【論説】過去を忘れるという「大人の合意」ができない中国韓国…池田信夫(上武大教授)at NEWSPLUS
【論説】過去を忘れるという「大人の合意」ができない中国韓国…池田信夫(上武大教授) - 暇つぶし2ch950:名無しさん@九周年
09/04/07 21:29:17 aBUfENMI0
>>938
あまりふざけたことをぬかすのはやめてもらいたい ははは 無神経極まりない
やってしまったことはしかたないが、けじめはつけろと。大人の態度をとれと。
ただそれだけである。
日本という国は、コソコソ逃げ回る情けない国だ。
現在もそうだろう?
ブッシュのようなのでも失敗を認めている。 小泉はどうだ?
ましてや、大日本帝国は国を滅ぼしたんだぞ 何百万人もの国民も殺した。
大日本帝国の国体を引き継ぐ以上、国は国民にあやまれ。
あまり、国民をなめるんじゃないよ。 

951:名無しさん@九周年
09/04/07 21:30:28 rqRxTqVt0
>>946
歴史の教訓  中国やアメリカやソ連などの大国に戦争挑んでも日本の国力では無理
勝てない戦いはしない 酷使様は日本を過大評価しすぎ とりあえず家のパソコンの前で
威勢良い事しかいえないゴミどもが一番戦死者を侮辱している。

>>944
毎年ベトナム戦争並の戦死者が出ているのなら、なおさら損害面で話にならないな。
勝てない戦争はしないやらない。
中国人の性格が云々と主張している馬鹿がいるが、戦争に個人の性格だの性癖だの
関係ないね。 弱いから負ける。 ずるずる戦争したから負ける。
引き際を誤るから負けた。 そういう話だね。

952:名無しさん@九周年
09/04/07 21:31:39 BjX48I3o0
池田信夫の経済評論はメチャクチャだが、>>1そのものは正論。

953:名無しさん@九周年
09/04/07 21:32:09 iFZukmCu0
>>950
だから具体的に語れよ

>>701から読んで
>>938を読め

できちんと書いてくれるか?
馬鹿っぽい書き込みは止めてな

954:名無しさん@九周年
09/04/07 21:32:58 rqRxTqVt0
>>949
酷使様は憂国の士を気取って天下国家(と信じている独善的な思想を)2chで壁に向かって吠えているだけw
誰もおまえの憂国の士論など相手にしてないというのに。

中国人がどうこう、日本はアジアの解放戦争だった!と使い古されたフレーズを連呼したいだけの大馬鹿者にすぎないw

955:名無しさん@九周年
09/04/07 21:34:06 /XsyF0khO
>>1は朝日工作員
忘れるもなにも最初から存在しない
従軍慰安婦や南京事件なんか

956:名無しさん@九周年
09/04/07 21:34:25 iFZukmCu0
>>951
>勝てない戦いはしない

勝てない戦いをしなければどうなる?
生きられるのが勝ちか?プッ

ここで「プライドと命」について書くが

普段我々はプライドが傷つくような事はあまり起こらない。
傷つきそうになったらうまくかわすだろうし(自己防衛本能)
もし傷ついたとしても酒を飲んで寝ればコロっと忘れるレベルの類だろう
だから普段はプライドについてなんて考えない
命が大事、地球より重いってな

だけどな、たとえば外国の軍隊が日本に攻めてきて占領された
そして
「日本人は食事の時、手を使って食べてはならない
食べたら銃殺」と命令した。
犬のように皿に口をつけて食えって・・・な

どうよ?その時は命なんてどうでもよくなるものなんだよ
自殺するか最後まで戦うかどちらかしかない

ここまでやられる事はないだろうが
要はどこにプライドがあるかという事




957:名無しさん@九周年
09/04/07 21:34:43 +WV1qFkb0
>>1
確かにそうなんだけどさ
それを当事者が言っちゃ駄目なのがわからないのかね
第三者がそういうことを言って初めて説得力があると感じるもんだ

