09/04/06 16:05:01 0
※続きです。
さらにピロリ菌感染と喫煙の有無で四つのグループに分けて検討すると、最もリスクが低い「ピロリ菌非感染で、たばこも
吸わない」人と比べ、非感染の喫煙者は５．８倍、喫煙しない感染者は６．９倍。感染と喫煙が重なると１１．４倍だった。
ピロリ菌で胃が傷むのに加え、たばこの発がん物質にさらされる影響が大きいらしい。
日本では４０代以上の男性の７割、女性の６割ほどがピロリ菌に感染しているといわれ、年間約１０万人が新たに胃がんと
診断されている。除菌が有効とみられているが、公的な医療保険が使えるのは胃潰瘍などの患者に限られている。
研究の中心になった清原裕教授は「除菌は胃がん予防の大きな手段だが、ピロリ菌だけが胃がんを起こすわけではない。
除菌をする人にはまず禁煙が必要だ」といっている。
asahi.com 2009年4月6日15時28分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
▽グラフ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
3:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:06:16 pqJw8w9DO
以降Σ(゜д゜lll)ガーン禁止
4:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:06:50 HjldA8R4O
こんな良く分からん危険性があるんだかないんだか分からん発表するくらいなら
解決策を見つけてからにしろよ
5:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:07:39 ZI1rwp7E0
ｶﾞｰﾝ(´Д｀；)y-~~
6:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:07:55 MejpmwBa0
つーか煙に高い金払って自分アホだと思えないの？
7:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:08:13 HL2kAigS0
ＮＨＫの教育にピロリってキャラがいたよな。
8:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:08:46 Fi43DI8e0
>>4
まず禁煙しろってこったろ。
9:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:09:15 JWx1piut0
ヽ.＼ ,ﾚ-―-'<、 _ノ /
`‐／＿＿＿＿＿＼- ' 人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
／ ,-､ ,-､ ヾ､ 人/ ＼＿_
l ,..、 ,..､ l ＿ノ
＿＿l i 0｝ ,.●、 !0 ｉ l＿＿ _)
／￣| | . | `~ ／＿__＼｀~´ | | __ノ たばことセットで胃ガンリスク11倍!!!!!!!
／ | | |l ‘-ｲ !_|_!`r’ !| | ﾉ
＼＼ | |. |`､ r{ ｈ ,/ﾘ ＜ じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!!!
＼＼.| | ヾ＼ ヽ二ﾆ二.ﾉ ／〃 | )
､ ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／ | ^ヽ
＼ /／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／ .| | ⌒)
{ i | iヽ`ー-----― ' | | ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
i } ＿| |
10:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:11:22 MnXx8duK0
雑誌は何に載ったの？
11:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:11:27 xoCdjhSj0
>>8
いあ、むしろ、ピロリ菌を除菌したほうが効果が高いと思うのだが。
12:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:12:31 7N2+E5jiO
煙草吸うなら死んでも自業自得だろ
13:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:12:46 W5oHOdF70
ピロリ菌って一週間薬飲んだら殺せるよ
どこの内科でも最近はやってるよ
すごく簡単だよ
14:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:13:01 vx7OmPCiO
じゃじゃ丸～♪
ピッコロ～♪
ピ～ロリ～♪
15:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:14:23 HjldA8R4O
これって要は危険なものと危険なものを組み合わせますと
より危険になりますって言ってるだけだろ
16:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:15:19 uBjURI+m0
チンチンピロリ菌殺したいんだけど何飲めばいいの？
やくるとか？
17:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:16:48 aRCnnoGf0
今更こんな研究に時間と金を費やしてないで、もっと生産的な研究すれば良いのに。
18:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:16:53 AQpN5aYL0
九州大ｗ
19:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:17:49 cVoedCei0
ピロリ菌を除去すると、逆流性食道炎になったりするので注意。
胃や十二指腸に潰瘍が無いなら、安易な除去はオススメできない。
20:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:18:05 nWTfh+CY0
>>6
それすべての嗜好品に言える事だよね
21:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:18:22 0UGNA1px0
禁煙はやる気と努力が必要だけど、ピロリ除菌は薬だけでできるんだから
まず順序としてピロリ除菌だろ。
22:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:18:39 JQ3UIGALO
>>11
昔はピロリ菌を除菌すればガンになる確率が減ると言われてたが去年のアメリカの臨床結果だとピロリ菌を除菌しても全くガンになる確率は減らないって臨床結果がでてるよ
確かピロリ菌が居る人居た人は居なかった人に比べて30～40%ガンになりやすいってさ
ググれば直ぐに出てくるはず
23:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:18:43 MK+gnQQI0
ピロリ菌って殺したら復活しないの？
24:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:20:08 GOcxuKbvP
>>16
医者に行けば、抗生物質と胃薬の除菌セットを処方してくれる
飲み始めから除菌完了まで２週間ぐらいかかるんだっけかな
25:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:20:11 MnwsL7rY0
がん以前に臭くてたまらないから薬のんでくれ。
26:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:20:12 2RL5PdDa0
>>22
ん？意味がわからない。
27:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:21:00 0BEKjqQ30
ピロリは常在菌だから健康な人の体内では悪さなんかしない。
煙草を吸って胃に負担をかけるからピロリにやられる。
ただそれだけ。
28:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:21:32 Fi43DI8e0
>>22
生まれてこのかた一切刺身を口にしてない、レベルの気合でもないと意味ないってこと？
29:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:21:34 lxw8ihQJ0
まあ、タバコは知らんが
酒のほうが胃がんリスクを高めるのは間違いない。
理由は簡単。飲むからw
30:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:21:41 ddv7rEleP
ドキっ！胃がんだらけの水泳大会
ピロリもあるよ
31:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:22:31 uBjURI+m0
>>26
ピロリはいるだけでヤバいってことだ
タバコもすっちゃうとピロリが活性化されて11倍になる
32:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:22:49 xMd7S9V+O
ピロリ菌って名前が可愛いな。
感染時の症状は洒落にならんが。
それでも鈴菌に感染するよりマシかも。
33:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:23:12 JQ3UIGALO
>>26
ピロリ菌が居た人は除菌してもガンになるリスクは変わりませんよって事
居た時点で除菌してもガンになる確率が普通の人よりぐーんと高い
34:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:24:10 20WpW0VT0
ピロコはどこに行った？▽
35:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:24:45 h5RsXM7b0
>>21
ピロリ菌は薬で除去できる。有料。
たばこは自分の意思で辞められる。無料。
さらに、たばこは有料。
たばこから辞められない人は頭が悪いのか？
36:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:25:06 eygNoGUg0
酒もタバコも女もやらない人生に何の意味があるんだ。
37:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:25:27 cVoedCei0
>>28
ピロリって、井戸水じゃなかった？
38:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:26:05 9CNmYk+YO
>>23
外から入ったらするんじゃない？
元々保菌者って子供の時に主に母親から菌貰って保菌者になんだろ？
大人のピロリ菌ゼロの胃ならちょびっと入っても増えずに死ぬのかも知れんが…
39:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:26:25 JQ3UIGALO
>>29
酒は食道や胃の粘膜直接傷つけるからな
ピロリ菌＋酒＋たばこかなりの確率でガンになるだろうな
普通の胃ガンならまだしも食道ガンになると大変だ
40:田白梨華 ◆RIKArX8odQ
09/04/06 16:26:33 LiBKr4tfO
>>36
ﾌﾟｯ
41:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:26:36 l9AcKOVH0
胃がんで早死になら、喫煙厨は社会貢献してるよね
42:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:27:26 Mp1M4MFv0
タバコ+コーヒーの口臭は異常
それで満員電車はまさにテロ
43:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:27:26 jhyjrFqy0
喫煙厨早く死んでね
44:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:28:03 cVoedCei0
ピロリを殺す良い方法がある。
毒を飲めばいいんだ。
自分も死ぬけどｗ
45:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:28:34 +BEQqQIJ0
ピロリ菌・・・ LG21、か。
それにしても、有害と判ってて新たにタバコを吸い始める奴って、何なんだろ
>41
喫煙による納税 ＜ 医療費割増、じゃないかな。
46:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:28:38 ExQngZTJ0
ピロリ菌の歌w
youtubeでどうぞ
47:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:29:31 dzHO5IqIO
ピロリ菌駆除したら、二年に一回位潰瘍になってたのが四年無い
マジで助かる
48:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:30:19 67I1zVdk0
ピロリ菌をなくさなきゃ
↓
胃腸科で定期検診の必要
↓
病院の売上アップ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
49:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:30:34 l9AcKOVH0
>>45
よいよいの禁煙厨の方が医療費かかるっしょ
それに喫煙厨が国民年金だったら年金払わないで済むしねｗ
50:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:31:13 gWh7ctUT0
九大伊都キャンパス移転おめでとうございます
51:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:34:11 SbuDndolO
>>47まじ？
ピロリ飼いとして良い事聞いた。
52:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:35:52 +BEQqQIJ0
>>49
その計算に、職場や家庭での受動喫煙も入ってる？
年金は、平均寿命で数年程度の違いはあるらしいが
現役並に貰ってる人ならともかく、低年金の人なら誤差だよ。
53:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:37:05 DmUKZ+uC0
納豆菌でも調べろよ
54:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:37:34 JQ3UIGALO
>>47
ガン予備軍か・・・
気をつけてくれよ
55:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:37:35 jba5j4RV0
>>41
問題は、喫煙厨が周りの人間も胃がんに巻き込んでいるんだよw
56:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:38:23 bQhgPaNW0
じゃあ何を食べればいいんか書いとけよ・・・学者は本当に馬鹿であるな～と思う
57:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:38:40 yxL9DmzR0
喫煙者は全員死ね。 以上。
58:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:38:41 7uO8pvFn0
ピロシです。。。
59:JTは世界有数の殺人企業
09/04/06 16:39:48 59BO6fJe0
ピロリ菌いいぞ！喫煙者を全員やっつけろ！
60:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:40:18 jba5j4RV0
>>51
胃潰瘍じゃあない人間のピロリ菌の退治には、保険が効かないからな・・・
61:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:43:04 syeNZFtYO
>>1の記事に対し「じゃあ何を食べればいいんだ」と突っ込んでいるのは、
普段>>56が、タバコを吸わずに食べているということなのかが気になる
62:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:43:24 kiUL09QF0
ピロリ除去したら１０年付き合った十二指腸と分かれてしまった（＞＜）
63:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:44:35 cBHT0piy0
唐辛子も調べといて
64:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:46:14 hmcUeSuQP
健康オタクが湧いてるなｗ
65:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:46:54 cVoedCei0
マスティックガム
URLﾘﾝｸ(www.masticgum.jp)
1998年12月24日、世界的に権威のある英国医学雑誌に、
マスティックガムのヘリコバクター・ピロリに対する有用性について研究論文が掲載されました。
その中で英国の３人の医療専門家はギリシャ・ヒオス島のマスティックガム（樹液）を毎日１グラム、
２～３週間続けてとると短期間で結果が得られると発表しました。
--------------------
眉唾眉唾。
66:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:51:25 cVoedCei0
URLﾘﾝｸ(naisikyou.com)
（２）自宅検査キットは郵便で入手できます
１人分５千円 ２人分７千円、３人分９千円
菌除去の薬は、郵送してもらえませんが
67:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:51:35 JQ3UIGALO
あっそうだおまえらお茶飲めよ
日本茶な
ピロリ菌が居た人は手遅れだけどまだ居ない人はお茶飲め
68:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:54:44 HXM4s+Fp0
喫煙者の保険料は五倍くらい取るべきだな
69:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:56:05 G14cfUnF0
食品添加物が問題にならないのが不思議
70:名無しさん＠九周年
09/04/06 16:59:17 AoAIwTsD0
ヨーグルトのLG21だっけ
食べ続ければピロリに効くって何かで読んだ
71:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:00:15 UotK1RWh0
もう煙草は体に悪いって分ってるんだから、無駄な金かけて調査しなくても・・・
72:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:01:27 JQ3UIGALO
>>70
効かないからｗ
73:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:02:33 iakzQRaB0
