【論説】過去を忘れるという「大人の合意」ができない中国韓国…池田信夫(上武大教授)at NEWSPLUS
【論説】過去を忘れるという「大人の合意」ができない中国韓国…池田信夫(上武大教授) - 暇つぶし2ch887:名無しさん@九周年
09/04/07 20:37:53 Q2JD6zCdO
ドイツはヒトラーだけが悪者になってヒトラーが死んだ事で攻める人がいなくなったけど、日本は天皇制があるから戦争が終わった時に天皇制を廃止にしてたら今よりましになってたと思う。
それにヨーロッパ人はヒトラーとナチス関係者を憎んではいるけどドイツ人は憎んではいない。でも韓国と中国人は日本人事態敵対してるからたちが悪い。
世界大戦が終わった時に天皇を処罰すれば日本もヨーロッパのようになっていた。

888:名無しさん@九周年
09/04/07 20:38:10 sVkbeYAEO
>>885
戦勝国ではなくて
第三国だろ。

889:名無しさん@九周年
09/04/07 20:38:52 XuRpBJSWO
ブログでスレ立て

890:名無しさん@九周年
09/04/07 20:40:21 iFZukmCu0
>>884
>NHKは韓国の公共放送と提携してるし、韓国との交流との点で
>韓国に配慮したんだろ。

>大人の対応だよ。

ふざけた事を言って貰っては困るな

歴史を捏造して日本を攻撃する国との連帯・友好はありえない。
歴史を捏造して攻撃するというのは
先祖の墓に糞尿をまかれているのと同じ事。

それを見過ごす事が大人の対応か?


891:名無しさん@九周年
09/04/07 20:40:33 q/5RFkEm0
ユダヤ人のことで周辺国が、ドイツに何も言ってこないのは、自分達も
程度の差はあってもナチスに協力した後ろめたさがあるからだよ。
それにユダヤ人殺しは欧州の伝統であり、ナチスのしたことは
決して例外的な出来事でもなかったこと。
結局のところ、ドイツを叩くと責任問題が自分達に跳ね返ってくるから、
「ユダヤ人については、お互い黙っていようよ」という「暗黙の合意」が
存在しているのだ。

892:名無しさん@九周年
09/04/07 20:40:46 dyLM6PHr0
>>885
中国は戦勝国だが。韓国はオーストリア・チェコスロバキアの立場です。

893:名無しさん@九周年
09/04/07 20:41:34 k+gYWP+80
やれやれまた
こまけぇことはいいんだよ
のAAスレか


と思ったら一個も無いでやんの

894:名無しさん@九周年
09/04/07 20:42:50 Gry8p2Am0
>>890
NHKに直接電話してみたら?

君の耳でNHKに勤めてる人の声で聞けると思うよ。

895:名無しさん@九周年
09/04/07 20:42:53 LTgEKq1x0
>>873
いきなり出てきてなんだおwww

896:名無しさん@九周年
09/04/07 20:44:24 dyLM6PHr0
>>887
天皇制はね世襲制ローマ法王みたいなものだから簡単に廃絶とか出来るものじゃない。
イタリアでもムッソリーニによって独立国にしてもらえたローマ法王をムッソリーニが悪い奴だからといって
廃止されなかったでしょ?
政治的な元首じゃないから廃止されない天皇も同じ。

897:名無しさん@九周年
09/04/07 20:45:08 iFZukmCu0
>>894
>NHKに直接電話してみたら?

メールで何度も問い合わせたよ
梨の礫だけどね

>君の耳でNHKに勤めてる人の声で聞けると思うよ。む

何を聞けると言うんだ?
NHK板で散々説教して
彼らは全く反駁出来なかったんだ

898:名無しさん@九周年
09/04/07 20:46:21 q/5RFkEm0
>>885
日本は、蒋介石の国民と戦ったのであり、戦勝国といってもお情けでいれてもらっただけ?
韓国?韓国は、オーストリアでしょう。
ちなみにオーストリアは、ナチスドイツに強制併合されたが、
「当時は、私達はドイツだっと」とナチスの蛮行を詫びています。偉いねえ。

899:名無しさん@九周年
09/04/07 20:47:40 dyLM6PHr0
>>891
ナチスが出る前まで最もユダヤ人を迫害していたのはロシア人だしね。ポグロムと言って
大量殺戮を繰り返してきた。「ユダヤ人の悪口を言うのは酒を飲むよりも気持ちいい」だっけ?というロシアのことわざすらある。
スターリンだってユダヤ人を物凄く嫌って弾圧していて、死の寸前に全ユダヤ人の強制収容所送りを断交する寸前だったぐらいだし。

900:名無しさん@九周年
09/04/07 20:47:41 8sKCF4vo0
>中韓に過去を忘れるという 「大人の合意」ができず

いや、そんなことないだろ。

連中はベトナムにしたことを、すっかり忘れているぞ


901:
09/04/07 20:47:43 1xM24CAS0
>>882
>当時、日韓基本条約締結に向けた交渉をしていたのは
>日韓併合を最初から見ていた人達

 全権代表の椎名悦三郎や外務省の主席局長たちは、
韓国側の「謝罪と賠償」要求を最後まで突っぱねたらしいね。

しかし朴大統領が椎名に、

「なんとしても韓国経済開発ために支援金が欲しい」

と泣きつかれてきて、それで高額の「経済支援金」が提供された。

椎名悦三郎が交渉のためにソウルのホテルに滞在していたある日、
深夜の2時に突然ドアをノックする音が・・・

椎名はこんな時間に誰が・・と思ってドアを開けるとそこに
直立不動の姿勢で立つ朴大統領が。。

朴大統領「閣下! 何卒、韓国を助けると思って・・・」


902:名無しさん@九周年
09/04/07 20:49:26 6x7DhUCl0
過去の過ちを認めるという大人の基本が出来てないのはどの国?

