09/03/30 14:02:55 7/0XgyDb0
>>446
工作員乙、嘘はいけませんよ。
債務は割賦契約者から移転することはありません。
449:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:03:09 FM/hQgSX0
>>446
>権利とともに債務も当然に引き継ぐよ。
最初の購入者から中古販売店に行くとき
そういうことになるの？
450:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:03:49 oco8EAtmO
まっ、安物買いの銭失いだね
貧乏人乙W
451:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:04:55 V3Lrm9Dz0
工作員も、ボチボチお昼休みが終わったみたいだなｗ
452:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:05:03 7/0XgyDb0
>>447
盗品以外は不正ではありません。
また盗品かどうかの問い合わせにSBが応じていない以上
中古業者に問題はありません
453:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:07:36 SKEjPOTM0
>>421
相手がSBなだけに、その話が本当でなければ訴えられて億単位の賠償金取られるかもしれんぞwww
捏造は相手を選んでやれよ。
454:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:08:11 oco8EAtmO
その端末つかうのなら、
ちゃんと付け払ってくださいって事だけど
何か問題ある？
455:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:08:44 olAj1SMn0
>>446
うそつき。
456:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:08:56 0N91BXj/0
>>442
メーカー販売にするとプランや割引を作るときにメーカーの力が及んでくるのでは
ないかと予想。
457:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:11:14 V3Lrm9Dz0
>>454
それは、お前（SBM)がツケを踏み倒した人間に言えよってこと棚。
458:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:11:38 oco8EAtmO
中古マンション買っても前の所有者の債務引き継ぐ訳だし、
俺の解釈に似た判決がでるとおもうよ。
まっそのうちわかるっしょ
459:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:13:26 FM/hQgSX0
なんだただのバカか
460:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:14:18 kU+awoxvO
>>458
お前の考え方は日本人にはないから
461:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:14:46 OSZLrlby0
>>445
車の運行には車検証の携行が義務付けられているからな
ケータイにも整備制度が備わって証書の義務が出来ればアリなんじゃね
そのウチ、ＳＢなら遣りかねないなｗ
462:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:15:00 olAj1SMn0
>>454
付けを払うのはあくまでも新規にSBから割賦で買った奴。
中古業者や中古を買った奴に負わせるものではない。
463:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:15:02 zpfc9lQ5O
今時 朝鮮ケータイ使う男の人って・・・・・
464:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:15:07 DBkan1SAi
SBも中古屋の領収書もっていけば
持ち込み機種変扱いで規制解除してもらえるだろ。
ただ、ＳＢはスパボ特割の関係で持ち込み機種変すると特割消滅で損をするからな。
白ロム買う奴なんて、一括回線に刺すやつが多いだろうし。
465:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:15:24 7/0XgyDb0
>>458
どこの国の話ですか？
466:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:17:11 Tc16TwV40
>>458
URLﾘﾝｸ(athome-inc.jp)
買い替えをする場合、旧物件のローンの残額はどのように処理されますか？
自己の所有物件を売却して、新物件を購入する場合に問題になるのが、
現在の所有物件（以下、旧物件と呼びます）に付いている抵当権の処理です。
一般的には、旧物件を売却し、その売却代金によって旧物件の住宅ローンを
完済し、それによって旧物件の抵当権を消滅させることになります。
467:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:17:12 V3Lrm9Dz0
>>464
それがダメだから揉めてるわけだよ。
ちなみに、ドコモはOK。
468:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:17:43 oco8EAtmO
じゃあなんか判例引っ張ってきてから、批判してくれよ。
ただ馬鹿って言うだけで優越感に浸りたいだけなんだろW
可哀相
469:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:17:59 7/0XgyDb0
>>464
馬鹿ですか？
470:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:18:03 QASL9eUXO
こんなの買い取った時点で、債務譲渡はないと誓約書書かせて無い限り通らんよ。
窃盗品については、１年以内に判明すれば、無償で返さないといけないし。
端末も固有の財産として扱われるに決まってるし、勝ち目ゼロじゃないか。
471:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:19:37 pAMNTc92i
>>464
それPDC
472:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:21:57 70FrH//VO
>>444
何その決めつけ
落として壊れるのは普通にあるだろ
473:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:23:16 DBkan1SAi
>>467
あれそうなの？
少し前に本スレで規制食らって、素直に申し出たら持ち込み機種変で解除してもらったってやついたぞ。
>>469
どこの部分が馬鹿か分からない。
474:ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY
09/03/30 14:23:32 TlsGkabUO
>>470
誰の財産かが問題な訳で
ハゲの財産と認められるかは争点
475:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:23:43 E/4M2Fh0O
その頃、SBのCDS値は2000に迫ろうとしていた。
476:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:24:40 kU+awoxvO
>>472
477:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:25:14 SbPKTdANP
>438
本店に凸電してクレームしようよ。
その際、会話は録音する。
↓
消費者相談窓口に電話。
↓
警察に被害届け。
↓
勝てそうなら民事裁判（実費＋慰謝料請求）
↓
メシウマー。
478:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:37:40 CCquvCI/0
>>403
どうも契約書にはいろいろセコク書いてあるらしいんだなこれが。
479:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:44:17 /vozUOzg0
とりあえず電話とまった奴は、売った奴に連絡しつつ、消費者センターに苦情して
総務省にも抗議の電話すれば、なんとかなるんじゃない
480:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:48:02 QD1F51oxO
大日本帝国の法律＞＞＞＞＞朝鮮族が作った契約書
なんじゃないんですか？
481:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:48:56 CCquvCI/0
ソフトバンクはメーカー補償が切れていて、あんしんパックに入ってないユーザーの端末を
どんどん止めてしまえば無理やり買い替えさせることができるな。
寿命1年ちょいの端末ってことにしちゃえば良い。
482:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:50:28 XGINMOpa0
>>446
債権付の物件を隠して物売って、後から請求するとかねーよｗ
詐欺できまくりやん
483:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:50:41 ZjNirlNu0
>>438はアホでFAだな。
バカはどこいっても損するよ
484:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:51:51 kU+awoxvO
ショップは助かるな、機種変を中古業者に取られずにすむ
485:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:53:05 G7iffj0o0
これはひどいね。もうこんな企業は潰れてくれるか、自国に帰ってほしい。
486:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:54:04 CCquvCI/0
>>421
架空の店での話じゃないなら具体的に店の名前を出してくれないとな。
出せないなら最初から書かなくて良い話だということだ。
487:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:57:52 tRh7clsi0
中古端末，ヤフオクで買うニダ。
488:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:04:01 OSZLrlby0
そういえば、他人名義の契約とかもＳＢだよな
どうしてＳＢだけに起こるんかね
489:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:06:13 V/D5o+ktO
債権うっぱらうために所有権移転認めたソフトバンクの自業自得じゃんｗ
490:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:08:20 G7iffj0o0
>>406
少額訴訟でおｋ バンキシャあたりにも連絡したら面白いかも。謝礼は1万円。
491:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:12:09 tBnD3IDMO
auのやり方が一番真っ当かな。
「盗まれにくい」という利点があるし。
492:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:14:11 V/D5o+ktO
債権高くうっぱらうために端末代に特割分水増ししてボッタクリ価格にするから
中古に走る奴が出てくるソフトバンクの自業自得じゃんｗ
ローンで買っても業界一高いサポート料取っておいて
まともなサポートしないから中古に走る奴が出てくるソフトバンクの自業自得じゃんｗｗｗ
493:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:17:14 QkiLZNoo0
>>438
本当の話なら情報を曝して然るべき解決方法を探せ
嘘ならおまいの人生終わったな
494:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:18:19 7/0XgyDb0
>>492
まさにその通り！
495:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:23:22 860qMxON0
ローン販売なんかやめればいいだけのことだろ
496:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:29:09 4R4cIhJNO
>>491
auは盗品であっても拾得物であっても2100円で使えるようになるからソフバンより悪質、
497:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:31:16 f7OjbfQsO
これはもうダメかもしれんねSB
498:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:32:54 PX7lfjbn0
いいいめーじない
499:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:37:18 V3Lrm9Dz0
こんな事してると、逆に損(イメージ上）することになると思うんだけどな。
長い目で見ると。
もう、長い目では見られないところまで来てるのか？ｗ
500:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:39:20 lUOPtWwm0
>>499
そうでなけりゃ就職希望学生に携帯新規獲得営業なんかやらせないだろｗ
501:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:41:16 4R4cIhJNO
元々第一取得者の代金支払い状況により制限をうける動産と解釈すればなんらソフバンは悪くないだろ？
不利益を受けた者は譲り渡し人に文句いえばいいだけ、
必死にソフバン叩いてるのは踏み倒しテンバイヤーとそいつらから新品新機種を仕入れてる馬鹿中古屋だろう、
502:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:42:25 5bv0RUapi
他のキャリアがやってた事を遅ればせながらやったって事じゃないの？
503:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:47:12 2JLx7a8q0
利用権を停止したいならSIM自体を止めればそれでいいわけで、端末に紐付けるのは「中古つぶし」といって問題ないだろ？
504:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:47:46 7/0XgyDb0
工作員のおやつの時間が終わったようですね。
505:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:48:17 FM/hQgSX0
>>501
>元々第一取得者の代金支払い状況により制限をうける動産と解釈すれば
それならソフトバンクはそれをＣＭでやるくらい周知させるべきだな
506:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:48:57 ITd3hwHBP