アリの巣ピロリ
74:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:04:10 uYRFUGyj0
胃潰瘍で苦しんだんで５年くらい前にピロリの除菌をしたけどタバコすってたんで胃癌になっちゃった。
内視鏡手術で済んだけど、さすがにタバコやめたわｗ
75:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:04:16 fRUaY9sXO
>>72 悪いけど効くよ
76:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:04:32 rwW/ELnX0
ピロリ～鼻から牛乳～♪
77:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:04:35 QovqVvmKO
ポロリ＋おっぱいで鼻血リスク11倍
78:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:04:51 gpIglvDtO
去年から会社でジジババが騒いでたピロリ菌か
79:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:05:33 3WOsR3Gg0
ピロリ～鼻から牛乳～～。♪
80:かなぶん ◆zv7.jJXQfc
09/04/06 17:05:48 odBoOPtMO
ピロリ菌のテーマソング
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
81:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:06:32 +bFdOIQsO
だからな～に？
82:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:08:05 WSvDOp9H0
両手にベアクローをはめ、
二倍のジャンプをし、
いつもの三倍の回転を加えて
必殺技スクリュードライバーを放つと１２倍の力になるのですね
わかります＞＜；
83:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:13:41 rwW/ELnX0
__ ＿ __
, ´ ｀ヽ、
__/⌒Y ／ ヾｰ､
／ >‐く/ ヽﾉｰ- ､
／ ／ ノ`ｰ/ ／ ∧ ∧ ヽ
／ ／ ／ / / / ,／ / / l l | ！i、 l
/ / / / // / /∠ノ / /ｰ-|！! l￤ i |
,/ ,' / ' ＜/ _/ / l／l／|／ ｊｲ川人l i │
l /l / l { {kｌ l/k=＝ミ t==ﾐbﾘ|! l| ! ｌ l
| / Vl l Ｎト| | ''' ''' }Nl ｌ！ l /
∨ Ⅵ从l, -| ﾄ､ ／￣￣ヽ / l ﾊﾉVV V
/ ∨ ヽ{、 / ＜ノl/ ロリ菌感染者は氏ね！
ﾉ ｖ ＼_｀＞‐'´ ！
〈 } 仁ﾊユ }ノ {
V´￣｀Y {/ }ﾉ 厶不〉
ｊl ,'77ｰ-ｧ=ァｰｲ |
/￤ !' i } ﾉ ,ｲ l
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〈 ｌ i -‐ '´ i l |
/＾ヽ､ | ,′ | l l
. / ｀l l /l | l
84:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:15:23 EqD4UmsnO
影響受けやすい喫煙者の俺としては
こういう話題は禁煙に導いてくれるようでありがたい
もっと煽ってくれ
85:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:16:10 IyvzhLuk0
ピロリ菌用の抗生物質が売れるんですね
儲けは山分け
86:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:16:36 fSLZizGP0
>>1
肝心のピロリ菌の感染経路が判明しなきゃいくら除菌してもすぐまた感染するんじゃね？
87:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:17:57 4jG2CwSS0
ピロリ菌よりロリ菌の方がいいね！！
88:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:18:28 vAX6X0TjO
ピロリ菌(胃潰瘍経験有り)＋煙草＋珈琲＆癌血統の俺はどれを止めれば…？
89:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:18:51 npDTHAKq0
以前、ピロリ菌がいると心筋梗塞になる確率が有意に上昇するって論文があった。
かなり笑ったｗ
90:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:24:14 sly5zWoj0
あのさ、タバコタバコいうけどさ
種類によってタール量もニコチン量も違うわけだよ
そのタバコを先っちょだけ吸って消しちゃう人、一本丸々数人
さまざまなわけだよ
一日あたり、タール、ニコチン、摂取量何ミリグラムでデーター取ってるの？
あんたら、それ医学？科学？
91:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:24:41 JQ3UIGALO
>>75
除菌はできないからな
昔ピロリ菌に効く効くって嘘CMやって指導受けたんだよ
そんなの効いたら薬いらないんだよ情弱
92:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:26:26 /y5rA3SK0
つーか、世の中に発がん性じゃない物質ってあるの？ｗ
93:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:26:35 xJbl7s1c0
なんかこういう統計だけが根拠の研究って胡散臭いな
初めから結論ありきで都合のいいデータだけ使ってるんじゃないの
94:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:29:24 vW5vK47q0
お前らちょっとこれ見ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
95:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:31:52 2yWBTpuL0
タバコ吸う屑はどんどん死んでくれｗ
96:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:32:08 rYxuubcO0
ピロリ菌の除菌を保険適用にした方が
胃癌になって治療費かさむよりは
結果的に医療費を軽減できるんじゃ内科医？
97:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:33:31 sly5zWoj0
こういうの、もうちょっと行き過ぎってかさ
タバコ吸わないで歯周病になった人とかもそうだけど
非喫煙者でなった人が救われないね
あいつは喫煙者だったんだろう・・・って目で見られかねない
危険な域に行こうとしている
98:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:35:56 JQ3UIGALO
>>96
除菌してもしなくてもピロリ菌が居た時点でガンになる確率は変わらないから意味がない
99:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:40:16 jba5j4RV0
>>96
ピロリ菌保有者が日本には6000万人もいるから、保険適用にしたら保険が破綻するのを恐れて
厚生省は保険適用しないつもりらしい。
まあ、早くガンで死んでもらったほうが、年金の支払いが減るから、厚生省はそれを狙っているようにも思える。
100:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:42:53 /y5rA3SK0
砂糖が習慣性、中毒性があって、体にも非常に悪い物質である事とかは
全然報道されないんだよねー。
101:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:43:14 EeC66dK40
タバコを叩く為の目的で成された研究結果って
馬鹿馬鹿しい
厚生労働省の要請でやってんだろうけど
102:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:45:24 sly5zWoj0
いまだにどこの医者もアンケートとっては
１日何本吸いますか？
何本？何本てなんだよ？
>>90でのべたように、１０本で吸いすぎか、３０本で吸いすぎか
なんて決められないんだよ
ほんとうに危険だと思うなら、もっと真面目に研究して
国に働きかけて、生産販売を禁止するようにしなよ
それで働いている労働者がたくさんいるわけだよ
タバコ農家の家族～タバコ屋のじいさんばーさんまで
企業はでかいから、食品にでも移行してきゃいいんだろうが。（中国産だったりしてｗ）
物凄い影響があるんだから、噂話ではなく、きちんとした話にしてもらいたい
103:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:47:53 npDTHAKq0
>>99
除菌療法はとっくに保険適応だよ？
104:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:47:56 jba5j4RV0
>>100
酸素が習慣性、中毒性があって、体にも非常に悪い物質である事とかは
全然報道されないんだよねー。
105:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:50:36 jba5j4RV0
>>103
ソースは ?