958:
09/04/07 21:34:51 1xM24CAS0
(2)世界に流通した偽「田中上奏文」

 昭和4年12月、中国で中国語の「田中上奏文」なる文書が出現
した。1930年代には、米国で英文パンフレットとなり、米国
共産党によって大量に配付された。

最初に中国文の「田中上奏文」が出現したわけである。

ソ連のコミンテルンは、昭和6年12月の雑誌「国際共産主義者」
にロシア語版を発表した。

ルーズベルト大統領もその内容に注目したという。この文書が
米国の対日姿勢の硬化に一役かったことも十分推測される。
 田中上奏文は、10種類もの中国語版、ドイツ語版も出され、
世界中に「世界征服を目指す日本」というイメージをばらまいた。
ただし、当然ながら「偽」である故に日本語で書かれた原文は
存在しない
URLリンク(drhnakai.hp.infoseek.co.jp)


959:名無しさん@九周年
09/04/07 21:35:00 Gmqc8mVNO
>>920
靖国神社がカルトの総本山てか
日本国民はいうほど靖国も天皇も信奉してないでしょ
少なくとも今まで生きてきて俺の周りには一人もいなかった
凱旋右翼みたいなのは見るが
あれやってるのは日本人のふりした外国人がほとんどだし
靖国神社残したのはもっと違った理由じゃないの?
カルトとか言わないないでよ
まるで日本国民が総基地外みたいに聞こえちまう

960:名無しさん@九周年
09/04/07 21:35:40 aBUfENMI0
>>942
戦争(外交)はそんな甘いものじゃありませんよ。 ははは
利害が合うから皇室も靖国も残された。 裏取引あってのこと。

961:名無しさん@九周年
09/04/07 21:36:19 omqYQpmh0
>>776
報道内容を批判されている。
マスコミを擁護したいんだい、マスコミの必要性に固執して
とかニヒルに考えるから、持論がわけが判らなくしている。

クソの報道をするからマスコミを批判しているんであって
そうでなければ、批判されない。

誰も君に同意しないよ。
ちゃんと物事をとらえなさいよ。

962:名無しさん@九周年
09/04/07 21:37:17 dyLM6PHr0
まあ私は戦前戦中を必要以上に美化する気はありませんけどね。何もあの時代が今の日本よりも素晴らしい地上の楽園
だったとまでは思っていませんから。大日本帝国=日本の全てなんてさらさら

しかし、現在の価値観とは世界も日本も違うのだから。元日本兵が「女子供と言えど突然銃で撃ってきたりするから
気の休まる事が無い。敵と疑わしい人物を発見し果たしてここで撃っていいのか正直迷った。敵だったら見逃したらこっちが殺される。その時あなたならどうする?」
と社会党員(だいぶ昔の話)に問うたらその社会党員「私なら女子供を撃つか撃たないかを選択する前に戦争に行くか行かないかを選択します。そして、戦争に行かなかったら
そもそもそんな選択肢に遭遇しないから」と平然と言っていた。

オイオイ、当時と今は違うだろ?と。その当時あんたが生まれていたら徴兵拒否できたのかよと・・・・
今と当時を当てはめるのが以下に無駄だったか良く分かる事例。

963:名無しさん@九周年
09/04/07 21:37:19 iFZukmCu0
>>951



日本人が移民として渡ってきたのはそれからしばらく後、アメリカの民主主義が大きく成長し、
平等思想というものに触れた頃のことであった。ただし、反対も多かった。
例えば、日本人の子女が同じ学校に入るのに反対した。偉そうなことを言っても、いざ実践となると
「総論賛成。各論反対」というわけだ。
コヨーテと思ってきた中国人とは争いは起こらなかったが
学校に入ろうとする日本人とは対立が始まった。
家来扱いされても平気な中国人に対して、日本人はプライドが許さないからである。

暗黒大陸中国の真実 ラルフ・タウンゼント 第九章 日本と中国人
=============================================================