903:名無しさん@九周年
09/04/07 20:50:00 LTgEKq1x0
>>878
この靖国問題ってのは朝日が言いだしっぺなんだよな
中国、韓国も何も言ってなかった、おまえら朝日が社説だか何だかで
書いて両国が乗ってきた

真の敵?と言うのは獅子身中の虫って事なんだよな

904:名無しさん@九周年
09/04/07 20:50:26 zaySV+g5O
>>892
中国は戦勝国じゃないぞ。
日本に情けない国。戦争に勝った側についていただけの国。
>>887
多少違うって程度だろ。
国の情勢、国民性、人間性次第じゃない?

905:名無しさん@九周年
09/04/07 20:51:29 dyLM6PHr0
>>898
オーストリア人が「私はドイツに占領された被害者です!!そして、戦勝国だからドイツに賠償を・・・・」と
言えば当のドイツ人から門前払いされるのは明白。

906:名無しさん@九周年
09/04/07 20:53:29 M0CKoqRm0
中韓は日本を叩いている時に最高のエクスタシーを感じるんだよ
韓国の与党とか、自分達が批判されそうになると、日本バッシングして人気回復とかしてるじゃん
日本叩きの呪縛から逃れられないバカ庶民となめられてるんだよ
庶民は気持ち良さに逃げてばかりいてはダメだと思うがなあ

907:名無しさん@九周年
09/04/07 20:54:44 tFIPBnk8O
「俺も貴方も戦後生まれでしょ」と韓国人に言った時「お婆ちゃんの苦しみは家族全員の苦しみも同じ。だから私も許せない」と平然と言ってのけた儒教の執念深さに辟易しましてん。

908:名無しさん@九周年
09/04/07 20:54:54 dyLM6PHr0
>>904
まあ中国は日本に終始フルボッコだったのに最後まで降伏を認めなかったのだから一応戦勝国でしょう。
ただ病院送りの判定勝ちだけどね。
個人的には勝った側についていっただけと言う点ではフランスの方が怪しいけどな。戦勝国は戦勝国なんでしょう
降伏したけど。

909:名無しさん@九周年
09/04/07 20:55:34 iFZukmCu0
>>901
俺が聞いていたのは
経済協力金とは
李ラインを一方的に引かれて
多数の漁民がさらわれていたが
その身代金のような性質だったと

910:名無しさん@九周年
09/04/07 20:56:42 LTgEKq1x0
>>881
今の大統領だって賠償金の事は済んでるし言わないってあそうさんに明言してるんだよな

911:名無しさん@九周年
09/04/07 20:56:43 4OkqKbCqO
日本が謝罪も賠償もせず全く反省しないから当然だろうが

912:名無しさん@九周年
09/04/07 20:57:00 q/5RFkEm0
>それにヨーロッパ人はヒトラーとナチス関係者を憎んではいるけどドイツ人は憎んではいない。

へえ、ナチス関係者ってドイツ人じゃなかったんだ?どう考えても、
当時ナチス=ドイツ人だったんだろ。
何かの本で読んだが、冷戦が始まったため旧連合国をは、急遽ドイツを
味方陣営に引き込む必要性が生じ、ナチスドイツをナチスとドイツに分離したそうだ。
つまり「悪いのはナチスで、ドイツはナチスというゴロツキ集団に国を
乗っ取られた被害者である」という詭弁がつくらられたという。

>ナチスが出る前まで最もユダヤ人を迫害していたのはロシア人だしね。

だから日露戦争のとき、ユダヤ人は日本に金を貸してくれたんだよね。
スターリンもユダヤ人の大量虐殺をやらかしたけど、ソ連は戦勝国側だったため
免罪された。ヒトラーだけ叩かれるのも緒戦は、連合国側の都合に過ぎないのだろう。


913:
09/04/07 20:57:03 1xM24CAS0
靖国問題をこんなに大きくしたのは報ステに出てた加藤だよ。

中曽根公式参拝のとき、加藤は北京特派員だった。

当時の中国政府は中曽根公式参拝に何の反応も示して
いなかったが、それに業を煮やした加藤は、
中国外交部の定例記者会見でこの問題を質問した。

ところが、そこでも外交部報道官の反応は鈍かった。
それでも靖国問題に火を付けたかった加藤は、
今度は事前に外交部に、靖国参拝問題を煽るような
質問書を出しておいて記者会見で再び質問をやった。

ここまでやると、さすがに中国政府も気付いて、
そこから中国の反靖国が始まったというわけです。

日中靖国騒動の火付け役は朝日の加藤千洋さんですよ。


914:名無しさん@九周年
09/04/07 20:57:16 p/fkuMnE0
プロジェクトJAPANはひどかったな。
相当数洗脳されて九条信者になってる馬鹿がいると思われ

915:名無しさん@九周年
09/04/07 20:58:00 hvRRpovmO
バカ大学の割に良いこと言う

916:名無しさん@九周年
09/04/07 20:59:18 UgvyPRmHO
占領すべきだな

917:名無しさん@九周年
09/04/07 20:59:58 q/5RFkEm0
>>905
名前忘れたけど、オーストリアの大統領は、若いとき収容所の
警備員か何かをしていいて問題になった話があったね。
ただあの時代、ドイツやオーストリアの若者が徴兵を拒否することは
できなかっただろうけど。

918:名無しさん@九周年
09/04/07 21:01:01 ngo7SwHO0
自民党支持者よ、これだけは覚えておけ。
民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。

・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・絆創膏
・給付金
・母親の命日に墓参り←New!
・人の国の真上で実験←New!
※すべてテレビで放送された事実です

どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない
国民は、絶対に麻生を許さない、絶対にだ!