この前病院で保険適用はムリと言われたが・・・
106:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:52:05 9bIypVpq0
まあタバコなんてＤＨＭＯほど中毒性ないんだけどな
107:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:52:30 /y5rA3SK0
>>104
酸素に習慣性とかあんの？
なんにでも致死量はあるし、体に良いのと体に必要なのは違うけども、
砂糖に関しては完全に嗜好品だし必須じゃないんだけど。
そして中毒症状に関しては麻薬並。
108:名無しさん＠九周年
09/04/06 17:58:46 BemHhr8D0
っで。このタバコを吸っていた人は・・・にアルコールも摂取してる人はどれくらいいたわけ？
少し前、ピロリとアルコールで発がん率が上がる！っていってなかったか？
結局無理矢理、いろいろなものに結びつけたいだけの意味のない研究結果。
109:名無しさん＠九周年
09/04/06 18:01:24 dfOhXZFZ0
検査受けずになんとなくピロリ菌あるかどうかわかる方法ないの？
110:名無しさん＠九周年
09/04/06 18:04:00 06/JMFEc0
FOX菌？
111:名無しさん＠九周年
09/04/06 18:15:40 wVUs1xkl0
これどうみても悪いのはピロリ菌だろ。
つまんねえ因果関係ばかり検証してないで、胃がんの特効薬でも作れや。
112:名無しさん＠九周年
09/04/06 18:18:30 ds2h7JLmO
一番簡単な検査は、呼気を使って調べる方法がある。
113:名無しさん＠九周年
09/04/06 18:24:55 T9ReJY2TO
ピロリ菌はともかく、タバコは普通の人には関係ないな
114:名無しさん＠九周年
09/04/06 18:28:02 PlvWp/56O
>>111
どっちも悪い
複合リスクだろ
小２でも分かるわ
115:名無しさん＠九周年
09/04/06 18:37:39 tU8rqHA00
>>114
いや小２にもピンキリなわけで
116:名無しさん＠九周年
09/04/06 18:41:41 08SnX5CV0
>>90
量吸ってたら更に跳ね上がる。
喫煙者も多い少ない色々いるが全部まとめた統計で
数倍のリスクになるという結果だということだ。
一日1本以下、一週間に1-2本ってレベルの人も喫煙者に入るって事を忘れずに。
117:名無しさん＠九周年
09/04/06 18:45:02 hg1ZHKZli
>>105
ソース 俺
118:名無しさん＠九周年
09/04/06 18:46:43 JwMXlLvU0
喫煙厨早くしなねーかな
119:名無しさん＠九周年
09/04/06 18:49:21 MK+gnQQI0
胃潰瘍か12しちょう潰瘍って診断受けてれば除菌は保険適応される
慢性胃炎や胃がん予防って理由では保険きかない
全額負担する場合、検査で5000円、除菌で1万くらい？
120:名無しさん＠九周年
09/04/06 18:49:42 08SnX5CV0
>>108
アルコールが胃粘膜に浸透してしまうからってのが良く言われるね。
そしてピロリ菌自体はアルコール耐性が有るから死なないとか。
結局胃にダメージの大きい行為がピロリ菌繁殖を手助けするってことだろうね。
恐らくは酒煙草の有無でクロス集計したら酒＋煙草のグループが一番高いのでは。
121:名無しさん＠九周年
09/04/06 18:50:28 cVoedCei0
>>103
胃か十二指腸に潰瘍がある場合ね。
何にもなかったら、保険は利かない。
122:名無しさん＠九周年
09/04/06 18:52:52 /y5rA3SK0
>>118
残念ながら紀元前から常用されてるもので突然コロコロと死ぬようにはならないだろうな。
だからこうやって、一生懸命バッシングのネタを探してるところ。
煙草「だけ」は物凄く体に悪い事にしないと都合がわるいからな。
123:名無しさん＠九周年
09/04/06 18:55:39 08SnX5CV0
>>122
被害妄想過ぎ。
まあ、紙巻になってから一人当たりの摂取量って爆発的に増えたから
ポイ捨てにしろ疾患にしろ問題になったのはあるけどな。
124:名無しさん＠九周年
09/04/06 18:57:55 ZPGhSp4r0
去年の暮十二指腸潰瘍になって、ついでにピロリ菌除菌した。
125:名無しさん＠九周年
09/04/06 19:00:31 wVUs1xkl0
>>114
健康を説くだけなら私でもできるって。
でも、人間は理想通りに生きられないから、医者にも仕事があるんでしょ。
たかだか煙草を吸わないくらいで、偉そうな口をきくな。
126:名無しさん＠九周年
09/04/06 19:02:13 Fi43DI8e0
まさに被害妄想だな。
127:名無しさん＠九周年
09/04/06 19:03:42 2qmgVufl0
周りに危害を及ぼす喫煙者がガンで死ぬんだからいいんじゃネ。
ピロリ菌さんＧＪ！
128:名無しさん＠九周年
09/04/06 19:08:52 PlvWp/56O
>>125
>>111見てみろ
出来てないじゃないか
“タバコは体に悪いけど他人に迷惑掛けない限りは吸う”
ってんなら分かるけど、お前が言ってるのは“悪いのはピロリ菌！”じゃん
