09/03/26 23:07:54 ZeCgBmpJP
>>1
いままで放置してるからこうなった訳で
351:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:08:51 /O4KF7LY0
>>348
お前みたいなバカな日本人がアメリカでよく手術受けて来るけどね。
で、障害者になって日本へ帰還ｗ
今さら泣きつかれても、もうどうにもなりませんわ。
ウソだと思うならアメリカ行ってみたら？ｗ
352:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:19:53 D5taqTgB0
マジで現在の医療環境は最悪。こんな状況でなんとかなるなら、
諸葛亮の北伐が成功して、蜀漢が中華統一しているし、
第二次大戦の戦勝国は枢軸国だったはず。
諸葛亮でも過労死したんだぞ？優秀とはいえ唯の秀才の医師に耐えられねーよw
姉が産婦人科医やってるけど、飯作る暇すらなくて、母親に食事冷凍して送ってもらってるぞw
353:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:22:23 0chFkJqU0
そりゃそうだろ。
当直なんて働かない事を前提(非勤務扱い)に待機しているだけなんだから。
救急辞めるか、人を雇うかどっちかにしないと。
この病院も指定返上する前に給料払ってみたら良いじゃんか。
または医者不足なんて言う前にせめて「公募しろよ」。
給料払いますか？人雇いますか(給料支給含む)？の質問に
「なら辞めます」はおかしい。
結局医者が無償で働くことが前提で持っていた事がバレバレ
354:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:26:09 BAqcBDeY0
>>3
＞当直中の睡眠時間などは時間外勤務に入れる必要はないはず。
すでに過労死訴訟の裁判で勤務時間に入るとの確定判決が出ていたような気がするんだが。
355:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:30:15 0chFkJqU0
>>354
勤務からはずす前に元々当直は勤務じゃ有りませんよ！
管理当直なんだからまさかに備えて寝ることが仕事。
だから37時間「勤務」なんですよ。
だから表向き割り増し給料が払えない(違法行為に対して給料設定出来ない)。
医者が勝手に働いていると言う体裁です。
356:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:31:44 ZeCgBmpJP
いくら周産期センターで恩賜財団はいえ、所詮は民間の病院だから
労働基準法を守れと言われればこういう選択もあるだろ
いままで医者に無茶を頼みすぎだろJK
357:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:35:02 0chFkJqU0
正論としては、人が居ないと言いつつ医者を労基違反で働かせるより
まずは公募を出して合法に救急を運営することの優先順位が高いと思う。
これじゃ労基違反か救急閉鎖の選択であり、医者雇うって選択がなさ過ぎ。
358:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:37:58 ZeCgBmpJP
>>357
急に増員できる筈もなく、都の反応も>>3のごとくだから
問題提議のつもりもあると思いたいがね。
359:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:38:32 n9tVxl/b0
>>３３７これは愛育よりも厚労省の役人がGJじゃない？
愛育って、手出しをするのは勇気のいるとこだと思うんだ。
皇室絡みでしかも、理事長は厚労省のOBで官僚トップだった人だよ。
いつも強気な東京都だって今回はなんだかひよってるし。
でも労基法違反は明らかなんだろうから、国の役人としては今回のように
断固とした対応をしてほしいな。
といいつつ、大人の世界では
労働基準局長とかこんな処分をした関係者ってとばされちゃうのかな？
360:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:38:39 VVbI9fpu0
>>356-357
つまり、愛育の本心はハイリスク野良妊婦なんかお断りしたい。って事。
じゃないかな？ などと妄想を語ってみる。
361:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:41:13 vGXt538x0
>>357
その前に、その医師をやとう財源として医療費を上げなければ絵に書いたもちだな。
まあ、それでも医者はいないけど。
362:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:43:11 wNNZ143+O
