09/03/30 22:16:36 X75We1qR0
>>894
純増1位が続いてるのに、端末の売り上げランキング見るとなーぜーか、上位にソフトバンクがないんだよねｗ
898:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:16:53 aOLfrC2f0
中古屋に文句言って、返金させりゃいいだけじゃん
中古屋は、端末持ち込んだ奴に文句言えばいいだけ
899:ハト ◆Q2V5c7d.nc
09/03/30 22:17:03 +xuFUi0kO
善意(イミフ)の第三者厨ってまだ居んの？
いい加減分かったから誰に責任があるのかはっきりと書いてくれ
購入者に責任が無いのを前提に議論がなされているのに、いきなり「善意の第三者は悪くない！(キリッ」ってか言われても「こいつ頭大丈夫か？」ってなってしまう
とにかく、善意の第三者（笑）厨は買い取り業者とキャリアのどちらにより責任があると考えているのか、その理由も併せて書いてほしいな
900:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:17:19 eGD6R0Cw0
>>893
それを言った時点でSBMの負け確定。
901:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:18:11 l0Ru4dxP0
>>886
なんで一生懸命にソフトバンクを擁護しようとするの?
なんで？ねえ、なんで？
902:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:18:34 Vm7PLMNIP
> 善意(イミフ)の第三者厨
> 善意の第三者（笑）厨
お前必死すぎるだろ。
あと、少し勉強した方がいい。
903:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:18:41 5F+/uO7V0
>>889
>>890
>>892
答えになってねーよ馬鹿ども
904:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:18:42 /QaegVEx0
>>893
だめ
民法によって所有権が与えられてる。
905:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:19:55 68fy9zeKO
>>893
端末所有者がソフトバンクとローン契約を結んだ債務者であれば
ローン未払いに限り所有権に制限をかけるのは正当ではあるが
善意の第三者に制限をかける正当性がない
たとえ制限を受けてた動産であっても所有者の弾力性により第三者に渡った時点で
制限は消滅する
906:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:20:13 tIj+TbcB0
中古屋が販売証明をキャリアへ提出しない（できない）理由を、
小一時間掛けて問い詰めたい。
どうせ分かった上で買い叩いているんだろ。ｗ
907:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:20:19 pFis3ozx0
＞＞善意(イミフ)の第三者厨ってまだ居んの？
紅茶ふいた
>>898
それではまともな中古市場が育たない。
>>897
だって10万以上するんだぜｗドコモならちょっとしょぼくはなるけど半分くらいの値段で同じようなものを買えるのに。
908:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:20:45 hzxFdd6ZO
リサイクルショップで買ったテレビが映らなかったら、
買った店に抗議に行くでしょ。
909:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:21:20 X75We1qR0
>>903
「中古車買ってすぐ動かなくなったら、中古車屋に文句言いに行け」ってのと同じと思ってんの？
中古車買ったらトヨタの工員が車を壊しにやってきて、そのせいで動かなくなったって状況だろ。
中古車屋は悪くねーんじゃね？
910:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:21:25 DPAt0I350
ソフトバンクとかかわること自体不利益になることを知らないなんてｗｗｗ
911:ハト ◆Q2V5c7d.nc
09/03/30 22:21:29 +xuFUi0kO
わかりやすいな
912:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:22:17 nBi63ypC0
つーか、先日の学生向けの携帯営業の件でスレが立った時もそうだが、
必ずハゲ工作員がワラワラと湧いて出てくるんのだが、時給幾らでやってんの？ｗ
朝鮮悪徳企業ハゲを擁護して人間として恥ずかしくないのか？ｗ
913:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:22:49 nFDPGiY+O
行政書士レベルの民法知識をひけらかすなｗ
914:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:22:59 pFis3ozx0
>>908
そういう問題じゃないんだわ。
携帯業電話と言うのが新しいビジネスでローンを始めたもんだから
今までの判例では解決できない問題が出てきちゃってるんだよ。
SB含めた業界、法整備の未成熟に問題がある。
915:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:24:14 1ogX3Pyp0
１、ソフトバンクが所有権を渡してる時点でローンがあっても売ることは可能。
２、中古業者が買取を求められた時点で、ローンがあるかないかのチェック機構がない
この二つの問題が原因なのかな
916:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:24:32 nBi63ypC0
>>908