全然違う
129:名無しさん＠九周年
09/04/06 19:09:00 /y5rA3SK0
>>123
その分フィルタとか穴あきとかで煙草成分の摂取量は増えてない希ガス。
というかいかなヘビースモーカーでも、ある程度の分量超えると
気分悪くなるらしいし、吸いすぎてとかも聞くから、食いすぎや飲みすぎと一緒で
自己防衛本能が働くかと。
副流煙とかポイ捨てに関しては家屋の機密性が上がったり、紙巻化の
弊害がありそうだな。農業の大規模化での低価格化もあるかも。
ま、双方程ほどにというとこか。
130:名無しさん＠九周年
09/04/06 19:10:42 dCGXLs4EO
ピロ、ピロ、ピロ、ピロ、ピロリ菌～♪
131:名無しさん＠九周年
09/04/06 19:17:53 ZoBiuOTUO
ピロ利持ちで喫煙者な俺ｵﾜﾀ
132:名無しさん＠九周年
09/04/06 19:21:35 08SnX5CV0
>>129
常習すると大量服用の自覚が無くなるだろう。
酒や他の物でも同様にいえるが。
昔のキセルやパイプの頃は量にすれば一日1-2本程度のレベル。
それも吸ってる人は紙巻の頃よりはるかに少ない。
あとパイプやキセルもフィルターあるけどね…無しで吸えるけど。
133:名無しさん＠九周年
09/04/06 19:21:55 wVUs1xkl0
>>128
ごめん、何を言ってるのかわからないけど、まあいいわ。
私はなんでも煙草やストレスのせいにすることが多い医者連中に疑問を感じているだけ。
134:名無しさん＠九周年
09/04/06 19:34:17 w2SXvUr00
久山町リサーチ４０年のデータから胃癌のリスクファクターの多変量解析ね。
H.ピロリと喫煙の二つについての有無で有意差が出たとの話ですね。
135:名無しさん＠九周年
09/04/06 19:37:44 vnzFdStKO
>>131
よう俺
136:名無しさん＠九周年
09/04/06 19:39:26 /y5rA3SK0
>>132
それでもやっぱり限界があるみたい。
チェーンスモーカーとか言うけど実情はふかしてるだけらしいよ。
周りにとっちゃ良い迷惑なんだがな。
酒みたいに酔って自制が効かなくなる事も無いから、摂取量には限界があると思われ。
急性アル中で運ばれる人は居ても急性ニコ中で運ばれる人はあんま居ないだろうし。
田舎のひいじいちゃんがキセル使いだったらしいんだが、一日中煙草盆の前から
動かないぐらいだったらしいぞ？江戸末期からぐらいの人だったらしいが。
長生きして戦後しばらくぐらいは生きてたらしいけど、煙草が手に入らないんで
シケモク拾ってきてばらして混ぜ物してキセルで吸ってたとか。
137:名無しさん＠九周年
09/04/06 19:53:03 6XmSu1aGO
わいせつ図画頒布
138:名無しさん＠九周年
09/04/06 20:02:21 cVoedCei0
花粉症の時に、近くで喫煙されると辛い。
それ以外だったら、我慢できなくもない。
なるべく近寄らないが。
139:名無しさん＠九周年
09/04/06 20:13:21 bs9wkvWh0
嫌煙厨はすぐに「死ね」って単語を使いたがるな
どんだけ心が荒んでるんだよっていつも思う
140:名無しさん＠九周年
09/04/06 20:19:25 df0yv1hQ0
>>132
タバコ吸ってる人間からしてもケムいからな。
すえる量には物理的に限界があるんだろう。
いくら熱い風呂が好きだからって、
50度を超えるような熱湯には誰も入らないだろ？
141:名無しさん＠九周年
09/04/06 21:01:24 lRvMbUHf0
セッタうめー
142:名無しさん＠九周年
09/04/06 21:05:40 ak2kiVbVO
>>139
ネットで言うだけで何もしない嫌煙者と、現実でちょっと注意されただけで半殺しにするニコ中。
まともな人間ならどっちが問題かは自明の理だが…ニコ中は違うようだw
143:名無しさん＠九周年
09/04/06 21:08:16 KOMP+NnK0
これはオレに胃癌で死ねということですね。わかりました。
144:名無しさん＠九周年
09/04/06 21:11:15 4BJ3dWyhP
非喫煙者が増える事は環境の悪化を招く
もっと地球の事とか考えろよ嫌煙馬鹿は
145:名無しさん＠九周年
09/04/06 21:40:11 5K9AnhdIO
(´・ω・`) ピロリくんとシガーくん
可愛い組み合わせだね
146:名無しさん＠九周年
09/04/06 21:58:51 e7WTtILN0
俺たばこ吸わないけど、特にたばこの臭いとか気にならないな
強いて言うなら、「食事中のたばこは反則だってばよ！」と言うくらい
副流煙と比べると、俺のワキガのほうが周りの人の体に悪そうだから
全然気にならないぞｗ
147:名無しさん＠九周年
09/04/06 22:08:57 tozwUq1S0
ピロリ菌は名前がアホすぎる。危機感を感じない。
麻生太郎菌とか小沢一郎菌にしたほうがいい
148:名無しさん＠九周年
09/04/06 22:19:16 67I1zVdk0
キムチにはピロリ菌を殺す効能がある。
だから韓国人にはピロリ菌の報告例が少ない。
149:名無しさん＠九周年
09/04/06 22:23:07 Nmky5PoYO
かおる姫にポロリ菌を感染させたぜ！
