【政治】 民主・鳩山氏 「高速道路1000円乗り放題?…私たちが政権取ったらタダになる!」「タダの方がはるかに安い」★3at NEWSPLUS
【政治】 民主・鳩山氏 「高速道路1000円乗り放題?…私たちが政権取ったらタダになる!」「タダの方がはるかに安い」★3 - 暇つぶし2ch704:名無しさん@九周年
09/03/29 08:04:44 toZyzxnX0
>>699
国債は税金ではなく借金では

705:名無しさん@九周年
09/03/29 08:04:47 JsOkRU+R0
>>679

> 書いてるよ。
> > ○今後の高速道路整備は、整備の必要性等を十分検証した上で、国の一般財源により行う。


お前頭悪いだろw

維持管理費用の増加分をどう補填するのか、っていう話なのに、その答えが書いてない。
「一般財源」っていう財布で支払うとだけ書いてあっても、その財布の中の金はどこから
沸いてくるの?って話。 「一般財源」という財布からは無限に金が沸いてくるのか?


つーか、お前が頭悪いというよりも、民主党が頭悪いなw

706:名無しさん@九周年
09/03/29 08:05:01 ho5ECI/n0
>>679
国の一般財源により行うって、車一台に付き5万負担増してそれが一般財源に入る。で、その増えた国の一般財源から払うとかじゃないよな?
あと、社会実験として収受する料金は一般会計の収入ってのはなんなんだろう
結局、負担増になるのかならないのかどうなんだ

707:名無しさん@九周年
09/03/29 08:05:11 DZLsNqNN0
>>699
しかも、
高速道路利用者から取る→自動車持ってる人から取る→国民全員から取る

というふうに取る対象をひろがていってる。
薄く広くとは聞こえがいいが、要するに受益者負担の原則を無視してるだけ

708:名無しさん@九周年
09/03/29 08:05:36 /XDX/xXO0
道路財源から電柱の地中化まで予算が出ててワロタ
おまえらどんどん金払ってくれ

709:名無しの品格
09/03/29 08:05:49 3hscidao0
鳩山さんそれで財源は?   無言?

710:名無しさん@九周年
09/03/29 08:05:49 xdQtTYiJ0

まぁ、正直に言うと



無料化するには高速道路は狭い。


高速を出せない高速道路とかアホすぎる状態になりかねん。


711:名無しさん@九周年
09/03/29 08:06:26 kcpfZiJk0
>>683
知らん。
無駄が無いからなんじゃないか?

車検は、スモッグチェックつって排気ガス検査をガソリンスタンドで20ドル受けて、大丈夫なら税金払って終わり。
ダメなら合格するまで修理するだけ。

だけど、特例があって20年以上前のクラシックカーはスモッグチェック無しでいいから、
日本の最初のフェアレディZとか古いのが一杯走ってたりする。

高速道路は、安普請だからひび割れてたりするけど、別に気をつければいいだけだし。

>>698
>結局税金なら、無料化って言葉はおかしくないかな?
じゃあ、国道や県道が「無料」っていうのもおかしいね。

712:名無しさん@九周年
09/03/29 08:06:57 QBykfhIR0
甘い話にゃ罠がある

713:名無しさん@九周年
09/03/29 08:07:06 nRlDLdfvO
タダより高いものはない


714:名無しさん@九周年
09/03/29 08:07:15 xRfgFh700
>>679
>書いてるよ。
>> ○今後の高速道路整備は、整備の必要性等を十分検証した上で、国の一般財源により行う。
一人5万円も必要だったのにタダになっている時点で胡散臭く感じるだろw


715:名無しさん@九周年
09/03/29 08:07:32 bbAXmXdh0
>>704
その話は正しいが、マジレスするとその借金を返すのにつかわれるのは税金だな

その借金が回らなくなって増税されるんじゃねえの?

716:名無しさん@九周年
09/03/29 08:08:37 HcVfO6wM0
「タダの方がはるかに安い」という日本語の表現に違和感

717:名無しさん@九周年
09/03/29 08:08:59 q052kN+kO
民主党が頭悪いんじゃなくて、民主党が国民のことを頭悪いと蔑んでいるからさ。

718:名無しさん@九周年
09/03/29 08:09:01 JsOkRU+R0
>>704
その借金とやらは、どうやって返済するんだ?
どっからか金が沸いて出てくるのかよ?

つまりは、税金だろ。

素直に吐けよ。
我慢せずに、全部吐き出せば気持ちよくなるぜw

719:名無しさん@九周年
09/03/29 08:09:29 otbCn/3m0
「ただより高いものはない」ってばあちゃがよく言ってた

720:名無しさん@九周年
09/03/29 08:09:48 jF3knc9x0
無料にするとDQNが高速で遊んで事故→渋滞になるから
少しは料金を取ったほうがいいよ

721:名無しさん@九周年
09/03/29 08:10:03 /XDX/xXO0
税金で作ったのに値段が設定される理不尽さ

そして無料にするといったらタダほど高いものは無いと自ら首を絞める国民www

722:名無しさん@九周年
09/03/29 08:10:15 gS9VfY3OO
経済に明るくないわけですなw

723:名無しさん@九周年
09/03/29 08:10:22 Fu1Nc7hA0
ずいぶんと簡単にタダにできるものなんだな


724:名無しさん@九周年
09/03/29 08:10:24 kcpfZiJk0
>>705-706

逆に聞くが、現在の有料道路で税金は一切入ってないの?

ETCに関連する費用だって税金入れてるし、
今回の1000円政策だって、税金で安くなった分を補填してる。

無料化に税金使うより、有料化に税金使うほうがいいってのも笑える話。


725:名無しさん@九周年
09/03/29 08:10:56 Ki/c0lZ70
           ノ´⌒`ヽ
        γ⌒´      \_
      /            )⌒ヽ
     /     γ"""´ ⌒⌒ \  `)
    /     ノ::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ (
   .i    彡:::::::::::::::::::::::::      i  )
   i     /:::::::::::/\    /ヽ i )  
   i   /:::::::::::    ヽ  /   i,/
   r⌒ヾ:::::::::::   (○ヽ  ( ( ○){   アハハ 見える 見えるぞ
   {  (:::::::::::  ヽ,,__,,ノ  ヽヽ.,,,,ノ )
    \_,,:::::::\    /(   )    !   我がミンス教に 神のお告げが・・・
        i::::::::::   /  .^ i    /
      i:::::::::::     _, -‐‐-、_. /    十字架だ・・・ 正義の十字架だ・・・
      /l\::::ヽ::    `ニニニ´ /
 _,, -‐/::::|\ ̄ \ ∪    /‐- ,,, __  アハハ アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
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726:名無しさん@九周年
09/03/29 08:10:58 CCX/Eo6DQ
タダになった瞬間
高速道路ではなくなる

727:名無しさん@九周年
09/03/29 08:11:43 6znVZeyiO
>>721
ねらーが国民だったら政治に関してはまだましな事だw

728:名無しさん@九周年
09/03/29 08:11:55 xRfgFh700
>>711
>じゃあ、国道や県道が「無料」っていうのもおかしいね。
金の掛け方が違うからね。最近は金掛けている国道もあるけど。

あまり知らないみたいだけど、高速道路の規格は百数十キロの走行に耐えれる高規格道路だよ。
カーブの角度もそれに合わせて作られている。

地方の国道は二桁以上の場合、舗装代すらけちってボコボコの場合もある。


729:名無しさん@九周年
09/03/29 08:11:58 pwFSUKDfO
タダにしたら渋滞がハンパなくなる

730:名無しさん@九周年
09/03/29 08:12:32 a30Kml7MO
タダだとありがたみがすぐに無くなるぞ。
せめて500円は取れ

731:名無しさん@九周年
09/03/29 08:12:54 1fVH4u9c0
      韓国ちゃんを救う会
     ┏━━━━┓
     ┃  /        \  ┃ 韓国ちゃんは
     ┃/            \┃ 誕生時から経済が弱く
     ┃    _____    ┃ 自立するにはスワップ返済が必要です。
     ┃  / ─  ─\   ┃
     ┃/丶 \` ´/ \ ┃ しかしスワップ返済には肩代わりしてくれる
     ┃|     ∀     |┃ 民主党政権が必要です。
     ┃\          / ┃ 
     ┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ┃ 韓国ちゃんを救うために
     ┗━━━━┛ どうか清き一票をよろしくお願いします。
       韓国ちゃん 9400歳

732:名無しさん@九周年
09/03/29 08:13:01 K8g90bioO
料金所のおっさんの給料はどこからでるの?

733:名無しさん@九周年
09/03/29 08:13:20 A+j6+1IS0
>>18
年間5万なんて・・・乗らないんだけど高速・・・

734:名無しさん@九周年
09/03/29 08:13:27 QKi1shHzO
とことん頭の弱いハトポッポ

735:名無しさん@九周年
09/03/29 08:13:30 q052kN+kO
胴元が損する賭事はないって事だ(笑)

736:名無しさん@九周年
09/03/29 08:13:31 TN20g7o00
俺ん家、車が3台あるから実質15万円の増税だよ勘弁してくれよ
高速なんて年に一度も乗らないのに

737:名無しさん@九周年
09/03/29 08:14:14 5gk9reNzO
ポッポって頭おかしいんだね

738:名無しさん@九周年
09/03/29 08:14:23 SN0xcUL7O
物事にはバランスとか兼ね合いってもんがあるだろうよ

739:名無しさん@九周年
09/03/29 08:14:33 DBqsIj6w0
完全にタダになるとDQNの巣窟になりそうでやだな

740:名無しさん@九周年
09/03/29 08:14:39 DZLsNqNN0
>>724
なんでそんなに頭悪いんだ?

