09/03/30 10:03:37 1I97Jrph0
>>181
一定金額以上の古物売買にはやってるんじゃなかったっけ？
俺が金券屋で働いてた時にはそうだった。
でも身元確認っつっても、適当なんだぜ。
186:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:07:08 0N91BXj/0
これはさすがに、中古端末販売業者が全て悪いんじゃね？
普通、ローンの残くらいは確認するだろ。
「確認せずに買い取り、販売をしました。」ではお話にならない。
ガキの小遣い稼ぎじゃないんだから。
187:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:07:41 1I97Jrph0
>>183
不正端末と知りながら使い続けたらという大前提がある問題だからねぇ。
そこで善意の第三者という言葉が出てくるわけで。
中古業者にしろ購入した一般人にしろ、立証できなきゃ無理じゃね？
>>184
iPhoneはSIMが特殊なもんな上にiPhone用の契約が必要だったと思うんで
今回は関係ないんじゃないかな。わからんけど。
まあアレはwifiで使えるのかもしれんが。
188:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:07:50 MLfi9AGYO
CMにおどらされてソフトバンクなんか使う貧乏人は死に絶えてください
189:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:09:55 BCKTHr0N0
>>187
でも、ＳＢＭは金を請求したんじゃなくて端末止めただけだからね
端末自体を回収したり罰金を請求ならその理屈で問題無いけど
190:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:12:19 Q8GE9u/S0
>>185
運転免許やパスポートとかの顔写真付公的身分証明書をコピーして
それに自筆でサインでも貰っておけば十分本人確認でしょ
身分証が偽造とかの場合はシラネで通しても問題ないし
191:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:12:28 YmsZEzGrP
端末に対して通話規制できるなんて初めて知った
端末じゃなくてＳＩＭカードに対して規制できないの？
192:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:14:08 GV4qqrdg0
っていうかこれ、持ち込んだ人と中古業者は連絡取ってるんだろうか。
193:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:14:20 s35EZNnY0
正規品であるならどうでもいいことだろ。
盗品が多いからこういうことをしなければならない。
194:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:14:53 h9gbDmPF0
>>117を見るとソフトバンクもドコモと同じ対応してるの？
元の持ち主から売買契約を経て、善意の第三者に渡っているのが確認できればいいんじゃないの？
確認できなかったら、盗品と一緒じゃん。
で、特定の中古業者からの端末ばかりだったら、業者が怪しい。
195:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:15:20 1I97Jrph0
>>189
端末の残金払わないと使わせないっていう請求に近いんじゃないの？
カード会社だと保険かけたり二重三重に防御策組んで
この手の取り込み詐欺に巻き込まれない対策してるから
SBに全く手立てが無いとも思えないし。
196:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:17:33 1I97Jrph0
>>190
郵送の場合、本人見ずにコピーでOKしちゃうしな。
取ってたってわからんよな。
197:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:17:53 CU5BXOVu0
「中古販売を認めていないわけではない」なら「不正取得端末」じゃないわなぁ。
広報の正式なコメントが支離滅裂でどうすんだよ。
198:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:18:20 txeRTNkn0
>>187
iphoneは別に契約が必要なのか。
ぐぐったら、SIMカードも進化してるんだね。ついていけないｗ
199:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:19:02 BCKTHr0N0
>>195
正規に購入した端末に対しては、ＳＢは通信の契約を履行する義務があったとしても
全く預かり知らぬルートから手に入れた端末に対してその義務はないのでは？
そんな端末に対して通信を許可するかどうかはＳＢに権利があるでしょ
200:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:19:49 h9gbDmPF0
■携帯電話機の利用制限について
当社では、窃盗（盗難）や詐欺等の犯罪行為その他法令に違反する行為（携帯電話不正利用防止法違反、文書偽造等）により
不正に取得された携帯電話機、又は代金債務（立替払による分割支払金債務を含む）の履行がなされていない
若しくはそのおそれが高い携帯電話機を用いた３Ｇサービスの利用を制限させていただくことがあります。
正規取扱店以外で購入された携帯電話機は、上記理由により通話およびサービスの制限対象となる場合があります。
201:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:20:00 /pC60BJy0
ソフトバンクからドコモに機種変更のときだな
202:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:21:06 rSnO4SJmO
新品の安い携帯は何かあると思っていたがやはりそういう事だったのか．．．．〆（。。）
203:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:21:49 fc1MFsmC0
やたらソフトバンクを擁護するヤツが居るんだが工作員なのか？
盗品のリスクを古物商が被るのはかまわんが、購入者に被らせるのは間違ってるだろ
中古携帯購入者を非難してるヤツはなんで？
204:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:22:26 btrrkg0GO
ソフトバンク批判してる奴は泥棒ｗ
205:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:23:39 1I97Jrph0
>>199
それならば、正規の代理店を通して販売された端末以外は使えません、で
良いんだと思うんだ。
でも実際は中古販売を規制できないからこんな事になると。
206:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:24:19 RZ8okXiN0
遠距離恋愛している俺はソフトバンク様様なわけだが？
207:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:25:33 fc1MFsmC0
>>200
言うのだけは自由だが、実行しちゃうと民法に触れる
盗まれた携帯端末をそれと知らずに使ってる第三者から盗み返したとしても犯罪
208:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:27:03 EbaGvXLcO
>>203
だからよく読めよマヌケ。
購入者は被ってねーだろ。
購入者は中古業者に保証してもらってるんだから。
あくまで中古業者とソフトバンク間の問題
209:紳士 ◆utWEud8dUs
09/03/30 10:27:54 Ri1w2eVKO
端末の機能（カメラ、ワンセグ）は自由にお使い下さい。
善意の第三者は保護されますから当然です。
ただ盗品ですので、当社は電波を送りません。（端末を不完全な状態にするわけではありません）
こういう法解釈はできないかな
210:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:30:44 BCKTHr0N0
>>205
この中古販売って奴が、泥棒前提で成り立っている商売なんだから
そんな業者に配慮する必要ないのでは？
211:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:31:16 1I97Jrph0
>>206
今はEMのが安くね？
相手もブロードバンド使ってるならスカイプで十分だったりもするし。
>>209
通話や通信も出来る上での価格だろうからなあ。
携帯のゴミカメラやワンセグなんて…。
212:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:32:50 gSIpTEvK0
これ規制しないとスグ解約転売する犯罪者助長させるぞ
213:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:33:27 92WXc0mR0
朝鮮電話が正体現しはじめたな。
214:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:33:49 8Md8I7nMO
あー、あと最近じゃ中国からiPhoneのパチもんも入ってきてるからね。
どうやって使うのか知らんけど関係あるかも？
215:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:34:54 ITd3hwHBP
>>209
SoftBankはネットワーク自動調整が出来ないとワンセグもカメラも使えなくなるから
赤アンテナ≒その端末はゴミだよ。
216:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:35:26 1I97Jrph0
>>210
泥棒前提ってのを立証できないと。
一番良いのは分割販売やインセ、販売奨励金を一切やめれば良いんだけどね。
純増No1を維持するのにはやめられないんだろうし。
217:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:36:09 xdogft6p0
業者が買い取る際に、正規購入者が分割支払金残ってるのか確認しないのが悪いんじゃないのか？
本来なら清算したものを購入するべきだと思うんだけど。
218:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:36:45 RZ8okXiN0
>>211イーモバイル電波悪すぎ。スカイプとかいちいち面倒やしね。。。
昔ウィルコムを試みたけど時折切れたりする。やっぱりソフトバンク最高
ってなるよね。
219:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:37:03 fc1MFsmC0
>>208
被ってないってソースは何処？
突然赤アンテナぶったてたんでしょ
金や代替品で保証するのは当然として、これ以上無い迷惑だと思うんだが・・・
万引きが見つかったら、商品代金払えば罪は無いって言ってるのと同レベルじゃね？
220:紳士 ◆utWEud8dUs
09/03/30 10:38:42 Ri1w2eVKO
>>211
サービスと端末を切り離す販売方法から起こった詐欺なのだからそれを逆に利用すれば解決するかと思ったんです。
あくまで「端末を購入した」わけで、「サービス」とは切り離すわけです
221:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:39:55 txeRTNkn0
>>217
購入したときの契約書なんかを確認すれば迷惑かからんな。
222:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:40:10 rSnO4SJmO
メーカーから安く業者販売されない以上それより安いのはおかしな話だな
223:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:40:54 lQ6x88FZ0
電番てSIMに入ってんじゃないの？
普通に使えるSIMに交換してもダメって事？？
今一つよくわからん…。
224:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:41:14 fc1MFsmC0
>>216
少なくとも古物商は盗品を扱うリスクが高いことが大前提だし、そのリスク
は現物の範囲に於いて全て負うのは当然ですよ
盗品が大量に持ち込まれて、それを知って購入したって疑いがありゃ、
疑いのある携帯全てが没収されて商品価値が無くなるまで警察で寝かされるって
嫌がらせはごく当然のように行われている
ただ、違法性を承知で一般ユーザーを巻き込んだSBMのやり方は許せんな
225:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:41:32 xFsS+SJV0
>>218
イーモバイル電波悪いんだ？
そのうちウィルコムから変えようと思ってたんだが
226:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:41:55 70FrH//VO
>>208
よく読むのはお前だよ
不利益を被っているのは第三者である端末使用者
そして不利益を直接与えているのはSBM
本来であればSBMが正当に購入した証明を受け付け、端末使用者に対し直接ロック解除対応等を行わなければならない事案
にも関わらず販売店に責任を取らせた為に訴訟を起こされた
こういう事が>>1-2に書いてあるんだよ
227:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:42:23 EbaGvXLcO
実質新古品犯罪じゃなくほんとうの意味での中古犯罪をすれば１年以上使ったガラクタばかりが
流通することになり誰も購入しないし値段も3000円とかに暴落するからビジネスとして成り立たない。
今の携帯中古販売ビジネスってほんとうに犯罪前提で成り立ってるんだよ。
228:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:43:03 ITd3hwHBP
>>222
別に実質支払額より安くない限り不自然ではない。
>>223
SIMじゃなくて端末の製造番号見てる。
で、該当の電話機は赤アンテナ表示であぼーん。
229:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:43:08 P7402A/X0
>>211
EMはエリアがショボいのとメールが無料にならない
230:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:43:16 1I97Jrph0
>>218
こないだ伊集院が鳥取の田舎でも通じて驚いたと言っていたがもっと辺境だと
まだきついのか。
メールまで考えるとゐルコムのが安いけどな。別に今は切れることもないし
音声のクリアさだと他の携帯は逆立ちしても敵わん。高速移動中はきついが。
skypeは面倒でもなんでもないよ？
ADSL程度でもテレビ電話余裕で使える。
遠距離恋愛で相手の顔見たいならその方が良いでしょ。
231:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:43:35 pLt/mYfx0
メーカーが自己防衛のために、通話規制をするのは
正規料金を払っているユーザーの利益に繋がるからやむを得ないな。
232:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:43:35 KNoLpFcR0
中古っつっても突然使用不能のリスクを抱える割にそれほど安くないでしょ。
233:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:44:12 kF4WhVpe0
だから割賦販売なんてやめちまえよ。
貧乏人は新品買うな。
貧乏人は中古買え。
ちょっと海の外見てみろや。
234:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:44:33 anRpUjnQ0
>>219
数日は不通になったことで、大事な電話受けられなかった人もいるだろうしね
でも、購入者の怒りの矛先は、まず中古販売店へ向くかな、やっぱ
変なもの売りつけやがってって
業者も盗品・飛ばしで甘い汁吸ってるんだから、たまには痛い目見ないといかんが、
知らずに買った購入者がご愁傷様としか言えないね
ちょっとした社会勉強？
235:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:45:13 6H1KqHXw0
これは当然の措置だと思うが
236:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:45:37 h9gbDmPF0
中古業者が電話として売るなら、通信できるか確認して売るべき。
購入したときの契約書、使用明細や割賦契約状況を売り主に提出させればいい。
即転売はクロ判定でいいじゃん。
237:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:46:11 P7402A/X0
>>225
建物の中が特にきついな。
ウィルコム圏内なら780円端末と２台目80円のほうがいい
238:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:47:01 4U6qYOWzO
SBって色々と不明瞭すぎんだよな
請求もうさんくさい
239:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:47:31 ITd3hwHBP
>>234
前の携帯使えば良い話だから数日不通の人はほとんど居ないと思うが…
>>236
売った時は通じても後日突然赤アンテナになるんだよ。
240:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:47:37 FM/hQgSX0
> 4/1より新たにホワイト携帯保証サービスを開始します。
> 月々わずか698円(税込)*1のご負担で、万一ご利用中の携帯電話機
> が不正取得、盗難などのクロ物*2であることが判明した場合も
> シロ物(正当品)としてそのまま継続して*3ご利用頂けるサービス
> です。
> *1 本サービスは3年間継続してご利用になられることを予め
> お約束頂きます。万一途中解約される場合、残り月数に
> 応じたサービス解除料をお支払い頂きます。
> *2 ご利用中の携帯電話機がクロ物かシロ物かは弊社基準に
> 基づいて判定します。判定結果についてのお問い合わせには
> 一切応じられません。
> *3 ご利用中の携帯電話機がクロ物の場合、本サービスを解約
> すると、その時点から携帯電話機がご利用頂けなくなります。
241:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:49:39 qIppAobR0
2年前、契約したの後悔してるよ。
はやく年末にならないかなー
242:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:49:44 RZ8okXiN0
>>230なんか顔はみたいけどみられたくないというか・・・布団でごろごろだらだら
しながら気楽に電話したい。。ウィルコムは電波辺境の地でも繋がるけど
数分おきにきれたりする。カバー率は高いけど電波が薄いｗｗイーモバイルは
まだカバーすらしてないからもっとひどい～。ソフトバンクの存在にまじ感謝。
243:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:50:12 FM/hQgSX0
月々わずか698円払えば盗品だろうが残債務ありの端末だろうが安心です
でもシロかクロかは教えません
3年契約で途中解約したら違約金いただきます
244:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:50:31 gdBhadj70
クソバンクの本領発揮ｗ
245:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:51:02 2Ppqk3RQO
携帯盗まれたオレからすると大歓迎！
246:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:51:05 P7402A/X0
ソフトバンクは、ジャパネットでまで携帯電話売っててﾜﾛﾀｗ
247:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:52:29 nqeDs2JR0
何らかの理由で白ロム買いたい奴はプリペイドの本体だけ買えばすむ話。
どうしてもほしい機種があるなら正規の方法で手に入れろってことだろ。
248:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:52:51 txeRTNkn0
販売業者が損倍提訴へ
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
消費者問題に詳しい京都弁護士会の浅岡美恵弁護士の話
「ローン販売が行われている以上、中古販売業者は端末の買い取り時に、
返済が完了しているのか確認する義務がある。
ソフトバンクなど通信事業者側も協力し、中古業者が買い取る時点でローンを精算して、中古端末の購入者にツケを回さない仕組みを構築すべきだろう」
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸが協力しない以上、中古品として売れない代物。
業者に落ち度がある。
249:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:53:20 RZ8okXiN0
世の中の遠距離恋愛者はソフトバンクに日々感謝しながら生きています。孫様
の方向に向かって毎晩礼拝をしているよ・・。彼女との電話の終わりには
必ず「ソフトバンクがあって本当によかったね。孫様ありがとうございます」
って決まった会話をして電話切ってるよ。
250:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:53:36 uDvrCTtN0
>>224
中古屋が一般人を巻き込んでＳＢ叩こうとしてるようにも見える
251:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:54:27 ve8+u1Kh0
業者がテキトー過ぎるだろ
所詮中古屋
252:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:54:43 1I97Jrph0
>>242
こっちはカメラ付けなきゃいいだけ。
BTのskype端末もあるからごろ寝も別に可能。
>>245
そういうのは即断だから関係ないでしょ。
253:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:55:35 8NgIBgaF0
就職希望学生に営業させる作戦も最初は問題はないとかいってたね＞ソフトバンク広報
254:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:55:46 yyR1ed9o0
これで中古業者が一掃されりゃいいのに
255:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:56:41 6H1KqHXw0
一番悪いのは残債払う気ないのに売り飛ばすクズだろ・・・
矛先をSBに向けるって事は買い取り時に本人確認してないとかの理由で
買い取り申し込んできたやつと連絡取れず損害賠償を求められないからじゃね？
256:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:57:07 lQ6x88FZ0
>>228 説明ｻﾝｸｽｺ。
つか、>>240とかもう確信犯だろw
白か黒か、判定結果の問い合わせには一切答えないってwww
257:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:57:33 vCGPUNL+0
>>1
＞「ローン購入の場合、契約時点で所有権は完全に移っており、転売するのは自由の
＞はず。未払いローンの回収は、ＳＢＭと最初の購入者との間の問題で、無関係の最終購入者が
＞不利益をこうむる通話規制はおかしい」
買い取り業者が、売りに来た人間とＳＢＭとの間に立って解決すべき事だろ、これは。
258:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:57:57 YmsZEzGrP
>>242
ウィルコムは田舎だと切れるよね
259:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:58:25 ITd3hwHBP
>>255
審査の甘いSoftBankの自業自得とも言えるけどな。
DoCoMoに比べたら甘過ぎだろ…
>>256
240はネタだw
260:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:59:16 +9dBVgW10
いい見せしめだな
261:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:01:08 5H4Km9y8O
チョン企業は日本の法律を守る気は無いな
早く潰せよ
262:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:01:25 1I97Jrph0
>>259
振り込め詐欺の犯人使用率No1という噂もあながち…
263:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:01:52 KNoLpFcR0
今この手のトラブルは振り込め詐欺に直結する上に
その詐欺に使われる携帯の7割近くがソフトバンクということもあって
ソフトバンク自体に火が付きかけてるからね。
放っておくと警察から総務省、そしてソフトバンクと行くかも。
264:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:02:06 UpKqkaO+0
ソフトバンクでカメラ機能が一番いいのはどれかな・・・
ワンセグいらねーから高性能のカメラつきのに変えたいや・・・
265:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:02:14 kU+awoxvO
今、キャリアの中で一番審査がきびしいのはＳＢ
266:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:02:38 6H1KqHXw0
>>259
自業自得っていうか割賦焦げ付きは想定内じゃないのかな
焦げ付いた端末は使えなくすればいいやとか思ってたら、
何故か知らん人に金よこせと訴えられるのは想定外だと思う
267:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:03:56 txeRTNkn0
ソフトバンク → 不正取得（転売厨） → 中古業者 → 中古購入者
ウンコの擦り付け合いみたいになっているな。
268:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:04:46 rSnO4SJmO
SBを叩いてる奴は他人のローン払えなくなった携帯で暴利できなくて光を失った業者
269:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:05:34 ITd3hwHBP
>>264
920SCお勧め。マジレスすると930SH
>>266
売り飛ばされた携帯がどうなってるか、それを止めるとどうなるか位簡単に見当が付くだろw
最近はかなりまともになったみたいだが一年前は凄まじかったな。
最新機種の920SHが2万前後で手に入る状態だった。
270:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:05:53 kU+awoxvO
>>267
おまいのウンコは相当臭い
271:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:08:02 6H1KqHXw0
> 所有権が侵害され端末の価値が損なわれた
この主張は失当だと思うなぁ
割賦の踏み倒しと踏み倒し携帯の横行で損害を
被ったSBが自衛策を講じたというだけだと思う。
一連の不法行為によって入手された端末の通話を
保証する義務はSBにはないんじゃないかい？
272:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:08:42 pLt/mYfx0
格安の未使用新品とか殆ど盗品だろ
情報弱者以外はみんな知っているｗ
273:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:10:50 T6NBOiuD0
善意の第三者が、持っている携帯にも、
その規制を掛けるのであれば、違法
中古業者の在庫に、規制を掛けるのは適法
だがしかし、使用するまで解らないのであれば、
不法入手携帯の「型番」と「シリアル」を公開しなければならない。
すでに「善意の第三者」に渡ってしまったものに関しては、
その権利を保障しなければ、違法行為となる。
274:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:10:57 ITd3hwHBP
>>272
いや、たまにショップがノルマ達成のために普通に契約して端末だけ売り飛ばしてる場合がある。
その場合は踏み倒しはあり得ない。
275:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:14:05 1I97Jrph0
>>271
だが不法行為を横行させて他者に不利益を蒙らせる仕組みを作ったのは
SBなわけで。
>>272
殆どって程ショップから盗まれては居ないでしょ。
中国にも流れてるみたいだし。
276:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:14:29 wOEkx2HV0
>>273
そのためには、善意の第三者であることを証明しなきゃいけない。
SBはそういう手続きつくってなかったんじゃない？
Docomoがやってるのが、そういうこと。
> ＮＴＴドコモも同様の規制を行っているが、現在の使用者が中古ショップなどから
>正規に購入したことを証明する書面を提出すれば、規制を解除している。
277:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:15:19 FKL4BgsV0
「細かい事情はよくわからないが、ソフトバンクだから叩く。
なぜならソフトバンクは糞だから。
なぜならソフトバンクはチョン携帯だから。
なぜならボクの大好きな２ちゃんねるにそう書いてあったから。」
278:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:15:25 YmsZEzGrP
>>264
高性能のカメラ欲しいならデジカメの方がいいだろｗ
最近は安いのでもけっこう使えるよ。
279:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:16:42 lodoj/yli
まったくとんでもない会社だな、とiphonから書き込んでみる
280:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:17:46 txeRTNkn0
>>273
規制かけられるとかそれ以前に業者が売主訴えればいい話。
わけわからんもの黙って売りつけて、損害賠償されるのは業者のほうだろ。
281:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:17:48 70FrH//VO
>>276
そういう仕組みを作ってなかったからこそ訴えられたわけで
282:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:18:16 6H1KqHXw0
>>273
割賦代金の弁済・延滞を確認するにはタイムラグは避けられないでしょうが
そもそも割賦ブッチの商品なんて盗品と変わらん
システム的な事は知らんけど、規制ではなく無視、つまり端末からの電波を
受信しないとかの方法によるなら合法なんじゃないかい。
283:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:19:26 axNHBgrxi
スパボ一括スレのやつらって一人で4、5回線持ちのやつがざらにいるくせにオクの転売廚を叩くのかわからん。
どう考えても同類だろうに
284:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:19:35 pE+nK7AbO
朝鮮携帯を朝鮮人が盗み朝鮮系転売屋が格安で売り飛ばす、
そして朝鮮携帯屋が中古品を規制、朝鮮系転売屋で購入した朝鮮人アイゴー！
何なんだこいつら、誰も得してねぇ！
285:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:21:03 SJl+KHlUO
白ロムの考え方だな。
本体といいつつ本体サービスを受ける事が前提ならな
286:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:21:17 anRpUjnQ0
>>276
>>117に書いてる事が本当なら、>>1の記事が取材不足だな
>>117の確たるソースはあるのか？
287:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:23:03 Q8GE9u/S0
普通の人が端末を売りたい場合
今まで使っていたSIMがあるだろうからそれを刺してMySoftbankで残債確認
残債をみて中古業者が端末の値段を決めて買い取る
業者が端末の残債を清算←これが契約者以外で出来るかどうかはわかんない
きれいにして売る
これで普通の人の場合はクリア出来そうな気がする
288:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:23:50 6H1KqHXw0
つうか販売店の印入りの保証書が添付されてない限り、
その端末の動作その他を保証する筋合いなんかないんじゃねえの？
289:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:27:27 kU+awoxvO
>>287
ムリムリ
290:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:28:00 ITd3hwHBP
結局の所auの方式が根本的解決を図れるのかもしれないな。
ただ、解除と称して金取るのは止めろ。
291:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:28:51 AtWt6uz6O
盗品売りさばいてた業者が困るだけだろ
いいぞ、もっとやれ
292:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:31:16 1I97Jrph0
>>277
細かい事情はよくわからないが、ソフトバンクにトラブルが多いのは事実。
携帯事業にかかわらず、ブロードバンド事業や雑誌媒体、MMO管理会社でも多い。
yahooショッピングなどで関わる一般業者もいい加減さに腹を立ててる業者は多い。
293:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:31:45 M0jxK8Ot0
>>1
何の問題が？
責めるなら支払い滞ってる元の所有者を責めろよ、SBMじゃなく。
294:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:34:04 AUCl9YxS0
規制しなかったら盗品とは知らなかったで済まされてしまうから問題だろ
結局そういう闇市場を黙認してしまうことになる
295:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:34:50 UpKqkaO+0
>>269㌧
>>278
荷物をなるべく少なくしたいんで１つで電話とデジカメ兼用したいんだ('A`)
296:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:35:21 70FrH//VO
>>293
その通り
SBMは今の所有者じゃなくて元の所有者を責めろよな
普通に購入した端末が突然使えなくなるとか正気を疑うよね
297:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:36:32 zrdPV2P50
J-フォン時代から使ってたが、ソフトバンクになった時点でドコモに乗り換えて正解だった
298:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:39:52 AUCl9YxS0
>>296
>>31に書いてあることに同意するわ
結局儲かる商材に中古業者が飛びついて逆ギレしてるだけ
古物商の許可はあるだろうし携帯端末の特殊性を理解している筈。
つまりこういうケースは馬鹿のフリをしている
299:ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY
09/03/30 11:49:42 TlsGkabUO
>>298
グレーゾーンだから裁判するわけ
正当な権利なく器機の利用制限って事になるかもしれん
300:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:52:43 70FrH//VO
>>298
何言ってるの？
中古業者は売りに来た人の身元確認するだけでいいでしょ
残債の有無は確認方法がないし、そもそもSBMが身元確認して割賦販売してるんだし責任はSBMが担保するべきだよ
301:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:55:50 7/0XgyDb0
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
第２条 （商品の引渡しおよび所有権の移転）
商品は、本契約成立後、ソフトバンクから購入者に対して発送し、
購入者に商品が引渡された時に所有権が移転するものとします。
なお、購入者は、商品の所有権移転前においては、
商品を担保に供し、譲渡し、又は転売することができないものとします
URLﾘﾝｸ(mb.softbank.jp) の
■個品割賦購入あっせん約款 のとこを読んでみて。
第二条に所有権が引渡しと同時に移転すると書いてある。
そして、この約款のどこにも「所有権留保」のことは書かれていない。
ということだ。
残債の有無に関わらず端末の売買は全く問題ない。
未払いの残債に関してはソフトバンクが自己の責任で元の契約者から取り立てればいいだけ。
そのツケを端末を購入した物に端末ロックという形で負わせることは違法である。
302:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:56:28 6H1KqHXw0
>>300
鑑定もするでしょ
303:名無しさん＠九周年
09/03/30 11:59:04 V3Lrm9Dz0
ID:6H1KqHXw0はハゲ工作員。
だいたい、ソフトバンクに聞いて残債の有無を教えてくれるのなら問題ないが、
そうじゃないのに、どうやってそれを知れと言うんだ。
業者も知ってて、というが、日本ではグレーは白なんだよ。
疑わしきは罰せず、って聞いたこと無いのか？
304:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:00:18 0N91BXj/0
コピー機やOA機器はこういう場合どういった手を打っているんだろう。
305:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:00:20 rJzIH0Z3O
現在の所有者は善意の第三者なのかな？
禿番は転売しにくくして踏み倒しを減少させようとしたんだろうが
矛先が違うような
306:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:01:45 6H1KqHXw0
工作員認定ｷﾀｰｗ
>>301
端末ロックなんてしてないと思うよ
強いて言うなら回線ロックじゃないかな
307:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:03:59 70FrH//VO
>>306
端末ロックだから問題になってるんだよ
そもそもSIMロックだったら端末購入者の回線が止められるのはおかしいでしょ
308:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:04:27 LZRznuMh0
振り込み詐欺対策もあるからこりゃ厄介かと。
まさしくの盗品や、虚偽の割賦契約で未払いの端末とかだとね。
ほんとのところはどうなのか、ＳＢＭと中古屋にしか分からないか。
309:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:06:03 6H1KqHXw0
>>307
端末側に何か遠隔操作的な事でロックしてるの？
スカパーののスクランブルみたいな状態ではなくて？
310:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:06:57 1UxRZhYM0
ｻｽｶﾞは孫ﾊﾞﾝｸ
311:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:08:02 LZRznuMh0
怪しきは一旦端末ロックってのが美しいのだろうが、端末次第だろうしねぇ。
312:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:08:43 6H1KqHXw0
端末ロックの意味が分からんなぁ
単にSB設備側で不正端末とネゴシエートしないようにしてるだけだと思うんだが
313:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:10:46 V3Lrm9Dz0
>>308
俺思うんだけどさ～
振り込み詐欺対策に使われた携帯電話が問題になるのってお菓子くね？
人殺す道具に包丁使われたから、包丁を規制しますって言ってるようなもんじゃん。
外国では、普通にコンビニでプリペイド携帯のSIMと端末買えるよ。
お菓子買う感覚で。
314:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:11:58 6H1KqHXw0
>>313
俺は振込詐欺に引っかかるようなアホに限って大金持ってるのが解せないわ
315:電動キムチ ◆QkRJTXcpFI
09/03/30 12:13:39 kpf3NRXmO
>>304大半がリースなので問題は皆無
中古市場に出回るものは買取り後の放出になります。業者も所有権確認しないと買取りません
316:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:14:07 7/0XgyDb0
>>308
振り込め詐欺で問題となるのは回線の方で端末は無関係
それを混同させるようなコメントをだして、自己の不法行為を
公共の利益に供するから違法性はないと主張してるので
さらにソフトバンクの悪質さが増す。
317:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:14:14 V3Lrm9Dz0
>>312
SB以外にも繋がる端末ならそんでも良いかもしれんが、
そうじゃないのなら、事実上翼をもがれたカモメみたいなもんで
使い物にならなくなるわけだろ？
それは問題だろ。
>>314
そりゃ、たとえば大家とかなら何もせずに金はいってくるから金貯まるっしょ。
金持ち＝才能のある人間とは限らんよ。
逆にそうなら経済回っていかん、金の使い方きっちりされたら。
318:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:15:52 BWk7idnRO
携帯も登記にしたらいいんじゃん。保証書にでもいいし書いとけば。でその書類なかったら売買しないと。担保はずすのは債務なくなったとき店いってはずすとかさ。
319:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:17:06 7/0XgyDb0
ソフトバンク擁護や引っ掻き回し発言が、昼休みになると激減するのはなぜだろう？
320:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:17:58 SbPKTdANP
手口が詐欺まがいだよ。孫太BANK。
321:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:18:06 V3Lrm9Dz0
馬鹿馬鹿しいよ。この問題は全面的にSBが悪いよ。
要は、割賦飛ばすようなバカに割賦販売の与信をしてるってことだろ？
だったら、自分の所の審査部門はアホばっかし、ってふれて回ってるってことじゃんか。
割賦販売したいのなら、全部クレジットカードでしか販売しないことにすれば、
端末の残債問題は起きないだろ。クレジット会社がかぶるわけだから。
322:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:20:07 jCqf1eZe0
創価学会によるストーカー行為
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
創価気持ち悪すぎ
323:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:20:11 6H1KqHXw0
>>317
まあ、よくわからんけどもとりあえず俺はハゲ工作員じゃないよ
324:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:22:06 YrLkKu2l0
もし自分の車が盗まれて、堂々と知らない第３者が乗り回していたら
ぜひ取り返したいと思う
もし自分の携帯が盗まれて、堂々と知らない第３者が使っていても同じこと
「ソフトバンクが止める」のは、社会正義実現のためには必要なこと
そのほかに犯罪者をのさばらせない方法があるだろうか
こんな騒ぎになっているのは、犯罪者の断末魔でしかない
325:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:22:11 LZRznuMh0
>>321
高額端末はクレカ必須なんじゃないかと思うが、全部が全部そうなっちゃうと困る人も出てくるのではないかと。
一番困るのはＳＢＭかもしれんが。
326:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:22:31 6H1KqHXw0
>>318
前のほうでレスしたんだけど、保証書付属でもないかぎりSBは通話を保証する義務もないと思うんだよね。
電波法的な観点からもさ。
327:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:23:40 70FrH//VO
>>302
その場合の鑑定っていうのは電波法に触れるような違法改造端末だとか故障の有無とかそういうところでしょ
SBMの端末は引き渡し時点で所有権は移転しているわけだし、公信の原則に照らして身元確認だけでいいと思うよ
328:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:24:03 SbPKTdANP
あうにしてる漏れは勝ち組
ソフバンもドコモも利益優先がちらつき杉
329:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:24:53 9q5TT/KZO
安かろう悪かろうｗ
330:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:25:59 6H1KqHXw0
>>327
その身元確認が確実なものだったら業者は「謀ったな！」と問い詰めると思うんだよね
331:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:26:18 7/0XgyDb0
>>318
その登記所の運営には多額の税金が掛かりますので、
その利益を享受するのがソフトバンクしかない状況では無理。
ソフトバンクが自分の債権ぐらい自分で回収すればよい。
>>324
盗品に関しては取り返すことも、端末にロックかけることも問題ないので
積極的に行って、犯人検挙と被害防止に努めるべきですね。
今回の問題は盗品以外の端末に関してまで同様の行為を行っていること。
332:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:27:40 6H1KqHXw0
>>331
結局のところ盗品と区別が付かない≒買い取り時の身元確認が不十分ってことに繋がるかと思う
333:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:27:45 Iu3cak/HO
つまらん芸人に毎月1000万やる余裕があるなら(ry
334:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:29:26 Tc16TwV40
>>330
与信と買取の身元確認じゃレベルがぜんぜん違うと思うけどなあ。
古本屋で本を買ってもらうのにも、与信なみに勤め先に電話かけられたり
するようにしろってこと？
335:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:29:50 SbPKTdANP
創価信者とイヌと黒人にしかギャラ払いません！
336:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:31:36 UN6FDSZei
新しい所有者は利用料金をちゃんと
払っているんだから、停止されるのは違法だよ。
端末の所有権も移行しているんだから。
なんで端末の所有権を最初からＳＢにするべきなんだよ。