今後のテレビ中継に期待せよ！
150:名無しさん＠九周年
09/04/06 22:23:35 Hn1kqkls0
その点、たばこはニコチンとかタールとか青酸ガスとか
わかりやすいな。
151:テンプレ２００９
09/04/06 23:18:00 wLyBpHeR0
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:341番) <<クリックで情報の詳細(2ch内リンク）
１、今は亡き筑紫哲也さんの失言から失敗学的な見地から
学ぶ教訓
(ナチス・ドイツによって強制収容所のガス室で用いられた毒ガス・繊毛 )
２、JT条例アンケートに社員等を動員工作、社員による駅での放射性物質散布事件
イギリスでのJTの活動
３、タバコの循環器系への影響 「バージャー病」
「フリーラジカル 喫煙」、「活性酸素 喫煙」でも検索してみよう
４、タバコに含まれる物質について
*毒物及び劇物取締法の毒物（劇物より毒性が強い）
→ニコチン、シアン化水素（＝青酸ガス）
*化学兵器禁止条約→シアン化水素（＝青酸ガス）
COPD（タバコ病）とは？海外のタバコパッケージの写真へのリンク
タバコでハゲる、乳幼児突然死症候群
喫煙と自殺、ニコチンの脳への影響
女性の喫煙者は短命、寿命は一般平均寿命より14.5年短い
５．受動喫煙、副流煙の影響
６．謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは？
７．×俺たちの麻生 ○タバコ屋の麻生
８．飲食店を「全面禁煙に」が半数―東京都調査
飲食店での受動喫煙に関する意識調査
回答者の95％超が飲食店に対して受動喫煙対策を希望
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:341番) <<クリックで情報の詳細(2ch内リンク）
152:テンプレ２００９
09/04/06 23:32:31 wLyBpHeR0
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
火災の概況
死者は2年連続減 出火件数は1300件増に - 07年
2007年は、総出火件数が5万4579件と、前年に比べ1303件増えた。
火災による総死者数は2001人（前年比66人減）で、2年連続で減少。
うち住宅火災による死者は1152人（同35人減）で、
65歳以上の高齢者が6割を占めた。出火原因は、「放火」
（放火の疑いも含む）が1万1117件で最多。「こんろ」6086件、
「たばこ」5701件が続いた。
検索語
ヒドラジン タバコ
hydrazine tobacco
ヒドラジン DNA
153:名無しさん＠九周年
09/04/06 23:35:52 QovqVvmKO
日本を存続させるには必要以上に長生きする必要ないとオモ
154:名無しさん＠九周年
09/04/06 23:55:06 ntR+5z+/0
>>100
砂糖は体に非常に悪くはないよ。
155:名無しさん＠九周年
09/04/06 23:58:29 ntR+5z+/0
>>105
調べれば出てる
156:名無しさん＠九周年
09/04/07 00:05:55 BkfwjhEI0
>>102
本数で結果が出ている研究がいくらでもあるんだから、本数による表現も妥当なんだよ。
>>97
だから１００％とは書いてない。１１倍と書いてある。
157:名無しさん＠九周年
09/04/07 00:15:49 BkfwjhEI0
984 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 19:10:49 ID:utEBJtsS0
どうしてこんな世の中になっちまったかな
995 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 21:02:42 ID:Z5vH5kEB0
>>984
クソだよなｗ
↑
喫煙者、ざまああああ ｗｗｗｗｗｗ
158:名無しさん＠九周年
09/04/07 00:23:53 2PFhaUjJ0
>>154
じゃあ毎日スプーン一杯の砂糖を寝る前に口に含んでから寝ろよ
159:名無しさん＠九周年
09/04/07 00:25:37 BkfwjhEI0
>>158
実行してるよ。スプーン１杯どころじゃない。１０杯ぐらいやってるわ。ｗ
160:名無しさん＠九周年
09/04/07 00:41:48 oE/tZMjy0
どうしてこんな妄想を流布する事が許されるんだ？
161:名無しさん＠九周年
09/04/07 00:44:04 BkfwjhEI0
負け犬は、最後には>>160のようにしか吠えられない。
反論もできなくなるとみじめなもんだねえ ｗｗｗ
162:名無しさん＠九周年
09/04/07 00:48:59 BkfwjhEI0
負け犬、まじおもしれーーーーー
163:名無しさん＠九周年
09/04/07 00:54:21 rA7cOFRB0
>>160
いいこと言った。
タバコにニコチンや青酸ガスなんかあるはずない。
みんな妄想だよな？
164:名無しさん＠九周年
09/04/07 01:07:07 cml2aiqN0
もう、とうの昔からタバコは体に悪い、というのは分っているのに
なんで、XXと足すとリスクは何倍、という研究ばかりなの？