>>360
同意。
愛育はセレブ出産（笑で優雅に儲けたいだけだと思う。
363:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:43:33 0chFkJqU0
>>急に増員できる筈もなく
じゃあ、せめて公募すべきでしょ。そこに持ってゆくことがおかしい。
赤字なんだし事業拡張したくないのは何処も同じ。
>>都の方針
都が間違っている。確かに寝て居れば合法(時間外「労働」に入れなくても)。
働くことに問題があるんだから、救急指定がおかしいだけ。
知ってる？救急を見ると事故簿を書くんだよ！
事故的に働きましたって。それじゃ毎日事故。
364:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:45:01 PWgXZhusO
二階｢医療崩壊は医者のモラルの問題｣
麻生総理｢医者は非常識な人間が多い｣
やはり自民党は正しかったな。医者が飯くったり病院内を移動してる時間は勤務中に含まれないだろ。ナースや事務職じゃないんだから。
当直室で待機してる時間も勤務時間外で無給にすれば労働基準法違反にならない。
嫌なら辞めろ。
365:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:46:51 0chFkJqU0
>>364
じゃあ全国の宿直(例えば市役所)も無給にすれば良い。
職務が待機なら救急を受けなくても良い事になる。
366:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:50:28 2pNYeOfQP
>>364
小沢のおかげで影が薄いが、西松献金疑惑で政治家としてのモラルに疑問のある
二階にモラルを語る資格はないわｗ
367:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:53:44 0chFkJqU0
>>医療費
財政なければ医者が雇えないと言う現象を見ているだけ。
金なくても維持しようとしている所に問題があるわけで、
それは医療側の問題では無く利用者と国の問題。
で、結局公募して医者が来て一番困るのは病院･･･。
医者は一人当たりの労働ゆったりとなる。
で、女医も喜んで復帰できる。
>>嫌なら辞めろ
だから病院側が辞めますって。それを引き留めている構図。
368:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:00:42 6qQYgYAS0
>>364
二階、おまえ他人のモラルとか言える立場かよｗｗｗｗ
369:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:05:37 ZeCgBmpJP
>>359
＞労働基準局長とかこんな処分をした関係者ってとばされちゃうのかな
ま、日本なんてそんなもんでしょ、どうせ偽先進国
370:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:06:27 REdfIiG00
いつも欧米のマネするなら
欧米は診療科ごとに定員がある、開業の診療科も国が管理してる
そうするしかないだろ、みんな楽に稼ぎたい
371:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:08:54 H8jdcCOA0
>>369
役人はロイヤルに弱いしな。 愛育なら相当そっちの方にも相当顔が利くだろ。
しかしいくら労基の役人がボケてても、それぐらいは気がつきそうなもんだが、、、
それゆえになおさら出来レースの妄想が消えないんだ。
372:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:16:50 Lm776R+G0
日本人なんだから法律を守れよ。
当直なのに寝ないで診療したりするな。
373:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:17:06 RrqGcBGW0
>>348
だって、日本で紹介される｢世界最高レベルのアメリカの医療｣って、
ほとんど一般市民とは無縁のセレブ医療か、プロバガンダのためのショウウインドウ医療だものｗ
一般市民が受けることのできる医療レベルは、日本のそれとは比較にならないくらい低レベルで
悲惨なものだよ。そもそもアメリカでは医療を受けることのできない人が数千万人はいるからな。
374:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:22:22 QQwNZ425P
>>373
うちの年老いた母ちゃんを見てると難病でほとんど寝てるのに
無理に生かされてる希ガスよ、本人は早く逝きたいと言ってる
なんでも塩梅が大事
375:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:27:20 LGrWFxoh0
国民皆保険は世界に誇る制度
世界一の健康長寿国で
医学医療の水準は世界トップを争う
まあ保険制度は最近綻びが出ているけどな
376:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:29:06 H8jdcCOA0
>>374
＞無理に生かされてる （略） 本人は早く逝きたいと言ってる
それがイヤなら、病院に連れてこなければ（来なければ）いいのに。
377:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:29:31 BJ4gJmQ70
サビ残で苦しんでるのは民間企業も同じ
国の怠慢だ
自民党死ね
378:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:34:08 jsmDIiZY0
ミンスが天下盗ったら変わるとでも…？
379:名無しさん＠九周年
09/03/27 01:15:46 +b8Kxfhc0
医療費を国内総生産の１０パーセントまで引き上げねーと。
380:ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY
09/03/27 01:19:01 oP1jYd/WO
どうせ税金使うならこんなところに使え
381:名無しさん＠九周年
09/03/27 01:26:50 /23FY7UIO
少子化対策はどうした？ますます産みにくくならないか？
382:名無しさん＠九周年
09/03/27 01:44:08 Et4cMcGm0
あはは。
久々に心暖まるいい話。
リスク軽減でいい医療機関になるでしょう。
本末転倒、労働基準監督署、GJ！
383:名無しさん＠九周年
09/03/27 01:49:44 ozK54ip5O
役人は、医療より建築業の方が大事なのか？
うちの近所にも、凝った造りの市立病院が建ったが、使ってないスペースが多いよ。
箱モノに力を入れる国策にしたら、その通りの国になったんだね。
384:名無しさん＠九周年
09/03/27 02:57:04 j5m4R9i50
東京の大手民放もさすがに東京の産科だと自分たちにもかかわるから
あせって報道してるんじゃね？
大手マスコミの女子社員連中もあせってるんじゃないかい？
385:名無しさん＠九周年
09/03/27 06:34:33 woubdXp0P
医者の当直中の睡眠時間が休憩時間だなんてありえないだろｗ
急患がきたらいつでも対応せざるを得ないのだから
労働から完全に開放されているわけではない。
したがって、手待ち時間（労働時間）として処理すべき。
386:名無しさん＠九周年
09/03/27 06:40:51 /eg5smkM0
こういうやる気のない病院はつぶしたほうがいい。
企業が病院の経営をできるように法改正して
医師はみんな派遣にするしかない。
387:名無しさん＠九周年
09/03/27 07:38:03 7jVs1vtvO
中央図書館に通ってたんで、有栖川公園界隈は懐かしいなあ。
何故だか「愛育病院て何処ですか？」と、度々場所を尋ねられて、その都度教えてあげたよ。
388:名無しさん＠九周年
09/03/27 07:41:07 Mq47+Lyb0
アメリカでは医療がまともじゃないって言ってる馬鹿がいっぱいいるけど誰情報？
俺は１５年住んでいるけど、まともだけど
超難病のセレブ医療は分かるけど、底辺医療もそれなりだけど
メディアの極端な一例で判断するのやめたら
そいつらの理論でいけばアメリカで一回病気になったら即死亡ってことだろ そんなことは無いだろ実際
そして、医療費が安いのは医者の頑張りなどでなく、皆保険制度のおかげ
皆保険制度は守っていかないといけないが医者は変わりはいるんだから現状維持で十分
389:名無しさん＠九周年
09/03/27 07:43:45 C46K+/w30
愛育病院って皇室が使ってる病院だよな。
皇族の出産もできないようにするとは、さすが小泉竹中構造改革。
ブッシュに土下座したのも伊達じゃない、売国奴。
日本民族抹殺の為に仕事してるねぇ。
390:名無しさん＠九周年
09/03/27 07:48:16 C46K+/w30
>>388
＞アメリカでは医療がまともじゃないって言ってる馬鹿がいっぱいいるけど誰情報？
ばっかだな。アメリカは日本の何倍も医療に税金つぎ込んでるよ。
で、その金のでどころが日本から。
さらに搾り取るために、郵政民営化や医療保険の破壊をやってる。
搾取される側の日本が、制度だけ変えてアメリカ型医療に変われるわけないじゃない。
391:名無しさん＠九周年
09/03/27 07:52:42 ERCu5Y6I0
労基署GJだな。
392:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:15:36 HPJIF5Sq0