だがらこれをすると資産がバカみたいに
増えて課税されるからやれない。
337:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:32:57 txeRTNkn0
「所有権が移転」 携帯自体は売りさばいてもかまわんが、つかわせるともいっていないってこと。
裁判やっても、ソフトバンクの勝ちだわ。
所有権うんぬんの問題なら、利用者に端末返せっていってくるだろうし。
338:ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY
09/03/30 12:33:09 TlsGkabUO
>>321
そんな事したら契約件数激減だろw
負け組携帯なんだからw
339:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:33:16 bjlqteupO
予想通りのトラブル続きだな
悪徳企業ソフトバンクの携帯使ってる奴って相当バカだろ
340:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:33:37 6H1KqHXw0
>>334
買い取る製品の性質によるんでない？
ソフトウェア入手経路が不明な中古ソフトウェアのドングルとか
アクティベーションもハゲ携帯と同じような問題抱えてると思う
シリアルが追跡できるかどうかってとこが分かれ道かな
341:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:34:49 6H1KqHXw0
>>336
回線・SIMカードが止められる訳じゃないから違法とは言えないんじゃない？
ゴミ買わされたってだけで
342:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:35:12 Tc16TwV40
>>340
でも、現在は法的根拠ないよね。それ。
343:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:35:27 V3Lrm9Dz0
>>338
だったら、割賦飛ばした携帯を赤にするようなセコイ手使うなよ、といいたい。
要は、そこはリスクとして容認してるわけでしょ。だったら、SBMがかぶれと。
344:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:35:31 1I97Jrph0
>>332
SBが相手の信用調査もせずにローン組ませるのにも繋がるけどね
345:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:35:35 E+Eu8ctH0
え？
これって、所有権留保の特約無しでやってんの？
なら完全に違法行為だろ。
所有権の移転した他人の者を使えなくしてるんだぞ。
346:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:35:44 m/+hFW8sO
前の居住者のローンの残りが支払われてなかったらしく、
今の居住者が立ち退かざるをえない状況
まじっすかソフトバンクさん
347:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:35:53 CTb1bT050
安易に借金させる売り方を違法化しろよ。
348:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:39:23 6H1KqHXw0
>>342
法的根拠は知らんけど、中古を買い取る側にもそれを購入する側にも
ある程度のリスクが伴うのは当然で、全ての商品に言えるけど正規の
業者ではないところから中古品を購入しておいて、正規の販売元から
購入したものと同等のサービスを求めるのはヘンだと思う
349:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:39:56 6H1KqHXw0
>>344
SBの割賦はCIC見てるんじゃないかい？
350:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:40:10 HgzzpCS50
こういうう問題詳しくないんだが、
たとえ端末が転売されてても、ローンの債権は一番最初の購入者にあって、
ソフトバンクはその人に請求し続けるんじゃないの？
最初の人が払わなかったら、転売されてる携帯を使えなくしたってこと？
351:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:41:41 70FrH//VO
>>337
元物と果実
つまり所有権とはモノだけではなくそこから得られる利益も包括的に処分する権利
SBMは正当な所有権者に対しその権利を保証する義務があり、今回の対応は著しくその権利を侵害してる
352:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:42:00 6H1KqHXw0
>>350
購入者にあるのは債権じゃなくて債務ね
SBは焦げ付き債権をサービサーに売ると思う
353:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:43:05 h9gbDmPF0
該当端末での3Gサービス利用を保証されるのは、ソフトバンクと直接、その端末の売買契約した本人だけでいいじゃん。
354:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:43:09 FM/hQgSX0
>>336
>なんで端末の所有権を最初からＳＢにするべきなんだよ。
>だがらこれをすると資産がバカみたいに
>増えて課税されるからやれない。
なるほど在庫に税金かかるから
ローンでも渡した時点で所有権がうつるのか
355:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:44:18 V3Lrm9Dz0
その買い取り業者もバカじゃないと思うので、勝てる見込みがない裁判なんかはしないと思うけどね。
356:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:44:19 9XR7+E/LO
これって民法の即時取得だよな
平穏公然善意無過失の要件を満たせば所有権は完全に第三者に移転するわけでソフトバンクが使用の制限していいのか？
357:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:45:25 K/oq7ncQ0
ソフトバンクの代理店から機種変すると
割賦販売でないと原則買えないのでそれがいやで
白ロム購入している。
中古を認めないなら割賦販売以外でも買えるようにしてもらいたい。
358:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:45:30 1I97Jrph0
>>349
信用情報駄目で契約できない事例とかってあるのかな？
359:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:45:51 SY0MeZ3NO
>>346
すげーわかりやすい説明乙！
ソフトバンクが汚いのは理解した。
360:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:46:17 SbPKTdANP
まっとうな金銭授受だったらこんな事にならないのに。
￥０とか・・・
361:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:46:30 6H1KqHXw0
>>356
争点は使用制限の是非とサービス提供の義務の有無だね
362:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:47:37 bC+iD5JPO
>>349
cicなんか見てないと思うよ。任意整理中だったけど月賦で買えたから。
363:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:47:48 7/0XgyDb0
>>332
盗品の照会に応じないソフトバンクの責任
364:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:47:52 Ah90Bdb50
またソフトバンクが反社会的な悪さをしたのか
365:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:47:58 6H1KqHXw0
>>358
信用情報が原因か知らんけどブラックの知人は割賦購入を断られてたよ
366:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:48:36 SbPKTdANP
地雷の多いＳＢ買うやつが悪い
367:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:49:43 0WmFqOn90
>>355
SBMにも弁護士はいるだろうから裁判起こされるのも想定済みじゃないか？
「買い取り業者」VS「SBM」でどうなるんだろな。
368:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:50:16 V3Lrm9Dz0
>>367
久々に面白い裁判だと思うよ。楽しみだ。
369:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:50:24 6H1KqHXw0
>>362
利用実績あったからじゃないかな
実績なしで割賦だと保証会社付けてその保証会社がCIC見るはずだよ
370:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:51:05 rczpjxogO
ヤフオクもＳＢだけ禁止にしたな
金集めに必死だなｗｗ
371:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:51:49 1I97Jrph0
>>365
ブラックというのはSBの？それとも街金の？
>>362の例もあるからそんなに厳密にはやってないんじゃないかなあ。
SB側は債務者に残金を請求する権利はあっても、
購入した第三者の通信を阻害する権利は無いと思われ。
372:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:51:52 h9gbDmPF0
>>363
端末の暗証番号がわからないてショップに持って行ったら、
まず製造番号で紛失・盗難届けが出ていないかチェックするんじゃないの？
373:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:52:04 zrUw0F5yO
>>350
＞ 最初の人が払わなかったら、転売されてる携帯を使えなくしたってこと？
そうだろ。ソフバン側は、所有権移転したかどうか分からん。
借金で夜逃げして、保証人に返済押し付けるのと変わらないんじゃない。
だた、法的解釈はどうなるのか興味がある。
374:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:52:23 7/0XgyDb0
>>348
日本は法治国家なので法律に反して他人の所有物を毀損することは許されません。
375:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:52:25 6H1KqHXw0
>>371
街金つうかサラ金クレカの
376:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:52:30 ZvQ5eYrW0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
377:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:53:10 T6NBOiuD0
白ロムが赤ロムに、
第三者に渡す前に赤ロムになってしまえば、
それは、不正取得指定となり、被害届先に、警察が間に入り、
持ち主へ返却義務が生じる。
が、
警察に被害届を出しているのだろうか？
被害のあった端末の型番と製品番号を全て被害届を出しているのだろうか？
ローン会社は、債権の回収作業を行っているのだろうか？
ローン会社は、未回収の債権をどのようにしているのだろうか？
回線屋が、支払いの滞りで、回線を止める権利を持つが、
携帯端末のローンの支払いの滞りで、それを管理するのはローン会社の管轄。
ローンが支払われない場合は、
裁判所を挟み、月々の収入から支払える分を支払う「資産管理」を行うか
「自己破産」によって、全ての債権を破棄するか、
それは、ローン会社が、裁判所を挟んで、個人と会話する話、
明らかな越権行為であるといえよう
※相手が存在しない敵と戦っているのかもしれませんけどねｗｗ
378:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:53:48 6H1KqHXw0
>>374
設備側での規制だとしたら所有物を毀損したとまでは言えないと思う
一定の不利益を与えたということは事実認定されると思うけど
379:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:54:10 Tc16TwV40
>>370
ソフトバンクだけっていうのは、ユーザー保護が目的とかじゃなく、
自社の利益確保目的なのが透けて見えて、なんとなく陰険な感じがするねえ。
380:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:56:23 6H1KqHXw0
この裁判はソフバンがやや有利で結審すると思うな
381:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:56:30 EHXiUU+VO
>>365
昔からやってる滞納者リストに載ってただけじゃね？
382:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:56:47 SbPKTdANP
実質、中古市場を破壊するのは独禁になる可能性あるんじゃないの？
認める方向が大企業の姿勢。Ｋ帯だって再利用は環境問題に寄与するし。
まぁあうの漏れには関係ないが。
383:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:59:01 uLz7B5tk0
この件で「純増Ｎｏ１」の看板が外れれば失速、転落の道が待ってるな…禿バンク
庭もそうだけど１度、転落したらなかなか復活するのは厳しいからな
384:名無しさん＠九周年
09/03/30 12:59:46 UpKqkaO+0
>>365それはどっかの携帯を滞納したままばっくれた履歴があっただけだろ
あのデータはどこの携帯会社も共有してるし。
385:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:00:19 bC+iD5JPO
>>369
利用実績無しだよ。
何処からもカネ借りれない状態だった。
386:ハト ◆Q2V5c7d.nc
09/03/30 13:00:21 +xuFUi0kO
>>154
誰うま
387:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:01:20 LU0ZJJk40
これはもうそろそろ危ないのかもしれんな
388:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:01:43 s4Nf9pYk0
契約単位での規制ならともかく、端末を規制って……
どう考えても法的根拠が見つからんだろ。
389:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:02:05 txeRTNkn0
>>351
>SBMは正当な所有権者に対しその権利を保証する義務があり
そんなことどこにもかかれていないじゃないか。
390:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:06:20 Tc16TwV40
>>380
オイオイ、
>>348 で>法的根拠は知らんけど、
と書いちゃう人の判決予想をどう信用しろとorz
キャラを統一しなさいよw
391:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:09:12 fgpGp9kQO
利用料金を払ってくれる人に嫌がらせするのは、自殺行為だな。
ローン残金はローン契約者に請求すれば良い話で利用停止は自らの首を絞める行為。
嫌になったユーザーが他社に乗り換えたら、損するのは孫さん。
392:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:09:12 uWnYb1Ge0
これ認めたら今後こううなるのか?