741:名無しさん@九周年
09/03/29 08:14:42 xdQtTYiJ0
>>721

実際そうじゃんw


なんの為の民営化だったの?

更に高額な税金を投入するための民営化?


742:名無しさん@九周年
09/03/29 08:15:00 qHUfy3+N0
単に経費こっちに押しつけてるだけじゃねーか、ふざけんなクソ民主
小沢と一緒に沈めや

743:名無しさん@九周年
09/03/29 08:15:06 uWvMM328O
民主の予想以上に好評だったので今更ファビョってるよw
って認識でOK?

ってか、タダにしても保守は必要だから、
結局どこからか金出さなきゃいけないんでしょ。
そしてそれは税金です、と。

744:名無しさん@九周年
09/03/29 08:15:29 t/YKCw4J0
1000円と0円は大分違うだろうなあ。
1000円未満の区間で今まで使わなかった人が使うわけだし。渋滞がハンパ無くなるのは確実。

745:名無しさん@九周年
09/03/29 08:15:45 cqwx8FqL0
鳩さん、朝三暮四のサルと日本人は同じレベルって思ってるんだろうな。

746:名無しさん@九周年
09/03/29 08:15:51 ho5ECI/n0
>>724
知らん。もうこの際、税金の使い道云々どうでもいい
どうせよく分からんし
それより今より負担が増えるのかどうか心配。
うちは普通車と軽があるから年10万?18万?とかありえない
金なくて共働きしてるから、どうしても車の台数がいるとこ多いはず
こんなのひどいだろ

747:名無しさん@九周年
09/03/29 08:15:53 4C4ejEzg0
>>733
高速を使った物品の輸送費だと考えればその程度の金額は出しているかもな



748:名無しさん@九周年
09/03/29 08:16:47 7t5AWXJl0
なんで高速道路で借金したかわかる?

大手ゼネコンの倒産の危機を我々の税金で助けたからだよ。

749:名無しさん@九周年
09/03/29 08:16:51 k/6tPpzx0
民主党の鳩山兄はバカとしかいいようがない
タダにしたら大渋滞になる
一般道同然になったら高速の意味ないじゃないか

耳ざわりのいいこといったら、簡単に国民がだまされると思っている

750:名無しさん@九周年
09/03/29 08:17:03 SvIFPxlM0
将来的に無料になれば良い
現状1000円で不満言う奴もいないだろう

751:名無しさん@九周年
09/03/29 08:17:07 bbAXmXdh0
>>724
だから同じ使うでも額が少ないほうがいいということが分からんのかね・・・
税負担の増加は
不足分全額*(現在の使用者+無料になることでの使用者人数)-無料化での経費削減効果/耐用年数

(不足分全額-1000))*(現在の土日での利用数)-現行プランでの経費削減効果/耐用年数
になるだろ


752:名無しさん@九周年
09/03/29 08:17:25 ihT2f2Ky0
夜間無料化とか1000円均一でいいんじゃないの?
トラックはETC深夜割引き開始以降は夜走っているみたいだし。

昼間は現状の半額くらいにはして欲しい

753:名無しさん@九周年
09/03/29 08:17:33 ha+3AF0r0
>>641

2回目見てみたが、やっぱり面白かった。

菅が麻生に「質問してる本人が野次飛ばしてちゃしょうがないな」とか言われてたのは、
ちょっとかわいそうだったけど。

さすが民主党きってのブーメランの名投手だね。

754:名無しさん@九周年
09/03/29 08:18:02 +dHbNkWaO
カレー食べ放題 (小さい字で)※ライス別

755:名無しさん@九周年
09/03/29 08:18:54 COnxtixNO
タダより高いものはない

756:名無しさん@九周年
09/03/29 08:19:00 RfCw5+Nw0
  /´   ノー―´ ̄|    \           ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
 /   /       |      \       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
/  / ̄        \_      |   +   //        ヽ:::::::::| *
|   /            |    |      // .....    ........ /:::::::::::|
ヽ |へ、   /ヽ     |    |      ||   、  ,    \::::::::|   その通りだよ
 ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_,   ヽ、/´ヽ      .| fエ:エi.  fエエ)  |;;/⌒i
  |エ:エノ 丿 ヽエエ__/        )/      |'ー .ノ  'ーU‐'    ) |      鳩山クン
  / ̄ノ / `―       ヽ/       | ~ ノ(、_,、_)\~~     ノ
 (  ̄ (    )ー      |ノ      *   |           \     |_
  ヽ  ~`!´~'        丿          |   !ー―‐r      /|:\_
   |   !ー―‐r ヽ   /|:\ /⌒⌒⌒\ヽ  `ー―'     //:::::::::::
 + \  `ー―'  ノ / /:::// / / /⊂) ヽ/\___  / /:::::::::::::::
   ./:`ヽ ヽ~   /   /:::::::::::::      /::::::::|\   /  /:::::::::::::::::

757:名無しさん@九周年
09/03/29 08:19:02 kcpfZiJk0
>>740
今回のも5000億円投入でしょ?

> 料金値下げは政府の景気対策の一環で、休日はマイカー利用促進による観光振興、
> 平日は主に物流業の負担軽減という別々の狙いがある。
> 計5000億円の国費を投入し2年間実施する予定だ。

758:名無しさん@九周年
09/03/29 08:19:16 8ATKrZakO
こんなオコサマ親父でも議員になれちゃう政党wwW

759:名無しさん@九周年
09/03/29 08:19:16 UeVz7tNq0
民主信者さん
五万円とか追加増税はないんですよね?

760:名無しさん@九周年
09/03/29 08:19:51 gHuxpmn5O
2リッター以下なら倍以上だろ

761:名無しさん@九周年
09/03/29 08:20:03 wJXjnXlc0

スレリンク(koumei板)

762:名無しさん@九周年
09/03/29 08:20:16 5/tI4paFO
鳩山が俺個人に3000万くれるなら比例民主党に絶対に入れる。
それだけ貰ったらマジに入れる。絶対の絶対だ。

763:名無しさん@九周年
09/03/29 08:20:26 7t5AWXJl0

一般道に大型車が入り込んできて大事故や渋滞するより、

高速で渋滞していて貰った方が、ありがたい。

764:名無しさん@九周年
09/03/29 08:20:32 CJbLLg17O



タダより高いモノはない

765:名無しさん@九周年
09/03/29 08:21:02 uEdmBML3O
そして2010年。

与党民主党・鳩山氏「当時はまさか麻生自民に実行力があるとは思わず、つい《無料化》と口走ってしまった。
その件に関しては国交省と相談の上善処したい。やらないとは言って無いし公約違反とは考えて居ない。
解散も無い。」

766:名無しさん@九周年
09/03/29 08:21:17 q052kN+kO
自分の脳みそで考える事の苦手な人、面倒な事は人任せな人が増えると民主党ウハウハだね‥(´・ω・`)

767:名無しさん@九周年
09/03/29 08:21:41 t/YKCw4J0
>>747
高速無料になっても流通コストは下がらないよ。渋滞が増えるから、むしろ配送料金は上がるだろう。

768:名無しさん@九周年
09/03/29 08:21:52 I/PtZTWb0
JRは全面的に民主党の方針には反対です

769:名無しさん@九周年
09/03/29 08:22:05 r/6zZbL20
道路なんか普通にただで十分。
みんな利権になってる。
無料にできないならもう作るな!

770:名無しさん@九周年
09/03/29 08:22:05 8VLfO31b0
北米在住だけど言わせて。ここにもきっとわかる人いると思う。
アメリカ国内の「無料」で走れる高速道路の質は最悪。
穴は開いてるし道路波うってるし、バーストしたタイヤならまだしも
ホイールごと落ちてることもザラ。
ゴミも大小さまざまで落ちてる。無料でこんな道なのと
有料である程度の質を保たれてるのとどっちがいいのか、って話。

771:名無しさん@九周年
09/03/29 08:22:07 3qxYbueqO
馬鹿にしとんのか!?

772:名無しさん@九周年
09/03/29 08:22:08 DZLsNqNN0
>>757
もう一度言うけど、お前頭悪いだろ?

