09/03/29 13:46:56 Aq36vPsH0
>>885
だからそのnationが明治以降の産物だと言ってるわけ。
政治はstate が担う。それがnationと一致する必然はないし、そもそもその
nation が怪しい。本当に実体的に「ある」ものなら、伝統を再解釈したり空想したりする必要はなく
あるんだからそれでいいじゃん。ないけど共有できる何かを作っちゃおうという道具に皇室を使って、
しかもそれに男子男系という価値化をのせると、単に皇室という家庭の内部のことが
うちらやあなたの価値観の反映になっちゃうでしょ。それは一人一人の人間にとって迷惑。
2chの喧しさを見たって、やたらに個人の価値を皇室に投影してるが、中身の値観はぜんぜん
共有されてない。それはする必然がないからでしょ。
906:名無しさん＠九周年
09/03/29 13:47:41 iABuH2SY0
>>899
はあ？嘘がバレたからって、更に嘘を重ねてまで話を逸らすなよ？
まず第一に「王宮＝政府」じゃないし、
第二に
>「ネイション」の訳語は「国民」で、「国民共同体」（笑）でも、まして「＝国家」なんてことは絶対に有り得ない
ってわざわざ説明してやったとおり、国民と国家はイコールじゃありませんから。
絶対王政の話をしながら国民国家の話を同時にするなんて、歴史に無知か政治に無知か、日本語に無知かのどれかだよね。
907:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
09/03/29 13:48:29 4jojVn5O0
>>898
そんなユダヤオイルに塗れた白豚バーガーのいうことを気にしてたら
目や耳が腐れるぞ。
908:名無しさん＠九周年
09/03/29 13:48:56 Y3mV+VhpO
>>883
まず、新羅と争った。これは好太王碑にもある。
909:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
09/03/29 13:49:41 3q7ujeMC0
本当に国民がそう期待しているならいいんじゃない？他国のことだし。
日本は糞知障白痴カスゴミが嘘を吐くからねぇ。
910:名無しさん＠九周年
09/03/29 13:49:52 vU+HB8Zs0
>>903
>交際を４年以上にもわたって
>新聞記者に報告してた
どこかにそう書いてあるの？記者が4年間つきまとってたという可能性は？
911:名無しさん＠九周年
09/03/29 13:51:01 9KbzoghzO
1な案なら意味ないから王室制度そのものを廃止すれば？末期症状の現れだろうし
912:名無しさん＠九周年
09/03/29 13:52:01 2jt+BlzP0
この手のスレは
アンチ雅子妃の鬼女が必ず乱入してくるから
いつもいやーな感じになるんだよ
913:名無しさん＠九周年
09/03/29 13:52:37 HxmOFlDK0
>>910 >>903 の続きには、紀子さんが朝日新聞記者にあてた手紙が。
朝日新聞 1990年（平成2年）6月29日
紀子さんの了解を得て、手紙の全文を紹介する。
婚約が内定致しました頃、澄み渡った空のもとで涼風が吹き始めておりました。
あれから九カ月余りが過ぎました。
時の流れと共に学習院構内では銀杏の葉が次第に色付き、色とりどりの秋桜が揺れ
動いておりました。気候が一段と冷え込みます時期には、水仙や葉牡丹の姿が見られ
再び暖かな春を迎えますと、並木道は梅や桜の花で覆われました。
日差しが眩しく輝きはじめました今、研究室近くで咲く梔子の香りが、明るく漂って参ります。
このような日々、結婚式の修礼を厳粛な雰囲気の中で重ねて参りますにつれ、
結婚への思いが心静かに膨らんで参ります。
同時に、皇族となる自覚とその責務に対する認識に、身のひきしまる思いが致します。（略
母も、弟の舟も、父と共に数日後、新たな生活が始まります。
天皇陛下、皇后陛下をお助け申し上げ、自らに課せられます公の責任を果たし、
家庭ではさわやかな大空のもとで禮宮様と仲良く過ごして参りたいと存じます。
長い間、いろいろとお世話になりまして、有難う存じました。
どうぞお元気でお過ごし遊ばされますように。ごきげんよう。
平成二年六月二十六日 川嶋 紀子
914:名無しさん＠九周年
09/03/29 13:52:50 iABuH2SY0
>>905
そのとおり。
明治、とくに前半にも日本にネイションが存在したか怪しいけどね。
「日本国民は明治二十二年二月十一日を以て生れたり」（『日本人』１８９１、２、１８）