>>503
別に正規の中古なら問題ない訳で。
今の状態で中古屋がやっていけるのはこういう踏み倒しがあるからだからなぁ…
507:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:49:26 nUuZtFQU0
中古買取業者が買取の最につけがあるかどうかを簡単にチェックできる仕組みにすれば解決じゃね？
508:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:51:16 B985ATk70
自分のがヤフオクで買ったものだったので不安になり
見てみると赤色、でもいつも通りで問題なく使える。
↓
止まる予告なのかもと不安になりサービスセンターにTEL。
確かに止める事はあるがあなたのは止めていないと言われた。
じゃあなぜ赤いのかと聴いたらショップで確認しろとの事。
↓
ショップで確認
「赤色でも問題ありません」
何これｗ
>501、>502
法律は善意の第3者に渡った動産に対して実力行使していいって事になってるの？
509:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:52:34 t1/UyAg6O
>>1
アンテナマークが赤くなるのは以前からだよね。
システム障害が発生するたびに赤くなって繋がらないし。
今はFOMAに替えたので快適だけどね。
510:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:52:43 FM/hQgSX0
中古で買おうがカネ払って正式に契約してるユーザーに
リスクや損失を負わせようという企業の姿勢が異常
511:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:56:26 SY0MeZ3NO
>>444
横からスマソ。
昔、ａｕはソニーのジョグダイヤル暴走の修理でショップに持ち込んだら、電源コネクタが破損してますので修理代８０００円です。
ジョグダイヤルの不具合は、その後で対応しますとの事だった。
悪い部分はジョグダイヤルしか無かったので、修理却下は納得出来なかった。
元・同僚の店員も店長も平謝りで頭抱えてた。
今年の初め頃からカシオの５３ＣＡがヤフーや楽天を見ると頻繁にWebリセット電源落ちするので１５７やホームページ上から問い合わせすると、サイトの作りが悪いから電源落ちするとしか回答が貰え無かった。
仕方無いのでショップ相談すると基盤交換の手続きをしてくれた。
３回目で不具合が無くなった。
推測だが、ソフトウェアのバージョンアップと相性の悪い部品や基盤を使ってた予感。
ａｕショップでパスカル端末操作してた事のある、元・店員の実体験でした。
512:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:56:58 pJPClauD0
問題のｅｉＹＡＡＡさんから携帯買った俺涙目ですか？(´・ω・｀)
513:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:57:23 /vozUOzg0
携帯の所有権は移転してるのに、なんで禿げバンクは携帯を止められるんだよｗ
514:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:59:42 txeRTNkn0
>>508
(6) 当社が、窃盗、詐欺等の犯罪行為その他法令に違反する行為により取得された
又は代金債務（立替払等に係る債務を含みます。）の履行がなされていない
若しくはそのおそれが高いと判断し、利用制限端末として取扱所交換設備に
登録した自営端末設備が、契約者回線に接続された場合に、
3G 通信サービスの利用を制限する措置。
契約書を変更したと記事にあった。通信サービスの部分での規制でしょ。
まあ、これをよしとする否かはユーザーの判断。
515:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:00:56 t1/UyAg6O
最初の契約者がローンを払い終えるまで、
端末の所有権はキャリア側にあるように契約内容を変更すればいいのに。
盗品はなるべく早い段階でロックすれば、盗品を掴まされる被害者も減る。
>>496
auは何かにつけて手数料を盗りたがるよな。
パケット通信料さえまともに計算できないくせに。
516:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:01:30 86DRYsVf0
>>496
届け出を出されて盗難端末に登録されれば、使えるようになるどころか逆に足が付く
517:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:03:44 7u2o6O600
>>510
回線は正規でも盗品や債権踏み倒し転売の中古移動機は不正規契約だと思うが。
その場合による被害は古物品の確認を怠った古物営業者の責任となるのは
古物営業法にも明記されている。
で、そういう業者から中古品を買った人は販売した古物営業者に販売契約の解消
(返品返金)を求める事が出来る。
今回の件は割引額を予め販売価格に上乗せして単価が高額になった為中古市場の
需要が高まり易くしたり安易な割賦販売を行ったソフトバンク側にも隙はあるが
基本的に古物の買い入れ時の確認を怠った、または故意に見のがした古物営業者の
責任に過ぎないのでソフトバンクを訴えようとするのは単なる逆ギレ。
518:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:04:12 Tc16TwV40
>>507
前スレを読んで、同じような提案に対しての話の展開を書くと。
第三者が他人のローン状況を知れるのは
個人情報の問題あるんじゃね？
↓
携帯の端末上からだけ個人の携帯ロック解除後に確認できるようにするなら、
本人同意の元の確認だからいいんじゃね？
↓
でもソフトバンクにそんなの作れるか？ていうか作る気あるか？
519:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:05:12 0sN1pR690
>>515
>最初の契約者がローンを払い終えるまで、
>端末の所有権はキャリア側にあるように契約内容を変更すればいいのに。
債権にして売り飛ばせなくなるぞ
520:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:06:17 txeRTNkn0
>>516
中古購入者はauの店舗にいくわけだからね。
盗難品、不正転売する人間にとってはリスクが多すぎる。
auの仕組みはメンドクセーけどよくできてると思う。
521:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:06:30 t1/UyAg6O
>>514
つまりこれは、端末を利用できなくするのではなく、
自社のネットワークにつなげなくするだけの措置ということか。
確かソフトバンク携帯の場合、SIMカードを挿して認証を受けないと、
ワンセグさえ観られないよね？
完全なロックに等しいな。
522:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:07:14 YmsZEzGrP
ソフトバンクは割賦販売じゃなくてリース契約とでも思ってんだろうな
523:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:08:27 0N91BXj/0
しっかりとガイドラインを作ればいいのに。
①中古販売業者は中古携帯を買い取ったら型番と売主名をSBへの報告をしなければならない。
②中古販売業者は販売をしたら買った人間の名前の報告と機種型番をSBへ報告。
③買った人間には使用する際はSBへ名前と型番と機種の登録をする。
とかさ。
ただでさえ、携帯は犯罪に使われやすいんだからこれくらいの事をしろよ。
524:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:09:28 t1/UyAg6O
>>519
そうなるとソフトバンク側にとって都合が悪いわけですねｗ
やはりまともな商売をしてないな、ソフトバンクｗｗｗ
525:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:09:40 h9gbDmPF0
ドコモと同じで領収書持って行けば解除されるって話があるけど、
本当のところはどうなんだ？
月月割消滅が嫌で購入者が持って行かないだけなら、購入者に同情はしない。
526:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:09:53 olAj1SMn0
>>522
リースなら所有権自体SBが持ってるんだから
端末をどうしようが文句は言わない。
527:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:11:45 wdBoCrvPO
チョン同士つぶし合い乙
528:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:12:20 7/0XgyDb0
>>512
全くそんなことはありません。もし停められたらソフトバンクに停止解除の依頼をしてください。
もしソフトバンクが拒否した場合、ソフトバンクが行った行為はあなたの所有権を不当に侵害したことになります。
必ずソフトバンクとのやり取りは録音して証拠を残すようにしてください。
もちろん担当者の氏名、所属も忘れずにメモしてください。
それから国民生活センターに詳細を話して相談してください。ソフトバンクとのやり取りの録音を聞かせる等して
真剣に困ってることを相談してみてください。
できれば国民生活センターの方からもソフトバンクに対して話をしてもらえるように真剣にお願いしましょう。
それと平行して総務省にも相談してみてください
悪質なことをしてるのはソフトバンクなので泣き寝入りをしてはいけません。
自分の権利はしっかり守っていきましょう。
529:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:13:37 4R4cIhJNO
>>516
前にau客センに聞いたらそれやってないって言ってた、
それじゃ意味ないだろって言ったら紐付けすることで本来の所有者の情報が消えるからそれでお客様を守れてますってさ、
あほかとおもたよ、
530:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:13:38 0sN1pR690
>>517
逆ギレでもいいんだよ
裁判してなんらかの結果出れば
それにソフトバンクにまったく非がないなんてことはないだろ
中古市場の整備なんかどうでもいいみたいな態度はどうなのかね？
531:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:14:33 iOY4r5wI0
月月割は同じ端末を継続して利用することによって受けることのできる特典だからな。
その条件が崩れるのに、その事実を意図的に隠匿してソフトバンクに損させようとしてるんだから
不利益を被っても仕方がないだろ。
そもそも割賦契約と回線契約は別物。割賦契約が履行されない端末で回線使用を拒絶しても
文句は言えないだろ。回線を使いたいなら本来契約した端末を使えば何ら問題ない。
532:ハト ◆Q2V5c7d.nc
09/03/30 16:14:39 +xuFUi0kO
停波しない代わりに未納料金があった場合は買い取り業者が負担して支払い
これならまあまあフェアだろ
533:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:15:24 V3Lrm9Dz0
>>522
そうだよな。
リースなら所有権が移転してないわけだから、赤アンテナにされても問題ない。
けど、携帯端末はリース契約ではないわけだから、今回の件は違法だろう。
道義的に問題なのではなくて、法的に問題があってはまずいだろう。
534:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:16:12 0N91BXj/0
>>529
何だか、あうを持っているとどんどん負け組みのような気がしてくる。不思議。
４月に２年拘束が外れるから解約するけど。
535:ハト ◆Q2V5c7d.nc
09/03/30 16:19:22 +xuFUi0kO
今じゃドコモもauもどっこいどっこいな迷走ぶりだろ
肥溜めは論外
536:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:20:10 I8xtm2NP0
>>532でいいじゃん。
537:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:22:09 mtd4J1WH0
朝鮮電話屋の端末なんぞ使うからこうなる。
538:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:22:34 4R4cIhJNO
>>534
おめ、茸においで
539:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:25:39 Hh1KdP640
買い取り業者は、買い取るときに身分証を見てるんだから、、
ソフトバンクに文句を言う前に、転売屋に文句を言えばいいのに、、、
540:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:26:37 txeRTNkn0
中古業者からかった人間は、ふつうに返品でいいだろ。
ヤフオクなんかで買った人間は泣くしかないんだろうが、
だからこそサクっとオークション規制をしたんだろうし。
541:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:28:20 iQTKPoN50
まぁお前らもハゲだけは使うなよ。どんなに安くても
この会社は確実に「悪かろう」か「安物買いの銭失い」がくっついてくる
542:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:28:24 drD7+vsp0
どっちもどっち
543:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:30:25 7/0XgyDb0
ソフトバンクは中古業者に責任おっかぶせてとんずらですか？
自社の行っている不法行為の責任を第三者に転嫁したくて仕方が無いようですね。
544:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:30:57 7u2o6O600
つか>>1の業者でそんなに突出して機能ロックされた移動機があるという事は
買い取りに問題があるというか出所が怪しい商品でもばんばん買い取りますよ
と公言しているようなもの。
これはこれで古物営業法違反容疑で検挙されるんじゃね？
>>515
民法により質権しか担保物権が確保出来ないので特別法がある自動車みたいに
利用者が使用しながら担保を設定する事は不可能。
故にソフトバンクを始めドコモやKDDI、ウィルコムの割賦販売を行っている
携帯事業者は全て所有権は引き渡しと同時に移転と約款に明記してある。
>>519
担保物権でも債権の流動化はできる罠。
545:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:31:33 4R4cIhJNO
>>541
バカとはさみはつかいよう
546:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:36:09 HRNvjlo50
>>544
所有権留保なら，別に法律に規定なくてもできるよ。
547:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:36:33 n7WDUc0dO
>>71