リサイクルショップで買ったテレビその物は正常だが、
テレビ局が意図的にそのテレビだけをターゲットにして映らないようにしている場合、
リサイクルショップに文句を言えって？ｗ
917:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:24:37 +Iznjk3W0
>>908
放送局が電波止めたらどこへ
918:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:25:09 eGD6R0Cw0
>>914
従来の法理論・判例で十分に対応可。
未成熟なのはSBM自身。
919:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:25:38 G/cXm03r0
日本でア●フォンを使ってる奴は半島出身者か基地外だろjk
920:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:25:59 68fy9zeKO
>>915
2.は問題ない
たとえ端末にローンが残ってても所有権が債務者にある以上は問題ない。
921:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:26:14 pFis3ozx0
>>918
飛ばし携帯の操作ロック自体は必要だと思うがね。
じゃないと簡単にロンダリング出来る。
922:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:27:38 eGD6R0Cw0
>>921
au方式を取ればいいだけのこと。
923:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:27:44 0zSQXw/J0
もうここの会社には関わらない事にした
携帯も解約したしヤフオクも抹消した
何されるか分からない
924:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:27:55 CmgZcI7r0
>>899
盗品売買に「善意の第三者」が出てくるのは必然であって避けては通れん
925:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:28:00 u2VNgf1pO
中国派のドコモは全然スレが伸びないのに、
韓国から締め出し食らってるＳＢはスレが進むな～
ドコモ社員頑張ってるよな～年収が桁違いなだけあるよ。
926:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:28:09 /QaegVEx0
>>908
その例えは間違い、あえて例えるなら
リサイクルショップでテレビ買って使っていたら、突然電気屋が来てそのテレビのローンが未払いだからと
テレビを映らなくされてしまった。
そりゃ電気屋に抗議に行くでしょ。
927:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:28:46 68fy9zeKO
>>918
そもそもインセは出したくないけど
原価じゃ誰も買ってくれないただ純増は欲しい
というキャリアの隙をつかれた商売だしな
このような矛盾をかかえるかぎりしょうがない
928:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:29:00 aOLfrC2f0
>>916
それでもリサイクルショップに文句言って当然
929:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:29:43 pFis3ozx0
>>922
AU方式は譲渡のみだからそれでは中古業はできないんだよ。
そこらへんが課題。
930:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:31:25 EtNIYpWO0
>>899
善意がイミフって・・・。
俺はほかのやつと違って親切だから言うけど、
法律とか少しでも勉強してから発言したら、
恥をかくことも少なくなると思うよ。
931:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:31:25 em8S/YuN0
>>886
docomoの対応と差があるからだよ。
売った奴への文句と、買った奴への対応は別だろ。
932:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:31:28 X75We1qR0
>>928
キチガイクレーマー乙ｗ
使えなくなった理由が、端末は正常なのにソフトバンクが停めたことにあるって分かってんだから
ソフトバンクに苦情が行って当然ｗ
いい加減、日本人のフリして社会に溶け込むのはやめてほしいわｗ
933:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:31:37 eGD6R0Cw0
>>929
エイヤーでauの中古扱ってるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.eiyaaa.com)
934:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:33:57 zYwA2bzX0
つーか、携帯をローンで買うような奴に使わせるのが悪い。
高くて4～5万、型落ち新品でも2万以下が払えないって、どんだけ貧乏なんだよ。
935:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:34:06 pFis3ozx0
>>933
ほんとだなｗ
つーことはAUだけがまともに仕事してるってことか。
936:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:34:14 aOLfrC2f0
>>932
端末正常じゃねえよｗ
中古しかかえないような奴は国に帰れｗ
937:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:34:57 7L4axr6U0