普選はもっと後だし。
915:臣民
09/03/29 13:52:55 RMl6VJ0Q0
>>905
国家は「想像の共同体」であるからこそ、天皇というシンボルで具象化して一体化させる必要があるんだ
皇室観について共有されてないというが、皇室がずっと男系で続いてきたことこそが、過去の日本人の中で共有されてきた皇室の在り方だと考えてよいだろう
916:名無しさん＠九周年
09/03/29 13:54:44 R8Rqys89O
朝鮮人って、本当に歴史を捏造するのが好きだよなー。
それもさ、自分の国の歴史をコリエイトしてホルホルするだけならまだいいけども
人様の国の歴史まで曲げようとして来るんだから迷惑千万だわな。
こっち見んな、って感じ。
なーにが「鎌倉時代のあやしげな資料」だ。「上宮記逸文」をまるっと否定できる材料を揃えてからものを言え、ばーか。
917:名無しさん＠九周年
09/03/29 13:55:53 Y3mV+VhpO
>>895
君が史料批判をする気が無いのはわかった。
918:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
09/03/29 13:55:55 4jojVn5O0
>>911
英国から伝統と格式抜いたら不味い飯と霧と皮肉しか残らネェじゃん。
さすがに嫌がるだろ、英国人も。
919:名無しさん＠九周年
09/03/29 13:56:12 HxmOFlDK0
>>913
なお、この文面はおそらく父親のものであると推測されている。
彼女の大学の時の文体とはまるで違うことが判明してるからね。
とにかく、家族ぐるみで恐ろしい。
絶対秋篠宮家に皇統を渡してはいかんよ。
920:名無しさん＠九周年
09/03/29 13:56:13 iABuH2SY0
>>915
>国家は「想像の共同体」であるからこそ、
想像の共同体は国民で、国家は想像の共同体じゃありません。
常識です。
ちゃんと区別つけましょう。
921:名無しさん＠九周年
09/03/29 13:56:17 u+DMokbyO
先に生まれた順番できまるなんて、不平等です。スタートラインから格差がついている段階で、機会均等ではない。よっぽど王位継承戦でもやったほうが、いかry)。
922:名無しさん＠九周年
09/03/29 13:57:12 9fZHBQCN0
「国体」の言葉が出てきたのは、江戸後期だろ。
923:名無しさん＠九周年
09/03/29 13:57:15 9KbzoghzO
男が生まれるか女が生まれるか
これは確率の問題だろ
確率は神様の意思だから男が生まれるないなら淘汰が求められているってこと
自然に逆らうなよ
924:名無しさん＠九周年
09/03/29 13:57:31 vU+HB8Zs0
>>913
その文面から
>交際を４年以上にもわたって
>新聞記者に報告してた
と断言できるのかい？私にはとてもそのようには読み取れない。
925:名無しさん＠九周年
09/03/29 13:58:01 K4SaC1v20
うわー
小和田のやろう、愛子天皇本気でもくろんでるね～こういう記事わざわざ流させるって事は
天皇制は男系だからポッと出の王制とは全然違うのに
926:臣民
09/03/29 13:58:14 RMl6VJ0Q0
>>920
日本語の「国家」には狭義の意味と広義の意味の二つがある
俺はnationという広義の意味で使っているが
君の使っている用法はどっちだ？
927:名無しさん＠九周年
09/03/29 13:59:07 IDdR0tBu0
>>924
だな
むしろ
＞四年余り川嶋家を取材してきた朝日新聞の内藤修平記者
こっちがつきまとっていただけだと思うが
928:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:01:10 Y3mV+VhpO
>>919
お父上に校正してもらったんじゃないかね。
929:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:01:17 KfaaKsrA0
かつてイギリス（ブリテン島）はローマのレギオン（軍団）が駐留して
いました。ガイウス・ユリウス・カエサルのブリテン島遠征からローマの
属州だったからです。東西ローマの分裂から始まるローマ帝国の混乱
によってブリテン島からはローマ軍団（レギオン）の撤退が始まりました。
最初はブリトン人（ローマ化したケルト人）もアーサー王と円卓の騎士
により防衛をしていましたが内部分裂により円卓の騎士団は崩壊しました。