919:
09/04/07 21:01:23 1xM24CAS0
NHKのプロジェクトJAPANで

あれだけ戦前の国際連盟を取り上げるなら、

日本政府が発議した「人種差別撤廃条項」と

それが潰された経緯なんかも重要な問題だけど

それは見事にスルーされて、日本悪者ばかりを

際だたせた内容だったな。


920:名無しさん@九周年
09/04/07 21:01:59 aBUfENMI0
>>903
作り話は乙です。
中国などは賢いですから、敗戦の取り決め時にアメリカに靖国神社を片すよう強く主張しておりましたよ。
アメリカも当然そのつもりでした。 カルトの本山だったのですからこれを残すのは危険と。
でも、日本がうまく立ち回り、残すことができた。
僕はこの時点ではこれでよかったと思います。 
皇室も廃されることもありませんでした。  これで朝鮮やドイツのように国が分かれることなくすんだのですから。
でも、それは所詮、国の損害を最小限にするための方便なんですよ。

調子に乗って戦犯をルールを破ってまで合祀したのは、明らかに政治的意図がある。
保身のために勝手なまねをやっているんですよ
国が戦争責任をとろうとしないのも、過去をこのままうやむやにし、いずれ正当化させるため。
捲土重来のためです。 戦争犠牲者が不憫でなりません。 許すまじ。

921:名無しさん@九周年
09/04/07 21:04:15 q/5RFkEm0
>>908
というか戦争の最中、日本が負けたので日本軍が撤退したということだろう。
現地の将兵は、「狩っているのに、なぜ撤退なんだ?」と不満タラタラだったらしい。

922:名無しさん@九周年
09/04/07 21:05:54 dyLM6PHr0
ソ連の血の粛清による自国民大量殺害ももし敗戦国だったら戦争犯罪じゃなくて「人道に対する罪」で
罪を問われていたでしょうね。でも戦勝国だから裁かれない。


923:名無しさん@九周年
09/04/07 21:06:26 q/5RFkEm0
>中国などは賢いですから、敗戦の取り決め時にアメリカに靖国神社を片すよう強く主張しておりましたよ。

そいつは、初耳。ソースみせてくれ。

924:名無しさん@九周年
09/04/07 21:06:38 p/fkuMnE0
>>918
ちょっっw

925:903
09/04/07 21:06:55 LTgEKq1x0
>>913
ごめん、ごめん、ありがとう
その通りだよな、社説じゃなかった訂正ありがとう

工作員にブーメランとなるようこういう話はもっともっと伝えていかないとな
いつまでも日本は敵国だらけになってしまう


926:名無しさん@九周年
09/04/07 21:07:01 Z5pGl2p60
>>921
そのせいで撤兵スケジュールがどれだけ混乱したことか

927:名無しさん@九周年
09/04/07 21:07:22 4qdg9DmQ0
正論だがのびないな~

928:名無しさん@九周年
09/04/07 21:08:23 iFZukmCu0
ちと待て
戦勝国云々って何言っているんだ?

敗戦国だから何だって?
意味が分からないから詳しく書いてくれ

戦勝国のいう事を
たとえば今現在もアメリカ、ソ連(ロシア)中国フランスイギリスに
従えって事か?

何を書いているの?



929:名無しさん@九周年
09/04/07 21:08:43 aBUfENMI0
>>921
外交で大局的に大勝利したのが中国です。 
あと、中国軍は弱いといいますが、戦闘はとても激しかったと、復員兵は言っています。
日本軍の戦死者は何百万人にものぼりますし、当時の兵隊さんはうんざりだったとおもいますよ。
地獄の行進、激しい戦闘、上官のいじめ、民間人殺し、、、 軍隊は糞ですね。

930:名無しさん@九周年
09/04/07 21:11:13 aBUfENMI0
>>923
別に特別な知識ではありませんから、ご自分でお調べになってください。

931:名無しさん@九周年
09/04/07 21:12:57 rqRxTqVt0
太平洋戦争とちがい日中戦争は日本軍の独壇場とよく馬鹿が寝言ほざいているけれども、
日中戦争はベトナム戦争並の損害だしていて重慶に蒋介石が逃げるともう国力の大半
使い果たしてどうしょうもなくなっていた。

で援蒋ルートを止めるべく、南方作戦に走ると石油の禁止措置を諸国から食らって
さらにどうしょうもなくなり、米英蘭との戦争に一直線、後は奈落の底におちいくのみで、
国を大いに過った。

どだい、大陸制覇自体が無謀すぎたねw

932:903
09/04/07 21:13:26 LTgEKq1x0
>>920
913に誤ったんだけど、おまえにも謝るよごめんorz
話をおまえらみたく捏造してしまったごめんな本当の話は>>913だった