本来投入しない国費を、昨今の景気状況に対策するために
期間限定で特別投入するだけだろが
普段の高速道路料金をとってるならこの5000億は投入する必要ないんだよ

そして、もし高速料金無料化するなら、5000億どころじゃなく兆円単位の
国費を投入しなきゃ無料化できない
なんで利用してない人からそんな税金とらなきゃならんのよ

773:名無しさん@九周年
09/03/29 08:22:21 p0AfwgUM0
>>759
あるよ。
打出の小槌ではないと民主党も公約に掲げてる。


774:名無しさん@九周年
09/03/29 08:22:30 DXwq5LmDO
金で票を買うなって言っときながらこれだもん
ミンスはもう駄目だな

775:名無しさん@九周年
09/03/29 08:23:08 NFcllEnY0
>>679
つまり
6年前:高速無料にするけど自動車を持ってる人全員に負担させるからよろしくね。
現在:高速無料にするけど国民全員に負担させるからよろしくね。
って事かいな。


776:名無しさん@九周年
09/03/29 08:25:05 ijJtj08j0
無料化で渋滞が増えるは正しくないけどな


777:名無しさん@九周年
09/03/29 08:25:45 VZdvBCHwO
>>3 >>19 >>71 >>91
>>248 >>263 >>279 >>287
>>329 >>398 >>408 >>411
>>448 >>450 >>498 >>499
>>537 >>546 >>566 >>605
>>610 >>680 >>713 >>719
>>755

ま、みんな考えることは同じだよなw

778:名無しさん@九周年
09/03/29 08:26:15 GLK8Ab+/0
>>770
中越大地震直後の関越道みたいなのか。

それじゃあ、55MPH規制も仕方ないか。

779:名無しさん@九周年
09/03/29 08:26:19 8b9OkH6T0
タダにしたほうが結局高くつくよな、車の維持費値上げしかないな。

780:名無しさん@九周年
09/03/29 08:26:57 r/6zZbL20
無料という甘い罠

無料にすれば利用者は特定されない
利用者が増える>普段ケチっている長距離運送の大型トラックとかは増える
高速走行は難しくなる<別の問題も浮上>

今以上に道路の摩耗は速まり、道路補修工事は増える
その道路補修費は当然無料じゃないので、国民という大きな枠で負担される

国民は利用有無に関わらず5万円の高速道路利用チケットを買わされる

見えている負担金を隠し国民を騙す朝鮮民主党マジック

781:名無しさん@九周年
09/03/29 08:27:12 hySvzyfwO
鳩山って、今車が売れてない理由も分析できない位馬鹿なの?
維持費高いからみんな手放してんだよ、それを高速無料にするから五万増税?






ホントバカ

782:名無しさん@九周年
09/03/29 08:28:23 ipU114yNO
結局2chの多勢ってさ、まず民主がダメって結論ありきなんだな。

民主さえ叩けりゃ、中身なんて何だっていいわけ。

783:名無しさん@九周年
09/03/29 08:28:42 qTBuuynO0
>>770
俺も一時期北米在住だったが、北米も結構有料道路が増えているよね。
特に東海岸。

あと、細かく時間帯を区切って、料金を変えるところとか、いろいろ工夫
しているよな。

784:名無しさん@九周年
09/03/29 08:28:46 3kW39ZlF0
タダより高いものはない

785:名無しさん@九周年
09/03/29 08:28:55 4CC0GHGRO
いい加減にハッキリとさせたいのが、民主党は民主的な主義の政党ではないという事。

民主党の7割以上が旧社会党党員であり、政策も【主権を他国に委譲する】など、
民主主義ではないと断言できる。

だから、これからは民主党の事を書く時は、

民主党(旧社会党)

または、
民主党(社民党第二支部)

と書くべきだと思う。

民主党はダメだと言うよりも、民主党は社会党が名前を変えただけの特定アジアの危険なスパイ政党だとわかれば、
まともな人は民主党(旧社会党)なんかに投票しないはず。

786:国家公務員 ◆vSf/ZPgdnM
09/03/29 08:29:23 jI0CKewX0

混雑するのは、、、料金所やJCTなんだから・・・


ICの出入り口は撤去した方が良い=無料化



財源は、何度も述べてるように、、道路特定財源の国(国交省)の取り分・3兆5000億円を取り上げれば良い。

あいつらに予算を与えると、、無駄な道路や港湾施設、、、福利厚生と称して、マッサージ・チェアを買うだけだから(笑)










787:名無しさん@九周年
09/03/29 08:29:37 QrxWeLtPO
いままで搾取されてきたから無料と言われるとビビるわ

788:名無しさん@九周年
09/03/29 08:30:07 M9ECdf1AO
「内需刺激策」としては大成功の悪寒w
麻生の手柄になってしまって民主マスゴミ大慌て!w

789:名無しさん@九周年
09/03/29 08:30:13 vAw9bLg+0
>>783
欧米も有料化に向かってるって、ニュースあったよな。


790:名無しさん@九周年
09/03/29 08:30:32 DY5VRPvV0
高速は5年でただにするっていう『約束』だったんだから
ただにするのは当然だろ

混雑して多少高速の意味は薄れるかもしれないが
料金所も不要になるし、その関連の人員も大幅にいらなくなる
現在の高速とは少し違う状況(混雑等)にはなるだろうが
現在の主要都市を網羅した現在の幹線道路を1ランクアップした主要道路になるだろう
なんと言っても『約束』なんだしね


791:名無しさん@九周年
09/03/29 08:30:38 eO1F4wncP
胡散臭い政治家から「タダ」という胡散臭い言葉を聞くと、とても胡散臭い。

792:名無しさん@九周年
09/03/29 08:30:41 jDJUG1or0
ただより高い物は無い

793:名無しさん@九周年
09/03/29 08:30:50 ijJtj08j0
日本の道路は料金所で渋滞が発生する

ETCもレーン減らしと速度落として意味がなくなりつつある

794:名無しさん@九周年
09/03/29 08:30:50 qTBuuynO0
>>782

評価に値する「中身」のある民主党の政策って、何かあるの?
あれば、きちんと評価するぞ。

頼むから教えてくれw

795:名無しさん@九周年
09/03/29 08:31:01 yUGdmZU3O
タダより恐いものはありません><

796:名無しさん@九周年
09/03/29 08:31:44 jQV7Y/F40
高速乗らない地方の人が年5万も負担するのっておかしくない?

797:名無しさん@九周年
09/03/29 08:31:47 7t5AWXJl0

でも、無料になれば、なんだかんだとフィバーするのが日本人

798:名無しさん@九周年
09/03/29 08:32:07 1IrNPRLs0
>>770
ロスより南の夜の 101 はひどすぎるよな

でも、バーストタイヤやホイールがあるのは車検が無いってのも
関係してると思うんよ

799:名無しさん@九周年
09/03/29 08:32:21 5bq7RCND0
ガソリン暫定税率廃止なら5万ぐらい問題ないだろ

それにしても売国自民党はエコとかガソリンの無駄遣い防止とかいいながら暫定税率導入しといて
高速道路1000円だもんなw

両方とも利権がらみじゃないかよ。なんでもやります詐欺。売国カルト自民党!!

800:名無しさん@九周年
09/03/29 08:32:57 ipU114yNO
で、>>785みたいなデマに騙されるアホが大人しく自民に一票献じるわけさ。

もはや人ってより、犬や猿の集合体にほど近いね。

801:名無しさん@九周年
09/03/29 08:33:44 vAw9bLg+0
>>793
ETCの受信側が、改良されていくとは思わんのかね?


802:名無しさん@九周年
09/03/29 08:33:48 oWYJ4QOI0
>>792

まぁ、普通の日本人なら、
そう思うな。

803:名無しさん@九周年
09/03/29 08:34:14 8vRWuSLI0
>>782
財源のしっかりした自民よりもいい政策ならそりゃ応援するさ。
比較してみてお花畑な政策しか言ってないからみんな反対してる。

菅なんて「我々が提案した案には賛成できません。」なんていうお粗末www

804:名無しさん@九周年
09/03/29 08:34:17 kcpfZiJk0
>>777
さすが、国道や県道、市道は使わず、
義務教育期間も私立学校に通ってる人のいうことは違うね。

まあとりあえず、民主党の最新案はこちらなんで。

2009/03/25
民主党『次の内閣』閣議(中間報告) 民主党高速道路政策大綱~高速道路の無料化~
URLリンク(www.dpj.or.jp)

805:名無しさん@九周年
09/03/29 08:34:52 ijJtj08j0
>>801
どんどん改悪されてるのが実情
あの機械意味もなく何回交換してるんだよw

806:名無しさん@九周年
09/03/29 08:35:14 ha+3AF0r0
>>782

政策は見てると思うよ。
それでも、評価すべきものがあまりないんだと思う。
ちなみに、何か自信をもってこれ、といえる政策、何かあった?

確かに、「国民の生活が第一」なんて言っておきながら、審議拒否、とか
ありえない行動取ってるし、政党自体に信用もなくなってきている部分
もあるのかもしれないね。普段の行動ってこういうとき大事だよね。

807:名無しさん@九周年
09/03/29 08:35:33 xRfgFh700
>>799
>ガソリン暫定税率廃止なら5万ぐらい問題ないだろ
ガソリン税だけで5万円も払っているヤツはいないだろw


808:名無しさん@九周年
09/03/29 08:35:47 HnOl0b5h0
無料化したらETC要らなくなると思ってるバカがいるな。

首都高は東京都がやってるんだよ。無料にならん。
ETC使うから

809:名無しさん@九周年
09/03/29 08:36:16 vAw9bLg+0
>>805
具体的に改悪とは?


810:名無しさん@九周年
09/03/29 08:36:36 r05pfntyP
職員の給料は何処から払うんですかぁ~?
道路整備も拡張も年間何十億もかかってますよぉ~?

あ、税金ですかそうですか

811:名無しさん@九周年
09/03/29 08:37:03 ijJtj08j0
>>808
完全無料化すればいいだけ
要らなくなりますが何か?