そして、大陸からはゲルマン民族が移動してきました。ドイツのザクセン
地方からはサクソン人がブリテン島にやってきました。彼らはアングロ
（ブリテン島）のサクソン人として、現在もイギリスの主要な民族を構成
します。その後、ブリテン島は、デーン人、ノルマン人の支配を受けました。
その後、革命によってユダヤ人の支配下に入り、現在に至ります。
日本も、地球規模の気候変動によって、中国大陸や朝鮮半島から多くの
難民がやってくるでしょう。現在の国防体制では、ブリトン人のようになる
かもしれません。
930:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:01:58 iABuH2SY0
>>926
>日本語の「国家」には狭義の意味と広義の意味の二つがある
ね、え、よ。
狭義の強制も広義の強制もないようにな。
>国家は「想像の共同体」であるからこそ、
もう一度いいますけど、
国家は想像の共同体じゃありません。想像の共同体の話をするのに、そんなことすら言い間違えるのは、想像の共同体を理解していない馬鹿しかいません。
931:臣民
09/03/29 14:05:52 RMl6VJ0Q0
>>930
いや、あるから
国家の三要素は権力、領土、人民だが、権力だけを国家という時もあるし、領土、人民を含めて国家という時もある
戦後、丸山真男や宮沢俊義が、政治学と憲法学から広義の意味の国家を抹殺したため、戦後日本人には国家＝権力機構という発想しかなくなった
932:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:07:47 0zL2BX2O0
>>919
あらたまった手紙で文体が違うのは普通だろ。
常識があったら、いつもの文体で書くわけないじゃん。
933:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
09/03/29 14:10:24 4jojVn5O0
>>932
外務省時代、職場で「お父様」って呼んでたという話があるそうな。
公私の区別が付けられないらしい。
934:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:11:00 iABuH2SY0
>>931
また２ちゃんで偉そうにイェリネックを喋る馬鹿か。
法学と社会学なり政治哲学なり歴史学の違いは、狭い広いじゃねーよ馬鹿。
畑が違うんだよ。お前は真性だな。どうしようもないわ。
935:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:11:16 TXKyFEBN0
>>933
紀子さんの話でしょ。
936:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:14:51 0zL2BX2O0
>>933
なるほど。
雅子さんには常識がないのか。
937:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:16:04 BCKd1+0b0
これは日本も見習うべき
938:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:16:04 LUNNg2Fr0
イギリスは男系は維持するのかね？
今は現女王の子供の代から女性の王ってことでまた家名が変わってるけど。
939:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:17:19 RTxnlrI/0
王位継承権なんか国民と関係ないのに
なんにでもイデオロギーを適用するのは基地外ジェンフリと同じ
940:臣民
09/03/29 14:17:29 RMl6VJ0Q0
>>934
ではあなたの「国家」の定義を言ってね
議論は双方の言葉の定義が一致していることが前提だから
941:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:18:21 iABuH2SY0
>>940
>議論は双方の言葉の定義が一致していることが前提だから
全くそのとおり。
942:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:20:05 Aq36vPsH0
>>915
だから皇室の後継問題に、あなたのいう 「国民の意思」が反映した伝統なんてないんだって。
そういう関係じゃなかったんだから。
943:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:21:04 dWCVXdAr0
>>902
今見てきたけどその一文を加えたの日本人なんだな
Emperor - Wikipedia, the free encyclopedia
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
944:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:22:12 iABuH2SY0
>>942
山城の国で近親相姦を繰り返していた特定家族のことなんて、
近世までは国民にすらなっていない東北の農家のおばちゃんが知るわけもないしな。
945:臣民
09/03/29 14:22:57 RMl6VJ0Q0
>>942
というか皇室の伝統に「国民の意思」なんか関係ないよ
皇室が男系でつないできたのなら、これからも男系でつないでいけばよろしい
それを国民がただ奉ればよろしい
946:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:24:39 LUNNg2Fr0
>>944
そんな東北の農家のオバチャンにも、天皇家の子孫て割と居るんだよ。
947:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:26:46 2MSqhFtmO
戦後は国民が一番の偉い立場になったから、その気になれば皇室をどうとでも出来るんだよね。
そういう点で開かれた皇室というのは、皇室にとって生き残る唯一の術だと思う。
948:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:30:50 vU+HB8Zs0
>>947
逆に生き残るためには「秘すれば花」がなければいけないと思う。
秘められているからこそ美しく・気高く・誇れ何かが必要なのではなかろうか。
スキャンダルまでも売り物にする芸能人のようではいけない。
949:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
09/03/29 14:34:28 4jojVn5O0
>>947
「開かれた皇室」ってのは皇族方の在り様、何故日本は皇室を担ぐのか
そういった事が国民に広く定着し、皇族が徳を示すことが本来であり、
民間と同じルールを適用しろだの、民間と同化しろってことではない。
「学校をオープンにしよう」と言う意味を履き違えて、
門を放置して不審者を招いた馬鹿が多かったがな。
そうじゃないんだな、「開く」ってのは。
950:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:39:50 59WdLArV0
なんで読売はこんな間違ったニュース流してんの？
発言者のストローは撤回して、「今現在の（検討の）プライオリティーは高くない」って言ったそうだけど？？？
951:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:43:43 R8Rqys89O
>>905
>共有できる何かを作っちゃおうという道具に皇室を使って
既に存在してるものをどうやって「作る」んだ。コリエイトか。
>しかも男子男系という価値化を乗せると
男系男子という価値観は現代の今、誰かが捏造して皇室に埋め込もうとしてんじなくて、もともとその形が皇室にある
それを
>皇室という家庭の内部のことがうちらやあなたの価値観の反映になっちゃう
ように、今の我々が持つ価値観念を皇室に持ち込もうとしてるのは、女系論の方なわけで。
個人の価値を国家もしくは皇室に投影させようという政治的欲求を以て
変革させようとしてきたのは左翼の皆々様でしょ。
保守派は昔からの自然な形を保つのを是としているのであり、自分の意志により他者をどのようにでも変えられる暴力的な「自由」を望んだりしない。
教条主義というものの持ち合わせがないから。
ヘンテコな論理転換してんじゃありません。
952:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:44:16 vU+HB8Zs0
>>950
まじめにソースPLZ
953:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:44:16 Aq36vPsH0
>>915