ここみてるみなさん>>913が自分も聞いた本当の話です、
自分はおぼろげな記憶で嘘を書いてしまいました、申し訳ありませんでした
お詫びしますorz

933:名無しさん@九周年
09/04/07 21:14:07 dyLM6PHr0
>>921
だろうな全然まだ戦えるのに突然降伏とか言われてポカーンだったでしょうね。原爆が無かったら
もう半年は日中戦争も続いていただろうけど。
第一次世界大戦の時のカフカスでオスマントルコと戦っていたロシア軍も全く同じ気分だったとか。
常にトルコ軍を圧倒しており勝利に向けて前進していたらいきなりロシア革命が起こって撤退することになって「なんで
勝ってるのに撤退するんだ?」と不満タラタラ。彼らはレーニンに強い不満を持って帰国する事になった。

934:名無しさん@九周年
09/04/07 21:14:29 iFZukmCu0
>>929
ガキっぽい書き込みだな
>地獄の行進、激しい戦闘、上官のいじめ、民間人殺し、、、 軍隊は糞ですね。

つらい行進もあるだろう
戦闘が激しい事もあるだろう
上官のイジメ・・・プッ
人間関係があれば軍隊に限らすある事だよ プッ

民間人殺し?
戦争になれば戦闘で民間人が死ぬ事もある

お前は「日本の軍隊が糞」って言いたいのか?
それとも世界中軍隊を持っている国が糞って言いたいのか?

>>馬鹿っぽいカキコの人

935:名無しさん@九周年
09/04/07 21:16:06 WXLLIZA/0
>日本国内に彼らのデマゴギーを支援する他民族中心主義が残っているかぎり、
>不毛な歴史論争はいつまでも続くだろう。

ま、そういうこっちゃね。

936:名無しさん@九周年
09/04/07 21:16:39 iFZukmCu0
>>931
>どだい、大陸制覇自体が無謀すぎたねw

大陸制覇?
追撃戦で深追いしたが、制覇ってなんだね?

937:名無しさん@九周年
09/04/07 21:18:40 aBUfENMI0
>>934
右翼にとっては日本軍のマイナスイメージは絶対に許されないものなんですよね?
正義の神軍 戦争を忘れたらこうなっちまうw

938:名無しさん@九周年
09/04/07 21:20:25 iFZukmCu0
>>937
>右翼にとっては日本軍のマイナスイメージは絶対に許されないものなんですよね?

違うね

日本はペリーによる強制開国以来、弱肉強食の世界に対応するため
国力(軍事力とそれを担保する経済力)を求めて彷徨った。
人間は必ず誤りを犯す、人間の集合体である国家もまた同じ

それ故に冷静に過ちを分析、検証し
二度と同じ失敗をしないようにすればいいだけなのである。

声高に当時の歴史を非難するというのはキチガイか、
何らかの目的があってやっている以外にあり得ない
キチガイは放置、目的があってやってる者にはしっかりとした対処が必要


939:名無しさん@九周年
09/04/07 21:20:28 dyLM6PHr0
>>929
確かに戦闘自体は激しかったよ。得意の人海戦術で日本軍の機関銃陣地にどういうわけか匍匐前進する事無く
突撃をかまして来て死屍累々。兵士が大方やられると逃走を開始。日本軍がそれを追いかける。
中国の将校が逃げた兵士を連れ戻してまた兵士を集めて突撃をかます。
まあぶっちゃけこれしか戦術が無かったんですけどね。
第一次世界大戦初期の塹壕戦から学ばなかったのか中国軍の戦術は硬直していた。匍匐全しないのは訓練で教えられていないから。
日本兵から見たら自殺志願者に見えたようだ。

940:名無しさん@九周年
09/04/07 21:20:32 q/5RFkEm0
>別に特別な知識ではありませんから、ご自分でお調べになってください。

特別な知識でないなら、簡単に出せるはずだろw

941:名無しさん@九周年
09/04/07 21:22:45 RVxBKGy40
>>931
それでもアサヒは共産党のために頑張った

942:名無しさん@九周年
09/04/07 21:23:21 LTgEKq1x0
>>920
もう議論されまくった陳腐なことをいつまでもw
皇室残したという事はあまりにも日本人の心のシンボルだからというアメの情け・・・
戦犯も一方的な裁判で審判下された、死んだら皆仏さんだよ日本は、アメも分ってる
分ってないのはマスゴミだけ、上で書いたが韓国大統領も賠償金云々は言わないって言ってるだろ

943:名無しさん@九周年
09/04/07 21:24:06 w+4sQ5kDO
日本と名のつくものは何でも貶めたい連中がいるようだ

944:名無しさん@九周年
09/04/07 21:24:17 dyLM6PHr0
>>931
ベトナム戦争の米兵の死者は6万近く。日中戦争の日本人の戦死者は満州事変を
無理やり加えると50万。10倍死んでるよ。
激しさで言えばベトナム戦争以上。最大兵力はベトナムの米兵55万に対して日中戦争の
日本兵は200万だからね。

945:名無しさん@九周年
09/04/07 21:24:50 rqRxTqVt0
>>936
蒋介石を屈服できず、最後には敗者となった事実を酷使様は相も変わらず受け入れられないとまで読んだ。
そもそも、太平洋戦争前の日本は今でいえば、フセインのイラク同様に貧乏な軍事大国的なポジションでしかなかった。
国民党や八路相手の戦争もまともに包囲戦できたのはせいぜい南京ぐらいか。

後は撃滅できずに年々損害を出すばかりで、消耗戦を強いられていた
重慶に蒋介石が逃げると101作戦を実行するも 屈服せず事実上つんだ。

946:名無しさん@九周年
09/04/07 21:25:51 iFZukmCu0
>>937
>それ故に冷静に過ちを分析、検証し
>二度と同じ失敗をしないようにすればいいだけなのである。

歴史に無知な者は無理
それは理解している?