禿の最新端末は１０万近いちゅーの
548:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:36:53 4R4cIhJNO
>>543
中古業者はソフトバンクに責任おっかぶせて逆ギレですか？
自社の行っている買取失敗の責任を第三者に転嫁したくて仕方が無いようですね。
549:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:39:07 t1/UyAg6O
>>528
国民生活センターの常連と化したソフトバンク。
本当にソフトバンクにまつわる相談が多くなってる。
ソフトバンクには関わるなよ、まともな日本人なら…
550:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:43:30 v3BsfZp8O
盗品携帯端末を買い取った業者=チョン
そのキャリア=チョン
そこのユーザー=チョン
…なるほど、チョン同士の争いなわけか。
551:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:43:39 V3Lrm9Dz0
>>548
それは、割賦審査時のソフトバンクの責任だろ。
552:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:43:52 7u2o6O600
>>533
元が盗品なら所有権は移転していないので問題無し。
元の購入者(転売屋)が不正契約により入手した場合一括、割賦に関わらず問題無し。
元の購入者(転売屋)が割賦販売により購入し転売後債権を踏み倒したなら
約款により販売契約が解除されるので問題無し。
この件でソフトバンクを突くなら制限された移動機の債権問題等が解決した後に
解除されない場合と割賦販売約款で債権がある状態で売却した場合にソフトバンク側へ
通知する旨がない辺り。(盗難や破損しか明記がなかったはず)
>>539
確認が甘かったか出所の怪しい品と知っていての行為だったら
ソフトバンクを叩くしかなかろう。
つか後者なら完全にこの業者がアウト。
553:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:44:58 TY/7iNGeO
なんでauの話が出てくるかわからん
以前 水濡れして携帯からSIMカードが抜けたことがあったけど
ショップで確認して貰ったら全データ消えて、不正契約ということになってしまったよ
古サポに入っててまだ10ヶ月だったから 解除料を支払い、０円携帯でシンプルで契約しなおした
554:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:47:20 AuNWv+410
>>506
正規の中古なら問題ないといっても
正規か不正かをユーザーに知らせない以上
すべての中古端末が潜在的に利用を停止される可能性があるということだ
555:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:48:13 txeRTNkn0
>>544
wilcomは割賦の契約やぶったら端末返せってあるけどな。
まともなところってウィルコムくらいなのか。
556:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:50:55 B0/iciASO
チョン携帯使って苦情とか片腹痛い。
どんだけ情報弱者だよ。
パチンコで借金まみれになる奴並に同情できねえ。
557:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:52:38 HRNvjlo50
これって，ソフバンが携帯返せと言ってるわけではないでしょ？
サービス供給をしません。と言ってるだけ
なんで所有権の問題なのやら。
所有権はあるんだから，飾り物として展示してろw
558:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:53:35 XtteUUie0
無関係の最終購入者が不利益をこうむる通話規制はおかしい
無関係ってのは商行為してない第三者だと思う。
これからはローン残高や未納ない事を確認すりゃいいだけ。
559:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:54:31 w7NXGwUji
回線と紐付けて販売ってのが古いんだよな。
中古ある程度認めてるならそれこそ単体売りの流れ加速していくだけだろう。
SIMフリーは最終段階として、
まずは１回線１端末の前提を崩して、キャリア売りやめたほうがいいんじゃないか？
560:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:55:30 t1/UyAg6O
>>553
水濡れでも本体には製造番号表記が残るだろうに、
なぜ不正契約になるのか分からん。
561:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:57:17 0N91BXj/0
>>553
＞ショップで確認して貰ったら全データ消えて、不正契約ということになってしまったよ
ゴメン。ちょっと訳が分からん。あうは携帯のデータでしか本人確認ができないような会社になって
しまった。と、いうこと？
562:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:57:34 HRNvjlo50
>>558
最終購入者は，通話できませんと言えば
中古屋に返品して代金を返してもらえる。
563:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:59:06 V3Lrm9Dz0
>>559
そうそう。
そういうのは、SIMカードを別にした時点で終わってるんだよ。
端末に別のSIMカードさせば別番号で使えるんだから。
未だに、ヒモ付けしてこようとするのは何がしたいのだか。
別にされるのがいやなら、PDC時代のままにしておけば良かったんだよ。
ショップでしか番号替えられないように。
564:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:00:09 Hh1KdP640
>>557
サービスったって、通信と通話以外は使えるんだから、、赤でも問題ないだろ？
565:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:00:23 iNdV/WKw0
>>58
盗品を買うのが悪い
店で買えばすむこと
566:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:00:41 Re0itkbHO
これって真っ当なSIM自前で用意しても
オクとか中古店？でかった端末が不正流通品なら使えなくなるってこと？
567:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:01:50 7/0XgyDb0
>>562
それは中古屋が購入者救済のためにサービスで行ってるだけ。
568:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:02:12 hqDI6McF0
>>566
醤油うこと
569:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:03:14 Mxhg9edb0
URLﾘﾝｸ(f14.aaa.livedoor.jp)
ドコモ ネット転売防止
570:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:04:27 hqDI6McF0
>>567
売買の瑕疵担保責任てのが民法にあって
中古屋との売買契約を解除して，代金を返してもらえる。
571:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:05:09 TBKG1PJYO
>>557
俺もそう思うんだよね 機器の所有権とキャリアの契約は別だよな
機器は取り返すわけじゃないから
所有権は移転している
債務は最初の転売やにあるからそこにキャリアは催促をする
機器が使えないから購入者は販売店に返却
販売店は転売やに文句を言えば良い
しかし販売店は善意無過失じゃないだろ
キャリアは契約する義務はあるのか？
例えば電気機器なんて出どころ怪しいと保証がきかなかったり保守受けられないこともあるでしょ？
572:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:05:23 SS38GEig0
まぁ、オクや中古屋で買うのはやめとけってことだな。
売るのは構わないけど。
あとは当事者同士納得いくまで係争してくださいな。
573:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:05:34 txeRTNkn0
>>567
違うとおもうがな。客に訴えられるまえに返品しとこうという話だとおもう。
白ロムは一般の携帯と変わりませんとかいって、売っているんだから。
574:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:05:35 /gjKBQrEP
>>567
というか、中古販売自体が中古屋が独自に行っている事なわけで・・・
何故その責任をSBにかぶせようとするの？
575:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:06:32 pFis3ozx0
>>566
そういうこと。
>>565
SBの電話高すぎ。今の販売価格維持するなら中古市場は必要。実際海外では普通にあるし。
欧州でもシムロック付きの電話は安く販売してる。日本、それもSBの電話の値段は異常。
>>567
まあクズみたいな値段で買いか書いてるから大した損にはならんのだろうね。
576:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:08:05 0N91BXj/0
>>575
SB側からしたら「それが嫌なら他へ池」て事なんだろうね。
577:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:09:14 hqDI6McF0
本来は，
最終購入者が瑕疵担保で売買契約を解除して中古屋に返品
中古屋は，転売屋との売買契約を解除して返品して，代金回収
転売屋は，自分がローン払ってないのだから自業自得
こうなるはず。
578:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:09:30 yhuBYxuX0
>>570
瑕疵担保責任は欠陥に対する担保で
ソフトバンクの行った行為によって意図的に引き起こされた状態は担保しない。
579:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:11:34 hqDI6McF0
>>578
携帯電話で通話できないのは，欠陥だわな・・・
第三者の権利行使なんてのも法律上「瑕疵」になるよ
580:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:12:25 cwpcbQOOP
お知らせ
・割賦支払完了証明書 発行手数料 2100円 New!
オークション等での売却に必要です。お申し込みはMySoftbankから
料金案内→割賦支払状況照会→割賦支払完了証明書発行へお進みください。
みたいなのが出る悪寒
581:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:12:37 pFis3ozx0
>>576
君の提案するガイドラインは俺も概ね賛成で、基本的には
残債の残ってる電話は中古屋に売っちゃだめってことにして
それでも買いたい場合は中古屋が名義人になって債務を
譲受する形になればいいと思うんだけどもね。
ただそも場合SBへ中古屋が情報照会することを必須とするから
代理店制にして中古屋を管理する。それ以外の中古屋はそれが出来ないが
売買の自由は侵さないくらいの措置でいいと思ってる。
582:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:13:12 Mxhg9edb0
>>577
実際にそうなってる
で、それに納得しない一社が裁判を起こした
その店の客も返品してもらってるから客も金額的な損失はない
583:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:13:39 TBKG1PJYO
中古屋がキャリアを訴えるのはへんだよな
エンドユーザーが訴えるなら分かるけど
エンドユーザーが不利益を被ったって訴えたら恐らくサービスは停止されない
業者は関係無いだろ
最も不利なのは業者じゃないの？ まぁ売りにきたやつの身分証明書があるんだからそいつに返品すればいい
584:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:15:42 pFis3ozx0
>>583
一番不利なのはキャリアだよ。所有権は顧客に販売した段階で
SBから離れると約款に明記してるわけだし、その後の電話についての
所有権を侵害してるのはSB。中古屋の全面勝訴は難しくても、
一部勝訴、和解になると予想。
585:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:16:06 OnjaxD+U0
>>569
docomoはぜんぜん違うよ
白ロム買う側が規制対象の端末かどうか、わかる仕組みを用意するそうだ
それに盗品だけだし、法的にクリアしなければならない問題があって規制が遅れてるとのこと
586:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:17:03 yhuBYxuX0
>>579
それはその第三者の権利の行使が適法であるならね。
当該ケースにおいてはソフトバンクの行った行為は
法的に裏づけがなく、明らかに不法行為。
したがって、瑕疵担保責任の担保範囲を逸脱している。
587:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:18:07 /gjKBQrEP
>>584
>不正取得端末の利用を制限することは３Ｇ契約の約款にも明記
ってあるけど？
588:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:18:09 Mxhg9edb0
>>580
それがベスト
値段は300円くらいで
中古屋も安心、買う人も安心
転売厨だけ涙目
それか、クレジットカードか一括でしか買えないようにする
589:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:18:53 Hh1KdP640
いままで業者は、盗品だろうが不正契約だろうが買い取って利益をあげてるんだら、、
それなりの責任があると思う！！
発売日当日に、何台も売りに来る転売屋から購入っておかしくねぇ～か？
どう考えたって、訳有りに決まってるジャン！！
590:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:19:02 hqDI6McF0
>>586
契約に基づいてるじゃんww
591:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:19:55 V3Lrm9Dz0
>>587
約款なんて所詮私文書。
法的に問題あるなしとはまた別だろ。
592:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:20:18 pFis3ozx0
>>587
その不正ってのが味噌でな。。
その時は問題ない電話があとから借金返済滞って
買った時点では普通に使えてたのに後々端末にロックかかることが
よくあるんだよ。