こんな研究ばかりで、金が貰えて飯が食えるなら、喫煙者様々じゃない。
ガムとタバコで舌癌のリスクは23倍とかさ。なんでもいいじゃん。
政府がタバコの増税したり禁止にしたら、真っ先に反対するのは、
この手合いの教授連中かもよ。
165:名無しさん＠九周年
09/04/07 01:43:11 2PFhaUjJ0
体に悪くないものなんて無い。綺麗な状態で生まれてきて、体を汚しながら生きる。
毎日農薬漬けの野菜や添加物たっぷりの食品食いながら煙草のリスクとか（笑）
166:名無しさん＠九周年
09/04/07 01:46:50 BkfwjhEI0
>>165
環境基準って知らないか。
167:名無しさん＠九周年
09/04/07 01:47:10 hPyYKWqm0
>>119
胃潰瘍か12しちょう潰瘍って診断受けてれば除菌は保険適応される
慢性胃炎や胃がん予防って理由では保険きかない
全額負担する場合、検査で5000円、除菌で1万くらい？
潰瘍だけでなく胃炎でも処方されるよ。
当方胃カメラで慢性胃炎（びらん性胃炎）でピロリのことを何も言われなかったけど
検査した大学付属病院と近所の医院で潰瘍の薬処方されました。
タケプロンとオメプラゾン（いずれもピロリ除去に使われる）
保険適用で1か月分￥2000以下？（他の薬、診察代含めて￥3500だから）
168:名無しさん＠九周年
09/04/07 01:52:24 ga4aLPu+O
除菌やら呼気テストとか色々したけど、
呼気テストと採血だけでも13000円とか
かかってたお
アレコレで全部で7万くらいかかった＞ピロリ
169:名無しさん＠九周年
09/04/07 01:58:40 wVfUeGki0
>>168
そんなにかかるなら、やりたくてもうやれないなぁ・・・
まぁやれない事はないんだけど、そこまでしてってのが正直な感想だな
俺だけは・・・ってのが一般の感覚だからな
170:名無しさん＠九周年
09/04/07 03:14:59 2PFhaUjJ0
>>166
毒入りの餃子や産地偽装が当たり前の世の中で凄いお花畑なんだな。
171:名無しさん＠九周年
09/04/07 03:20:24 BkfwjhEI0
>>170
だから摘発されるわけ。
172:名無しさん＠九周年
09/04/07 03:21:30 BkfwjhEI0
「あれも許されるからこれも許される」
これがニコチン脳。
173:名無しさん＠九周年
09/04/07 03:23:08 D5X4n9Rt0
先祖代々愛煙家の家に生まれてれば多少の免疫は出来てそうなもんだが。
174:名無しさん＠九周年
09/04/07 03:23:50 Ncg9OIzM0
>>14
なぜポッコロにしなかった
175:名無しさん＠九周年
09/04/07 03:43:22 5mXo7PNGP
交絡バイアスについて語らないと
こういう問題はどうどうめぐりだべ
176:名無しさん＠九周年
09/04/07 03:43:44 2PFhaUjJ0
>>171
全部ちゃんと摘発されてると思ってるの？
毒米何年も食わせ続けられた人達が存在するのに。
摘発されたらOKって凄い脳味噌だな。
自首してやるから渡した農薬飲み干してくれよ。
177:名無しさん＠九周年
09/04/07 03:47:33 juJeYOT70
３ヶ月以内に確実に胃ガンになる方法はある？
178:名無しさん＠九周年
09/04/07 03:51:17 Bg4dtCTK0
タバコ吸わなきゃいい
179:名無し募集中。。。
09/04/07 04:02:36 hynt0k780
タバコはアルツに効くらしいので１日40本吸ってる
180:名無しさん＠九周年
09/04/07 04:03:35 JjeK7tA90
ランサップで除菌すりゃええやん。ピロリ菌なんて飼ってもメリット無いだろうに
181:名無しさん＠九周年
09/04/07 04:14:27 7ayXb/ls0
>>145
合体ピロリンガーまで読んだ
182:名無しさん＠九周年
09/04/07 04:16:37 7ayXb/ls0
ID:2PFhaUjJ0があまりにもレベルが低くて痛すぎる件について
183:名無しさん＠九周年
09/04/07 04:19:01 9bfu+46BP
俺の父親も肺がんの前に胃がんで死んだ
47歳
ハイライト一日2箱
184:名無しさん＠九周年
09/04/07 04:31:46 2PFhaUjJ0
>>182
常識にレベルの高低なんかないだろ。
185:名無しさん＠九周年
09/04/07 06:02:09 7ayXb/ls0
>>184
お前が低いのは主に知能とモラルｗ
186:名無しさん＠九周年
09/04/07 07:29:47 my2QQnqI0
ピロリ菌を除菌すると、食道がんになる確率が増加するとwikiにあった。
187:名無しさん＠九周年
09/04/07 08:25:11 7kywRu0M0
国民の健康より
お金儲けが大事なんです
ｂｙ。日本政府＾＾
188:名無しさん＠九周年
09/04/07 09:17:11 +66R1y+e0
>>184
>常識にレベルの高低なんかないだろ。
ある。
189:名無しさん＠九周年
09/04/07 09:29:23 cEVJTCzp0
>>167
病院によって保険適用の判断基準が違うみたいですね。
ちなみにどちらの病院ですか ?