夕べから今朝の報道に違和感があるからとスレを覗いてみたらやはりここも
２ちゃんのDQN医ばっかか。。。
愛育病院が当直ではなく夜勤と認定するなら指定返上するぞと国と都を恫喝してる。
報道も愛育病院の医者はみんなで団結して働いているのに国はそんな現実を無視して（ｒｙと
行政を批判している。
しかし現実は全く別。
今回愛育病院が受けた是正勧告は労働者からの申告があって違法行為があった場合に
出される行政命令制度。
つまり、医者が愛育の経営サイドと対立してもっと給料よこせと騒ぎ、経営サイドも
医者に金を払いたくないから国を恫喝してるだけ。
安く買いたたきたいのも医者、高く自分を売りたいのも医者って構図。
クリニックで働いてる看護師からの未払い残業代請求って業種別ではトップじゃないかと
思うくらい多い。ほんと守銭奴じゃないかって思えるほど。
なんで医者って金のことしか考えないんだろ。
福祉や公僕の仕事でも質を維持するためなら高報酬を要求していいというのなら、
公務員やSE、保健所、健保、弁護士にも高額報酬払ってくれよ。
ついでにに愛育って人の命を金で買う典型的な病院だよ。
難しい患者は近隣の大病院にすぐ転送するし。
でも労働協約使う抜け道を某法律事務所から教えられてこのまま指定継続って聞いたが？
393:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:21:07 vT+8JMLP0
>>392
>>クリニックで働いてる看護師からの未払い残業代請求
あなたの論法だと看護師も守銭奴という結論になるね。
頭が悪いことがよくわかる。
394:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:25:42 LEjyIjPH0
>>52
普通、休み時間は、労働時間に入らないんじゃね？
395:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:31:58 vT+8JMLP0
>>394
拘束が労働と見なされるんじゃなかったかな？
マンションの管理人の判決の話を読んだ覚えがある。
プラモデルを作っていたが、労働と見なされたはず。
396:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:34:08 KU6yfNuLO
医師会が全て悪い
397:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:35:30 84xt2gBG0
労働基準監督署ってアカの巣窟だろ？
398:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:40:52 00uM6g7+0
>>392
お前典型的な池沼三流弁護士だろ。
是正すべき就労状態があるから申告し、勧告がされた。それだけの話で、金の問題は別の話。
そもそも一部の医者をもって、医者全体が守銭奴だというのは、詭弁の典型だし、その前提も今回の話とは無関係で間違っている。
質の維持が必要な職種に高額報酬払うのは当然だろ。民意が公務員の質の維持が必要だと思ったら、公務員の報酬を上げればいいだけ。
弁護士はすでに高額報酬。３０分の相談に２万円ってあほか。
399:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:45:19 LEjyIjPH0
>>395
そうなんだ。
前職だが、22：00～22：30、1：30～2：15、7：30～8:40は、休み時間となっていて、
完徹で仕事をしても、その時間は、労働時間対象外だった。
400:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:47:31 LEjyIjPH0
>>397
いいえ、通報者を経営者に密告するほど、経営者の忠僕ですよ？
401:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:55:46 TmH2HdQ4O
>>397
少なくとも、俺が怒鳴り込みに行った時の職員は経営者寄りで良かったよ。
労働者の身勝手、ゴロツキにはウンザリみたいだった。
402:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:58:20 vT+8JMLP0
>>401
労働基準法を告発するとゴロツキなの？
それとも、非常識なことを言う奴が多いの？
403:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:59:36 +vff02770
>>392
何で働いた分の金を要求しちゃいけないのだ？
ＳＥは民間どうぞＳＥが好きに報酬をクライアントに請求すればいい
福祉の現場も勿論もっと金を出すよう運動が起きている