割賦購入したテレビ・ブランドバック 時計 パソコン等
質屋や中古買取業者に売却 第三者が購入
割賦購入者支払滞る。第三者使用が制限される。
テレビ・パソコン等は電源入れても使用できない
時計は止まる ブランドバック等は開閉できなくなる。
時計バック等は難しいよなwww
でも正規店での修理等は、割賦残金払ってからとかになりそう
393:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:10:24 VoNlCdskO
Ａ（禿）⇒Ｂ（客１）⇒Ｃ（客２又は中古屋）⇒Ｄ（中古屋から買った客２）の図式だよな？
Ｂが悪いのは確実なんだから結果的にＢに責任とらせる決着ならなんでもイイよ…
ＤはＣに義務付けて救済すべきだと思うが、Ｃについては「知らんがな。」だな。
自力でＢから取れるなら取ればイイし、無理でも同情出来ん…
Ａに持ってくと結果的にＢ～Ｄに無関係な客が割勘で払うカタチになるかもだから「今回の件に限っては」ナシだな。
小賢しく裏ワザに手を出した奴らが出した割合でワリ食うカタチで完結させればイイだろ？
394:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:12:58 K2ZrGQY+0
いつまでたっても問題会社
とにかく人のお金は頂きたいの
395:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:13:08 cciwIo+v0
糞フトバンクって、電波の公共性という、以前からの日本の考え方に真っ向から逆らってる。
なんで電波を利用する契約しかしていない、しかも契約どおりの支払いをしている人達の電波をとめられなければ
ならないのか。
割賦販売を始めたのは自分達の利益になると思ってやったことだし、利益のウラには買い逃げっていうリスクも当然考えられたはず。
すべてをユーザーの無知を悪用してカネをせしめる詐欺同然の会社だな。
総務省もこの会社の免許付与にはもっと慎重になるべき。
396:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:13:25 s4Nf9pYk0
>>392
むしろ、支払いが滞らなくても、機能停止させてしまっていいことになる。
マイクロソフトやPCメーカーは大喜びだな。
さて……そういう事を実行している会社に電波を使わせていていいものだろうか。
397:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:14:26 Dld4jGBC0
スクープ ！！ ニキタ・フルシ チョフ首相 人工衛星を語る
ロケット、ミサイルはドイトＶ２がルーツ
最初のソ連の人工衛星 スプートニクスの開発は
水爆５トンをアメリカ本土１２０００キロ 打ち込むことが はじまり
ヒドラジンの爆発が 大変だった
みのもんた 御法川は早く水道メーター会社の談合か談合か贈賄でパクられて欲しい。
水爆５トンをアメリカ本土１２０００キロ
アメリカは ホットドック
森田が当選した理由は動労千葉だろｗｗｗ
ＪＲ西労と関係あり
成田国際空港 テロＴＢＳ三里塚闘争成田派農民とFedex MD-11
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
398:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:14:34 0N91BXj/0
>>315
＞業者も所有権確認しないと買取りません
だよな・・・。問題はここなんだよな。
399:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:15:55 SbPKTdANP
もし今回のＳＢの言い分が通れば、
次の無理難題な要求に移ることは火を見るより明らかだ。
400:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:17:54 Tc16TwV40
>>398
>>301 にあるように所有権がローン払い終える前に移るんだから困りものです。
401:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:18:46 olAj1SMn0
>>391
全くそのとおりだね。
端末転売と一緒にローン債務まで移転するのはおかしい。
402:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:18:58 V3Lrm9Dz0
>>395
そうそう。
リスクはいや、けどリターンは欲しいって、子供のだだっ子みたいな会社だ。
ここはトップがワンマンだから、要するにハゲの意地汚さが前面に出てるわけだ。
403:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:21:07 2JLx7a8q0
勝手にロックしたら財産権云々あるんじゃないの？ 契約書にかいとかないと
404:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:21:44 xGu5Vn+wO
しかしいろいろセコい問題が多い会社だな
405:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:22:10 0N91BXj/0
>>400
車の場合所有権は移動しなかったっけ？
抵当が付く形かと思ったんだが。
406:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:23:51 HMxrtP2yO
携帯の画面の調子が悪いのでSBの店舗に行ったところ店員が私の目の前で落として破壊された。
店員は平謝り
修理に出す事になった(保険で修理費０円だからと言われて‥店員が壊したんだからこれもおかしな話しだけどその時は何も気付かず治るならいいやと軽く考えていた)
しかし１週間後
全壊だから買い替えになります。お客様の契約だと○万円かかりますね。
と、とんでもない値段を平然と言われた
店員が壊したのに私が金払うの？？？
と聞いてみたら
は？お客様が壊されたから修理に来たんでしょ？
と頭おかしな客扱いされた。落とした店員呼んでくださいと言うと
｢退社しましたので無理です｣
結局何を言ってもクレイマ－扱いで相手にされず２年契約？の３ヶ月目だったので解約も大金を取られるので中古で携帯買いました。
ちなみに辞めたと言われた私の携帯壊した店員、数日後店の前を通ると普通に働いてました
これが新しいソフトバンクの商法でしょうか？
407:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:24:14 n6b95nsl0
全然意味がわからないけど
「まぁ、コレも最近はやりの証券化の一種だろｗ」
と言っとけば一目置かれる
408:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:24:43 +FoH0cHQ0
またSBの負けか
409:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:25:04 s4Nf9pYk0
>>391
なんのためにインセンティブを払ってまで端末を売ってるのか
さっぱりわからなくなる行動だよな。。。
410:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:25:34 Tc16TwV40
>>405
多分>>302で触れられている「所有権留保」という状態になるのでは
ないでしょうか。
ローンで車を購入した場合、車検証の所有者の欄にはローン会社が
記載されるようです。
411:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:26:22 kU+awoxvO
>>406
作り話乙
412:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:28:22 VIJOZpJCO
うわ…禿じゃ無くて良かった
413:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:28:31 SbPKTdANP
>406
民事裁判やれば楽勝だったのに。
414:410
09/03/30 13:29:13 Tc16TwV40
×>>302 ○>>301
違う所をアンカーしてしまったorz
415:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:29:33 Q8GE9u/S0
>>406
修理理由のところに「店員○○が壊したため」って書いてサインもらっとけばよかったのに
416:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:30:23 7/0XgyDb0
>>393
要はAがBからお金を回収できないから
AがDに嫌がらせをして、CがDを救済してあげた。
結果 CはAがD行った嫌がらせの代償を払っていることになる。
だからCはAに対して裁判を起こした。
自分が貸した金はAの自己責任で回収するべきで、
そもそもCやDに嫌がらせをする権利などAにはない。
しかも、AがBからお金を回収したことを確認する手段はCやDにはない
もしAがBからお金を回収したことを黙っていたら？ なんて考えてしまいますね
417:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:31:03 SbPKTdANP
>406
最初に警察へ被害届けとして相談に行く。
418:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:32:37 BiSOmBkD0
>>405
車の場合は所有者は完済するまではディーラー名義になってるんじゃないかな
名義変更するときもそっちのが便利だしね
419:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:32:39 auE7HtiC0
サブプライム携帯ｗ
420:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:35:21 0N91BXj/0
>>410
そうなんだ。サンクス！
ローン会社が自動車税を払ってくれたら楽なんだがｗ
421:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:35:23 HMxrtP2yO
>>411
作り話と思われるでしょうが本当です
名古屋にある店舗での出来事です
422:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:35:37 kU+awoxvO
経営状態が良くないかもしれんね
423:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:38:24 HMxrtP2yO
>>415
店員が保証期間内ですから絶対修理費用はかかりませんと言うからそこまで気にとめてなかったんです
424:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:39:13 txeRTNkn0
不正契約なぜ多い？ ソフトバンク携帯、汚名返上に挑む
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
犯罪組織の利益になるから規制をした。間違っちゃいないな。
買うやつも悪い。
425:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:39:33 FM/hQgSX0
在庫抱えてると資産に税金かかるってのもあってローンでも手渡した時点で所有権は購入者に
ハゲはロクな審査も売り方もしてないくせに債権を売って儲けると
426:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:40:36 rjX6n/tv0
これって基本料金はどうなるの？
通話規制した上で基本料金請求とか頭おかしいことはやってないよね？
427:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:40:42 7/0XgyDb0
所有権留保契約が実質的効力を有するのは、不動産や自動車等ように公の登録機関が
情報を管理して必要なときに必要な者が所有者を照会できる状態になっているものだけ。
428:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:40:45 0N91BXj/0
>>418
重箱の隅を突くようで申し訳ないんだが、
任意保険はどうなるんだろう。ディーラ名義で入るんじゃないよね。
429:410
09/03/30 13:41:26 Tc16TwV40
>>418
ディーラーの場合とローン会社の場合の2種類あるみたいですね。
例としてふさわしいのかどうかわからないけどw
URLﾘﾝｸ(ge-fal-len.co.jp)
無料でお車引き取ります！
･場合によっては必要な書類
所有者がディーラー又は、ローン会社の場合
納税証明書が必要になります。未納の場合は手続が出来ませんのでご了承ください。
納めてはあるが、納税証明書が無い場合は当社でお取り出来ます。
430:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:42:03 ALxN+FS70
>>421
事実なら、店名さらせよ
431:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:42:17 kU+awoxvO
>>421
元々壊れてたんだからしゃーない
432:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:44:31 yfkW+SVU0
中古携帯ｗ
433:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:45:14 uoC0dsrs0
もうソフトバンク自体規制しろ
434:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:47:33 TBKG1PJYO
法律的には善意の第三者には対抗出来ないだろう
でも中古業者は善意無過失ではないんじゃない
先ずは最初に債務不履行した人間から回収するべきだよな
でも中古業者からの訴えるってどうなんだろうね
曰く付きって業者はわかってたんじゃないの？
435:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:47:55 7/0XgyDb0
>>424
ITMEDIA
主要株主 ソフトバンク メディアマーケティング ホールディングス株式会社
ヤフー株式会社 他
436:ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY
09/03/30 13:48:14 TlsGkabUO
>>420
リースなら全部こみこみだよ
任意保険こみこみもあるし
437:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:48:33 Ah90Bdb50
ヤフオクで白ロム売買させてその手数料で自転車操業している禿ｗ
438:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:48:52 HMxrtP2yO
>>431
画面の右上が暗いから持って行っただけのに、店員に落とされて本体にひびが入り電源入らなくなったのですがそれでも元々壊れてたからしゃーないになるのでしょうか？
439:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:50:55 BiSOmBkD0
>>428
車検証には所有者と使用者の欄があって保険などは使用者名義になる
440:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:51:28 V3Lrm9Dz0
>>438
でも、その後で退店した店員がいるの見つけたのに、なんで問いつめなかったの？
そこがよくわからん。
441:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:53:05 ALxN+FS70
>>438
だからお前に非がないなら店名書けよ
書けないなら嘘で確定
442:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:53:55 pAMNTc92i
そもそも、キャリアが端末販売の主導権を握るのがおかしい
独自仕様やめて全キャリアWAP/MMS採用、端末もメーカー販売を主にすればいいじゃん
443:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:54:02 0N91BXj/0
>>436
リースとローンて微妙に違うような気がするんだが、同じなのかな。
>>439
なるほど。納得。「年間走行距離で～」なんて場合は
そこを考慮に入れた契約になっているんだろうね。
サンスク！
444:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:56:47 kU+awoxvO
>>438
落としたぐらいで電源が入らなくなるとか中々ないから
445:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:58:22 Tc16TwV40
>>439
改めて考えると、車の所有権とかローンのシステムってよくできてるねえ。
携帯電話と比べるのが間違ってるのかもしれないけどw
446:名無しさん＠九周年
09/03/30 13:59:38 oco8EAtmO
>>434
権利とともに債務も当然に引き継ぐよ。
悪いとすれば、客に説明しなかった業者がわるい
447:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:00:18 K3wI65Tj0
不正な物を転売している中古業者のほうが悪い
448:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:02:55 7/0XgyDb0
>>446
工作員乙、嘘はいけませんよ。
債務は割賦契約者から移転することはありません。
449:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:03:09 FM/hQgSX0
>>446
>権利とともに債務も当然に引き継ぐよ。
最初の購入者から中古販売店に行くとき
そういうことになるの？
450:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:03:49 oco8EAtmO
まっ、安物買いの銭失いだね
貧乏人乙W
451:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:04:55 V3Lrm9Dz0
工作員も、ボチボチお昼休みが終わったみたいだなｗ
452:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:05:03 7/0XgyDb0
>>447
盗品以外は不正ではありません。
また盗品かどうかの問い合わせにSBが応じていない以上
中古業者に問題はありません
453:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:07:36 SKEjPOTM0
>>421
相手がSBなだけに、その話が本当でなければ訴えられて億単位の賠償金取られるかもしれんぞwww
捏造は相手を選んでやれよ。
454:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:08:11 oco8EAtmO
その端末つかうのなら、
ちゃんと付け払ってくださいって事だけど
何か問題ある？
455:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:08:44 olAj1SMn0
>>446
うそつき。
456:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:08:56 0N91BXj/0
>>442
メーカー販売にするとプランや割引を作るときにメーカーの力が及んでくるのでは
ないかと予想。
457:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:11:14 V3Lrm9Dz0
>>454
それは、お前（SBM)がツケを踏み倒した人間に言えよってこと棚。
458:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:11:38 oco8EAtmO
中古マンション買っても前の所有者の債務引き継ぐ訳だし、
俺の解釈に似た判決がでるとおもうよ。
まっそのうちわかるっしょ
459:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:13:26 FM/hQgSX0
なんだただのバカか
460:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:14:18 kU+awoxvO
>>458
お前の考え方は日本人にはないから
461:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:14:46 OSZLrlby0
>>445
車の運行には車検証の携行が義務付けられているからな
ケータイにも整備制度が備わって証書の義務が出来ればアリなんじゃね
そのウチ、ＳＢなら遣りかねないなｗ
462:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:15:00 olAj1SMn0
>>454
付けを払うのはあくまでも新規にSBから割賦で買った奴。
中古業者や中古を買った奴に負わせるものではない。
463:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:15:02 zpfc9lQ5O
今時 朝鮮ケータイ使う男の人って・・・・・
464:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:15:07 DBkan1SAi
SBも中古屋の領収書もっていけば
持ち込み機種変扱いで規制解除してもらえるだろ。
ただ、ＳＢはスパボ特割の関係で持ち込み機種変すると特割消滅で損をするからな。
白ロム買う奴なんて、一括回線に刺すやつが多いだろうし。
465:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:15:24 7/0XgyDb0
>>458
どこの国の話ですか？
466:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:17:11 Tc16TwV40
>>458
URLﾘﾝｸ(athome-inc.jp)
買い替えをする場合、旧物件のローンの残額はどのように処理されますか？
自己の所有物件を売却して、新物件を購入する場合に問題になるのが、
現在の所有物件（以下、旧物件と呼びます）に付いている抵当権の処理です。
一般的には、旧物件を売却し、その売却代金によって旧物件の住宅ローンを
完済し、それによって旧物件の抵当権を消滅させることになります。
467:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:17:12 V3Lrm9Dz0
>>464
それがダメだから揉めてるわけだよ。
ちなみに、ドコモはOK。
468:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:17:43 oco8EAtmO
じゃあなんか判例引っ張ってきてから、批判してくれよ。
ただ馬鹿って言うだけで優越感に浸りたいだけなんだろW
可哀相
469:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:17:59 7/0XgyDb0
>>464
馬鹿ですか？
470:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:18:03 QASL9eUXO
こんなの買い取った時点で、債務譲渡はないと誓約書書かせて無い限り通らんよ。
窃盗品については、１年以内に判明すれば、無償で返さないといけないし。
端末も固有の財産として扱われるに決まってるし、勝ち目ゼロじゃないか。
471:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:19:37 pAMNTc92i
>>464
それPDC
472:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:21:57 70FrH//VO
>>444
何その決めつけ
落として壊れるのは普通にあるだろ
473:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:23:16 DBkan1SAi
>>467
あれそうなの？
少し前に本スレで規制食らって、素直に申し出たら持ち込み機種変で解除してもらったってやついたぞ。
>>469
どこの部分が馬鹿か分からない。
474:ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY
09/03/30 14:23:32 TlsGkabUO
>>470
誰の財産かが問題な訳で
ハゲの財産と認められるかは争点
475:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:23:43 E/4M2Fh0O
その頃、SBのCDS値は2000に迫ろうとしていた。
476:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:24:40 kU+awoxvO
>>472
477:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:25:14 SbPKTdANP
>438
本店に凸電してクレームしようよ。
その際、会話は録音する。
↓
消費者相談窓口に電話。
↓
警察に被害届け。
↓
勝てそうなら民事裁判（実費＋慰謝料請求）
↓
メシウマー。
478:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:37:40 CCquvCI/0
>>403
どうも契約書にはいろいろセコク書いてあるらしいんだなこれが。
479:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:44:17 /vozUOzg0
とりあえず電話とまった奴は、売った奴に連絡しつつ、消費者センターに苦情して
総務省にも抗議の電話すれば、なんとかなるんじゃない
480:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:48:02 QD1F51oxO
大日本帝国の法律＞＞＞＞＞朝鮮族が作った契約書
なんじゃないんですか？
481:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:48:56 CCquvCI/0
ソフトバンクはメーカー補償が切れていて、あんしんパックに入ってないユーザーの端末を
どんどん止めてしまえば無理やり買い替えさせることができるな。
寿命1年ちょいの端末ってことにしちゃえば良い。
482:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:50:28 XGINMOpa0
>>446
債権付の物件を隠して物売って、後から請求するとかねーよｗ
詐欺できまくりやん
483:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:50:41 ZjNirlNu0
>>438はアホでFAだな。
バカはどこいっても損するよ
484:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:51:51 kU+awoxvO
ショップは助かるな、機種変を中古業者に取られずにすむ
485:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:53:05 G7iffj0o0
これはひどいね。もうこんな企業は潰れてくれるか、自国に帰ってほしい。
486:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:54:04 CCquvCI/0
>>421
架空の店での話じゃないなら具体的に店の名前を出してくれないとな。
出せないなら最初から書かなくて良い話だということだ。
487:名無しさん＠九周年
09/03/30 14:57:52 tRh7clsi0
中古端末，ヤフオクで買うニダ。
488:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:04:01 OSZLrlby0
そういえば、他人名義の契約とかもＳＢだよな
どうしてＳＢだけに起こるんかね
489:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:06:13 V/D5o+ktO
債権うっぱらうために所有権移転認めたソフトバンクの自業自得じゃんｗ
490:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:08:20 G7iffj0o0
>>406
少額訴訟でおｋ バンキシャあたりにも連絡したら面白いかも。謝礼は1万円。
491:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:12:09 tBnD3IDMO
auのやり方が一番真っ当かな。
「盗まれにくい」という利点があるし。
492:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:14:11 V/D5o+ktO
債権高くうっぱらうために端末代に特割分水増ししてボッタクリ価格にするから
中古に走る奴が出てくるソフトバンクの自業自得じゃんｗ
ローンで買っても業界一高いサポート料取っておいて
まともなサポートしないから中古に走る奴が出てくるソフトバンクの自業自得じゃんｗｗｗ
493:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:17:14 QkiLZNoo0