812:名無しさん@九周年
09/03/29 08:37:20 JrIjiUhS0
保守点検のための予算とかJAFの存在を完全に忘れてるよね。
道路は一度作ったら作りっぱなしってわけじゃない。

ことそれが高速道など多大な設備ならなおさらのこと。

813:名無しさん@九周年
09/03/29 08:38:14 bh9G2gR2O
あんまり騒がなくても次政権は民主でしょうね

814:名無しさん@九周年
09/03/29 08:38:49 2L77bVRk0
民主党のままごとに日本人をつきあわせるなよw

815:名無しさん@九周年
09/03/29 08:39:08 mQejFAYoO
タダになったら運用経費どうすんだ?

税金か?増税か?
クルマ乗らない奴はバカを見るのか?

816:名無しさん@九周年
09/03/29 08:39:26 ha+3AF0r0
>>799

暫定税率を廃止したら、今度はどこから穴埋めするの?

結局何かまた税金を作らざるを得なくなるんじゃないの?

817:名無しさん@九周年
09/03/29 08:39:42 ijJtj08j0
>>809
遅くして渋滞や事故を招いてる。
ETCがあるため不正行為も増えてる。
ETCの機械のために無駄金が使われてる。
不正防止のカメラもしょっちゅう変えてる。
やってることが全く無茶苦茶なんですが。
人減らしてその賃金分機械で金動かしてるだけのこと。

818:名無しさん@九周年
09/03/29 08:40:02 V7Lo7PaAO
>>811
高速に暴走族やらが増えるな…
どうするんだ?

819:名無しさん@九周年
09/03/29 08:40:05 vAw9bLg+0
>>800
基本綱領さえ纏められない団体を、政党とは呼ばん。
財政どうしたいの?
外交は?安全保障は?


820:名無しさん@九周年
09/03/29 08:40:19 33keSgDiO
で、>>1みたいな財源のはっきりしないアホ政策を真に受けて、裏切られる>>800でしたw

ホント民主信者って朝鮮人の集合体みたいなのばっかだな。

821:名無しさん@九周年
09/03/29 08:40:36 NFcllEnY0
>>808
どうやら菅が委員会で「わが民主党案ならETCも要らなくなる!」とかぶち上げたので
工作員達もETC不要論を唱え続けないといけなくなったらしいな。


822:名無しさん@九周年
09/03/29 08:40:53 HnOl0b5h0
>>811
首都高を無料化www

あほか。お前は、どこの田舎だ

823:名無しさん@九周年
09/03/29 08:41:18 87NmSWRo0
民主案だと年1万くらいしか高速使わない俺は車2台持ってるから
税金10万上がって、1万高速代で浮く=9万の増税
絶対政権取るなよ

824:名無しさん@九周年
09/03/29 08:41:21 72FzPfpcO
菅鳩山のキチガイぶりは尋常じゃないな

825:名無しさん@九周年
09/03/29 08:41:48 sUVGd3DK0
>>782
いや、以前に民主党の代表だった前ナントカさんは非常に正論が多くて、
2ちゃんに上がってる度に評価されてるぞ。

まさか、お前、知らなかったのか???

826:名無しさん@九周年
09/03/29 08:41:52 ijJtj08j0
>>818
暴走族なんかもう殆ど居ませんがw
若者の人数も性格もシュリンク傾向で今後増える見込みもありません

827:名無しさん@九周年
09/03/29 08:42:17 vAw9bLg+0
>>817
ソースは?
妄想じゃないんだよね。ww


828:名無しさん@九周年
09/03/29 08:43:19 xRfgFh700
>>826
地方では普通にいるよw
福岡あたりは多くて夕方のニュースで特集してたぞ。
原付で高速走るバカも増えそう。


829:名無しさん@九周年
09/03/29 08:43:38 GLK8Ab+/0
運輸関係の恩恵を、一般消費者が受けているのは、事実なのだが、
その分を、僅かではあるが販売価格に上乗せというかたち、負担している。
であるから、受益者分の負担は完了していると思う。
一義的に道路利用者から利用料を取る現在のシステムは合理的だと思う。

が、全ての道路は、無償で利用できるようにするという法律には反するし、
道路という、国民共有の財産の利用を制限するという法の下の平等にも反していると思う。

830:名無しさん@九周年
09/03/29 08:44:21 NFcllEnY0
>>811
直近の民主党の政権公約に混雑緩和を理由に大都市圏では引き続き金を取ると書いてあるでしょ。
完全無料化ってのは2003年頃の菅の50000円増税前提の話じゃないか?


831:名無しさん@九周年
09/03/29 08:44:35 ijJtj08j0
>>822
興奮するな
首都高はしょっちゅう使ってるw
環状線なんか万年渋滞じゃねーかよ
それでもETCで少しマシになったから、
無料化でもっと空くね

>>827
無知ならレスしなくて良し

>>828
田舎の高速なんか全員乗っても大してこまねーし、
何万も暴走族が居るのか?

832:名無しさん@九周年
09/03/29 08:44:39 JsOkRU+R0
>>789
もともとヨーロッパは有料のところが多かったけど、環境政策が重視される
ようになってからは、無料中心だったイギリスやドイツですらも有料化
が絶賛進行中。現時点で大型だけ有料化されているアウトバーンについても、
小型車有料化は時間の問題だといわれている。

ちなみに、広い国土で共産主義の中国ですら、都市間高速は有料だったよ。
途上国のマレーシアなんかも、有料。

こういった話は、ツアー観光じゃなくて、ビジネスで海外に出る人には普通に知ら
れている話だと思う。今だに、「海外では無料」を主張する人たちのいう「海外」って
何なんだろうと思うよ。

833:名無しさん@九周年
09/03/29 08:45:10 MdrpNgS00
タダだと、ありがたみがなくなって、いつでも行ける→暇な時にでも行けばいい→他の事を先にやってから行こう→結局、行かない
となるのが、予想される。

834:名無しさん@九周年
09/03/29 08:45:19 wYffRMsq0
車に課税ったって、実質高速を使わない人や、一家に2台所有、子供の幼稚園の送り迎え、
農作業とかで使ってる人たちから、一律に高速代を徴収するのは不可能。
それに民主は数字をごまかしている。

現実の数字だと結局こうなる。

「おまえら、高速を無料化してやったんだから、一世帯あたり、年間20万円を10年間
負担しろよ。」

「高速にのってなくても、車に乗ってなくても、関係ないかんね」


民主ってほんと馬鹿すぎる・・・・・・・・・・

835:名無しさん@九周年
09/03/29 08:45:54 V7Lo7PaAO
>>826
おいおい。
暴走族が高速に増えたらどうするんだ?
答えられないのか?

836:名無しさん@九周年
09/03/29 08:45:58 qHUfy3+N0
マスコミはよく、世界は脱原発に向かってるつーてるけど、実際は
どこも原油高で懲りたりとかで原発増設とか凍結解除始めてるのが多いんだよね。

中国なんか100基以上作るってw

837:名無しさん@九周年
09/03/29 08:45:58 g35MQNwBO
>>826
おい、田舎者が想像とメディアの情報だけで書き込むと恥かくからやめとけ。

838:名無しさん@九周年
09/03/29 08:46:05 vAw9bLg+0
>>831
ソース出せないのね。
ぽっぽと変わらん。ww


839:名無しさん@九周年
09/03/29 08:46:09 vvyrVSUR0
渋滞で高速道路が機能しなくなる恐れが・・・

840:名無しさん@九周年
09/03/29 08:47:06 ijJtj08j0
>>830
俺は民主の言い分なんてどうでも良いの。
無料化促進に賛成なだけ。
自民も民主も糞もない。

>>832
マレーシアなんか有料だけど一般の暴走族だらけ
東南アジア1ぶっ飛ばすね。あそこはw
まぁりょうきんはどうでも良いが

841:名無しさん@九周年
09/03/29 08:47:18 zRVBh72zO
もうやだこの国

842:名無しさん@九周年
09/03/29 08:47:30 xRfgFh700
>>831
東京には数万単位で暴走している暴走族がいたみたいな言い方だなw
そんなすごい台数のバイク・車が暴走してたのか東京はw


843:名無しさん@九周年
09/03/29 08:48:13 tHh+JtXRO
「タダより怖い物はない」と言う言葉があります

844:名無しさん@九周年
09/03/29 08:49:23 OU1EnxNgO
【雇用問題】自衛隊の駐屯地に失業者やニートを寝泊りさせて職業訓練 自民党内で構想浮上★4
スレリンク(newsplus板)



845:名無しさん@九周年
09/03/29 08:49:27 ijJtj08j0
>>835
だからフエねえつってるだろ
どういう計算で増えるのか言えよ

>>837
じゃあ田舎だけとっとけよw
お前の妄想話なんてどうでも良いんだよ

>>838
Sauce?なんのSauceよ
意味わからん



846:名無しさん@九周年
09/03/29 08:49:31 r05pfntyP
>>842
葛西の辺りにはチバラキの馬鹿どもが来るんだよ
これからの時期は特に最悪…

847:名無しさん@九周年
09/03/29 08:49:31 vAw9bLg+0
>>840
無料にダマされて、浄水器とか付けちゃう大馬鹿ってことね。ww


848:名無しさん@九周年
09/03/29 08:50:13 GLK8Ab+/0
>>829
続き

車1台につき5万円の負担は、利用者負担でもなければ、道路利用の国民共有化でもない

愚作としか言いようがない。

849:名無しさん@九周年
09/03/29 08:50:29 Dqny+Fw4O
>>835
暴走族が増えたら警察に仕事が増えるんだよ(笑)交通課なんてドライブばかりしてるだろ?(笑)

渋滞を危惧する馬鹿がいるが、渋滞がいやなら一般道走れよ(笑)

850:名無しさん@九周年
09/03/29 08:50:42 UeVz7tNq0
まぁ 民主が政権とっても高速道路無料化?
なにそれ?ってなる みんな安心しろ

851:名無しさん@九周年
09/03/29 08:51:03 qTBuuynO0
>>811
悪いけど、首都高・阪神高速を無料化なんて無謀な意見をもつやつ
は極めて少数派だ。

少なくとも都民でそれを主張するやつは、車をもっていない奴ぐらいだろ。
本当に首都高を使っているのか?あの渋滞がさらに悪化したら、本当に
「拘束駐車道路」になるのはわかりきっているだろ?