公務員と一言でいってもピンきりすぎる
弁護士ってのが何で出てくるのかわからない
質を維持するために高い報酬を要求するのは罪悪だとでもいうのかね？
404:名無しさん＠九周年
09/03/27 10:00:36 +YMauLS6O
今のご時世、まともに働いていてまともな営業できると思っているのは公務員のみ。
どんな営業しても客(国民庶民)は文句垂れないしどんな仕事しても給与の心配もないからな。
決まった事を有無を言わさず押し付けて違反すれば会社を潰す、
自分達はどれだけ不祥事起こそうが関係ないけどな。
それが、こ・う・む・い・ん。
405:名無しさん＠九周年
09/03/27 10:02:27 7iKQontx0
あらら。この病院はオレの兄弟４人をとりあげた病院なのに。
オレだけは別の病院だった。
406:名無し
09/03/27 10:18:28 temxIIoqO
これまで医療費を削減しつずけた結果、医者に過重労働を強いていた状態がこれで明らかになった。労働基準局はどしどし命令出して病院を潰してほしい。厚生労働省が自分自身で医療破壊してるんだから世話ない。
407:名無しさん＠九周年
09/03/27 10:24:11 viQgiNgr0
>>405
お前を取り上げた病院が山王か聖路加以外なら間違いなくお前は親からどうでもいい子だと思われている
もしくはお前だけ父親が違うとか出生の秘密があるぞｗ
408:名無しさん＠九周年
09/03/27 10:32:42 Ci1Zypww0
>>55 宮家のご出産のちょっと前に医療ミスかなんかあった気がする
鬼女板はそういうの詳しいよね
409:名無しさん＠九周年
09/03/27 10:35:09 tZqkU8+7i
>>392
>そもそも一部の医者をもって、医者全体が守銭奴だというのは、詭弁の典型だし、その前提も今回の話とは無関係で間違っている。
>弁護士はすでに高額報酬。３０分の相談に２万円ってあほか。
こんな矛盾を平気でほざく薮しかいないスレでくだ巻いてないで午後の打ち合わせしますよ先生。
410:名無しさん＠九周年
09/03/27 10:35:23 +vff02770
医療ミスのない病院なんてあるのかｊｋ
411:名無しさん＠九周年
09/03/27 10:39:00 lkNniH+F0
医療法により、救急医療体制は都道府県自治体が整備しなければならない。
周産期救急も同様で、墨東事件のように他科との連携が必要になるような
超ハイリスク分娩などを扱える周産期センターを作る必要があるとされた。
そのような病院では24時間常に三人以上の産科医が勤務している状態が必要である。
労働基準法上の「当直」とは、電話対応や定時巡視などの通常の業務ではなく
十分な睡眠時間を確保できることが前提であって、翌日も通常の勤務体制にならなければ
ならない。これが夜間も勤務するいわゆる「夜勤」になると、夜勤明けは休みにしなければならない。
最低限の救急体制とされる産科医常時3人とすると、
3人×24時間×7日＝504（人・時間）／週 必要だ。
これを週40時間労働とすると
504（人・時間）/40（時間／週）＝12.6人必要。
産婦人科医だけで最低でも13人、婦人科診療や不妊治療も含めると20～30人の医師が必要になるだろう。
都の周産期医療センターともなれば、本来は産婦人科医だけで30人、麻酔科医も25人、新生児科医も25人、
助産師は75人、看護師は300人以上の規模が必要になります。
ちなみに都内随一の周産期センターの規模を誇る墨東の産婦人科医は4人ね。
これは、全国で一番民度の高いと言われる東京都民の民度がこのレベルなんだよね。
墨東の先生はよくがんばったのね。DQN医からはブラック企業を辞めなかった馬鹿とも言われるけどね。
412:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:13:38 Mq47+Lyb0
>>403
弁護士は報酬の全てをクライアントから受け取っているが
医者は国保の場合７割国からだろ
医者様は手を抜けばいい そして訴えられるか廃業すればいい
皿洗いのバイトでもすれば、自分たちの高給の理由が分かるんじゃない？
嫌だったら廃業すればいいじゃん 優秀なんだからサラリーマンにでもなれよ
一部医者がいなくなっても、次から次に出てくる
一斉にストライキ起こせるような一枚岩な団体でもないしｗ 横との繋がりは希薄だしねｗ
413:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:15:56 viQgiNgr0
>>412
もしかして健康保険と税金の区別がついてない？
414:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:20:37 enWXTy0B0
>>412
そうそう。
嫌なら辞めればいいのに。
でもこいつら玉無しだから辞める、辞める、言って結局辞めないんだよね。