>>438
本当の話なら情報を曝して然るべき解決方法を探せ
嘘ならおまいの人生終わったな
494:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:18:19 7/0XgyDb0
>>492
まさにその通り！
495:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:23:22 860qMxON0
ローン販売なんかやめればいいだけのことだろ
496:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:29:09 4R4cIhJNO
>>491
auは盗品であっても拾得物であっても2100円で使えるようになるからソフバンより悪質、
497:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:31:16 f7OjbfQsO
これはもうダメかもしれんねSB
498:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:32:54 PX7lfjbn0
いいいめーじない
499:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:37:18 V3Lrm9Dz0
こんな事してると、逆に損(イメージ上）することになると思うんだけどな。
長い目で見ると。
もう、長い目では見られないところまで来てるのか？ｗ
500:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:39:20 lUOPtWwm0
>>499
そうでなけりゃ就職希望学生に携帯新規獲得営業なんかやらせないだろｗ
501:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:41:16 4R4cIhJNO
元々第一取得者の代金支払い状況により制限をうける動産と解釈すればなんらソフバンは悪くないだろ？
不利益を受けた者は譲り渡し人に文句いえばいいだけ、
必死にソフバン叩いてるのは踏み倒しテンバイヤーとそいつらから新品新機種を仕入れてる馬鹿中古屋だろう、
502:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:42:25 5bv0RUapi
他のキャリアがやってた事を遅ればせながらやったって事じゃないの？
503:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:47:12 2JLx7a8q0
利用権を停止したいならSIM自体を止めればそれでいいわけで、端末に紐付けるのは「中古つぶし」といって問題ないだろ？
504:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:47:46 7/0XgyDb0
工作員のおやつの時間が終わったようですね。
505:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:48:17 FM/hQgSX0
>>501
>元々第一取得者の代金支払い状況により制限をうける動産と解釈すれば
それならソフトバンクはそれをＣＭでやるくらい周知させるべきだな
506:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:48:57 ITd3hwHBP
>>503
別に正規の中古なら問題ない訳で。
今の状態で中古屋がやっていけるのはこういう踏み倒しがあるからだからなぁ…
507:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:49:26 nUuZtFQU0
中古買取業者が買取の最につけがあるかどうかを簡単にチェックできる仕組みにすれば解決じゃね？
508:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:51:16 B985ATk70
自分のがヤフオクで買ったものだったので不安になり
見てみると赤色、でもいつも通りで問題なく使える。
↓
止まる予告なのかもと不安になりサービスセンターにTEL。
確かに止める事はあるがあなたのは止めていないと言われた。
じゃあなぜ赤いのかと聴いたらショップで確認しろとの事。
↓
ショップで確認
「赤色でも問題ありません」
何これｗ
>501、>502
法律は善意の第3者に渡った動産に対して実力行使していいって事になってるの？
509:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:52:34 t1/UyAg6O
>>1
アンテナマークが赤くなるのは以前からだよね。
システム障害が発生するたびに赤くなって繋がらないし。
今はFOMAに替えたので快適だけどね。
510:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:52:43 FM/hQgSX0
中古で買おうがカネ払って正式に契約してるユーザーに
リスクや損失を負わせようという企業の姿勢が異常
511:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:56:26 SY0MeZ3NO
>>444
横からスマソ。
昔、ａｕはソニーのジョグダイヤル暴走の修理でショップに持ち込んだら、電源コネクタが破損してますので修理代８０００円です。
ジョグダイヤルの不具合は、その後で対応しますとの事だった。
悪い部分はジョグダイヤルしか無かったので、修理却下は納得出来なかった。
元・同僚の店員も店長も平謝りで頭抱えてた。
今年の初め頃からカシオの５３ＣＡがヤフーや楽天を見ると頻繁にWebリセット電源落ちするので１５７やホームページ上から問い合わせすると、サイトの作りが悪いから電源落ちするとしか回答が貰え無かった。
仕方無いのでショップ相談すると基盤交換の手続きをしてくれた。
３回目で不具合が無くなった。
推測だが、ソフトウェアのバージョンアップと相性の悪い部品や基盤を使ってた予感。
ａｕショップでパスカル端末操作してた事のある、元・店員の実体験でした。
512:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:56:58 pJPClauD0
問題のｅｉＹＡＡＡさんから携帯買った俺涙目ですか？(´・ω・｀)
513:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:57:23 /vozUOzg0
携帯の所有権は移転してるのに、なんで禿げバンクは携帯を止められるんだよｗ
514:名無しさん＠九周年
09/03/30 15:59:42 txeRTNkn0
>>508
(6) 当社が、窃盗、詐欺等の犯罪行為その他法令に違反する行為により取得された
又は代金債務（立替払等に係る債務を含みます。）の履行がなされていない
若しくはそのおそれが高いと判断し、利用制限端末として取扱所交換設備に
登録した自営端末設備が、契約者回線に接続された場合に、
3G 通信サービスの利用を制限する措置。
契約書を変更したと記事にあった。通信サービスの部分での規制でしょ。
まあ、これをよしとする否かはユーザーの判断。
515:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:00:56 t1/UyAg6O
最初の契約者がローンを払い終えるまで、
端末の所有権はキャリア側にあるように契約内容を変更すればいいのに。
盗品はなるべく早い段階でロックすれば、盗品を掴まされる被害者も減る。
>>496
auは何かにつけて手数料を盗りたがるよな。
パケット通信料さえまともに計算できないくせに。
516:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:01:30 86DRYsVf0
>>496
届け出を出されて盗難端末に登録されれば、使えるようになるどころか逆に足が付く
517:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:03:44 7u2o6O600
>>510
回線は正規でも盗品や債権踏み倒し転売の中古移動機は不正規契約だと思うが。
その場合による被害は古物品の確認を怠った古物営業者の責任となるのは
古物営業法にも明記されている。
で、そういう業者から中古品を買った人は販売した古物営業者に販売契約の解消
(返品返金)を求める事が出来る。
今回の件は割引額を予め販売価格に上乗せして単価が高額になった為中古市場の
需要が高まり易くしたり安易な割賦販売を行ったソフトバンク側にも隙はあるが
基本的に古物の買い入れ時の確認を怠った、または故意に見のがした古物営業者の
責任に過ぎないのでソフトバンクを訴えようとするのは単なる逆ギレ。
518:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:04:12 Tc16TwV40
>>507
前スレを読んで、同じような提案に対しての話の展開を書くと。
第三者が他人のローン状況を知れるのは
個人情報の問題あるんじゃね？
↓
携帯の端末上からだけ個人の携帯ロック解除後に確認できるようにするなら、
本人同意の元の確認だからいいんじゃね？
↓
でもソフトバンクにそんなの作れるか？ていうか作る気あるか？
519:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:05:12 0sN1pR690
>>515
>最初の契約者がローンを払い終えるまで、
>端末の所有権はキャリア側にあるように契約内容を変更すればいいのに。
債権にして売り飛ばせなくなるぞ
520:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:06:17 txeRTNkn0
>>516
中古購入者はauの店舗にいくわけだからね。
盗難品、不正転売する人間にとってはリスクが多すぎる。
auの仕組みはメンドクセーけどよくできてると思う。
521:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:06:30 t1/UyAg6O
>>514
つまりこれは、端末を利用できなくするのではなく、
自社のネットワークにつなげなくするだけの措置ということか。
確かソフトバンク携帯の場合、SIMカードを挿して認証を受けないと、
ワンセグさえ観られないよね？
完全なロックに等しいな。
522:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:07:14 YmsZEzGrP
ソフトバンクは割賦販売じゃなくてリース契約とでも思ってんだろうな
523:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:08:27 0N91BXj/0
しっかりとガイドラインを作ればいいのに。
①中古販売業者は中古携帯を買い取ったら型番と売主名をSBへの報告をしなければならない。
②中古販売業者は販売をしたら買った人間の名前の報告と機種型番をSBへ報告。
③買った人間には使用する際はSBへ名前と型番と機種の登録をする。
とかさ。
ただでさえ、携帯は犯罪に使われやすいんだからこれくらいの事をしろよ。
524:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:09:28 t1/UyAg6O
>>519
そうなるとソフトバンク側にとって都合が悪いわけですねｗ
やはりまともな商売をしてないな、ソフトバンクｗｗｗ
525:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:09:40 h9gbDmPF0
ドコモと同じで領収書持って行けば解除されるって話があるけど、
本当のところはどうなんだ？
月月割消滅が嫌で購入者が持って行かないだけなら、購入者に同情はしない。
526:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:09:53 olAj1SMn0
>>522
リースなら所有権自体SBが持ってるんだから
端末をどうしようが文句は言わない。
527:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:11:45 wdBoCrvPO
チョン同士つぶし合い乙
528:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:12:20 7/0XgyDb0
>>512
全くそんなことはありません。もし停められたらソフトバンクに停止解除の依頼をしてください。
もしソフトバンクが拒否した場合、ソフトバンクが行った行為はあなたの所有権を不当に侵害したことになります。
必ずソフトバンクとのやり取りは録音して証拠を残すようにしてください。
もちろん担当者の氏名、所属も忘れずにメモしてください。
それから国民生活センターに詳細を話して相談してください。ソフトバンクとのやり取りの録音を聞かせる等して
真剣に困ってることを相談してみてください。
できれば国民生活センターの方からもソフトバンクに対して話をしてもらえるように真剣にお願いしましょう。
それと平行して総務省にも相談してみてください
悪質なことをしてるのはソフトバンクなので泣き寝入りをしてはいけません。
自分の権利はしっかり守っていきましょう。
529:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:13:37 4R4cIhJNO
>>516
前にau客センに聞いたらそれやってないって言ってた、
それじゃ意味ないだろって言ったら紐付けすることで本来の所有者の情報が消えるからそれでお客様を守れてますってさ、
あほかとおもたよ、
530:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:13:38 0sN1pR690
>>517
逆ギレでもいいんだよ
裁判してなんらかの結果出れば
それにソフトバンクにまったく非がないなんてことはないだろ
中古市場の整備なんかどうでもいいみたいな態度はどうなのかね？
531:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:14:33 iOY4r5wI0
月月割は同じ端末を継続して利用することによって受けることのできる特典だからな。
その条件が崩れるのに、その事実を意図的に隠匿してソフトバンクに損させようとしてるんだから
不利益を被っても仕方がないだろ。
そもそも割賦契約と回線契約は別物。割賦契約が履行されない端末で回線使用を拒絶しても
文句は言えないだろ。回線を使いたいなら本来契約した端末を使えば何ら問題ない。
532:ハト ◆Q2V5c7d.nc
09/03/30 16:14:39 +xuFUi0kO
停波しない代わりに未納料金があった場合は買い取り業者が負担して支払い
これならまあまあフェアだろ
533:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:15:24 V3Lrm9Dz0
>>522
そうだよな。
リースなら所有権が移転してないわけだから、赤アンテナにされても問題ない。
けど、携帯端末はリース契約ではないわけだから、今回の件は違法だろう。