852:名無しさん@九周年
09/03/29 08:51:16 V7Lo7PaAO
>>831
アホは危なくても蛇行運転してくるからな。
万単位走らなくても十分渋滞するし、危ないんだが。

853:名無しさん@九周年
09/03/29 08:52:08 wJXjnXlc0
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ

我等自公、だーたにはさせん!!


854:名無しさん@九周年
09/03/29 08:52:12 ijJtj08j0
>>842
だから困るような増え方するかどうか冷静に判断してみなさいっての。
くだらねぇ
しかも暴走族は取り締まれば良いだけだろうに

>>846
そら来るけど、大した量じゃないだろう
田舎の暴走族なんて東京怖くて大人しい走りしかできないっての

855:名無しさん@九周年
09/03/29 08:52:25 MGb7KqqY0
鳩ぽっぽの言う通りだな



856:名無しさん@九周年
09/03/29 08:53:08 VKnqdMt4O
限定的に行うから皆、必死になって出掛けるんだよね。
二年なんて期限を設けなきゃ無駄に渋滞も起こらないだろうに

857:名無しさん@九周年
09/03/29 08:53:32 HkB29C89O
>>842
頭狂だから仕方ない
アパートの駐車場にはローダウン・エアロで固めたセダンが置いてあるのがスタンダード

858:名無しさん@九周年
09/03/29 08:53:40 vAw9bLg+0
>>845
ETC改悪のソースだよ。
出せねーなら、糞レスすんな。


859:名無しさん@九周年
09/03/29 08:54:06 xRfgFh700
>>854
どうして田舎の暴走族が東京に来る話限定?
つーか、東京=日本?

さすが食料自給率1%の東京らしい意見w


860:名無しさん@九周年
09/03/29 08:54:18 9m8+T9Rc0
タダにするのは構わないけど、それによる財源確保案が糞過ぎるので論外

861:名無しさん@九周年
09/03/29 08:54:35 ijJtj08j0
>>858
改悪のSauce?
毎日乗ってれば普通思うだろうにw
車乗らないのか?

862:名無しさん@九周年
09/03/29 08:55:23 0pG9rom8O
>>823
てめえ一人の為に政策考えてねえんだ ゴミが
トラクターでも運転してろよ田舎者は

863:名無しさん@九周年
09/03/29 08:55:54 t/YKCw4J0
以前、暴走族が1号線を占拠しててすごいことになってた。
無料になったらあれが高速でも見られるんだろうな。

864:名無しさん@九周年
09/03/29 08:56:09 0I5fsDC/0
>>831
環状線が万年渋滞なのは、料金所のせいだと思ってる?
路線構造上の欠陥だよ。
渋滞解消にETCなんかへの役にもたたん。
首都高使ったこと無いだろ。

865:名無しさん@九周年
09/03/29 08:56:48 vAw9bLg+0
>>861
乗らんよ。
結局、妄想ってことね。ww
ミンス脳に認定しよう。ww


866:名無しさん@九周年
09/03/29 08:56:57 nkJy5oKD0
民主の半島風味の僻み根性が微笑ましいのぉ、音羽御殿の主殿!

867:名無しさん@九周年
09/03/29 08:56:59 ijJtj08j0
>>859
ちょーおまい
相手がそういってるんじゃねーかよw
俺に絡むな

868:名無しさん@九周年
09/03/29 08:57:01 g35MQNwBO
恥ずかしい、いと恥ずかしい。
春休みは短いんだからもっと青春を謳歌しなさい。

869:名無しさん@九周年
09/03/29 08:57:52 0BpCzHaz0
タダより高いものはなし。
高速の料金ごときと引き換えにもっと大事なものを失うだろう

870:名無しさん@九周年
09/03/29 08:57:54 WgnSiQyj0
ETCを9,000円で購入したが、民主党政権になったら、無用となるなあ。

871:名無しさん@九周年
09/03/29 08:58:01 nlANYrhq0
1000円とタダの比較はおいておくとして、料金所があることによるデメリットは
大きいと思う。あれが無ければインターを数多く設置できるし渋滞も緩和できる。

また高速道路同士の乗り入れもずっと楽になる。
すべての面において日本は田中角栄の負の遺産を未だに引きずっている感じがする。

872:名無しさん@九周年
09/03/29 08:58:19 Dqny+Fw4O
>>862
まぁまぁ五万払いたくないヤツは、車を廃車にすれば良いんだよ~高速タダ良いね

873:名無しさん@九周年
09/03/29 08:58:26 DQneTBcn0
この政策は首都高利用する納税者は怒っていいんじゃないの?
何の見返りも無い政策に税金が削られるんだから

874:名無しさん@九周年
09/03/29 08:58:35 SXskKMZaO
甘い話には罠がある

で、財源は?消費税と税金は絶対あげないでよ?

875:名無しさん@九周年
09/03/29 08:59:20 33keSgDiO
まぁ無料化で喜ぶのはイオングループなどの流通小売業だけだがな。


876:名無しさん@九周年
09/03/29 08:59:33 ijJtj08j0
>>864
勿論その通り
だったらはよ大胆に拡張してくれ
別に有料でも良い
箱崎はアレでも拡張でマシになったんだから効果はあるよ

糞レインボーブリッジの合流も何とかしてくれ

877:名無しさん@九周年
09/03/29 08:59:37 8vRWuSLI0
×Sauce
○source

878:名無しさん@九周年
09/03/29 08:59:41 VZdvBCHwO
>>872
田舎の人間死ぬぞ?

879:名無しさん@九周年
09/03/29 09:00:33 NFgQqzQR0
>>872
で、日本の自動車専用道はまともに補修されず、
アメリカの無料自動車専用道路みたいに
ガタガタでボロボロになって、
マッドマックス2の冒頭に続くのかw。

880:名無しさん@九周年
09/03/29 09:01:13 WgnSiQyj0
>>甘い話には罠がある

定額給付金と1000円のことか?

881:名無しさん@九周年
09/03/29 09:01:22 dbFaCJQQ0
タダって・・・
フェリー会社とJRと高速バス、死亡。


882:名無しさん@九周年
09/03/29 09:01:38 9m8+T9Rc0
>>874
車持ってる人一台おきに年間5万円持ってかれる

この件が表に出る事はあんま無いけど

883:名無しさん@九周年
09/03/29 09:01:41 pfgbbSXiO
>>874
それだけ国民を馬鹿にしてるってことだよ。

884:名無しさん@九周年
09/03/29 09:01:57 qBjnynqu0
子供のケンカw

885:名無しさん@九周年
09/03/29 09:02:01 xRfgFh700
>>867
見えない敵と戦っているんだよなw


886:名無しさん@九周年
09/03/29 09:02:11 g35MQNwBO
>>880
ほう、高速無料化に罠はないとな

887:名無しさん@九周年
09/03/29 09:02:12 tl+xUpYP0
速度超過したら、10万円くらいとってもいいのじゃない

888:名無しさん@九周年
09/03/29 09:02:37 JfJXUuJ80
高速道路タダにして公共交通機関への補助はださないって
政治家ってバカしかいないのが良く分かる話
何をやればどんな影響があるかまったくわかっていない
30兆の借金を国の借金にしますってカード破算するやつと同じ理屈で
大きな借金に吸収してごまかすだけ、キチガイの発想

889:名無しさん@九周年
09/03/29 09:02:58 ijJtj08j0
>>877
ん?IMの勝手な変換だから気にするな

政治家が何か言えばなんでも支持同行に結びつける奴が多すぎてつまらん
実際になにを望んでるかという意見が大事なのに。

890:名無しさん@九周年
09/03/29 09:03:34 0dzIsVbm0
タダはやりすぎだろ。週末1000円位でちょうどいいと思うけど

891:名無しさん@九周年
09/03/29 09:03:33 NFgQqzQR0
>>880 >>881
で、日本各地の高速道路や自動車専用道が荒廃し
マッドマックス2のような、
ギャングが横行する、地獄の自動車専用道路だらけになると。

892:名無しさん@九周年
09/03/29 09:03:34 xm+9VAu50
日曜討論に、ぽっぽvs細田きてるよ

893:名無しさん@九周年
09/03/29 09:03:51 VKnqdMt4O
暴走族といってもギャラリーのいない場所ではやらないだろ。

首都高などのルーレット族みたいな飛ばす連中が
各地域に分散しそうだけど。

894:名無しさん@九周年
09/03/29 09:03:56 kTwqASMRO
年5万円分も高速道路のらねぇよ

895:名無しさん@九周年
09/03/29 09:04:01 sUVGd3DK0
>>874
> 甘い話には罠がある
> で、財源は?消費税と税金は絶対あげないでよ?