たとえば日中戦争における追撃戦
これをやってしまったのは何故だ?

通州事件や第二次上海事変などがあって暴支膺懲 ということになったから
そしてまた中国人の性格
これは
暗黒大陸中国の真実 ラルフ・タウンゼント 芙蓉書房出版
を読むなどして学ぶしかないだろう




947:名無しさん@九周年
09/04/07 21:26:12 t94/HzSv0
ちょw ノビ~なにやってんのwww

948:名無しさん@九周年
09/04/07 21:28:30 1xM24CAS0
中共の謀略文書「偽田中上奏文(田中メモランダム)」

「田中上奏文」というものがある。
昭和2(1927)年に首相となった陸軍大将・田中義一から
天皇に進言された政策文書とされたもので、
世界を征服しようと欲するなら、まず中国を征服せねば
ならない。中国を征服しようと思うなら、まず満州と蒙古
を征服しなければならない。
我が国は満州と蒙古の利権を手に入れ、そこを拠点に貿易
などをよそおって全中国を服従させ、全中国の資源を奪う
だろう。中国の資源をすべて征服すればインド、南洋諸島、
中小アジア諸国そして欧州までが我が国の威風になびくだろう。

などというとんでもない内容の文書である。

さすがに、戦後になって、このおどろおどろしい「上奏文」
は偽造文書であるということが証明された。英米の代表的
な百科事典ブリタニカにも”田中メモリアル”は、偽造され
たものであると書かれているそうである。
URLリンク(drhnakai.hp.infoseek.co.jp)


949:名無しさん@九周年
09/04/07 21:28:48 iFZukmCu0
>>945
いやだから
お前は自分自身が馬鹿だと気づいていないだろう?

>>938を読んで>>946をよんでごらん

お前は何がしたいんだ?
憂さを晴らしたいだけか?


950:名無しさん@九周年
09/04/07 21:29:17 aBUfENMI0
>>938
あまりふざけたことをぬかすのはやめてもらいたい ははは 無神経極まりない
やってしまったことはしかたないが、けじめはつけろと。大人の態度をとれと。
ただそれだけである。
日本という国は、コソコソ逃げ回る情けない国だ。
現在もそうだろう?
ブッシュのようなのでも失敗を認めている。 小泉はどうだ?
ましてや、大日本帝国は国を滅ぼしたんだぞ 何百万人もの国民も殺した。
大日本帝国の国体を引き継ぐ以上、国は国民にあやまれ。
あまり、国民をなめるんじゃないよ。 

951:名無しさん@九周年
09/04/07 21:30:28 rqRxTqVt0
>>946
歴史の教訓  中国やアメリカやソ連などの大国に戦争挑んでも日本の国力では無理
勝てない戦いはしない 酷使様は日本を過大評価しすぎ とりあえず家のパソコンの前で
威勢良い事しかいえないゴミどもが一番戦死者を侮辱している。

>>944
毎年ベトナム戦争並の戦死者が出ているのなら、なおさら損害面で話にならないな。
勝てない戦争はしないやらない。
中国人の性格が云々と主張している馬鹿がいるが、戦争に個人の性格だの性癖だの
関係ないね。 弱いから負ける。 ずるずる戦争したから負ける。
引き際を誤るから負けた。 そういう話だね。

952:名無しさん@九周年
09/04/07 21:31:39 BjX48I3o0
池田信夫の経済評論はメチャクチャだが、>>1そのものは正論。

953:名無しさん@九周年
09/04/07 21:32:09 iFZukmCu0
>>950
だから具体的に語れよ

>>701から読んで
>>938を読め

できちんと書いてくれるか?
馬鹿っぽい書き込みは止めてな

954:名無しさん@九周年
09/04/07 21:32:58 rqRxTqVt0
>>949
酷使様は憂国の士を気取って天下国家(と信じている独善的な思想を)2chで壁に向かって吠えているだけw
誰もおまえの憂国の士論など相手にしてないというのに。

中国人がどうこう、日本はアジアの解放戦争だった!と使い古されたフレーズを連呼したいだけの大馬鹿者にすぎないw

955:名無しさん@九周年
09/04/07 21:34:06 /XsyF0khO
>>1は朝日工作員
忘れるもなにも最初から存在しない
従軍慰安婦や南京事件なんか

956:名無しさん@九周年
09/04/07 21:34:25 iFZukmCu0
>>951
>勝てない戦いはしない

勝てない戦いをしなければどうなる?
生きられるのが勝ちか?プッ

ここで「プライドと命」について書くが

普段我々はプライドが傷つくような事はあまり起こらない。
傷つきそうになったらうまくかわすだろうし(自己防衛本能)
もし傷ついたとしても酒を飲んで寝ればコロっと忘れるレベルの類だろう
だから普段はプライドについてなんて考えない
命が大事、地球より重いってな

だけどな、たとえば外国の軍隊が日本に攻めてきて占領された
そして
「日本人は食事の時、手を使って食べてはならない
食べたら銃殺」と命令した。
犬のように皿に口をつけて食えって・・・な