だから問題が難しいわけだよ。不正ってのは盗品や意図的な飛ばしのことを
言うのかどうかってのも難しいところだしさ。
593:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:20:30 VJykUleu0
>>131
だよなｗ
ここまで読んでやっと分ったorz
車でもないのに何で中古ケイタイをって悩んでしまったよ、ありがとｗ
594:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:21:21 WsDqwybV0
SIMを入れ替えてもダメなの？
595:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:22:06 TBKG1PJYO
今は何でもかんでも予審をカードに頼る傾向があるから
カード契約を必須でも良いかもね
とにかく不正をはたらいてる奴が一番問題で
それを購入した業者やエンドユーザーは本当に善意無過失なのか疑問だよ
新品が安い白ロムがあったら変だと思うだろ
中古ならともかく
596:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:22:10 /gjKBQrEP
>>592
電話買った
↓
月々かかる料金を支払わなかった
↓
利用停止となった
当然じゃないか？
これを不正利用と言わないってのは無理があるような。
597:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:22:55 WsDqwybV0
>>596
自分のSIMを刺しているんじゃないの？
なんで携帯固有の認識ができるんだろう？
598:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:23:02 V3Lrm9Dz0
>>595
日本ではグレーは白なんだ。
法的に証拠がない限り黒だと断定できない。
599:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:23:06 E6XMSe09O
>>589
決まってるじゃんて言われてもどうやって見分けるんだよ
600:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:24:26 w7NXGwUji
>>563
更にキャリアが中古ある程度認めてるってのがね。
強硬に中古は認めてません。自己責任で使えって突っぱねてもいいとおもうんだが。
仕様上差し替えOKでその現状を認識してるのに肝心の対応がお粗末すぎる。
601:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:24:31 OnjaxD+U0
自分は、料金払っててもとまるんだよ
前の所有者が延滞したらね
602:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:24:43 Q8GE9u/S0
業者が仕入れた端末の中に盗難品とかの不正取得品が含まれてたら裁判勝つのは難しい気がする
良くてSBMの対応を中古屋から買っても心配ないようにしなさい的な判決で
悪くて古物免許持ってるんだから業者が解決する話だろ？みたいな判決
どっちにしても損害賠償は認められないと思う
603:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:26:09 0N91BXj/0
>>581
中古の販売規制や値段規制を掛けると独禁に引っ掛かったりするような気もせんでもないけど、
SBの携帯が高いのは確か。ドコモもSBも急に値段を上げやがるからな・・・。
しかも、既存のユーザーには特典皆無。新規のみに特典を付けるありさま。
日本の携帯産業てやっぱりフザケテイルよなｗ
604:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:26:24 TBKG1PJYO
そもそも盗品やら不正に入手した場合は契約は無効じゃないの？
そもそも盗品なら所有権が移転するわけがないよね
605:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:26:32 pFis3ozx0
>>594
ダメなんだよ。そうじゃなかったらこんなに問題にならないわけでなｗ
PDCまでなら番号と端末が結びついてるので譲渡するしかないからこういう問題は起こり得なかった。
>>596
その電話がすでに売られていたらどうだ？
SBは債務終了まで所有権を保有するなんて
明記せず端末の使用を制限するのは問題がないか？
SIMと端末の利用制限は分離されてて今問題になってるのは端末の方。
通常良金支払いが遅れるとSIMで通話制限がかかり強制解約になると
端末にもロックがかかる。その端末を強制解約前に中古会社に売ったときの事例が
今回の問題。中古で安く買った消費者の電話を止める権利がSBにあるのかということ。
606:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:27:14 nJ2Pxrrt0
IMEI書き換えてから売るくらいのサービスをしとくべきだな
607:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:27:48 VJykUleu0
>>170
悪い奴でもたまにはボランティアやってもいいってことだな
608:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:27:58 kU+awoxvO
>>596
阿呆か
609:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:28:31 0sN1pR690
>>587
>不正取得端末の利用を制限することは３Ｇ契約の約款にも明記
>ってあるけど？
最終購入者は不正に取得したわけじゃないしな
とにかく裁判すればいいんだよ
いろいろグレーなところが整っていくわけだし
610:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:30:29 V/D5o+ktO
新規やスパボ乞食ばっかり優遇してっから中古に走るんだよ^^
611:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:31:03 B985ATk70
ここまでスレ読んでみて
ローン債務の残あり中古を買った場合
即時取得が成立したものは使用制限しちゃダメなんで
電話機は、動産の使用とサービスの利用は一体不可分なものだから
即時取得が成立した電話機のサービス利用を制限するのは違法
即時取得の成立要件は善意無過失だから
ローン債務者→中古業者は
ローン残を契約書等で確認してないわけだから善意有過失で中古業者の負け
中古業者→中古業者
業者間だからローン残を確認しないと善意有過失で中古業者の負け
中古業者→個人は
業者から買ってんだから確認してなくても善意無過失で勝ち
って事で
中古業者の在庫の時点ではサービス規制できるけど
一般利用者に渡ったものにまではサービス規制するのは違法
ってのがスレ的な正解になるのかな？
となるとＮＴＴみたいに
使用規制はするけど、普通に買った第3者ってことが分かったら解除する
と明確に言ってるのが正常な企業だな
612:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:31:05 Hh1KdP640
>>599
発売当日同一人物で数台だよ？？
使ってみて気に入らなかったってのもありえないだろ？？
分割払う気なんかある訳ねぇ～し、、
どうしても急ぎで金が欲しかったら他の事で金を作るだろ？？
613:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:34:24 V3Lrm9Dz0
>>611
個人->個人の場合で、赤アンテナになったときはどうするんだ？
オクとかさ。しかも、ヤフオクで売ってんジャンｗ
614:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:35:04 /gjKBQrEP
>>605
利用料がちゃんと支払われていない電話の通話止めて何が問題なの？
>中古で安く買った消費者の電話を止める権利がSBにあるのかということ。
中古で買うこと自体は禁止してないでしょ？
不正利用が判明したら利用停止ってだけで。
中古で買ったんだから不正利用を認めろ！とする根拠がよくわからんのだが。
615:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:35:31 pFis3ozx0
>>611
ローンのあるなしを確認できる書類なんてSBにはないんだよ。
キャリアが全然まともな中古市場の形成が出来るような仕組みを作ってない。
そういう問題点もあるから裁判の勝ち負け以外のSBのスーパーボーナスという
販売方法の問題点も噴出してくるであろう裁判になるだろ。
前みたいに奨励金で安く売ってたら中古電話自体要らないんだからな。
それをやめた時点で三キャリともちゃんとして中古市場作るのは責務と言える。
616:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:36:20 MM5FSrfSO
中古を使われたくないならソフバンだけ認識カード廃止にすればいいんだよ。 最近の携帯は番号付きじゃないしその辺の家電と同じだろ？解約して使わなくなった携帯売るのは当然。
買った側のリスクは保証効かないから修理する時そこそこ金かかる事くらいかな
617:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:36:22 hqDI6McF0
>>611
あとは，
善意の取得者とSBの間にも契約があるので，
その契約をどうするかだな。
不正取得端末の使用は制限される 云々
契約に基づいて，SBは使用制限できなくもない。
618:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:37:11 pFis3ozx0
>>614
当たり前でしょ。善意の第三者なんだから。
善意の第三者が認められないのは古物商なわけで
行ったん客に渡った商品の所有権をSBが侵害しているのは違法。
あんた全然問題点わかってないわ。もうちょっと勉強してくれ。
619:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:37:45 V3Lrm9Dz0
>>612
ある訳ねーし、ってそん時に分割購入して売り払って当面の現金化って事もあるだろう。
何で、割賦飛ばす事を前提に話してるの？
要は、そいつが分割支払いをちゃんとすればいいだけの話だろ？
それに、割賦を飛ばしそうなやつに割賦で携帯を売ったソフトバンク自体の責任はどうなのよ？
与信に問題があるといわれてもしょうがないだろう。
620:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:40:18 w7NXGwUji
>>609
そういうことやね。
端末代と回線代の分離が始まり、SIMフリーとの過渡期に
中古にたいして見て見ぬ振りしてて、こんな問題が起こるのは当然。
この結果で中古にたいしてしっかりとした対応を敷いてくれれば、この訴訟は意味のあるものになる
621:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:40:28 txeRTNkn0
不正な白ROMかをチェックして、売買してたらソフトバンクを訴えることもできるだろうが
消費者からのいちゃもんもスルーできただろうが、
ホイホイ買って、ホイホイ売ってたわけだろ。業者の自業自得。というよか
客のこと考えてねーよ。盗難品とわかれば警察がくるかもしれんし。
622:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:40:55 /gjKBQrEP
>>618
善意の第三者だったらなんなの？
所有を禁じてはいないじゃない。
Aが大量の携帯を盗みそれを周囲の人間に配りまくった場合、
それらの携帯電話の使用を制限することは出来ない、って事でいいのかね？
そこまでいってしまったら法の下にまるで平等でなくなってしまうわけだが、いいの？
623:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:41:20 Mxhg9edb0
>>585
盗品には変わりないけどね
店に忍び込んだか不正契約で騙し取ったかの違いだけで
624:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:41:41 pFis3ozx0
>>619
だな。飛ばしに関してはそれが一番の問題。
>>613
ネット転売は原則禁止にしちゃったらいい。
古物商持ってて対面販売に限定する。
そうでない売買による端末ロックにはキャリアは解除する責任を持たないとして。
>>621
中古車のモラルの問題はともかくとして中古市場は必要なんだよ奨励金やらないならさ。
法律だけじゃなくてそういう業界の問題も考慮して欲しい。
625:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:42:13 yhuBYxuX0
>>587
その条項に関しては料金滞納してる本人以外に対しては現時点では無効だな
ソフトバンクが自身の主張する不正端末に該当するか否かの照会に応じていないので
利用者はその端末が不正かどうかを判断することが出来ず自己防衛の機会すらない
しかるに一方的にその端末の利用を不可能にしてしまうという規約は
消費者に過大な義務を課す一方容易に消費者の権利を制限することとなる。
したがって消費者契約法により当該条項については無効である
626:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:44:34 QfMXcX4e0
そんなに中古出回るのが嫌ならSBもau方式を採用しちゃえばいいのに
627:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:44:45 V3Lrm9Dz0
>>625
>ソフトバンクが自身の主張する不正端末に該当するか否かの照会に応じていないので
>利用者はその端末が不正かどうかを判断することが出来ず自己防衛の機会すらない
そうそう、ここなんだよツボは。
628:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:45:45 cehzJVp5O
>>591
あほか
629:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:46:08 pFis3ozx0
>>625
自分もあなたの意見に同意。
現行の運用なら中古携帯の存在自体を違法扱いせざるを得なくなる。
630:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:47:44 olAj1SMn0
>>625
そのとおりだな。
631:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:49:22 EOeLu3C40
中古業が今のままでないと、業者だけでなく転売やオクを利用して売ってる人が困るよってスレか。
632:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:50:23 Hh1KdP640
>>619
分割購入して売り払って当面の現金化って事もあるだろう。
ってありえないって！業者に売って2万くらいだよ！
五台売って10万だとして50万の借金ができるんだよ！
闇金のほうが簡単に返済できるんだって！！
633:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:50:24 txeRTNkn0
>>625
領収書や契約書のコピーでもいいじゃん。十分抑止力になる。