先日言ってた「無料化の補填として自動車一台につき年5万円徴収」は無し
今は「財源は国債でまかなう」だってさ。つまり国債の支払いは税金。

つまり、最新の民主案は
「無料化による維持費の捻出は国債経由で税金をあてます。」
ってことだ。

国債は税金じゃないので党の方針に矛盾しないって、小学生の屁理屈かよw

896:名無しさん@九周年
09/03/29 09:04:26 EdeldhXj0
>>880
これは確かに罠
一時しのぎにもならん

897:名無しさん@九周年
09/03/29 09:04:29 XFCWz8kC0
年間5万で乗り放題プランと休日1回1000円プランを
選べたらいいのにな。

898:名無しさん@九周年
09/03/29 09:04:44 5bq7RCND0
>>816
それはそれでしかたないかもしれないが、糞自民の埋蔵金は無いとかいって埋蔵金とか
改革やるやる詐欺で天下り純増。国債純増。在日純増。売国進行。はアホすぎる

今あるいろんな問題は利権優先で改革しなかった自民のつけ
自民信者で民主叩いてる奴が言ってることは全部自民が規制してこなかったこと

民主売国?与党は民主の売国を後押ししてたのか?してるのか?
与党なら売国は突っぱねればいいだけだろ。国籍法で外国人仕入れといて自民は国を潰す気かよw

899:名無しさん@九周年
09/03/29 09:05:03 WgnSiQyj0
>>ほう、高速無料化に罠はないとな

とりあえず、アメリカやイギリス、ドイツで実施していることだし、日本だけ無料にするのではないので。

900:名無しさん@九周年
09/03/29 09:05:38 xRfgFh700
>>893
地方では深夜に暴走してますけど。
誰も見てませんけど。


901:名無しさん@九周年
09/03/29 09:05:45 ijJtj08j0
1000円案はタダに反対するのカウンターだからなあ
政策としてはどっちもどっちだが、自民の分が悪いね

902:名無しさん@九周年
09/03/29 09:06:00 WYDE09Y10
鳩山兄の眼は相変わらず曇ってるなぁ

903:名無しさん@九周年
09/03/29 09:06:11 SXskKMZaO
>>882
>車持ってる人一台おきに年間5万円持ってかれる

これ、自民党の「高速道路どこまでも1000円」とどう違うんだ…結局無料じゃないw
高速道路料金、年5万ってことだよね…

904:名無しさん@九周年
09/03/29 09:06:29 JfJXUuJ80
>>899
イギリス・ドイツは消費税がべらぼーに高いんですけど?
アメリカは知らん、あの国は財政破綻してるから

905:名無しさん@九周年
09/03/29 09:06:29 Dqny+Fw4O
>>879
道が悪くなる?道路族ドン二階堂に頼めば?(笑)

906:名無しさん@九周年
09/03/29 09:06:39 pfgbbSXiO
>>895
二転三転ですか。
つまり……………




財源その他に関しては何も考えずに、とりあえず耳触りのいいことを言ってましたってことね。
さすがミンス。


907:名無しさん@九周年
09/03/29 09:06:40 Nhc8+NdjO
タダほど高いモノはない

908:名無しさん@九周年
09/03/29 09:07:13 NFgQqzQR0
>>898 .>>899
>>893

補修されずに朽ちていくSAやPA、、消えかけた灯り。
マッドマックスみたいに、
で、暴走族が、暴走賊になるんですね、わかります。

909:名無しさん@九周年
09/03/29 09:07:31 hrCQRMRt0
また馬鹿な事言っちゃった~

910:名無しさん@九周年
09/03/29 09:07:42 qBjnynqu0
>>903
ちょwww
高速なんか年間1000円も乗らないww
マジで死ぬwwww

911:名無しさん@九周年
09/03/29 09:08:07 ijJtj08j0
高速の話しで暴走族って、少しピントズレすぎ
そんな屑話どうでも良いだろに

912:名無しさん@九周年
09/03/29 09:09:00 omhr+omI0
10%ポイント還元制にすりゃいいのに

913:名無しさん@九周年
09/03/29 09:09:01 hJhvqIO30

バラマキの財源をどう確保するのかは絶対に明言しない売国奴集団ミンス
日本を半島と大陸に売ることしか考えていない基地外は日本から追放すべき

914:名無しさん@九周年
09/03/29 09:09:05 pfgbbSXiO
>>910
教習所以来12年乗っていない俺。

915:名無しさん@九周年
09/03/29 09:09:08 WgnSiQyj0
>>904

教育の学費や子育て支援費、医療費、高齢者福祉費、住宅費なども含めて比較してくれよな。

916:名無しさん@九周年
09/03/29 09:09:27 qMroHv4pO
しかしなんでこういう演説は自民・民主党関係なく山口ですることが多いんだろ?

人口多くないし、あそこらでするにしても広島か福岡ですればいいとおもうが…

917:名無しさん@九周年
09/03/29 09:09:48 GLK8Ab+/0
正直、年間5万円なら、近所のスキー場のシーズン券(駐車料金込み)に払う方がよっぽどまし。

918:名無しさん@九周年
09/03/29 09:10:11 x6UIoHBM0
ETC設備は民主でお買い上げですね。

919:名無しさん@九周年
09/03/29 09:10:11 fc59Dc600
ああそっか、高速の話っていいことだと思ってたけど、
あんまり乗らない人間にとっては大増税ってことだった…忘れそうになってたよ。

920:名無しさん@九周年
09/03/29 09:10:42 Dqny+Fw4O
今の高速千円は二年間だけ~そして自民が次の選挙で勝つと消費税率アップ(笑)めでたい国民(笑)

921:名無しさん@九周年
09/03/29 09:10:49 dbFaCJQQ0
高速道路を頻繁に使うから料金は安いほどありがたい。
しかし、安月給な俺でも、いくらなんでもタダはこの国の行く末が不安。
何がタダの方が安いだよ、おい!鳩山よ!国民はそこまで馬鹿じゃないぞ。
今の3割くらいの料金が日本にとって妥当な高速道路の料金だと思う。

922:名無しさん@九周年
09/03/29 09:10:59 9/43DcZUO
ただより高いものはない

923:名無しさん@九周年
09/03/29 09:11:12 NFgQqzQR0
>>905
はいはい、
民主党の正体は壊し屋、派手なこと喚いて壊すだけ壊して放置するモンスターみたいなもん。

どうせできもしない高速無料化ぶちまけて。。。。

  民主党が政権を奪ったら、5年で日本はソマリアレベルの破たん国家になるな。
  トラック輸送に、完全防弾装甲トラックと傭兵警護隊が必要な。

924:名無しさん@九周年
09/03/29 09:11:19 xm+9VAu50
>>916
安倍ちゃんの選挙区だから

925:名無しさん@九周年
09/03/29 09:11:39 XFCWz8kC0
軽で税金+5万したら発狂する奴多いだろうな。
奥さんのセカンドカー比率高そうだし

926:名無しさん@九周年
09/03/29 09:11:44 Ru4OXN+GO
うんち

927:名無しさん@九周年
09/03/29 09:11:59 GLK8Ab+/0
>>912
ゲートでる前に、
「ポイントは、どうされますか?貯めますか?」


って聞かれるのか?

928:名無しさん@九周年
09/03/29 09:12:03 Y8nVhlU80
なんでもなんでも反対

929:名無しさん@九周年
09/03/29 09:12:25 fUUc8fKuO
実質無料は不可能って自分たちで認めたくせにまだ騙そうとしてるのが悪質だな
無料にするかわりに税金から徴収するんだろ?
道路使用しない人たちからもその分お金取りますよってちゃんと説明しろよこの詐欺師ども

930:名無しさん@九周年
09/03/29 09:12:51 0pG9rom8O
つーか高速乗らねえから恩恵ねえよ!って騒いでる田舎者は市ねよ。

九州と東北なんて日本にもう要らないだろ

931:名無しさん@九周年
09/03/29 09:13:12 SXskKMZaO
>>895これホント?
最新情報は年5万じゃなくて国債か!コロコロかわるなw
でも結局のところ、税金なんじゃ…

932:名無しさん@九周年
09/03/29 09:13:15 lIxgKAzQ0
民主党って何から何までペテンだな。
党綱領すら決められないって聞いてビックリ。
決めようとしたら空中分解するってギャグかw

933:名無しさん@九周年
09/03/29 09:13:39 NGIL9rr70
口だけなら誰にでもいえます

934:名無しさん@九周年
09/03/29 09:13:46 NFgQqzQR0
>>929
日本は
他の財政負担が跳ね上がる
暫定税率廃止に飛びつく
みっともないガソリン乞食だらけの
馬鹿国家だから仕方がない。