私の理解する限り、もともと文化人類学だった人のimagined communnity 論に価値があったのは
常識的に、政治学の伝統においては、アリストテレス以来、state と 、ethno であれ社会学的なcommunity であれ
まったく別の、場合によっては対立する概念であり、政治はstate へのnation 的な侵入だ、という前提があっての
ことだよね。
国家は共同体じゃないのは当然の上で、近代国家が共同体のふり、日本でいえばムラのふりしちゃてなんなの？
という話じゃないの。そのためぶっちゃけいろいろな捏造繰り広げて、その最たるものが印刷文化だったり、
いまできの祭りに、伝統つけてみたりする恵方巻き業者根性とかさ。
皇室の後継問題がムラのレベルであれば、ああいう嫁取りをしてる家がおらのムラの親分面をされるとはずかしいから
なんとかしてくれという圧力に、長がダメな跡継ぎに詰め腹切らしたり、逆に（ありもしない）開祖からの
しきたりを持ち出して内外を納得させたりという関係が成立するわけよ。
今の国家のレベルで、そんな納得を共有しようとしたら、お互いにの価値観に介入して対立の火種を撒くか、
人間の痴呆化を要求するだけでしょう。
954:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:47:43 nwXa5pB30
差別って・・・ 長子優先って順位をつけてる事自体が既に差別だろｗ
平等を言うなら、選挙しかないと思うが。
ジャンケンとか くじ引きとかでもいいけどな。
955:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:49:07 ofIKVT9bO
男女を限定するのが差別なら、長子に限定するのも差別でしょう。
956:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:52:53 R8Rqys89O
ｷﾝﾀﾞｲｺｯｶって何？律令体制より旨いの？
幕藩体制より分別を付けることが出来てんの？って感じー
957:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:57:50 dctCU3cs0
日本は紀子さまの御懐妊で小泉の野望を打ち砕いた
こんなことじゃイギリスは誰からも相手にされなくなるぞ
958:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:59:57 R8Rqys89O
全体主義という最悪の国家体制を生み出したｷﾝﾀﾞｲｺｯｶに乾杯。
分別を無くそうとしてきたのは村社会ではなく、村社会を壊してきた連中でしょ。
反省のハの字も知らない教条主義者は決して認めないんだろうな。
幕藩体制下の分権が独裁を防いでいた事や、村むらの自治の、圧政的ではありえなかったことを。
959:名無しさん＠九周年
09/03/29 15:01:44 Aq36vPsH0
>>951
「国民統合」の価値の投影してるじゃん。価値を投影してなきゃ国家から完全分離して、皇室の家産を独自に維持させて
好きにさせればいいいと思うけど。
その結果政治利用されたって、そりゃする側のレベルの問題だから仕方ないし、社会の対立の中に巻き込まれれば
むしろ皇室が衰亡すると思うけど、それは当事者の自由意思だもん。
つまり、国家は共同体ではないから、共同体的統一的祭祀者をもつ理由はないし消耗だ。社会の一部に天皇教信者
ができるのはかまわないし、それが政党作って政権とっても仕方ないや。
皇室が国家にとって役に立つなら、その上で毎年予算をとって、皇室という財団なり個人と契約すればどうだ。
そうすれば、芸能人みたいに契約で、日本という商品のイメージを傷つけない言動をする、とっか
リーズナブルで残酷でない条件を毎年交渉できるでしょ。
人権も尊重されるから、誰でも2chで不当にbitchよばわりしたりしたら保護されていいってことになる。
960:名無しさん＠九周年
09/03/29 15:04:07 Dv7tlViw0
オリンピックの時に必ず行われる、
ギリシャの採火式にも男性認めるのか？
961:名無しさん＠九周年
09/03/29 15:05:29 tPhVmfG/0
イギリスは女王の時代に発展するとかそんなジンクスなかったっけ？
だから、女王が生まれやすいルールにするとか？
962:名無しさん＠九周年
09/03/29 15:07:08 R8Rqys89O
>>959
国民統合は日本の有史以来の姿の反映でこそあれ、
現代のダレソレ発祥の価値観念の反映ではありませんが何か？