盗まれた携帯をソフトバンクが把握しているだけでも使わせない。
犯罪者に金がまわらない。いいことだらけだ。
634:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:51:58 h9gbDmPF0
業者のサイトを見たけど、白ロムの危険性が書いていないな。
635:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:52:08 V3Lrm9Dz0
>>632
そんなもん、先の50より当座の10の方が価値あるやないか。
・・・と考える人がいてもおかしくないでしょ？
それに、使ってみていざ気にくわないときに高値で売れるって事は、
次の機種代金にも充てられるわけだから、その方がいいやないか。
636:ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY
09/03/30 17:52:12 TlsGkabUO
>>631
奥なら善意の第三者となるから逆に安全Jamaica
637:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:53:27 OnjaxD+U0
不正取得？不正不正って誤魔化すなよ
中古屋も、中古屋へ売った人も、買った人も誰も不正なんてしてないし、違法なことはしていないケースでも、ソフトバンクの都合で止めるわけだ
638:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:54:07 pFis3ozx0
>>633
レシートは販売の時の金銭授受に代理店が発行してるやつで、SBが発行するものはない。
なのでそのレシートを以て残債の有無を確認することはできないよ。簡単に使い回せるし
誰がその当時の販売価格なんて覚えてるよ？代理店じゃなきゃわからん。
分割で買った場合は当然レシートは無いし支払い終了証明みたいなもんも
現状では発行していない。そもそも請求書さえ有料化したもんだからほとんどの契約者が付けてない。
これではキャリアが義務を果たしていないと言われても仕方ないが？
639:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:56:20 pFis3ozx0
>>637
売った人が後から商売失敗して夜逃げしたり死んで遺族が承継しないと
止まっちゃうわけだからな。
飛ばしと盗難だけが問題なわけではないんだが
勝手にそう思い込む人が多くて困る。
640:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:56:49 Hh1KdP640
>>635
中古市場に新品が流れるのってのは、訳有りなんだって！
先の50よりも今の10ってのもわかるけど、、払わない50で今の10のほうがいいじゃん！！
641:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:57:00 AiTjvu+U0
１、
端末自体を規制って具体的にはどういう仕組み？
３Ｇの規格に織り込み済みの機能？
２、
手元の端末をリモートで何らかの変更を加えるのかなぁ？
それだと不正アクセス禁止に引っかかるだろうし…
３、
もしも万が一この状態になったとしても
海外のＳＩＭが使える機種なら問題なく
海外のＧＳＭで使えるの？
情報通の人教えて～
642:ハト ◆Q2V5c7d.nc
09/03/30 17:58:12 +xuFUi0kO
>>627
不正（滞納、盗難等）端末だから停波するんだろ
エンドユーザ？は肥溜めではなく買い取り業者、買い取り業者は肥溜めではなく持ち込んだ奴
キャリアに文句を言っちゃいけない
643:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:58:42 /vozUOzg0
頭金0円なんてやるから、ブラック覚悟の割賦金飛ばし野郎が出てくる訳よ。
対策としては、新品の端末の頭金０円ではなくて、頭金を２万程度貰うとか、いろいろ対策は考えられるが
頭金を取ると、ソフトバンクの新品が売れにくくなるから、割賦金を債権化して稼げなくなる
結局、違法行為上等で端末をランダムに止めて、中古品市場を締め付ける
なんて事をやったと推測される。
社会的責任があるインフラ企業とは思えないな。
ヤクザとなんら変わらない、消費者に対する脅しですなこれは
これがまかり通れば、売っても二束三文にしかならないソフトバンク携帯を
８万とか高額で買わなければならなくなるという事。
644:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:59:16 hpokDIi10
>>637
>不正取得？不正不正って誤魔化すなよ
>中古屋も、中古屋へ売った人も、買った人も誰も不正なんてしてないし、違法なことはしていないケースでも、ソフトバンクの都合で止めるわけだ
説得力が
645:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:00:24 pFis3ozx0
>>641
１、
電話には各機種固有の製造番号（IMEI）が割り振られてる。
それをネットワークを介して操作する仕組み。
２、
意味がわからん
３、
海外なら日本のネットワークが及ばないので使えるが
シムロックがかかってない端末はないのでシムフリーに改造することが条件になる。
646:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:00:48 V3Lrm9Dz0
>>642
善意の第三者もわからん人間じゃあなあ・・・
647:611
09/03/30 18:03:01 B985ATk70
>613
このスレ読んで俺が理解した内容が正解だと仮定して
オークション経由で
ローン債務者→個人だと
ローン債務の有無を確認する義務が発生しそうだけど、
契約書の確認なんかネット上でするわけないし
そうなると善意有過失でサービス規制されても文句言えそうにない
質問欄なんかで
「ローン残ありますか？」「ないです」
とかのやり取り程度でもネット上で個人間の取引なんだから
確認したと認めてあげようよと裁判所が判断したら
善意無過失でサービス規制は解除しろって事になるんじゃないの
>615
だからＮＴＴみたいに後で分かるような物を持ってきたら解除すればいいんじゃないの？
>617
即時取得が成立した時点で所有者は不正取得者ではないよね
肝は
即時取得が成立したものは使用制限しちゃダメなんで
電話機は、動産の使用＝サービスの利用は一体不可分なものだから
即時取得が成立した電話機のサービス利用を制限するのは違法
で
スレで出てきた内容で共感できる部分を俺的に要約したわけだけど
ここが間違ってたらソフトバンクの勝ちな気がする
写真もテレビもあるしＳＢ携帯は電話だけど、動産の使用とサービスの利用は一体じゃないってなったらみんな泣き寝入りでしょ
648:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:03:12 YLCsmDq10
ローン中の車の売却と同じ形にすれば良いんじゃないか？
649:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:04:05 moUYIyccO
まあ割賦を飛ばしたらCICにブラック登録されるでしょ。
650:ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY
09/03/30 18:04:10 TlsGkabUO
>>646
コテみろよ
わざと馬鹿なレスしてるんだよw
釣られ過ぎ
651:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:05:30 yhuBYxuX0
>>631
違う
ソフトバンクが自分のやるべきことをせず、法を無視して意図的に利用者の権利を侵害してるのが許せないだけ。
またインセが廃止され端末の市場価格が上昇してきてる現状においては中古市場も消費者にとっては
有意義なものであるのでその市場形成を不法な行為で阻害することは許されない。
市場価格が高価になった携帯電話端末はユーザーにとっては資産でもあり、不要になったさいには
自由に売却し、買い替えの購入資金にあてたりすることは当然の権利である。
しかし現在ソフトバンクの行っている不法行為によって端末の売却は困難もしくは非常に安価なになってしまう。
結果としてすべての利用者の端末の価値を減し、利用者に対し不利益を与えているということ。
652:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:06:14 OnjaxD+U0
携帯電話だけ特別か？
ソフトバンクの為に法律を変えるわけにいかんでしょう
少しはドコモを見習って、消費者を守る方法を用意するとか、ソフトバンクのせいで被害者が出ないようにしてほしいよ
不正契約にしたても、正規ショップ社員がからんでたケースもあったでしょ
盗品や不正はソフトバンクの責任だし、市場全体からすれば数なんてしれてる
まともに金払ってる客に迷惑かけるなっつーことだ
653:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:06:31 pFis3ozx0
＞＞写真もテレビもあるしＳＢ携帯は電話だけど、動産の使用とサービスの利用は一体じゃないってなったらみんな泣き寝入りでしょ
ここに関してはSBの電話は別の問題がある。SBの電話はSIMを見れないと操作すら出来ない。
解約するとワンセグ見れないなども所有権の剥奪と見なされるべきことだと思うんだがどうなん？
（SIMはレンタルなので解約時に返すことが名目となってる。）
ドコモは解約してもテレビみれるようになったのにSBはやらない。
654:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:07:44 txeRTNkn0
>>638
請求書を売主に発行してもらうだけで、中古業者が確認できるじゃん。
売買が繰り返されてそういうのが請求書が手にはいらない状態なら、
盗品かどうかチェックできない。結果、買えない、売れない。
ソフトバンクが端末の情報を前もって教えてくれないのわかっているんだから、
業者のソフトバンク批判はただのいいわけ。
655:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:09:42 pFis3ozx0
>>654
＞＞請求書を売主に発行してもらうだけで、中古業者が確認できるじゃん。
どうやって？意味がわからない。請求書はどこの誰が出すの？
656:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:13:37 OnjaxD+U0
>>654
何それ？
だいたい、古物業者が、なぜ売りに来た客とソフトバンクとの取引内容を把握しなきゃならんの？
657:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:14:32 txeRTNkn0
>>655
ソフトバンクとの契約書、ソフトバンクからの請求書。
盗難品がごっそりもちこまれて、売りさばいても、業者には責任がないとでも？
盗難品か確認するすべがないからどうにもならんかった。そんな言い訳が通用するのか。
658:ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY
09/03/30 18:16:44 TlsGkabUO
>>647
個人→個人の場合には逆に
購入した証明さえすれば
売り手に返金の要請ができなければ
利用停止を解除する以外にない
当然、中古屋が潰れた場合も領収書さえあれば同じ
所有権が移ったのに勝手に利用停止しますって
消費者に一方的な不利益を押し付けられない
買った奴は是正されるまで関係機関にゴネれば得すると思われ
Y!で売買すれば一番ワロス的な状況になりそうな悪寒
まあ、おいらがハゲならY!では出品禁止品目にする
659:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:16:49 OnjaxD+U0
>>657
通用しますよ
業者も努力してますよ自衛の為にも客の為にもね
業者に責任があるなら、同じ古物業のヤフーオークションも責任とるんですか？
660:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:17:20 pFis3ozx0
>>657
＞＞ソフトバンクとの契約書、ソフトバンクからの請求書。
契約書には完済情報なんて載ってない。ローン金額と支払い回数、期間が載ってるだけ。
請求書はそもそも有料（100円）にしちゃって殆どの人が付けてない。しかも請求書で完済かどうかは
確認できない。なぜなら請求書は電話番号と関連付けられてるので端末情報は載っていないので完済を
証明することはできない。
661:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:22:27 meb4jb3CO
ドコモ方式でSBは規制解除。
ただし、買い増しや機種変更扱いになるから
月月割があったらなくなるよでいいじゃん。
儲かるのは売った奴と業者
662:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:22:40 /vozUOzg0
これは、消費者に対する脅しだよ。
携帯は見ただけでは、不正端末かどうかなんて見分けつかないでしょ？
しかも使えてたものが、突然使えなくなる訳よ
不正かどうかなんて、消費者には見分けはつかないし
ソフトバンクに端末の情報を問い合わせても
個人情報を盾に情報開示はしない。
こんなリスクのあるソフトバンクの中古携帯を誰が買うの？
結果、高額で買ったソフトバンク携帯電話の資産価値は大きく損なわれる。
ソフトバンク携帯電話は買うときは１０万円近い高額商品だが
売るときは、ゴミ同然という状態になる。
663:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:23:16 txeRTNkn0
>>660
まあ本人確認はできるでしょ。電気代の領収書なんかをつける場合のように。
結局わけわからんもの、客に売りつけているってことでないか。
所有権は移っているので問題ないとかいって。業者ダメじゃん。
664:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:24:40 yhuBYxuX0
>>657
ソフトバンクがやるべきなのは、盗難にあったものは被害届を警察に提出し
該当する端末の情報を照会できるようにすること。
情報を把握していないならロックかけられないし、把握してるのなら教えればいい。
なぜそうすることを頑なに拒むのか理解できません。
契約書は捨ててしまってる場合もあるだろうし偽造の可能性もある、
請求書はないばあいがほとんどでしょ。
一番確実なのは盗難端末情報の公開。
信販会社のギフトカードやカードなんかはちゃんと不正のリスト回ってくるし
照会に応じてる。
それをあえてしないというのはこの問題にかこつけて中古市場を潰したいだけなのかな。
665:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:27:27 OnjaxD+U0
>>662
まったく同感です
毎年何十万も払って契約してるのに、一部、中古電話機を使っただけで、こんな馬鹿にされるとは頭にきてます
666:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:27:29 pFis3ozx0
>>663
そもそもあなたは盗難品がこの問題になってると思いこんでる時点で何も分かっていない。
一旦販売した上で債務不履行になってる、後々なる「飛ばし電話」が一番の争点なんだよ。
不正って聞いた時点で盗難を思い浮かべる時点で携帯のことがわかっていないと見える。
＞＞まあ本人確認はできるでしょ。電気代の領収書なんかをつける場合のように。
したからってどうなるんだよ？それで今回の問題が解決するのか？