935:名無しさん@九周年
09/03/29 09:13:49 JfJXUuJ80
>>930
ないね
高速料金なんて荷物運ぶのにそんなに負担になってるようなものじゃないから

936:名無しさん@九周年
09/03/29 09:14:30 z27Ts+R6O
忘れません

937:名無しさん@九周年
09/03/29 09:14:36 Dqny+Fw4O
>>923
ん?日本はすでに自民カルトによって破綻してますが・・何か?(笑)

938:名無しさん@九周年
09/03/29 09:14:52 GLK8Ab+/0
ところで、
この場合の税金の名目って、もちろん「自動車重量税」なんだろうな。

新しい名前の税金だったら、こりゃ、一大事だな。

939:名無しさん@九周年
09/03/29 09:15:47 /VZ3m67H0


  ただより高いものはない

940:名無しさん@九周年
09/03/29 09:16:23 EdeldhXj0
予算決まったなら今こそ解散すべきだと思う
今ほど民主が弱い時期もないと思う

941:名無しさん@九周年
09/03/29 09:16:30 qTBuuynO0
>>899
> とりあえず、アメリカやイギリス、ドイツで実施していることだし、日本だけ無料にするのではないので。

さっきも同じこと書いたけど、しょっちゅうこういう人が沸くので、もう一度書くぞ。

もともとヨーロッパは有料のところが多かったけど、環境政策が重視される
ようになってからは、無料中心だったイギリスやドイツですらも有料化
が絶賛進行中。現時点で大型だけ有料化されているアウトバーンについても、
小型車有料化は時間の問題だといわれている。

アメリカについても、東海岸や一部の中西部を中心に有料化が進行中。

あなたの言う「アメリカやイギリス、ドイツ」って、いつの時代の話?




942:名無しさん@九周年
09/03/29 09:17:03 gHuxpmn5O
暫定税率のときも、そのあとの急騰とあいまってGSかなり潰れたしね

943:名無しさん@九周年
09/03/29 09:17:45 GLK8Ab+/0
>>931
だったら、なおのこと問題だ。
道路特定財源で賄うべきところを、一般財源を充てると言うことだからな。

高福祉という名目すら、ぶっ飛んでしまうぞ。

944:「タダの方がはるかに安い」
09/03/29 09:17:49 jD11ie8Q0
>>1

《民主党とは、一体どういう政党か?》

01 在日の外国人でも、党員になれる。
02 支持母体や外国人党員に「配慮」して、日の丸は掲揚しない。
03 党の綱領がない。
04 令状無しの家宅捜査や罰金刑を制定し、言論空間を「制限」する。
05 在日の外国人に選挙権を付与し、外国による「内政」を根付かせる。
06 民主党の方針に従う官僚のみ、局長級に据えるという「管理体制」を敷く。
07 米・英・仏・露・中という国連常任理事国に、日本の国防を委ねる。
08 憲法9条における無防備性の継承や、「地球市民」という発想を旨とした憲法「改正」を目指す。
09 韓国人元娼婦の「証言」に応じ、謝罪と賠償を行い、旧日本軍による戦争被害の「実態」を国内外に定着させる。
10 国立国会図書館法の一部を「改正」し、旧日本軍による戦争被害の「実態」を国内外に定着させる。
11 連合(日教組や自治労、NHK労組など)や、部落解放同盟、立正佼成会など、支持母体の影響力が極めて強い。
12 韓国民潭とは非常に友好的で、選挙の際は勿論、日常的に「後方支援」して貰っている。
13 旧社会党系議員の党内における地位は高く、「ネクスト内閣」においても要職に就いている。

04 人権侵害救済機関の創設
05 永住外国人の地方選挙権
08 民主党「憲法提言」
09 戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案
10 国立国会図書館法の一部を改正する法律案

945:名無しさん@九周年
09/03/29 09:18:39 ijJtj08j0
で、オマエら1000円案も反対だろ?
ああいうインチキは一番嫌い

946:名無しさん@九周年
09/03/29 09:19:04 gYj2xOIjO
全ての国民に五万円で高速道路定期を買わせるだけじゃん。
こんなのはタダとは言わんw

947:名無しさん@九周年
09/03/29 09:19:10 XFCWz8kC0
無料化して一番儲かるのは大型輸送だよな。
道路の傷みが加速しそうな気がする。

948:名無しさん@九周年
09/03/29 09:19:39 NFgQqzQR0
>>943
>>931

暫定税率消滅騒動みたいに、
ID:Dqny+Fw4Oみたいな、乞食がめいっぱい釣れるからなあ。

949:名無しさん@九周年
09/03/29 09:20:35 eE7G4fobO
民主党は高速無料の代わりに

自動車自体に年5万課税って言ってるのに

何故それを隠すんだ?

民主党信者は。

950:名無しさん@九周年
09/03/29 09:20:47 JfJXUuJ80
>>945
個人的には半額~7割引程度が妥当な線かと
但し本来は民間会社になった高速道路会社が努力して下げるべき話だと思う
JRは新幹線買い取ってせっせと毎年返してるよ20年間いちおう値上げらしい値上げはしていない

951:名無しさん@九周年
09/03/29 09:21:50 Dqny+Fw4O
ガソリン暫定税率って今年も騒ぐのかな?

952:名無しさん@九周年
09/03/29 09:22:11 GLK8Ab+/0
>>947
過積載していなければ、車の設計上は、1軸重当たりの重量は道路を傷めない範囲に収まる。

そうならないのは、消費者が安いモノを求めるため。

953:名無しさん@九周年
09/03/29 09:22:12 NFgQqzQR0
>>949

暫定税率消滅騒動(ガソリン税が安くなったら、他の暫定税率がなくなって阿鼻叫喚)みたいに、
なってるのに
ID:Dqny+Fw4Oみたいな、視野狭窄な乞食がめいっぱい釣れるからなあ。

954:名無しさん@九周年
09/03/29 09:22:13 gYj2xOIjO
>>923
シムシティの天災みたいだなw

955:名無しさん@九周年
09/03/29 09:22:23 JfJXUuJ80
ガソリン税も世界的にそんなに高くないでしょ

956:名無しさん@九周年
09/03/29 09:23:25 gHuxpmn5O
低福祉高負担社会がはじまるよー

957:名無しさん@九周年
09/03/29 09:23:46 pcF+dw1R0
民主案ほど日本国民を馬鹿にしている法案は無い
と思っちゃうんだけどw

958:名無しさん@九周年
09/03/29 09:25:40 SDT+6c5K0
車に乗らないヤツには関係が無い話なわけだが

959:名無しさん@九周年
09/03/29 09:25:45 NFgQqzQR0
>>954
>シムシティの天災

  まるで朝鮮人みたいだな、という表現がry

>>957
暫定税率騒動で、ガソリン餓鬼大量発生w。
不動産や酒類に関する暫定税率がなくなってさまざまな業界が阿鼻叫喚。

960:名無しさん@九周年
09/03/29 09:25:47 miQ/M1xY0
飛行機と新幹線涙目

961:名無しさん@九周年
09/03/29 09:26:10 9gdOU9tJO
国民の生活が第一とか言って
今の民主党は政権交代が第一とばかり言ってたぞw

962:名無しさん@九周年
09/03/29 09:26:36 GLK8Ab+/0
>>945
一時的な景気浮揚対策としては、及第点ではないかとおもう。
普段金を使わない人を、「使う気にさせる」だけで、効果はあると思う。

運送事業を抜いていることも、評価できる。
一時的に、物価が下がっても、急に元に戻ると、もの凄い反発を食らうのは
ガソリン高騰を見ればわかること。

963:名無しさん@九周年
09/03/29 09:26:46 VnV/ZsxYO
民主党が政権とったら「高速道路タダ?なにそれ」になるか、やったとしてもなんやかんや理由つけて
1か月ぐらいで元に戻ると思う

964:名無しさん@九周年
09/03/29 09:26:52 LwzLwR/k0
給付金はバラマキだなんだと言っておいて

965:私たちが政権取ったら選挙権をばら撒く!
09/03/29 09:27:01 jD11ie8Q0
>>1

《民主党ネクスト内閣》
URLリンク(www.dpj.or.jp)