道義的に問題なのではなくて、法的に問題があってはまずいだろう。
534:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:16:12 0N91BXj/0
>>529
何だか、あうを持っているとどんどん負け組みのような気がしてくる。不思議。
４月に２年拘束が外れるから解約するけど。
535:ハト ◆Q2V5c7d.nc
09/03/30 16:19:22 +xuFUi0kO
今じゃドコモもauもどっこいどっこいな迷走ぶりだろ
肥溜めは論外
536:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:20:10 I8xtm2NP0
>>532でいいじゃん。
537:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:22:09 mtd4J1WH0
朝鮮電話屋の端末なんぞ使うからこうなる。
538:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:22:34 4R4cIhJNO
>>534
おめ、茸においで
539:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:25:39 Hh1KdP640
買い取り業者は、買い取るときに身分証を見てるんだから、、
ソフトバンクに文句を言う前に、転売屋に文句を言えばいいのに、、、
540:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:26:37 txeRTNkn0
中古業者からかった人間は、ふつうに返品でいいだろ。
ヤフオクなんかで買った人間は泣くしかないんだろうが、
だからこそサクっとオークション規制をしたんだろうし。
541:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:28:20 iQTKPoN50
まぁお前らもハゲだけは使うなよ。どんなに安くても
この会社は確実に「悪かろう」か「安物買いの銭失い」がくっついてくる
542:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:28:24 drD7+vsp0
どっちもどっち
543:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:30:25 7/0XgyDb0
ソフトバンクは中古業者に責任おっかぶせてとんずらですか？
自社の行っている不法行為の責任を第三者に転嫁したくて仕方が無いようですね。
544:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:30:57 7u2o6O600
つか>>1の業者でそんなに突出して機能ロックされた移動機があるという事は
買い取りに問題があるというか出所が怪しい商品でもばんばん買い取りますよ
と公言しているようなもの。
これはこれで古物営業法違反容疑で検挙されるんじゃね？
>>515
民法により質権しか担保物権が確保出来ないので特別法がある自動車みたいに
利用者が使用しながら担保を設定する事は不可能。
故にソフトバンクを始めドコモやKDDI、ウィルコムの割賦販売を行っている
携帯事業者は全て所有権は引き渡しと同時に移転と約款に明記してある。
>>519
担保物権でも債権の流動化はできる罠。
545:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:31:33 4R4cIhJNO
>>541
バカとはさみはつかいよう
546:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:36:09 HRNvjlo50
>>544
所有権留保なら，別に法律に規定なくてもできるよ。
547:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:36:33 n7WDUc0dO
>>71
禿の最新端末は１０万近いちゅーの
548:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:36:53 4R4cIhJNO
>>543
中古業者はソフトバンクに責任おっかぶせて逆ギレですか？
自社の行っている買取失敗の責任を第三者に転嫁したくて仕方が無いようですね。
549:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:39:07 t1/UyAg6O
>>528
国民生活センターの常連と化したソフトバンク。
本当にソフトバンクにまつわる相談が多くなってる。
ソフトバンクには関わるなよ、まともな日本人なら…
550:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:43:30 v3BsfZp8O
盗品携帯端末を買い取った業者=チョン
そのキャリア=チョン
そこのユーザー=チョン
…なるほど、チョン同士の争いなわけか。
551:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:43:39 V3Lrm9Dz0
>>548
それは、割賦審査時のソフトバンクの責任だろ。
552:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:43:52 7u2o6O600
>>533
元が盗品なら所有権は移転していないので問題無し。
元の購入者(転売屋)が不正契約により入手した場合一括、割賦に関わらず問題無し。
元の購入者(転売屋)が割賦販売により購入し転売後債権を踏み倒したなら
約款により販売契約が解除されるので問題無し。
この件でソフトバンクを突くなら制限された移動機の債権問題等が解決した後に
解除されない場合と割賦販売約款で債権がある状態で売却した場合にソフトバンク側へ
通知する旨がない辺り。(盗難や破損しか明記がなかったはず)
>>539
確認が甘かったか出所の怪しい品と知っていての行為だったら
ソフトバンクを叩くしかなかろう。
つか後者なら完全にこの業者がアウト。
553:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:44:58 TY/7iNGeO
なんでauの話が出てくるかわからん
以前 水濡れして携帯からSIMカードが抜けたことがあったけど
ショップで確認して貰ったら全データ消えて、不正契約ということになってしまったよ
古サポに入っててまだ10ヶ月だったから 解除料を支払い、０円携帯でシンプルで契約しなおした
554:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:47:20 AuNWv+410
>>506
正規の中古なら問題ないといっても
正規か不正かをユーザーに知らせない以上
すべての中古端末が潜在的に利用を停止される可能性があるということだ
555:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:48:13 txeRTNkn0
>>544
wilcomは割賦の契約やぶったら端末返せってあるけどな。
まともなところってウィルコムくらいなのか。
556:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:50:55 B0/iciASO
チョン携帯使って苦情とか片腹痛い。
どんだけ情報弱者だよ。
パチンコで借金まみれになる奴並に同情できねえ。
557:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:52:38 HRNvjlo50
これって，ソフバンが携帯返せと言ってるわけではないでしょ？
サービス供給をしません。と言ってるだけ
なんで所有権の問題なのやら。
所有権はあるんだから，飾り物として展示してろw
558:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:53:35 XtteUUie0
無関係の最終購入者が不利益をこうむる通話規制はおかしい
無関係ってのは商行為してない第三者だと思う。
これからはローン残高や未納ない事を確認すりゃいいだけ。
559:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:54:31 w7NXGwUji
回線と紐付けて販売ってのが古いんだよな。
中古ある程度認めてるならそれこそ単体売りの流れ加速していくだけだろう。
SIMフリーは最終段階として、
まずは１回線１端末の前提を崩して、キャリア売りやめたほうがいいんじゃないか？
560:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:55:30 t1/UyAg6O
>>553
水濡れでも本体には製造番号表記が残るだろうに、
なぜ不正契約になるのか分からん。
561:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:57:17 0N91BXj/0
>>553
＞ショップで確認して貰ったら全データ消えて、不正契約ということになってしまったよ
ゴメン。ちょっと訳が分からん。あうは携帯のデータでしか本人確認ができないような会社になって
しまった。と、いうこと？
562:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:57:34 HRNvjlo50
>>558
最終購入者は，通話できませんと言えば
中古屋に返品して代金を返してもらえる。
563:名無しさん＠九周年
09/03/30 16:59:06 V3Lrm9Dz0
>>559
そうそう。
そういうのは、SIMカードを別にした時点で終わってるんだよ。
端末に別のSIMカードさせば別番号で使えるんだから。
未だに、ヒモ付けしてこようとするのは何がしたいのだか。
別にされるのがいやなら、PDC時代のままにしておけば良かったんだよ。
ショップでしか番号替えられないように。
564:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:00:09 Hh1KdP640
>>557
サービスったって、通信と通話以外は使えるんだから、、赤でも問題ないだろ？
565:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:00:23 iNdV/WKw0
>>58
盗品を買うのが悪い
店で買えばすむこと
566:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:00:41 Re0itkbHO
これって真っ当なSIM自前で用意しても
オクとか中古店？でかった端末が不正流通品なら使えなくなるってこと？
567:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:01:50 7/0XgyDb0
>>562
それは中古屋が購入者救済のためにサービスで行ってるだけ。
568:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:02:12 hqDI6McF0
>>566
醤油うこと
569:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:03:14 Mxhg9edb0
URLﾘﾝｸ(f14.aaa.livedoor.jp)
ドコモ ネット転売防止
570:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:04:27 hqDI6McF0
>>567
売買の瑕疵担保責任てのが民法にあって
中古屋との売買契約を解除して，代金を返してもらえる。
571:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:05:09 TBKG1PJYO
>>557
俺もそう思うんだよね 機器の所有権とキャリアの契約は別だよな
機器は取り返すわけじゃないから
所有権は移転している
債務は最初の転売やにあるからそこにキャリアは催促をする
機器が使えないから購入者は販売店に返却
販売店は転売やに文句を言えば良い
しかし販売店は善意無過失じゃないだろ
キャリアは契約する義務はあるのか？
例えば電気機器なんて出どころ怪しいと保証がきかなかったり保守受けられないこともあるでしょ？
572:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:05:23 SS38GEig0
まぁ、オクや中古屋で買うのはやめとけってことだな。
売るのは構わないけど。
あとは当事者同士納得いくまで係争してくださいな。
573:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:05:34 txeRTNkn0
>>567
違うとおもうがな。客に訴えられるまえに返品しとこうという話だとおもう。
白ロムは一般の携帯と変わりませんとかいって、売っているんだから。
574:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:05:35 /gjKBQrEP
>>567
というか、中古販売自体が中古屋が独自に行っている事なわけで・・・
何故その責任をSBにかぶせようとするの？
575:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:06:32 pFis3ozx0
>>566
そういうこと。
>>565
SBの電話高すぎ。今の販売価格維持するなら中古市場は必要。実際海外では普通にあるし。
欧州でもシムロック付きの電話は安く販売してる。日本、それもSBの電話の値段は異常。
>>567
まあクズみたいな値段で買いか書いてるから大した損にはならんのだろうね。
576:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:08:05 0N91BXj/0
>>575
SB側からしたら「それが嫌なら他へ池」て事なんだろうね。
577:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:09:14 hqDI6McF0
本来は，
最終購入者が瑕疵担保で売買契約を解除して中古屋に返品
中古屋は，転売屋との売買契約を解除して返品して，代金回収
転売屋は，自分がローン払ってないのだから自業自得
こうなるはず。
578:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:09:30 yhuBYxuX0
>>570
瑕疵担保責任は欠陥に対する担保で
ソフトバンクの行った行為によって意図的に引き起こされた状態は担保しない。
579:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:11:34 hqDI6McF0
>>578
携帯電話で通話できないのは，欠陥だわな・・・
第三者の権利行使なんてのも法律上「瑕疵」になるよ
580:名無しさん＠九周年
09/03/30 17:12:25 cwpcbQOOP
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