どうよ?その時は命なんてどうでもよくなるものなんだよ
自殺するか最後まで戦うかどちらかしかない

ここまでやられる事はないだろうが
要はどこにプライドがあるかという事




957:名無しさん@九周年
09/04/07 21:34:43 +WV1qFkb0
>>1
確かにそうなんだけどさ
それを当事者が言っちゃ駄目なのがわからないのかね
第三者がそういうことを言って初めて説得力があると感じるもんだ

958:
09/04/07 21:34:51 1xM24CAS0
(2)世界に流通した偽「田中上奏文」

 昭和4年12月、中国で中国語の「田中上奏文」なる文書が出現
した。1930年代には、米国で英文パンフレットとなり、米国
共産党によって大量に配付された。

最初に中国文の「田中上奏文」が出現したわけである。

ソ連のコミンテルンは、昭和6年12月の雑誌「国際共産主義者」
にロシア語版を発表した。

ルーズベルト大統領もその内容に注目したという。この文書が
米国の対日姿勢の硬化に一役かったことも十分推測される。
 田中上奏文は、10種類もの中国語版、ドイツ語版も出され、
世界中に「世界征服を目指す日本」というイメージをばらまいた。
ただし、当然ながら「偽」である故に日本語で書かれた原文は
存在しない
URLリンク(drhnakai.hp.infoseek.co.jp)


959:名無しさん@九周年
09/04/07 21:35:00 Gmqc8mVNO
>>920
靖国神社がカルトの総本山てか
日本国民はいうほど靖国も天皇も信奉してないでしょ
少なくとも今まで生きてきて俺の周りには一人もいなかった
凱旋右翼みたいなのは見るが
あれやってるのは日本人のふりした外国人がほとんどだし
靖国神社残したのはもっと違った理由じゃないの?
カルトとか言わないないでよ
まるで日本国民が総基地外みたいに聞こえちまう

960:名無しさん@九周年
09/04/07 21:35:40 aBUfENMI0
>>942
戦争(外交)はそんな甘いものじゃありませんよ。 ははは
利害が合うから皇室も靖国も残された。 裏取引あってのこと。

961:名無しさん@九周年
09/04/07 21:36:19 omqYQpmh0
>>776
報道内容を批判されている。
マスコミを擁護したいんだい、マスコミの必要性に固執して
とかニヒルに考えるから、持論がわけが判らなくしている。

クソの報道をするからマスコミを批判しているんであって
そうでなければ、批判されない。

誰も君に同意しないよ。
ちゃんと物事をとらえなさいよ。

962:名無しさん@九周年
09/04/07 21:37:17 dyLM6PHr0
まあ私は戦前戦中を必要以上に美化する気はありませんけどね。何もあの時代が今の日本よりも素晴らしい地上の楽園
だったとまでは思っていませんから。大日本帝国=日本の全てなんてさらさら

しかし、現在の価値観とは世界も日本も違うのだから。元日本兵が「女子供と言えど突然銃で撃ってきたりするから
気の休まる事が無い。敵と疑わしい人物を発見し果たしてここで撃っていいのか正直迷った。敵だったら見逃したらこっちが殺される。その時あなたならどうする?」
と社会党員(だいぶ昔の話)に問うたらその社会党員「私なら女子供を撃つか撃たないかを選択する前に戦争に行くか行かないかを選択します。そして、戦争に行かなかったら
そもそもそんな選択肢に遭遇しないから」と平然と言っていた。

オイオイ、当時と今は違うだろ?と。その当時あんたが生まれていたら徴兵拒否できたのかよと・・・・
今と当時を当てはめるのが以下に無駄だったか良く分かる事例。

963:名無しさん@九周年
09/04/07 21:37:19 iFZukmCu0
>>951



日本人が移民として渡ってきたのはそれからしばらく後、アメリカの民主主義が大きく成長し、
平等思想というものに触れた頃のことであった。ただし、反対も多かった。
例えば、日本人の子女が同じ学校に入るのに反対した。偉そうなことを言っても、いざ実践となると
「総論賛成。各論反対」というわけだ。
コヨーテと思ってきた中国人とは争いは起こらなかったが
学校に入ろうとする日本人とは対立が始まった。
家来扱いされても平気な中国人に対して、日本人はプライドが許さないからである。

暗黒大陸中国の真実 ラルフ・タウンゼント 第九章 日本と中国人
=============================================================



たとえば原爆投下も人種差別に基づいて落とされたと言われるし、
アメリカの日系人強制収容所については米政府がそのように結論づけている。

>1982年、アメリカ議会に任命された調査委員会は、日系アメリカ人強制収容が、
>適当な国防上の理由で行なわれたものではなく、その真の理由は人種差別であり、
>戦時ヒステリーであり、政治指導者の失政であった、と結論をくだしています。
URLリンク(www.janm.org)


964:名無しさん@九周年
09/04/07 21:37:21 n/d5eMbd0
感情じゃなく反日政策だからだろ
中韓政府がいつまでも反日を煽ってる

中韓はクズ

965:名無しさん@九周年
09/04/07 21:37:45 p/fkuMnE0
当時の最高責任者は天皇だけど
NHKや朝日マスゴミは何がしたいんだろうね
裕仁天皇が崩御した現在、要求しているものが不明すぎるし、
中韓マスゴミ気持ち悪い以外の感情はありませんよ?