ご自分の政治的欲求を、人様も同時に住まう国の基に投げ付けないでちょーだい。
963:名無しさん＠九周年
09/03/29 15:08:49 FfT0YcOJ0
長子優先というのも差別なんじゃないの？
964:名無しさん＠九周年
09/03/29 15:10:48 4PUem8yHO
今日は鬼女が王室に嫉妬
965:名無しさん＠九周年
09/03/29 15:26:49 pwGbSnk20
イギリスの伝統なんて日本の伝統に比べれば、歴史が浅いからね。
日本には関係ない。
966:名無しさん＠九周年
09/03/29 15:28:20 JwlmcVYi0
世襲という枠組みの中では長子相続は合理的やん。>>963
967:名無しさん＠九周年
09/03/29 15:34:10 59WdLArV0
>>952
英語だが、どうぞ
デイリーメールの関連記事
ブラウン首相／ストロー法相のラインが進めたがってるが、女王および王室サイドの同意が得られないと政府、国としての検討には入れない
労働党が勝手に検討しているだけ
968:９６７
09/03/29 15:37:35 59WdLArV0
すまん、肝心のURL貼り忘れた
これな
Queen is not amused by Brown's Royal succession plan
（ブラウンの王位継承プラン、女王はお気に召さず）
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
969:名無しさん＠九周年
09/03/29 15:57:09 HxmOFlDK0
デイリーメールは保守が強いタブロイド紙じゃんｗｗｗ
日本はすでに、美智子女帝がいるからねえ？（笑）
愛子女帝でもかまわんだろ。
970:名無しさん＠九周年
09/03/29 16:00:30 7Rvy18Ih0
そもそも愛子女王になったら愛子さまがお可哀そうだ。
国家解体論者なにも考えなし！ｗｗｗ
971:名無しさん＠九周年
09/03/29 16:17:50 AjH54SdB0
日本の皇室の女王と、欧州白人の女王は意味が全然違う。
972:名無しさん＠九周年
09/03/29 16:20:30 6ellX2Wr0
こんな事をイギリスがやっているようじゃ、あの国
終わりだな。
左の論理が通るような社会は旧共産圏の国々のように滅びる。
サッチャーの様な保守が出てこないものか。
イギリスが馬鹿になって行く・・・
973:名無しさん＠九周年
09/03/29 16:23:06 f0Lt2rw80
このニュースは報道されるっ！！
974:名無しさん＠九周年
09/03/29 16:25:42 wdCx7mKBO
朝日新聞が食い付きそうなニュース
975:名無しさん＠九周年
09/03/29 16:42:25 HxmOFlDK0
>>957
打ち砕いてなんかいないよ。
時間稼ぎに男児製造しただけ＞紀子さん
おかげで他の宮家は断絶になるわけだから
国民は余計な事しやがって！って
秋篠宮は不人気なわけだよ。うん。
976:名無しさん＠九周年
09/03/29 16:43:40 Aq36vPsH0
>>962
>>959
.>.国民統合は日本の有史以来の姿の反映でこそあれ、
それはそちらの脳内の歴史でしょ、えらく単純な歴史のようだが。
＞ご自分の政治的欲求を、人様も同時に住まう国の基に投げ付けないでちょーだい。
だから他人の欲求とつきあわないで済むために、形式的にでも
感情的価値について中立的なstate を求めてるんじゃないか。
977:ななせんち ◆soA7CpyAeQ
09/03/29 16:43:52 zHS0K7hO0
臣下が口出すとかどんだけ劣等国だよ
978:名無しさん＠九周年
09/03/29 16:47:59 eWTLzLtb0
そりゃサリカ法じゃないし、数十年間女王の国だしなぁ
ヴィクトリア女王の時代も数十年ぐらいあったし
979:名無しさん＠九周年
09/03/29 16:49:40 qdkmTX5N0
どっちにしろ現王朝はエリザベス二世で終わりなわけだし
どうでもいいんじゃないの
980:名無しさん＠九周年
09/03/29 16:56:05 H+aPqXI30
というか、まずはカトリック教徒に継承権を認めるのが先だと思うんだが。
イギリスのカトリック教徒はどう思ってるんだろ？
981:名無しさん＠九周年
09/03/29 16:57:51 HxmOFlDK0
>>977
日本なんかもっとすごいぜ？
ノーパンしゃぶしゃぶ事件の奴が
宮内庁に居て、皇太子批判してるくらいだし。