たとえば原爆投下も人種差別に基づいて落とされたと言われるし、
アメリカの日系人強制収容所については米政府がそのように結論づけている。

>1982年、アメリカ議会に任命された調査委員会は、日系アメリカ人強制収容が、
>適当な国防上の理由で行なわれたものではなく、その真の理由は人種差別であり、
>戦時ヒステリーであり、政治指導者の失政であった、と結論をくだしています。
URLリンク(www.janm.org)


964:名無しさん@九周年
09/04/07 21:37:21 n/d5eMbd0
感情じゃなく反日政策だからだろ
中韓政府がいつまでも反日を煽ってる

中韓はクズ

965:名無しさん@九周年
09/04/07 21:37:45 p/fkuMnE0
当時の最高責任者は天皇だけど
NHKや朝日マスゴミは何がしたいんだろうね
裕仁天皇が崩御した現在、要求しているものが不明すぎるし、
中韓マスゴミ気持ち悪い以外の感情はありませんよ?

966:名無しさん@九周年
09/04/07 21:38:49 KS9yY1Zd0
>>1
これに関しては正論だが、池田信夫の記事の内容は8割が電波。

967:名無しさん@九周年
09/04/07 21:38:54 aBUfENMI0
>>959
戦時は軍国主義一色でカルトだったんですよ。 国民は洗脳され戦争に協力さられていたんですよ

968:
09/04/07 21:39:07 1xM24CAS0
中共の謀略文書・偽田中上奏文(田中メモランダム)

6)今も生きている偽上奏文

 「偽田中上奏文」は、中国において絶好の「排日資料」として
利用され宣伝された。

 今日でも、中国共産党は、偽「田中上奏文」を「日本帝国主義
の意図と世界に対する野心」を断罪する根拠に使っている。
近年の教科書問題においても、人民日報は、「田中上奏文」を
引用して、日本の教科書の内容を批判している。
URLリンク(drhnakai.hp.infoseek.co.jp)


969:名無しさん@九周年
09/04/07 21:39:32 q/5RFkEm0
>利害が合うから皇室も靖国も残された。 裏取引あってのこと。

とりあえずその「裏取引」とやらのソースを見せて暮れやw


970:名無しさん@九周年
09/04/07 21:39:47 omqYQpmh0
>>951
歴史の教訓をいうなら。
大国だから勝てないということではない。
というか戦争とか国力差とは関係ないところで負けている。

君みたいなゴミは本当に戦死者を侮辱しているよ。

971:名無しさん@九周年
09/04/07 21:40:28 BjX48I3o0
>>862
民族主義的社会民主主義の政党が日本人的にはベストだね。

小泉の対中韓対決的な外交政策は正しかったが、小泉・竹中の構造改革型の経済政策はかなりヤバかった。
野党の再分配重視型の経済政策は方向性としては良いが、野党の対中韓追従的な外交政策は決定的にまずい。

両方のいいとこ取りをすると 「民族主義的社会民主主義」 になる。
もちろん自由主義的市場経済であることは言うまでもない。

972:名無しさん@九周年
09/04/07 21:40:37 IUKx0NjU0
いやいやいやいや、あっちは植民地にされた側だしw恨みは消えないぞ。

973:名無しさん@九周年
09/04/07 21:41:51 gfqA60OS0
戦争の事実を忘れろとは言わんが
その事について女の腐った奴みたいに
いつまでもグチグチと粘着するどころか
嘘偽りを織り交ぜて誇張したり捏造する
その性根の腐った振る舞いを正せ>三国人ども