966:名無しさん@九周年
09/04/07 21:38:49 KS9yY1Zd0
>>1
これに関しては正論だが、池田信夫の記事の内容は8割が電波。

967:名無しさん@九周年
09/04/07 21:38:54 aBUfENMI0
>>959
戦時は軍国主義一色でカルトだったんですよ。 国民は洗脳され戦争に協力さられていたんですよ

968:
09/04/07 21:39:07 1xM24CAS0
中共の謀略文書・偽田中上奏文(田中メモランダム)

6)今も生きている偽上奏文

 「偽田中上奏文」は、中国において絶好の「排日資料」として
利用され宣伝された。

 今日でも、中国共産党は、偽「田中上奏文」を「日本帝国主義
の意図と世界に対する野心」を断罪する根拠に使っている。
近年の教科書問題においても、人民日報は、「田中上奏文」を
引用して、日本の教科書の内容を批判している。
URLリンク(drhnakai.hp.infoseek.co.jp)


969:名無しさん@九周年
09/04/07 21:39:32 q/5RFkEm0
>利害が合うから皇室も靖国も残された。 裏取引あってのこと。

とりあえずその「裏取引」とやらのソースを見せて暮れやw


970:名無しさん@九周年
09/04/07 21:39:47 omqYQpmh0
>>951
歴史の教訓をいうなら。
大国だから勝てないということではない。
というか戦争とか国力差とは関係ないところで負けている。

君みたいなゴミは本当に戦死者を侮辱しているよ。

971:名無しさん@九周年
09/04/07 21:40:28 BjX48I3o0
>>862
民族主義的社会民主主義の政党が日本人的にはベストだね。

小泉の対中韓対決的な外交政策は正しかったが、小泉・竹中の構造改革型の経済政策はかなりヤバかった。
野党の再分配重視型の経済政策は方向性としては良いが、野党の対中韓追従的な外交政策は決定的にまずい。

両方のいいとこ取りをすると 「民族主義的社会民主主義」 になる。
もちろん自由主義的市場経済であることは言うまでもない。

972:名無しさん@九周年
09/04/07 21:40:37 IUKx0NjU0
いやいやいやいや、あっちは植民地にされた側だしw恨みは消えないぞ。

973:名無しさん@九周年
09/04/07 21:41:51 gfqA60OS0
戦争の事実を忘れろとは言わんが
その事について女の腐った奴みたいに
いつまでもグチグチと粘着するどころか
嘘偽りを織り交ぜて誇張したり捏造する
その性根の腐った振る舞いを正せ>三国人ども

974:名無しさん@九周年
09/04/07 21:42:13 dyLM6PHr0
>>971
でもスターリンとかみたいな奴出てきても困るけどな。

975:名無しさん@九周年
09/04/07 21:42:18 o40GSgn10

 >>931

当時、陸軍の中枢には「一撃論」を鼓吹する連中がおり、
「蒋介石は皇軍がガツンと一撃すれば、間違いなく白旗を揚げる」と主張していた。
昭和天皇もそれに乗り、皇軍は果てしない中国侵略に走ることになる。
ところが南京を占領しても、武漢を落としても、蒋介石は音を上げない。
かえって米英からの物心両面にわたる援助を得て、重慶に立てこもって徹底抗戦を唱えた。
ホトホト困り果てた皇軍が援蒋ルートを遮断するため、南部仏印(ベトナム)に進駐すると、
怒ったアメリカが石油を止めた。そこでじり貧を恐れた皇軍は対アメリカ戦という絶望的な戦争をおっぱじめた、
という流れだね。

 結局、中国人をなめていたことが亡国の原因だ。




976:名無しさん@九周年
09/04/07 21:42:28 kRIbvBF30
池田信夫、最近電波過ぎてフツーの人に
相手にされないから
ネトウヨ取り込もうとしてるなw

977:名無しさん@九周年
09/04/07 21:42:46 iFZukmCu0
>>972
いやいやいやいや、意味がわからない
具体的に何の事を言っているんだ>>植民地

978:名無しさん@九周年
09/04/07 21:42:53 BjX48I3o0
>>966
経済評論はマジでおかしいからなぁ。

ネット保守の人が>>1を支持するのは当たり前だけど
勢い余ってノビーの経済評論まで正しいと勘違いする人が出てこないかが心配。

979:名無しさん@九周年
09/04/07 21:43:46 q/5RFkEm0
>>967
軍国主義の定義とやらを、説明してみなw知らない奴に限って軍国主義という言葉を
使いたがる。世間は、そういうのを「馬鹿の一つ覚え」という。

980:名無しさん@九周年
09/04/07 21:44:30 IUKx0NjU0
日本はホロン部。

981:名無しさん@九周年
09/04/07 21:44:36 aBUfENMI0
>>970
日本は政治が低級すぎた
軍事も精神論を重視しすぎ装備がしょぼかった
国家体制が未熟で脆弱すぎた
軍部は功を焦りすぎ、結果まったく機能しなかった

戦争は、外交の時点で負けていたし、戦闘でも負けていた。

戦争は大国には普通勝てない。
火力で決まる。

982:名無しさん@九周年
09/04/07 21:44:59 iFZukmCu0
>>975
>昭和天皇もそれに乗り、皇軍は果てしない中国侵略に走ることになる。