しかし，少なくとも携帯を止めれば，ソフトバンクに問い合わせが行くから，
そこで盗品の購入元を突き止めることができる。
そうすれば，盗品を集中的に買ってる中古販売店が分かるから，警察に
取り締まってもらうことも可能だろう。やり方としては分からないでもない。
938:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:34:58 pFis3ozx0
>>934
それなら逆にローンと一括で値段分けないとな。
一括の方が安くて当然なのに今はそうじゃない。
939:ハト ◆Q2V5c7d.nc
09/03/30 22:36:18 +xuFUi0kO
>>924
法曹用語？なのかしらんが善意の第三者はどうでも良い
問題なのは、第三者に責任が有る無いって議論をしている訳でもないのに「善意の第三者に責任は無い！(キリッ」ってしゃしゃり出てくる意味不明なうんこ野郎
940:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:36:24 Vm7PLMNIP
>>928
だから実際eiyaaaにクレームがきて困ってるって話だろ。
悪いのはソフトバンクだからもめ事になってる。
941:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:36:27 097veISuO
>>936
中古市場に嫉妬乙
942:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:37:39 nBi63ypC0
>>928
やっぱりアフォだろお前ｗ
943:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:37:45 X75We1qR0
>>922
またバカが恥さらしｗ
買った奴の支払いが滞ってるだけで、端末は正常なんだよ。
944:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:38:05 1ogX3Pyp0
もしかしてローン債権者をＳＢがロストしてるのか
945:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:38:29 tIj+TbcB0
>>860と>>887で結論を出して上げているのにまだやるの？（´･ω･‘）
946:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:38:48 eGD6R0Cw0
>>939
>「善意の第三者に責任は無い！(キリッ」
裁判所に行けばその通りなんだから当然じゃん。
947:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:39:03 t44rQKjo0
結局「禿が悪い」って事だろ？
948:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:39:16 68fy9zeKO
>>939
そりゃ問題の根本が責任のない善意の第三者にSMBが不利益を与えてるからだろ
949:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:40:01 X75We1qR0
>>947
そ、そ、いつものことだよ。
950:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:40:59 097veISuO
>>939
おまいの文末の方が意味不明だろw
ま 携帯も登記事項にしちまえばもう少しすっきりするぜ
951:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:41:07 /2ly5LTn0
実際汐留のSBに行ったことあるけど
乗ったエレベーターで多分南朝鮮の方たちに囲まれて
ニダニダニダニダ喋ってる中上昇した
952:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:41:55 eGD6R0Cw0
>>943
au方式を取れば盗難被害は最小に押さえられるだろ。
あとはローン未払いだが、キャリア自身が所有権留保をあえてしていない以上
中古屋がどんな商売をしようが放っておけばいいじゃないか。
953:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:42:02 uvD70InX0
SBの端末持っているすべての人が原告になれるよ。
買った端末は動産であり自由に市場で売却する権利を有するが、流通する中古機がいつ通話遮断されるかわからないという状況が作り出されれば、中古機全体の市場価値が毀損されたことになる。
954:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:44:09 8wYj9zwH0
>>926
電気屋も被害者だからなあ。
ローン踏み倒した奴と、安く買って利ザヤ稼いだリサイクルショップが加害者。
955:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:45:01 /2ly5LTn0
>>827
> 回線が止まった時点で店頭で使える端末と交換してもらってんだから
あ、そうなんだ
まー購入者は一時的に通話不可能になるって不利益はあるが
交換してもらえるならOKだな
956:ハト ◆Q2V5c7d.nc
09/03/30 22:45:32 +xuFUi0kO
だから誰も購入者が悪いって言ってないし、誰に責任があるのか裁判が行われるって記事だし、それについてあーだこーだ検証するスレだろ
善意の第三者(疲)はいい加減黙ってろ！
957:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:45:52 eGD6R0Cw0
SBM広報部「ソフトバンク携帯は、一見安い代わりにリスクがあることを承知して購入して欲しい。」
958:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:45:58 CmgZcI7r0
>>944
月賦踏み倒し分の貸し倒れ引き当てが3月末に1000億になるとかならないとか言われてる
甘い審査したSBの責任が一番重い
959:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:46:38 /QaegVEx0
>>953
まさにその通り！訴訟は手間掛かるから
国民生活センターと総務省にどんどん相談して、自分たちの権利を守りましょう。
960:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:46:57 68fy9zeKO
>>954
違うよ。
電気屋が被害者でローン踏み倒したヤツが加害者でリサイクルショップは第三者
だからと言って電気屋にリサイクルショップをどうこうする権限はない
961:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:47:23 P1B/H6iC0
禿がやりたかった事が正に実現してるよな。
一度大きな利権を掴んでしまえばやりたい放題。
俺はSBMは勿論、SBTやSBI、Yahoo関連の数々の蛮行・愚行を目にしてきたが
今回程、心底禿に呆れたことはなかった。
禿には公共サービスである観点が全くない。
こんなもん、引っ越した入居者が電力会社と水道局に開通を申し込んだら
「前の入居者が不払いでしたので開通できません」とか抜かしてるようなもん。
一度権力を与えたら、総務省や公取も厳重注意でオシマイ。
テレビ局と一緒。破綻でもしない限り・・・
962:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:48:13 097veISuO
携帯屋は金貸し業とつるめ
おいしいぞ
963:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:48:15 70FrH//VO
>>956
じゃあお前も検証しろよｗ
964:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:50:43 /2ly5LTn0
>>919
(´･ω･`)iPhone持ってるけど違うよ～
ソフバンは大嫌いだけどiPhoneは欲しくてガマンできなかったんだよぉー
965:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:51:58 X75We1qR0
eiyaaaではドコモやauの端末も売られているのに、こんな問題になってないｗ
966:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:52:05 RVi+iwVPO
これはソフトバンク酷すぎ。
民法しらんのかね。
ちょん国の民法は日本が作ってやったやつまだ使ってるから、
基本的に変わらないんだがな。
967:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:53:02 S/5MBvCE0
>>962
SBはオレオレ詐欺もやりそうだな
契約者の情報あるしな、最凶
968:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:53:15 097veISuO
>>956
おまいは踏み倒した悪意の当事者だろw
こんなとこで悪態ついてないで自首しろっつーの
969:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:53:24 eGD6R0Cw0
>>1
SBMは「不正取得端末」というが、正当に所有権が取得した時点で不正取得端末と言えないはずなんだよな。
不正取得かどうかはSBMが立証責任を負う。
ローン未払い端末は不正取得端末になりようがないから、問題は盗品のみ。
盗品であることの立証がなければSBMが負ける。
盗品の立証に成功したら、中古屋が即時取得の立証をしなければならなくなる。
即時取得の立証に成功したらSBMの負け。
970:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:53:33 JDcI3WPPO
教訓。
朝鮮人には関わるな！
971:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:56:06 68fy9zeKO
>>956
とっくにされてるぞ
この案件は中古業者が「善意の第三者」かどうかが争点になるが
ローン未払い端末であろうと、所有権が債務者にある点
(つまりローン未払い端末を買取りても全く無問題)
不法取得した端末を中古業者が検証することが不可能な点
(SMB側が情報開示をしないのだから検証不能で即時取得されたとみなされる)
最終購入者は正規の回線契約をSMBとしている善意の第三者である点から
中古業者が善意の第三者認定されない可能性は低く
SMBの敗訴濃厚。
まぁ和解で終わると思うが
972:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:56:11 /2ly5LTn0
孫さんの弟さんは民団の幹部なんだったっけ？
さすがーって感じ？
973:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:56:27 1ogX3Pyp0
あと、問題になるのは中古業者がローンの存在を知って買ってたかどうかだな。
974:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:58:18 68fy9zeKO
>>967
確か日本最大のワンクッリク詐欺集団じゃなかったか
ワンクリック詐欺による収益が約20億とも言われてる
975:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:58:26 eGD6R0Cw0
>>973
ローン未払いでも中古屋に落ち度は全くない。
そういうふうにSBMがローンの約款を定めている。
976:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:58:38 pFis3ozx0
>>969
古物商は善意の第三者になれない
977:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:58:40 CmgZcI7r0
残債端末は残債をSBが購入者から回収すりゃいいだけだけど、盗品は被害届とか出してるんですかね？
出してれば盗品シリアルくらい業者に回すよね普通なら
で、警察が中古屋行って犯人追跡してタイーホになるはずだけど、そんな話は出てこない
不思議だ
978:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:58:52 Fkry1XwlO
ＳＢは新機種８万とか有るらしいな、そりゃ中古買いも多いだろう。
979:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:59:06 CWTAeMaKO
ローン残ってるのに売れるのは
住宅ローン精算せずに家売って遊んで破産できるようなもんだな
契約で電話止めるって書いてあるならいいんじゃね
980:名無しさん＠九周年
09/03/30 22:59:06 /QaegVEx0
>>973
そんなことは問題にならない。
981:名無しさん＠九周年
09/03/30 23:01:06 /QaegVEx0
>>979
そんなんで破産しても免責得られるわけ無いだろ
982:名無しさん＠九周年
09/03/30 23:01:50 68fy9zeKO
>>979
当然、家は所有権留保特約があるので
ローンがあるうちは勝手に売れないが
SMBは所有権留保特約をつけてないので未払いだろうと売れる。
自爆としかいいようがない
983:名無しさん＠九周年
09/03/30 23:02:15 CmgZcI7r0
>>979
抵当打たれてるから売れないんじゃないか普通
984:名無しさん＠九周年
09/03/30 23:03:59 4qKzi4Ps0
AUが「使わなくなった携帯は回収致します」って誇らしげにCMしてるけどおかしくねえか？
金払ったんだから俺のだろ
契約時に5万だか6万だか払ったのは一体何に払ったんだよ
985:名無しさん＠九周年
09/03/30 23:05:27 eGD6R0Cw0
>>976
古物営業法20条の話はものすごく難しいぞ。
善意の第三者として即時取得するけど１年に限りもとの所有者に回復請求権を認めたものであるとか、理屈の上では結構ややこしい。
その場合でも回復を求められるのはあくまで被害者に限られるので、キャリアがどうこう言える話ではない。
986:名無しさん＠九周年
09/03/30 23:09:36 E3FsP/2a0
つうか、携帯の中古市場があるっつうに驚いた
987:ハト ◆Q2V5c7d.nc
09/03/30 23:12:33 +xuFUi0kO
踏み倒し
↓
業者に販売
↓
買い戻し
↓
￥０
↓
SOFTBANK
なるほどそう言う事か
988:名無しさん＠九周年
09/03/30 23:13:55 /QaegVEx0
>>985
追加お願い
古物営業法２０条の対象は盗品または遺失物の場合だけ、残債未払いに関しては善意の第三者として保護される
989:名無しさん＠九周年
09/03/30 23:14:40 jZeVsOCy0
>>979
住宅ローンで購入する場合、住宅の所有権はローン会社になる契約をさせられる
車も同じ
ソフトバンクモバイルの携帯は所有権が購入者についている
だからローン中でも売れる
ローン中でも売れるが、全額返済しないといけない
ソフトバンクモバイルはローンで購入した最初の所有者から金を回収しなければならない
中古で購入した、現在のユーザーはソフトバンクモバイルに対して何ら負い目を持たない
>>984
テレビや冷蔵庫など、使わなくなった物を有料で回収するサービスもある
所有権とは別の問題
990:名無しさん＠九周年
09/03/30 23:17:16 eGD6R0Cw0
>>988
残債未払いは物権の話でなくて債権の話だからそもそも関係ないから外した。
古物営業法20条はあくまで物権法（民法194条の特則）だからね。
それにSBMの約款によれば残債未払いについては悪意でも第三者の端末利用制限の根拠にならないんだよな。
991:ハト ◆Q2V5c7d.nc
09/03/30 23:20:35 +xuFUi0kO
>>990
肥溜めは滞納による強制通話停止やってないのか？
992:名無しさん＠九周年
09/03/30 23:20:59 /QaegVEx0
>>990
了解、さすがだね。
＞それにSBMの約款によれば残債未払いについては悪意でも第三者の端末利用制限の根拠にならないんだよな。
そのとおり、約款確認済み。所有権は移転してる。
993:名無しさん＠九周年
09/03/30 23:22:38 zRsUw/N60
胡散臭いところ同士による訴訟
生暖かくみまもってあげましょうや
994:名無しさん＠九周年
09/03/30 23:27:22 68fy9zeKO
>>2ならSMBが正しい
995:名無しさん＠九周年
09/03/30 23:38:38 pFis3ozx0
>>991
やってる
996:名無しさん＠九周年
09/03/30 23:49:38 3NZIiybT0
文句ある奴はソフトバンクの携帯使わなきゃいいじゃん。
わざわざブラックな中古屋からブラックな端末買っておいて、
使えなくなったら孫社長を禿呼ばわり。
ひどくね？
正規の端末買ってれば問題にならないんだよ。糞野郎。
997:名無しさん＠九周年
09/03/30 23:55:23 2D89J/Et0
大手を振って不正な端末を捌きたいのだろう
998:名無しさん＠九周年
09/03/30 23:59:39 bsbzQLj10
ソフチョンバンクと大阪民国の業者の戦いか
999:名無しさん＠九周年
09/03/31 00:00:25 I/EcJkjOP
1000ならソフトバンク敗訴
1000:名無しさん＠九周年
09/03/31 00:00:48 ll15n4WD0
1000
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。