総理  小沢一郎 (不動産王)(国連中心主義)(外国人参政権推進)(反日デモ代表の韓国人が秘書)
副総理 菅直人 (シンガンス)(日朝国交正常化推進議連)(民主党日韓議員交流委員会)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
     輿石東 (元社会党)(日教組)(国立追悼施設を考える会)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
国務  鳩山由紀夫 (在日韓国人地位向上議連)(国立国会図書館法の一部を改正する法律案提出)
官房  直嶋正行 (自動車総連)
総務  原口一博 (光の戦士)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
外務  鉢呂吉雄 (元社会党)(在日韓国人地位向上議連)(日朝国交正常化推進議連)
            (朝鮮半島問題研究会)(日本民主教育政治連盟)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
防衛   浅尾慶一郎 (移民1000万人提言)
内閣府 松井孝治 (移民1000万人提言)(二重国籍推進)
財務  中川正春 (在日韓国人地位向上議連)(日朝国交正常化推進議連)(パチンコ・サラ金の代理人)
金融  大畠章宏 (元社会党)(日立労組)
厚労  藤村修 (在日韓国人地位向上議連)(民潭参政権獲得決起大会参加)
年金  長妻昭 (北朝鮮のミサイルは日本が悪いと金正日を援護)
経産  増子輝彦 (在日韓国人地位向上議連)(パチンコチェーンストア協会)
法務  細川律夫 (元社会党)(在日韓国人地位向上議連)
文科  小宮山洋子 (元NHK)(在日韓国人地位向上議連)(恒久平和議連)(二重国籍推進)
              (民潭の外国人参政権推進集会に賛同)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
子供  神本美恵子 (日教組)(在日韓国人地位向上議連)(日朝国交正常化推進議連)
農水  筒井信隆 (元社会党)(在日韓国人地位向上議連)
国交  長浜博行 (日本ユニセフ協会支援者)
環境  岡崎トミ子 (元社会党)(在日韓国人地位向上議連)(元慰安婦女性らの「水曜デモ」に参加)
             (戦時性的強制被害者問題解決促進法案提出)(歴史リスクを乗り越える研究会)
             (二重国籍推進)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
官房副 福山哲郎 (民潭参政権獲得決起大会参加)(国旗及び国歌に関する法律に反対)

966:名無しさん@九周年
09/03/29 09:27:29 9fZHBQCN0
イオンのパートを時給千円以上にしてからえらそうなこと家よ。

967:名無しさん@九周年
09/03/29 09:28:27 jQf/qu5HO
自民党もずっと「高速道路は将来的には無料」って言い続けてきたんだが…

自民党って詐欺集団ですか?

968:名無しさん@九周年
09/03/29 09:28:34 WgnSiQyj0
>>941

日本の高速代は、環境を視野においたものでないので、同じように一旦無料化して

して、その上で環境に配慮した金額及び徴収方法を考えれいい。

969:名無しさん@九周年
09/03/29 09:28:53 GUPU1B830

第81条 外患誘致罪

 外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。


第82条 外患援助罪

 日本国に対して外国の武力行使があったときに、これに加担して、その軍務に服し、
 その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑または無期もしくは2年以上の懲役に処する。


◆北朝鮮・拉致問題:経済制裁に反対、住民団体が街頭宣伝--岡山
URLリンク(nyt.trycomp.com:8080)
北朝鮮による日本人拉致問題の平和的解決を求めて、
「とめよう戦争への道!百万人署名運動・ 県連絡会」のメンバーらが17日夕、
岡山市駅前町の岡山会館前で街頭宣伝を行った。
メンバーらはマイクを手に、「経済制裁は拉致被害者の救出にはつながらない」
「一般市民をまきぞえにするな」などと訴えた。同会の野田隆三郎代表(67)は
「経済制裁で犠牲になるのは、権力者ではなく罪のない国民。
経済制裁を発動すれば、戦争につながりかねない」と話した。

「百万人署名運動」呼びかけ人
URLリンク(www2u.biglobe.ne.jp)
佐高信(評論家)  辛淑玉(人材育成コンサルタント)  知花昌一(沖縄・反戦地主)
辻元清美(衆議院議員)  中川ともこ(衆議院議員)  福島瑞穂(参議院議員)
保坂展人(衆議院議員)  本島等(前長崎市長)  桑江テル子(基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長)


自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」
URLリンク(www2.atpages.jp)

970:名無しさん@九周年
09/03/29 09:28:59 Zax2/MSf0
車もっていない俺なんかおもいっきりわりをくうんですけど。
なんで車もっている奴の分まで税金負担せにゃならんのだ。あぁ?

高速ゼロにするなら、車の税金をきっちりと年間20万くらいアップしろよ。

971:名無しさん@九周年
09/03/29 09:30:02 w3RzWh9c0
>>946
ちょっと違うんじゃないか?

田舎の高速道路専用定期を5万円で強制購入させる

が正解だろ?
一番良く使う首都圏は今回の1000円案と同じように有料だから。

972:名無しさん@九周年
09/03/29 09:30:09 GH31MylX0
無料にしたら補修費用は税金として取るんだろ

973:名無しさん@九周年
09/03/29 09:30:31 JfJXUuJ80
政治家は誰1人としてマトモに国の財政を改善しようとしないから
なんでもかんでも無料と言い出すんだよ

974:名無しさん@九周年
09/03/29 09:30:33 NFgQqzQR0
>>968
>その上で環境に配慮した金額及び徴収方法を考えれいい。

暫定税率騒動(呆を忘れた民主キチガイ

975:名無しさん@九周年
09/03/29 09:31:00 gYj2xOIjO
>>961
何を話してても「政権交代」のフレーズをくっつけるアレは誰が決めたんだろうな。
最近はこのフレーズを聞くだけでイラっとするぞw

976:怒髪 ◆5ACRBES7TA
09/03/29 09:31:02 3pSlOzAS0
価格は品質のバロメータでもあります。


977:名無しさん@九周年
09/03/29 09:31:10 d1FUKyps0
無料にしたらDQNドライバーがこぞってやってくるからダメ。
事故が増加して使い物にならなくなる。

978:名無しさん@九周年
09/03/29 09:34:12 NQmctJ290
>>970
同意

979:名無しさん@九周年
09/03/29 09:35:23 U/IxkcY10
散々政府案批判してて今になってテレビで少し景気よく報道しだしたら
俺たちのが良いとかホント言動が朝鮮人すぎる

980:名無しさん@九周年
09/03/29 09:35:42 eO1F4wncP
交通量が増えて、CO2排出枠を高値で買うんですね?

981:怒髪 ◆5ACRBES7TA
09/03/29 09:37:05 3pSlOzAS0
実際のところ、1000円となったらもう渋滞が始まってますしね。
ETCはスルーでいいとしても、その先の一般道への接続で
信号渋滞を起こしているという。

無料になったらどうなることやら、ですよ。・ω・

982:名無しさん@九周年
09/03/29 09:38:12 jQf/qu5HO
高速道路はもともと償還し終わったら無料にするという大前提があったんだが、

自民党信者はこれにはだんまりだよね(笑)

983:名無しさん@九周年
09/03/29 09:39:24 JfJXUuJ80
>>982
まだ30兆の借金が残っています
それには触れませんねあなたみたいな人も
確かに償還し終わったところから無料化するのはいいだろうけどね

984:名無しさん@九周年
09/03/29 09:39:38 EdeldhXj0
>>931
天下り廃止すれば出てくるだろう
自民党の消費税アップは危険すぎる

985:名無しさん@九周年
09/03/29 09:40:05 ha+3AF0r0
>>982

だって、借金まだまだ残ってるもの。

現実見ずに、「ただにします」の方がむしろ政治家失格でしょ?

986:名無しさん@九周年
09/03/29 09:40:58 DZLsNqNN0
>>980
景気停滞にともなう生産消費活動の低迷によるCO2減少のほうがはるかに大きい。
高速1000円で増えるCO2など、微々たるもの

987:名無しさん@九周年
09/03/29 09:41:03 ETKo4sL4O
「無料おためしサンプル」は、無限支払い地獄への第一歩。

988:名無しさん@九周年
09/03/29 09:41:34 t5XixRfCO
本当に麻生以下・・・
つか、ばかなの?

989:名無しさん@九周年
09/03/29 09:41:42 JfJXUuJ80
>>986
じゃ景気が良くなったら高速料金戻す今の自民案の方が優れてるよね

990:名無しさん@九周年
09/03/29 09:42:52 EdeldhXj0
>>947
高速道路は丈夫だよ
一般道は脆いよ

991:名無しさん@九周年
09/03/29 09:42:53 06694yK8O
ただより怖い物は無い。

992:名無しさん@九周年
09/03/29 09:43:04 jQf/qu5HO
>983
いやもともと償還し終わったところから無料にしていくという主張だったんですが、自民党は。

それに借金の額だけ見て中身を考えない馬鹿じゃないので。
その多額の借金がどうやって生まれてしまったか知ってますか?
自民党道路族の責任の重さも考えないんですか?

もうむちゃくちゃですね(笑)

993:名無しさん@九周年
09/03/29 09:43:19 1Y3+7TEO0
麻生政権支持率26.6%


994:名無しさん@九周年
09/03/29 09:43:24 PIy1xUYj0
無料にしてもNEXCOは使用料を国に請求するだけだろ。
で、税金が支払われる。 
高速道路を利用しようがしまいが税金から強制徴収の巻。

995:名無しさん@九周年
09/03/29 09:43:50 FoSpjJim0
普通の日本人なら無料でああいったことができるのは変と気づく。
在日の生活保護歳出全カットなら無料にできるがなwwwww

996:名無しさん@九周年
09/03/29 09:44:13 ha+3AF0r0
>>992

で、やぶれかぶれになった民主党が「ただにします」と。

もうむちゃくちゃですね(笑)


997:名無しさん@九周年
09/03/29 09:45:09 EdeldhXj0
>>991
3年後の消費税アップは怖いよな

998:名無しさん@九周年
09/03/29 09:45:16 naibmdNiO
頭悪いなあ

999:名無しさん@九周年
09/03/29 09:45:47 jQf/qu5HO
自民党信者ってなんであんな多額の借金作った政党の政策を盲信しているんだろう…

1000:名無しさん@九周年
09/03/29 09:46:22 ha+3AF0r0
>>1000なら今日は大雪

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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