974:名無しさん@九周年
09/04/07 21:42:13 dyLM6PHr0
>>971
でもスターリンとかみたいな奴出てきても困るけどな。

975:名無しさん@九周年
09/04/07 21:42:18 o40GSgn10

 >>931

当時、陸軍の中枢には「一撃論」を鼓吹する連中がおり、
「蒋介石は皇軍がガツンと一撃すれば、間違いなく白旗を揚げる」と主張していた。
昭和天皇もそれに乗り、皇軍は果てしない中国侵略に走ることになる。
ところが南京を占領しても、武漢を落としても、蒋介石は音を上げない。
かえって米英からの物心両面にわたる援助を得て、重慶に立てこもって徹底抗戦を唱えた。
ホトホト困り果てた皇軍が援蒋ルートを遮断するため、南部仏印(ベトナム)に進駐すると、
怒ったアメリカが石油を止めた。そこでじり貧を恐れた皇軍は対アメリカ戦という絶望的な戦争をおっぱじめた、
という流れだね。

 結局、中国人をなめていたことが亡国の原因だ。




976:名無しさん@九周年
09/04/07 21:42:28 kRIbvBF30
池田信夫、最近電波過ぎてフツーの人に
相手にされないから
ネトウヨ取り込もうとしてるなw

977:名無しさん@九周年
09/04/07 21:42:46 iFZukmCu0
>>972
いやいやいやいや、意味がわからない
具体的に何の事を言っているんだ>>植民地

978:名無しさん@九周年
09/04/07 21:42:53 BjX48I3o0
>>966
経済評論はマジでおかしいからなぁ。

ネット保守の人が>>1を支持するのは当たり前だけど
勢い余ってノビーの経済評論まで正しいと勘違いする人が出てこないかが心配。

979:名無しさん@九周年
09/04/07 21:43:46 q/5RFkEm0
>>967
軍国主義の定義とやらを、説明してみなw知らない奴に限って軍国主義という言葉を
使いたがる。世間は、そういうのを「馬鹿の一つ覚え」という。

980:名無しさん@九周年
09/04/07 21:44:30 IUKx0NjU0
日本はホロン部。

981:名無しさん@九周年
09/04/07 21:44:36 aBUfENMI0
>>970
日本は政治が低級すぎた
軍事も精神論を重視しすぎ装備がしょぼかった
国家体制が未熟で脆弱すぎた
軍部は功を焦りすぎ、結果まったく機能しなかった

戦争は、外交の時点で負けていたし、戦闘でも負けていた。

戦争は大国には普通勝てない。
火力で決まる。

982:名無しさん@九周年
09/04/07 21:44:59 iFZukmCu0
>>975
>昭和天皇もそれに乗り、皇軍は果てしない中国侵略に走ることになる。

>>733読んでくれるか?
お前も歴史を小道具に日本を責めたい輩だろうな
自覚してやっているのか?
そうならば馬鹿は直らない

983:名無しさん@九周年
09/04/07 21:45:24 BjX48I3o0
>>979
ID:aBUfENMI0 はマクロ経済の知識ゼロの人文バカだから相手にするだけ無駄だよ。
思い込みオンリーの世界観だけでもの語ってるから。

984:名無しさん@九周年
09/04/07 21:45:54 bvp2XGgH0
>>862
> 韓国の新聞では、「路上に脱糞するなかれ」というのは
> 1910年代に盛んに書かれた社説の重要な論題であった

片や、日本人は後の警視総監がフランス留学中に大便放擲事件を起こして
新聞沙汰になっているけどねw

> 生肝取りが流行 癩患者の迷信から残虐な殺人をする朝鮮
> 新聞記事になった韓国人夫婦の食人

日本人も同じようなことをやってるよ。野口男三郎の人肉スープ事件って知ってる? 




985:名無しさん@九周年
09/04/07 21:46:07 VZLHQvFd0
金になることを忘れるなんてしないだろ

986:名無しさん@九周年
09/04/07 21:46:07 omqYQpmh0
>>972
恨むのはいいが。逆恨みされる筋合いないぞ?
例えば
アメリカの属領であるグアムやハワイ独立したとして、
残虐な統治を受けた!
アメリカは我々から搾取した
など、あることないこといえば、怒髪天くるだろう?