まともな中古市場ができるのか？そもそも本人確認は古物商なら当然するだろ。
結局SBがまともに完済証明できる手段を与えていないことを認めたわけだよね？
＞＞結局わけわからんもの、客に売りつけているってことでないか。
わけがわからないのはシステムの問題で解決するにはキャリアが協力せざるを得ないって話だんだが。。
667:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:29:16 /7Fk3lx20
盗品を規制するのはいいと思うが、
ローンは自力で回収しろ。
668:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:29:48 moUYIyccO
SoftBankは新規だとCIC加盟のソフトバンクペイメントサービスの保証を受けなきゃいけない。
新規の審査はdocomoやauより厳しいよ。店頭にはクレカなら審査通り易いですと書いてあったが…
機種変に関しては支払い状況が良ければ審査緩いよ。真面目に二年スパボの割賦支払い終えて機種変したけど
95000円の機種が即買えたからな。
669:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:30:15 bLQ+eFPK0
客に損させるのが正義だから仕方ない
670:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:31:03 B985ATk70
>653
今回の問題と少しかぶってる気もするけど
ちょっと違う気もする
テレビやカメラを
携帯（動産）の機能なのか
ソフトバンクが提供しているサービスなのか
っていう解釈の違いになるんじゃないの
常識的に考えれば
テレビやカメラは携帯（動産）の機能だけど
法律のテクニック的に
ソフトバンクが提供しているサービスと捉えて
利用契約の終了＝ＳＩＭカードで使えなくなるという見方は
多少強引には出来そうな気がする
671:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:32:13 yhuBYxuX0
>>669
うますぎる～
672:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:32:25 OnjaxD+U0
>>663
本人確認なんて、どこの業者でもやるでしょ
売る本人も、まさかソフトバンクが電話機を携帯電話として使い物にならなくすると思ってない人が多いんだから
オークションだけでも年間１７０億は取引されてて、上場企業が運営するショップでも中古が売られているんですよ
カメラやパソコンで同じことをメーカーがやったら大問題になるよ
673:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:33:08 9g9oLb700
いやーそもそも携帯ごときをローンで
買うような奴等に携帯使わせるから
おかしなことになるんだ。自業自得。
674:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:33:44 txeRTNkn0
>>664
>>666
業者は、そういうシステムができてから商売すればいいんじゃない。
675:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:37:08 pFis3ozx0
>>670
少なくともテレビはSBの提供しているサービスとは言えなくない？
>>674
需要があって供給があるからね、ルールってのはそれに沿って変えていくものなんだよ。
法改正や憲法改正論見ればわかるでしょ？現状にそのルールが合ってないから変えるんだよ。
ルールができてから現状が変わるんじゃないんだよ。だからこれは業者にも問題があるわけだけど
世の中の動きに従って運用を変えていく責任がある。
>>664
飛ばしは盗難とは違うので難しいところ。身近な人間がブラックの人間を特定できてしまうリスクもある。
676:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:37:09 OnjaxD+U0
ソフトバンクと擁護派の言い分は身勝手すぎる
いくらタダでも友だちなくすよ
677:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:37:34 yhuBYxuX0
>>674
そういうスタンスなら公共の電波を使って利益を得る資格はないな。
678:Yahoo! BB の裏プラン
09/03/30 18:41:28 +iqJg8hP0
現在の ADSL 12M は、月額 2000円が相場です。
2005年以前に契約した Yahoo!BB 12MB は、月額 3700円もします。
Yahoo に解約電話を入れると、2000円の裏プランが提示されます。
裏プランは 2006年から存在しています。
Yahoo!BBで解約電話すると裏プランが出てくるpart19
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)
価格コムで、お住まいの ADSL相場が調べられます。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
679:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:41:38 meb4jb3CO
契約書と割賦契約状況照会と月月割情報照会と請求書照会で
自分の携帯の完済は証明できるけれど、
出所不明の同じ機種の携帯も証明できそうだ。
契約書に製造番号が書かれてないんだよね。
ショップの店員は番号を控えていたけれど。
680:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:42:48 pFis3ozx0
>>677
だな。SBは一民間企業とは違って社会的に大きな責任を負っている
認可制の事業者だということを忘れないでほしい。
>>679
＞＞契約書と割賦契約状況照会と月月割情報照会と請求書照会で
自分の携帯の完済は証明できるけれど、
IMEI載ってた？
681:ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY
09/03/30 18:44:54 TlsGkabUO
>>677
一遍ハゲの電波使用停止1日とかしないと
業務改善されないな
兎に角、客が損する事が大杉に思える
682:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:44:56 yhuBYxuX0
>>676
擁護派っていっても工作員じゃない？
昼休みになるといなくなるし、おやつ休憩までしてるし。
683:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:45:29 /vozUOzg0
そもそも、携帯電話は契約時に消費者に渡った時点で
所有権は完全に消費者に移っているのです。
自動車等の様に所有権留保されている訳ではないのです。
なので、ドコモ等はこういった事をしない。
社会的責任のあるインフラ企業としての、法令順守の意識があれば
まずろくな情報開示もおこなわずに、ランダムに端末停止なんて法律違反はできないのです。
すなわちソフトバンクモバイルは法律無視のごろつきヤクザ企業という事です。
684:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:45:45 Xrwq9Bt50
ドコモの場合は、盗品でも中古屋通せばロック解除してもらえるのか？
抜け穴じゃないの？
685:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:48:54 OnjaxD+U0
>>682
そだね
一グループ120人
全国に拠点おいて24時間ネット対策請け負う会社あるね
686:ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY
09/03/30 18:50:07 TlsGkabUO
>>684
盗まれて1年未満なら
盗まれた業者が中古屋に請求できるから
中古屋は涙目
687:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:51:02 zLEvTJIa0
>>676
タダより高い友はないという事か
688:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:52:32 pQgibdam0
>>683
携帯電話等の動産の所有権を留保する方法なんてあるの？
手段がないからやらないだけでは？
あと、ドコモも端末利用停止はあるから。俺も食らったことあるし。
ドコモショップ行けば解除できるけどね。
それと、ランダムに停止してる訳じゃないからなw
689:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:52:53 TBKG1PJYO
>>618
盗品ならそもそも所有権は移転しない
明らかな詐欺行為であれば善意無過失じゃなければ対抗できる
業者は過失や悪意は明らかだろう
問題はエンドユーザーこいつらが善意無過失かは微妙だな
690:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:54:25 OnjaxD+U0
it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AS2D1201O%2012122008
盗品なんて、そんなにないよ
無計画に割賦で売りまくって、回収率上げる為でしょ
審査厳しくなったのは、今年に入ってからだからね
691:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:55:31 /vozUOzg0
>>688
消費者から見ればランダムです。
動産の所有権留保は出来ないです。
692:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:58:00 pFis3ozx0
>>689
現実は東南じゃなくて飛ばしが多い。そっちに関してのこと。
693:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:58:57 wWioOnpH0
ソフバン批判してるひと達はさ
その転売端末の費用を
真面目に毎月支払ってるユーザーが負担しろっていうわけ?
あり得ないので当然規制でしょ
694:名無しさん＠九周年
09/03/30 18:59:30 Nnzw46BcO
>>689
業者が悪意って、アホだろ。
ソフトバンクがローンを承諾したんだから何が何でも債務者から取ってこい、
それが出来ないからと無関係なユーザーにまで嫌がらせか？
695:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:01:11 Rx6F8x8L0
バ改行はブログだけにしろよｗ
696:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:01:13 wWioOnpH0
>中古端末販売業者の「ｅｉＹＡＡＡ」（大阪市港区）
名 前 と 場 所 か ら し て ブ ラ ッ ク
697:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:02:18 OnjaxD+U0
>>693
何？
大丈夫ですか？
私もまじめに払った上で、ソフトバンクの都合で、まともに金払ってる客に迷惑をかけるなと言ってるんですけど
698:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:03:05 bz2j6gVe0
また孫か
699:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:03:23 nggRNzRu0
誰が使ってたわからない携帯って安くても使いたくないな。
携帯くらい新品買えよ。
700:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:03:57 930tJgB80
ソフトバンクはその端末が債務者から第三者に所有権が委譲されてることを知らないのだから
債務が履行されないのなら使用停止措置をしてもなんの問題もないのでは？
これに関してなぜソフトバンクが批判されてるのか分からない。
701:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:04:04 Nnzw46BcO
>>693
そういうのなら、審査大甘な会社と契約している者が悪い。
ソフトバンクなんか散々悪事働いてきてるんだから、ちょっとは学習しろ。
702:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:04:36 wWioOnpH0
ぶっちゃけ 発売間もない携帯とか、
「明らかに割賦金はらって無い飛ばしだろおまえ」
っていうような携帯扱ってる中古屋あるよな
明らかに犯罪携帯を買い取ってる。
あれを擁護する気になるやつの性根が知れないよ俺は。
703:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:05:05 eCmK5HI00
朝鮮携帯を契約してることで重過失っていうことがゆとりにはわからないんだろな。
704:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:05:48 yhuBYxuX0
>>693
禿の私財で払ってもらおうぜ！
ユーザーは誰も損しないくて丸く収まる。
705:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:05:49 OnjaxD+U0
おやつタイム終わり～
19時出勤
706:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:08:01 wWioOnpH0
>>697
まともに払ってないだろ
まともに払うどころか中古屋からブラック携帯買ってんだろ
だから停止されるんだろw
まともに払ってるっていうのは、新品をソフトバンクショップで割賦で買ってる人のこと
中古屋でブラック携帯買ってる人のことじゃないの
中古屋もブラック携帯販売してたら当然回線が停止されて苦情を受けなければならないわけだから、
今後はブラック携帯は取扱しにくくなるわな
良い傾向だよ
707:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:08:07 Nnzw46BcO
>>700
それなら回線を止めれば債務不履行の者は使えない。
携帯電話にロックをかける必要はないんだよ？
第三者が使っている可能性を認識した上で、ハゲの中古市場潰しの嫌がらせだろ。
708:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:09:01 Tk2QjHe30
俺さ、友達が車を買うからって、ローンの保証人になったんだけどさ、
そいつが、ローンを残して消えてさ。
で、俺のとこに督促状が来たから、
その車を売って、ローンを返済しようと思ったんだけど、
ローンを払い終わるまで、その車の所有者って、俺じゃなくて、
車の販売会社だから売れないって言われたぞ。
709:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:10:15 OnjaxD+U0
>>706
まともに払ってる客に失礼な
ソフトバンクショップでも買ってやってるだろ
710:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:11:10 wWioOnpH0
>>707
割賦は回線に対して払ってんじゃねぇんだもん
端末に対して払ってんだもん
端末の割賦の料金の問題について回線とめるだけだったらその方がおかしいわ
回線と割賦で払ってる端末料金は全く別だもんよ わかるよな?
711:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:11:55 Tq4+4XKtO
規制される危険性があるのに何も表示していない業者は返品されて当然
現在問題になっていて訴えた当事者だから、
それくらいサイトに書いておけ！
712:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:12:04 Nnzw46BcO
>>708
車は所有者と使用者が明確にされている完成されたシステム。
知らんのか？
713:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:12:05 yhuBYxuX0
おい工作員、お前ら仕事なくさないためにわざと炎上するような擁護論書いてるだろ。
そんなことしてると禿に契約打ち切られるぞ。
禿の負け、終了。 ならとっくに消えてた話題を引っ張ってageて、やってること逆すぎる。
714:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:13:44 Tk2QjHe30
>>712
>車は所有者と使用者が明確にされている完成されたシステム。
何をくだらないこと言ってんだ？
所有者の話しかしてないだろ。
ローンの支払いと、使用者とどういう関係があるんだよ。
715:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:14:16 OnjaxD+U0
自給２１５０円のバイトだからね
716:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:15:36 wWioOnpH0
ｅｉＹＡＡＡ
白ロム携帯エイヤー！
URLﾘﾝｸ(www.eiyaaa.com)
どうみてもブラックです
ありがとうございました
717:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:16:36 V/D5o+ktO
ローン完済したらSIMなしでも通信以外のことは出来るようにしろよ
こんなことも出来ないくせによくこんな措置とれるよな
718:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:17:21 OnjaxD+U0
おっと
もっとブラックなのみっけた haraguroi
URLﾘﾝｸ(mb.softbank.jp)
719:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:18:35 Nnzw46BcO
>>710
アホか？
ローンも使用料も個人にかかるもの、
携帯電話本体が債務者じゃないのよ？。
所有者の手から離れたら手出し不能。
カードローンが焦げ付いたからと、
債務者が質屋に売り飛ばした物品を買った第三者に
嫌がらせをしているのがソフトバンクだ、分かる？
720:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:18:56 ofcq7gfL0
中古端末販売業者の「ｅｉＹＡＡＡ」（大阪市港区）
思いっきり中国業者だなwww
今頃リアルで「（；｀ハ´）ｱｲﾔｰ」って言ってるぞ。
721:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:19:11 TBKG1PJYO
>>694
悪意と善意も知らないやつが吠えるなよ
エンドユーザーは守られても業者は恐らく対抗出来ないだろう
そもそも業者の訴えというのがおかしい
飛ばしって一種の詐欺だろ？
722:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:19:22 68fy9zeKO
>>714
お前そんなことも知らずに自動車ローンの連帯保証人になったのか
騙されてローンをかぶらされるわけだ
723:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:20:32 Tk2QjHe30
>>722
お前無知をさらして
自分が恥ずかしくないのか？
724:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:21:58 XzcCtzelO
SBなんか使ってる奴が悪いだろ。こんな糞携帯いらね
725:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:23:14 pFis3ozx0
>>721
詐欺でない飛ばしはどうなるんだ？
本当に払えなくなった場合。
726:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:25:18 V/D5o+ktO
ローン完済したらSIMなしでワンセグ見られるようにしろよ禿ドコモはやってるぞ禿
727:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:27:51 kU+awoxvO
お前らの言い分だと高利でも書面に書いてあるから払えって言ってるもんだぞ
日本は法治国家ですが
728:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:27:57 68fy9zeKO
>>723
一般的に月賦販売の場合は契約成立で所有権が移るが
(SMBの規約でも明記されている)
自動車ローンの場合は「所有権留保特約」を契約につけるので
ローン完済まで所有権は留保される
所有権者は債権者となり使用者は債務者となる
使用に関する各諸経費、法定費用、税金等は使用者が払い
盗難、事故、管理責任も使用者が負う。
常識だろ
729:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:29:07 OnjaxD+U0
まだ一部の人しか知らない身勝手な規制だけど、白ロム買って不安な毎日を送っている人多いだろうね
テレビCMでお腹あたりを黒く塗ったお父さん犬が、ソフトバンクの認めないケータイは不正の可能性があるので、突然使えなくなる可能性があります
って告知してほしいもんだ
さらに、タバコみたいに携帯本体にも注意書きを入れたりして
ソフトバンクがやってるヤフーオークションも入札するたびに、突然使えなくなる可能性について告知するべきだよ
730:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:31:25 1I97Jrph0
森博嗣のiPhone事件で有名なぐらいSBはウンコだろ
731:ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY
09/03/30 19:32:22 TlsGkabUO
>>719
紅茶で有名な島
732:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:34:36 Xrwq9Bt50
ソフトバンクがヤフーオークションで、SBの携帯だけ発売1年後まで出品禁止にしたから、
余計に業者に流れてるんだろうな。
733:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:36:14 /vozUOzg0
端末代金が高額ナンバー１、アフターサービスが最悪なのはソフトバンク携帯です。
ソフトバンクへの通話はソフトバンクを使い、端末は安い中古
メインは端末のアフターサービスがしっかりしているドコモかauで新品を買う
これが一番だと思うが。
734:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:37:23 OnjaxD+U0
発売から1年過ぎたら規制されない端末になるわけじゃないから、意味ないけどね
ヤフーオークションで売りたい業者はショップ契約すれば、ソフトバンク専門で売り放題だし
735:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:39:14 WamUQrHW0
どっちもどっちな気がするがねぇ。
まぁ訴訟なんで司法の意見を聞いてみて判断すればよかろう。
736:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:43:39 wV+US/l30
ＳＢは絵文字を気に入ってるんだよなあ
でもドコモにしたくなってきたｗ
737:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:43:51 pFis3ozx0
>>733
それはその通りだと思う。ドコモのバリュー一括とスパボ一括
>>734
オクのショップ契約と代理店契約はぜんぜん別物。
>>735
中古携帯は電話を原価で捌く世の中にあっては（禿はさらに上乗せして債権を証券化してるけど）
必ず必要なものなのでそういう観点からもこの問題を見てほしい。
738:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:46:09 8O61hVPe0
結局、このショップで中古携帯を買った俺は自業自得なので、びくびくしながらこの先の
負け犬人生を過ごせってことですね。わかりました。
739:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:47:01 aTBO0JpM0
割賦販売って普通所有権留保条項あるけど
もしかして契約書にないの？
740:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:51:59 uLz7B5tk0
Ｓ１って何？？？
引くに引けず毎月１０００万の支出！！！
ソフトバンク、マジやばいな
741:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:52:40 68fy9zeKO
>>739
>>301
SMBの規約で月賦販売契約成立して現物が移動した時点で
所有権が契約者に移るようになってる
742:名無しさん＠九周年
09/03/30 19:56:21 Tc16TwV40
所有権留保を詳しく調べなおそうと思って
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
割賦販売法の解説を読み始めたら、指定商品の時代のずれ方とかが思ったより面白いw
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
743:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:04:56 EcDsJmLD0
ま た ク ソ 禿 げ か ！
744:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:10:52 3NZIiybT0
>>738
糞野郎乙。文句があるなら正規ショップから買えよ、クズが。
お前みたいな糞野郎がいるからいつまでもソフトバンクが言われもなくたたかれるんだよ。
まじむかつく。
とにかくソフトバンクの携帯は正規ショップで買えよ。それが「普通の人間」のやることだ。
わかったか。
745:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:13:36 pFis3ozx0
>>744
それなら中古端末の売買禁止しないとおかしいだろ？
746:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:14:25 8O61hVPe0
糞野郎って・・・・・・はやり言葉なのか？よくわからんけど、744の書き込みは久々にむかついたわ。
4万も払ってゴミを買った俺自身にもむかつく。畜生。
747:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:14:39 aTBO0JpM0
>>741
何故自らそんな規約に・・・
理由あるんだろね・・・
748:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:19:00 3NZIiybT0
中古屋で買いたいなら店側から不正取得をしていない証明でももらえ。
それがあれば疑われず、ソフトバンクも困らない。一石二鳥だ。
言っておくが、俺はソフトバンクの人間ではないぞ。ソフトバンクを使っているということで
いつまでも二流扱いされるのが嫌なホークスファンだ。
749:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:22:42 8O61hVPe0
俺もＪフォン時代からずっとＳＢＭ使ってきたが、この中古で買った端末が使えなくなった段階でドコモに移る。それでＯＫだろ？744？
750:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:28:08 5F+/uO7V0
普通、中古であれ新品であれ故障でも無いのに使えなくなれば買った店、人に文句言って金返してもらえばいいだけだろ、
ソフバンの今回の対応で本当の不利益を被るのは踏み倒しテンバイヤーとそいつらから仕入れてる中古屋、
赤ロム売ったオク出品者や中古屋はどんどん晒されればいいと思うよ、それによって中古市場が浄化される。
>>749
お前は赤ロム売りつけた屑ヤロー、糞中古屋に文句の一つも言えないビビリなのか?
751:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:28:10 Cc3l9bU00
>>748
ホークスファンは魂までソフトバンクと朝鮮に売り渡したと言う事ですね。
わかります。
752:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:32:28 70FrH//VO
>>750
そういうお前はSBMに文句のひとつも言えない糞ヤローだなｗ
753:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:33:39 5F+/uO7V0
>>746
おまえ自身にむかつく必要は無い、それを売った屑ヤロー、糞中古屋に文句言えばいい、
＋民だろ全力でいけよ、おまえは悪くない、売ったやつが悪いんだ、
754:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:35:17 3NZIiybT0
>>751
は？魂？わけわかんね。
ソフトバンクにだって法務担当者はいるし、顧問弁護士もいるだろ？
そいつらに相談して問題ないってことでやってるんだろうからソフトバンク側は問題ないんだよ。
問題は中古屋とそこから端末買う奴。
発売したばかりの携帯が中古で出ている段階で「普通の人間」なら怪しいと思うはず。
ということは、だれが悪いのかは・・・わかるよな？
755:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:35:52 70FrH//VO
それは半分違うだろ
残債を払わない奴と、それを回収できずに第三者に八つ当たりするクソフトバンクが悪いんだよ
756:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:36:24 5F+/uO7V0
>>752
この件に関してはソフバンは正しいだろ、文句言う必要ないよ、
屑テンバイヤーは黙ってろ、返金の金策でもして絶望してろやｗｗｗ
757:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:36:45 NVqo/jU70
中古屋にしろ売りにいく奴にしろ身綺麗じゃなかろう、全員とは言わんが。
キャリアの粗相悪もあるだろうが、パンドラの箱開けちゃったんだからしょうがあるまい。
中古を売るも買うも縁がないとまぁこんなもんだ。
758:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:38:14 KTDTJyN90
>>754
双方に法務部があって顧問弁護士がいてOK・NGを出してる場合はどっちが勝つんだ？www
759:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:39:58 UMVrpolR0
そんな怪しげな携帯買って使ってる奴が
クソだと思うんだが？
760:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:40:06 70FrH//VO
>>754
じゃあなんで学生に契約取ってこさせる試験は中止しちゃったのかなあ？
法的に問題ないと思うなら強行するべきだったんじゃないかなあ？
761:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:40:12 Cc3l9bU00
>>754
ソフトバンクですね。
わかります。
762:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:41:28 3NZIiybT0
>>758
どっちかの弁護士が糞野郎だってことだな。だから裁判するんだろ。
まあ、この件では俺はソフトバンクが正しいと思うが。
昔から中古携帯は使うなって告知もしてるしな。買う人間が「善意の第三者」とは到底思えないよ。
763:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:42:31 x7UnPo9d0
ゼニ儲けのことしか考えてないハゲ詐欺
764:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:43:07 WrMeESAj0
中古端末を買う末端の消費者は問題ないんだよ。
善意の第三者を騙った悪質な故買屋とローン踏み倒すクズ野郎が問題。
765:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:44:50 70FrH//VO
>>756
ハア？全然正しくねーだろーがよｗ
・中古市場を潰して新規ローン縛りループを確立したい
・割賦債権を証券化して売り飛ばしたいけど、そのリスクは負いたくない
・とは言え新規加入者は欲しいから審査は厳しく出来ない
とかいうSBMの我が儘によって起こるべくして起こった問題だろ
他社の状況と比較してもSBMだけ悪質なことに普通は気付くわ
766:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:45:45 68fy9zeKO
>>756
善意の第三者に不利益を被せてる時点でただしくない
767:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:45:57 ELxWPkio0
>>764
って思うけど、どうもこのスレでは違うらしい
768:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:47:39 70FrH//VO
>>767
その悪くないとされる善意の第三者に不利益を与えるSBMの企業姿勢も批判されてんの
わかんない？
769:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:48:23 8O61hVPe0
ということはよくわかんないけど、中古端末買った俺が「善意の第三者」とかだったらセフセフで「悪意の第４者」とかだったらアウアウってことか？
770:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:49:12 Cc3l9bU00
>>754
馬鹿だなーお前は。
法的にはアウトだけど、ソフトバンク的には裁判や行政指導が入らない限り
やっちゃおうって腹だろ。
この会社が限りなく黒だってことに目を向けず盲信しちゃうあたり
ホークスファンじゃなくてソフトバンクの犬でしかないって言ってるんだよ。
771:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:51:24 70FrH//VO
>>769
そうだよｗ
「不正取得端末」と知り得た上で取得したことを客観的に証明されればアウト
もう救いようないくらいアウト
772:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:51:49 3NZIiybT0
>>769
馬鹿だな、お前は。
中古屋で買うとき「おかしいな？」とか「なんで新品がこんなに安く
買えるんだろ？」とか「もしかして盗品かも？」とか思わなかったか？
思っただろ？
ということでお前はアウト。残念でした。
773:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:52:22 68fy9zeKO
>>769
そうゆうこと。ただ最終購入者は間違いなく「善意の第三者」になる
問題は中古販売業者が善意の第三者かどうか
恐らくここが裁判の争点となる
中古販売業者が善意の第三者と認定されればソフトバングの行為は不当行為で
最終購入者への保証はソフトバングがしなければいけない
中古販売業者が善意の第三者と認定されなければ
最終購入者への保証は中古販売業者がしなければいけない
774:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:52:58 olAj1SMn0
SBの法務部って利益追求の抜け道探しの為にあるんだよ。
違法を指摘されなければ逃げ切れるレベルのすれすれの
文言探しで忙しいんだよ。
775:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:53:19 pE+nK7AbO
つかドコモはどうなのさ、似たような状況だと思うが、
何も動く気ないの？成り行き観察中？
776:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:53:38 pFis3ozx0
>>772
なんで中古端末が新品だと決めつけてるの？
777:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:54:36 pFis3ozx0
>>775
ドコモは善意の第三者だったら解除してる。
778:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:54:39 9TmCsJ9r0
こんなもんはヤクザの経営
779:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:56:50 pJPClauD0
>>776
この「エイヤー」に限って言えば未使用品しか売ってない店だからね…
俺がエイヤーで買ったやつは保証書に店舗印押してあったから、
携帯業界でよくあるノルマ達成のための自店舗買い端末が流れてるのかと思ってたが
780:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:56:51 3NZIiybT0
>>776
訴えた業者のHP見ろよ。未使用品とかって書いてあるだろ。
781:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:57:22 2b/jdI/pO
これに関してはauの俺は勝ち組だな
782:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:58:53 X75We1qR0
>>772
新品1円で売ってたような業界だから、むしろ今の値段が不当に高いと思って当然だな。
よって明らかにセーフ。
783:名無しさん＠九周年
09/03/30 20:59:10 9Cv3met80
ハカイダー
784:名無しさん＠九周年
09/03/30 21:00:14 pFis3ozx0
>>779
多分それだと思う。握りのために自爆した端末流してるだけでしょ。
>>780
いやここに関してだけじゃなくてあんたは中古屋の電話が基本的に
危ないという前提だからそれは違うと言ってるの。
785:名無しさん＠九周年
09/03/30 21:00:39 KTDTJyN90
>>762
お前の理屈はおかしいって言いたいんだけどwww
なんでソフトバンクは問題ないんだ？www
786:名無しさん＠九周年
09/03/30 21:02:15 eiTfsvxp0
素直に「新品でローン組んでくれないとつぶれちゃいます！」
とお願いすればいいのに。
787:名無しさん＠九周年
09/03/30 21:02:50 3NZIiybT0
現在の端末価格も明らかで、報奨金を利用した1円携帯の仕組みも有名。
この仕組みが苦しいってことで今の割賦販売制に移行したことも有名。
なのになぜか中古屋で新品が安く買える・・・、不思議だな。ってドンだけ馬鹿なんだよ？
飛ばしの端末だって誰だってわかるだろ、常識的に考えて。
わかんないっていってるやつはうそつきだ。
788:名無しさん＠九周年
09/03/30 21:03:10 V5tzhsdC0
>>780
未使用品？？？
789:名無しさん＠九周年
09/03/30 21:03:39 70FrH//VO
SBMが本気で自社の施策が問題なく中古業者に全責任があるとするなら、「不正取引」した中古業者を反訴するよな
つまりそういうことだ
790:名無しさん＠九周年
09/03/30 21:04:11 pFis3ozx0
>>787
スパボ一括ってのがあってだな。。
結局需要不足を供給部分で代理店が涙呑むって形で中古市場があるんだよ。
自動車の新古品と似たようなもの。
791:名無しさん＠九周年
09/03/30 21:04:45 X75We1qR0
>>787
スパボ一括9800円とかやってんだから、2年分の回線料と端末でその程度のコストしかかかってないと
思われて当然だな。
792:名無しさん＠九周年
09/03/30 21:06:05 3NZIiybT0
スパボ一括は明らかに廉価携帯だろ？
この会社のHPにあるやつは高級携帯だろ？話を混ぜんなよ。
793:名無しさん＠九周年
09/03/30 21:07:44 Bzwb79f8O
日本人の商法と全く違うな
いつもながら
結末がたのしみ
794:名無しさん＠九周年
09/03/30 21:07:51 68fy9zeKO
>>790
新古車は営業上必ず必要な試乗車のためでもあるからな
どっちかと言えば新聞の押紙だろうな
キャリアと販売店の関係もまさにそれだし
795:名無しさん＠九周年
09/03/30 21:08:09 /QaegVEx0
>>773
そうだねそこで、ソフトバンクが情報開示を拒んでることが中古販売業者にとって非常に有利になるね。
なんでそんなに情報開示をしないのか不思議でしょうがない。
ソフトバンクにはなんか開示できない重大な理由があるのかね？
796:名無しさん＠九周年
09/03/30 21:08:15 X75We1qR0
X02HTで言えば、スパボ一括14800円とかやってたらしい。
この店では未使用品19800円で売ってた。
端末の他に2年間10円未満で保持できる権利がついて14800円。
端末だけで19800円。
安く買えるとは全然思わないし、差額が業者の利益になるんだな、と思うわな。
797:名無しさん＠九周年
09/03/30 21:08:37 Pq97s7UR0
>>744
ソフトバンク利用者は「普通の人間」ではないということですね、解ります。
ＡＵやドコモの中古端末はこんな事ないがねー。
>>745
中古を認めつつ停止してるんだよなぁ。
798:名無しさん＠九周年
09/03/30 21:10:06 V5tzhsdC0
どっちも改善したほうがいいんでないの？
799:名無しさん＠九周年
09/03/30 21:10:40 JmvA15kQO
この前トイレで携帯を落として携帯が糞まみれになった
半泣きで汚れを拭いて、一応新品同様に見えるようにした
安く同じ機種が手に入らなかったらそのまま使う羽目になっていたよ
800:名無しさん＠九周年
09/03/30 21:10:49 68fy9zeKO
>>795
さすがに開示はできないんじゃないか
仮にも顧客の信用情報だぞ
801:名無しさん＠九周年
09/03/30 21:10:51 cuynuOQNO
またまたまたまたキムチバンクか！
802:名無しさん＠九周年
09/03/30 21:11:45 pFis3ozx0
中古端末は自爆させられた社員の横流し品が多いとは思う。。
だからね、まともな中古が出回るように環境も考えてリユース出来るように
要らない電話の買い取りを奨励したらいいと思う。通話だけだからボロ電話でもいいひとは
一杯いるから。
803:名無しさん＠九周年
09/03/30 21:12:02 3NZIiybT0
932SHは新規契約95520円、この業者、47000円。
どう考えても怪しいだろ。
804:名無しさん＠九周年
09/03/30 21:12:46 pFis3ozx0
>>800
それを俺は前スレからずっと言ってる。
代理店に中古業認めるだけでいいんだがな。
それなら情報リスクは今までと同じ。