>>733読んでくれるか?
お前も歴史を小道具に日本を責めたい輩だろうな
自覚してやっているのか?
そうならば馬鹿は直らない

983:名無しさん@九周年
09/04/07 21:45:24 BjX48I3o0
>>979
ID:aBUfENMI0 はマクロ経済の知識ゼロの人文バカだから相手にするだけ無駄だよ。
思い込みオンリーの世界観だけでもの語ってるから。

984:名無しさん@九周年
09/04/07 21:45:54 bvp2XGgH0
>>862
> 韓国の新聞では、「路上に脱糞するなかれ」というのは
> 1910年代に盛んに書かれた社説の重要な論題であった

片や、日本人は後の警視総監がフランス留学中に大便放擲事件を起こして
新聞沙汰になっているけどねw

> 生肝取りが流行 癩患者の迷信から残虐な殺人をする朝鮮
> 新聞記事になった韓国人夫婦の食人

日本人も同じようなことをやってるよ。野口男三郎の人肉スープ事件って知ってる? 




985:名無しさん@九周年
09/04/07 21:46:07 VZLHQvFd0
金になることを忘れるなんてしないだろ

986:名無しさん@九周年
09/04/07 21:46:07 omqYQpmh0
>>972
恨むのはいいが。逆恨みされる筋合いないぞ?
例えば
アメリカの属領であるグアムやハワイ独立したとして、
残虐な統治を受けた!
アメリカは我々から搾取した
など、あることないこといえば、怒髪天くるだろう?

987:名無しさん@九周年
09/04/07 21:47:23 iFZukmCu0
>>984
一般的と特殊事例(警視総監)の差だな



988:名無しさん@九周年
09/04/07 21:47:34 o48mg8Xh0
この手の意見はかえってダメ
忘れろでは、中韓の言ってることが事実だという前提になってしまうぞ


989:名無しさん@九周年
09/04/07 21:47:47 rqRxTqVt0
>>956
おまえ、パソコンの前で威勢のいい事を言っているだけじゃねえかw
ベトナム戦争以上にしんでいった日中戦争で中国人の性格がどうこう
いいたいだけちゃうか。
おまえみたいなの実際に戦争にでたら一日で脱柵するのが関の山だよw



990:名無しさん@九周年
09/04/07 21:47:51 q/5RFkEm0
>>975
後ナチスドイツが、裏から援助したことも大きかったね。
軍事顧問団の存在、ドイツ製の高性能兵器など。

>南部仏印(ベトナム)に進駐すると、怒ったアメリカが石油を止めた。

これ戦後明らかになったんだけど、南部仏印に進駐する前に石油を
とめることは決まっていたんだ。「石油を止めたら、日本は戦争に
踏み切らざるおえなくなる」と反対した人もいたけど。

991:名無しさん@九周年
09/04/07 21:47:58 dyLM6PHr0
>>975
イギリスの将軍が戦後に第二次世界大戦を振り返った有名な言葉

1中国と戦争をしてはいけない
2ソ連と戦争をしてはいけない
なぜなら彼らはどんなに国民が殺されようとそれに耐え決して降伏しないからだ。

裏を返せば人間一人一人の命が軽すぎるからなんですけどね。実際どんなにやられても
降伏しなかったのはこの二国。

992:名無しさん@九周年
09/04/07 21:49:22 omqYQpmh0
>>988
国内向けだからいいでない?
日本の朝鮮・中国の教育・世論関係は完全に詐欺の領域にはいっているから。



993:名無しさん@九周年
09/04/07 21:49:23 aBUfENMI0
>>983
経済? 当時の日本の経済戦略は最低だったではないですか
違うなら、批判だけでなく説明してくださいね。 ははは

994:名無しさん@九周年
09/04/07 21:49:27 27v1K21aP
忘れる必要は無いよ、事実は事実なんだからさ。
忘れろと言われて、はいそうですかとはいかないのは当然。
ただ、その「事実」が歪曲されていないか、
そして過度の「償ってください」になってないか
そのへんを中韓は良く考えて欲しい。

995:名無しさん@九周年
09/04/07 21:49:34 IwRhyXfN0
ヒトラーは裁かれる前に死んだからうやむになった点もおおいだろうな

996:名無しさん@九周年
09/04/07 21:49:35 VX1tMUBi0
>>984
仁丹だって元は人胆だしな。

997:名無しさん@九周年
09/04/07 21:49:38 iFZukmCu0
>>989
そんなゴミのようなレスはいいんだよ
俺のレスを読めば
歴史論争したいのが分かるだろ?
出来ないのなら引っ込んでいろよ

998:名無しさん@九周年
09/04/07 21:51:38 o40GSgn10

>>982

 今どき渡部昇一を信じる人間がいるなんて・・・・・・!!
2ちゃんねるの懐の深さを感じる。





999:名無しさん@九周年
09/04/07 21:52:21 hgnekgXH0
じゃあ日本も拉致のこと忘れたらいいじゃん


ああ官僚と自民党と公明党はとっくに忘れてるかw

1000:名無しさん@九周年
09/04/07 21:52:30 rqRxTqVt0
>>975
要は日本人も過去の戦争に歴史を学んでいないと言う人が多いと言うことだな。
中国人云々と言ってる酷使様も大いに彼の言をかみしめて亡くなった人々に敬意
を払うべき。
すでにおこってしまった過去の歴史は変えようもないが、未来は変えることが出来る。
ネットだけで憂国の士していないで、ちょっとは先人たちが犠牲になって築いた平和な
日本で社会に役立つ事をしていくのが酷使様の本当の意味でのお仕事だよ。

1001:1001
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