987:名無しさん@九周年
09/04/07 21:47:23 iFZukmCu0
>>984
一般的と特殊事例(警視総監)の差だな



988:名無しさん@九周年
09/04/07 21:47:34 o48mg8Xh0
この手の意見はかえってダメ
忘れろでは、中韓の言ってることが事実だという前提になってしまうぞ


989:名無しさん@九周年
09/04/07 21:47:47 rqRxTqVt0
>>956
おまえ、パソコンの前で威勢のいい事を言っているだけじゃねえかw
ベトナム戦争以上にしんでいった日中戦争で中国人の性格がどうこう
いいたいだけちゃうか。
おまえみたいなの実際に戦争にでたら一日で脱柵するのが関の山だよw



990:名無しさん@九周年
09/04/07 21:47:51 q/5RFkEm0
>>975
後ナチスドイツが、裏から援助したことも大きかったね。
軍事顧問団の存在、ドイツ製の高性能兵器など。

>南部仏印(ベトナム)に進駐すると、怒ったアメリカが石油を止めた。

これ戦後明らかになったんだけど、南部仏印に進駐する前に石油を
とめることは決まっていたんだ。「石油を止めたら、日本は戦争に
踏み切らざるおえなくなる」と反対した人もいたけど。

991:名無しさん@九周年
09/04/07 21:47:58 dyLM6PHr0
>>975
イギリスの将軍が戦後に第二次世界大戦を振り返った有名な言葉

1中国と戦争をしてはいけない
2ソ連と戦争をしてはいけない
なぜなら彼らはどんなに国民が殺されようとそれに耐え決して降伏しないからだ。

裏を返せば人間一人一人の命が軽すぎるからなんですけどね。実際どんなにやられても
降伏しなかったのはこの二国。

992:名無しさん@九周年
09/04/07 21:49:22 omqYQpmh0
>>988
国内向けだからいいでない?
日本の朝鮮・中国の教育・世論関係は完全に詐欺の領域にはいっているから。



993:名無しさん@九周年
09/04/07 21:49:23 aBUfENMI0
>>983
経済? 当時の日本の経済戦略は最低だったではないですか
違うなら、批判だけでなく説明してくださいね。 ははは

994:名無しさん@九周年
09/04/07 21:49:27 27v1K21aP
忘れる必要は無いよ、事実は事実なんだからさ。
忘れろと言われて、はいそうですかとはいかないのは当然。
ただ、その「事実」が歪曲されていないか、
そして過度の「償ってください」になってないか
そのへんを中韓は良く考えて欲しい。

995:名無しさん@九周年
09/04/07 21:49:34 IwRhyXfN0
ヒトラーは裁かれる前に死んだからうやむになった点もおおいだろうな

996:名無しさん@九周年
09/04/07 21:49:35 VX1tMUBi0
>>984
仁丹だって元は人胆だしな。

997:名無しさん@九周年
09/04/07 21:49:38 iFZukmCu0
>>989
そんなゴミのようなレスはいいんだよ
俺のレスを読めば
歴史論争したいのが分かるだろ?
出来ないのなら引っ込んでいろよ

998:名無しさん@九周年
09/04/07 21:51:38 o40GSgn10

>>982

 今どき渡部昇一を信じる人間がいるなんて・・・・・・!!
2ちゃんねるの懐の深さを感じる。





999:名無しさん@九周年
09/04/07 21:52:21 hgnekgXH0
じゃあ日本も拉致のこと忘れたらいいじゃん


ああ官僚と自民党と公明党はとっくに忘れてるかw

1000:名無しさん@九周年
09/04/07 21:52:30 rqRxTqVt0
>>975
要は日本人も過去の戦争に歴史を学んでいないと言う人が多いと言うことだな。
中国人云々と言ってる酷使様も大いに彼の言をかみしめて亡くなった人々に敬意
を払うべき。
すでにおこってしまった過去の歴史は変えようもないが、未来は変えることが出来る。
ネットだけで憂国の士していないで、ちょっとは先人たちが犠牲になって築いた平和な
日本で社会に役立つ事をしていくのが酷使様の本当の意味でのお仕事だよ。

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