxS0
>>964
出世してる事務職のお偉いさん達は確かに美濃部信者が結構居る。
研修の講師とかで来て、美濃部ﾏﾝｾｰ話された時は閉口したわ。
早く消えて欲しい。
こいつらの退職するまでの給料維持するために、若手は給料少ないまま。
更に、若手の将来の給料も上がらないようなシステムになった。
この御時勢で都の職員になるとか、負け組み。
>>981
東京都は財政黒字。
先の法律改正で国に相当もってかれたけど、財政は一応黒字。
オリンピックの為の貯金もタンマリ貯めてる。
その金、医療・福祉・防災に回せと。
984:名無しさん＠九周年
09/04/11 00:02:27 CuKVvlJGO
公共事業と税金の無駄遣いは紙一重
985:名無しさん＠九周年
09/04/11 00:03:05 WeeikW/FO
水道局員の定額給付金を差し押さえて返済させろ
986:名無しさん＠九周年
09/04/11 00:06:02 5WYvRlu90
>>985
超臭い中、現場調査や測量や設計をやってる技術職からとるのは勘弁してあげてください･･･。
下水道局の技術職ってシャワー浴びても服とか臭いから、事務所来ると事務職に嫌な顔されるらしい。
俺は下水にはいきたくねえ。
987:名無しさん＠九周年
09/04/11 00:09:32 1rprybrw0
＞誤ったワッペン
例外規定に照らせば何の問題もないよな
責任取らせる相手間違ってんじゃないの？作り直させた責任者を処分しろよ
つか弁済させろ
988:名無しさん＠九周年
09/04/11 00:16:12 TC49hflZ0
これは例外ってレベルじゃない
明らかに別物だろ
作り直すのは当然だ
989:名無しさん＠九周年
09/04/11 00:18:03 1rprybrw0
>>988
眼科に行った方がいいんでない？
990:名無しさん＠九周年
09/04/11 00:19:13 4MYk7iZeO
民間なら500万円ありゃお釣りがくるな。
991:名無しさん＠九周年
09/04/11 00:20:07 iaXE7Yeu0
>>987
というか、この件に関して会議なりして決めたのかね?担当者の一存だとしたらナンセンスもいいとこだろうけど。
つうかお役所でも稟議決済とかするよね?ロゴ間違えたんで3400万出しますって稟議書に判子押したのか？
992:名無しさん＠九周年
09/04/11 00:20:53 TC49hflZ0
>>989
ソニーやパナソニックのロゴに水色の波線が添えられたらどう思う？
993:名無しさん＠九周年
09/04/11 00:21:11 KuHH/Jt80
この公務員はいくら賄賂もらったんだよ
もしかして、同族か縁故の会社じゃねーの？
994:名無しさん＠九周年
09/04/11 00:21:25 ilftFp2gO
白く塗れば無問題
995:名無しさん＠九周年
09/04/11 00:22:32 JCwoJdxS0
>>993
競争入札だからそういうのはムリ
996:名無しさん＠九周年
09/04/11 00:22:46 VgT7cOoz0
財源なんか、あまりにあまってるって一例でした。
997:名無しさん＠九周年
09/04/11 00:23:04 VSrTdM2a0
最初のワッペンの何が問題だったのかいまいちワカランのだが教えてくれ
998:名無しさん＠九周年
09/04/11 00:23:48 bEs5FH0i0
>>992
社員が勝手に会社のロゴ変えるってですか？
999:名無しさん＠九周年
09/04/11 00:24:47 KuHH/Jt80
>>995
３４００万の税金ドブに捨てるような連中だから何やってるかわかんねーぞ
1000:名無しさん＠九周年
09/04/11 00:24:52 cCcK6umCO
民間でもたまにある
責任とらさられるけど
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。