190:名無しさん＠九周年
09/04/07 09:38:13 BkfwjhEI0
>>176
あれが汚いから、これも汚くてよいというお前の思考にはついていけないな。
191:名無しさん＠九周年
09/04/07 15:00:15 SDiTVD1yO
(´・ω・`) ピロリくんとメタボくん可愛いけど
(´・ω・`) 欧米人は知らないよね・・・何故だろうか
192:名無しさん＠九周年
09/04/07 15:11:17 2PFhaUjJ0
>>185
一般論を述べてるのに知能とモラルが低いとか。
氷が冷たいって言ってるのに文句つけてるトンチンカンな馬鹿としか。
>>188
一つレベルの高い常識って奴を教えて欲しいものだ。
>>190
あなたの場合とにかく文盲で、誰も良いとは述べていない。
煙草が体に悪いのは事実であろうが、煙草だけが悪いのではない。
とだけ言っている。
193:名無しさん＠九周年
09/04/07 16:28:08 7PnjQWvg0
>>192
>一つレベルの高い常識って奴を教えて欲しいものだ。
そういうことではない。
生活環境などにより常識は変わる。
なぜなら常識とは生活に密着した知識のことだから。
分かるかな？
>煙草が体に悪いのは事実であろうが、煙草だけが悪いのではない。
「すり替え」って言葉知ってる？
194:名無しさん＠九周年
09/04/07 17:13:12 hXQS3dAmO
さすが九大だな
195:名無しさん＠九周年
09/04/07 17:17:26 6awWcTg/0
しかしよくこんな工作丸出しの研究結果を出せるな
いくら政府の要請だからと言っても
196:名無しさん＠九周年
09/04/07 17:20:52 Ag+o1mnl0
喫煙者のオッサンと顔合わせて延々話聞いてると
「誰かー！お願いだから窓あけてー！」って言いたくなる臭いんだよ畜生
197:名無しさん＠九周年
09/04/07 17:27:52 ICIyKjrW0
特に田舎住まいで井戸水飲んでいるやつは
水道水飲んでいる奴よりピロリ菌の感染率高いからな
198:名無しさん＠九周年
09/04/07 17:33:03 A0mVwGHI0
井戸水からのPCRでピロリ菌が検出された報告は無いけどね。
199:名無しさん＠九周年
09/04/07 19:47:15 kdEkuj4g0
煙中毒者があせってますｗ
200:名無しさん＠九周年
09/04/07 20:02:30 /xCb5iX80
ピロリ＋喫煙は、胃がん発症率１１倍か。
喫煙者が全滅するとよいんだが。
201:名無しさん＠九周年
09/04/07 20:06:32 i8tOAB8UO
>>200
死んで欲しくない
だからタバコ止めてほしい
マジで
202:名無しさん＠九周年
09/04/07 21:17:39 0WGlz+k30
タバコとか関係なく、結局悪いのはピロリ菌なんだろ？
203:名無しさん＠九周年
09/04/07 21:26:40 EWVnDguk0
覚せい剤は法律で禁止されているのに煙草が禁止にならない理由をどなたか
教えてください
両者の違いって何なのでしょう？
204:名無しさん＠九周年
09/04/07 21:28:08 w6dGFAzK0
そもそもリスク1倍の人間の判断基準根拠ねぇじゃん。
どれを基準にしてんだよｗ
205:名無しさん＠九周年
09/04/07 21:29:45 pzMvKc1+O
>>202
まあそうだけど
ピロリ菌が居る時点でガンになる確率がかなり上がるし
ピロリ菌除菌してもガンになる確率は変わらない
胃炎が治るだけだね
おまけに食道ガンになる確率もUp
これにたばこ酒やったらガンになる確率70%位になるんじゃね
206:名無しさん＠九周年
09/04/07 21:36:57 a160kHH40
>>202
逆。
ピロリ菌とか関係なく、結局悪いのはタバコなんだろ？
が正解
207:名無しさん＠九周年
09/04/07 21:49:08 pzMvKc1+O
>>206
でもマヌケな事にたばこは体に確実に悪いと分かってるのに
たばこが原因でなぜガンになるってメカニズムが解析されてないんだぜｗ
それどころかたばこ吸わないのにガンになる人が多いんだよな
208:名無しさん＠九周年
09/04/07 21:56:27 a160kHH40
>>207
全身麻酔は確実に効くって分かっているのに
なぜ効くかってのも解析されていないぜ。
>それどころかたばこ吸わないのにガンになる人が多いんだよな
それ癌全体のことかい？
全体でも喫煙者の方が多いイメージだが調べたこと無いんで分からん。
呼吸器に勤務して５年だけど、肺癌で入院している患者の９割以上は喫煙者。
この割合は５年間変わらない。
「だから何だ」って言われればそれまでだが。
209:名無しさん＠九周年
09/04/07 22:10:53 pzMvKc1+O
>>208
全体だよ
これは食生活が原因なんじゃないか？って個人的に思ってるけど
肺癌は喫煙者が多いのはどこの病院でも同じだな
肺癌患者で喫煙者と一切たばこを吸わないで肺癌になった患者では何が格段に違うでしょうか？
210:名無しさん＠九周年
09/04/07 23:42:12 ho8vp5Hi0
>>192
環境要因としてはタバコが最大の害悪なんですよ。
>>195
世界中で１０万本以上の論文がありますが、全部、政府の工作なんですか？ｗｗｗ
211:名無しさん＠九周年
09/04/07 23:50:10 PhWCZXP70
こんな流行に乗っかった研究ばっかりやるから
九大はダメなんだよ
212:名無しさん＠九周年
09/04/08 00:04:57 ho8vp5Hi0
>>211
タバコが役に立つという論文は見たことがありません。
213:名無しさん＠九周年
09/04/08 00:34:22 X+R1AUsx0
明治のLG21よりNZのマヌカハニー（MGO100以上）が安上がり
214:名無しさん＠九周年
09/04/08 00:56:04 rhLFvVla0
>NZのマヌカハニー
初めて知った。普通にスーパーに売ってるの？ヨーグルト？
215:名無しさん＠九周年
09/04/08 02:21:25 00V5+qhhO
ピロリ持ちで喫煙者で摂取障害持ちの私はこの時点で
死因胃ガン確定だな
旦那が医者なのがせめてもの慰めか
216:名無しさん＠九周年
09/04/08 04:03:38 d55qBV2oO
>>208
調べたら肺癌の喫煙者は7割じゃないかよ
捏造脳内医者野郎