人に頭下げたことも無いから今更憂い医者以外の仕事なんてできるわけばいのにねｗ
415:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:28:55 qEXseQm00
医者の人権なんか絶対認めちゃいかん。
416:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:30:01 cbOaqStEO
医者が忙しかろうが過労だろうが一般人には無関係
プロならやるべき仕事をきちんとやれ
417:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:31:10 PZd+meGL0
医者が変に義務感もってがんばるから、国が甘えて医者の数を増やそうとしないんだしな。
使命感もわかるけど、無理されるとスト破りと同じく社会変革の障害になる。
418:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:34:15 JKXhT6M70
>>416
そうだな。確かに、医者が忙しかろうが過労だろうが一般人には無関係。
プロなら報酬や待遇に不満があるならさっさと仕事から手を引くべきだ。
419:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:40:46 A1MDKcXOO
俺は先日、本当に自分の意志で残業していたのに、労基署にＮＧを出された。
かなり余計なお世話の迷惑な輩だ。
420:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:42:38 kvs/UDEn0
都がこの件で病院側が労基法を誤解しているとコメントしていたけど
病院側の何が間違っていたの？
421:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:45:32 VeAlQoBN0
○○はお気楽な仕事のくせに税金泥棒だから人権ない！
とか騒いでるやつって何様なの？
そういう台詞が吐けるくらいだからさぞかし国の役にたってるんだろうな？
税金もたっぷり納めてるんだろうな？
まさか妬みや被害妄想だけで書いてるわけじゃないよな？
422:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:52:48 Sl8ieiFM0
すぐに医者に文句付けて訴える
お前ら低偏差値、低収入の素人がいるから医療が崩壊したんだよ。
医者はこの国で最も優秀な人間なんだから、お前ら素人側は反省しろよ
423:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:56:41 JKXhT6M70
>>420
何か言っても都合が悪くなると「説明が至らなかったので誤解されたようだ。」で誤魔化すのが役人の常。
民間では通用せんけどな。
ま、何しろ預かった大事な金（年金）でも 「どっかへいっちゃいましたｗ」 で済ませる連中だし。
424:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:56:46 rOSOJK3V0
医者は優秀なんだから派遣にするべきなんだよ。
まともな経営をしている病院なら高い報酬払っていい医者を集めるようになるよ。
425:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:59:09 Sl8ieiFM0
医者一人の命の価値＝一般人一万人分以上
医学生一人の命の価値＝一般人百人分
サラリーマンの命の価値＝人間一人分以下
426:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:00:20 viQgiNgr0
>>424
その場合、優秀な医師や看護師、スタッフを集めたまともな経営をする病院には当然、治療費を価格を決める権利も与えてあげて下さい
それと治療費踏み倒す患者や暴力、暴言といったＤＱＮ患者の診察拒否する権利もお願いします
高い報酬支払っていい医師と看護師、スタッフ集めて最新設備整えても治療費は藪医者＋オンボロ病院と同じなんて酷すぎます＞＜
427:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:02:10 Sl8ieiFM0
病院というのは本来、金持ちのための施設なんだよ
いいんだぞ？皆保険制度を廃止してもよ！
医者は困らないからな。困るのはサラリーマン側のクズだ。
国民皆保険制度廃止でけっこうですから。
親が医学部教授の俺にとっては保険制度廃止関係なく
先端医療を受けられますけどねｗ
428:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:07:26 rOSOJK3V0
医者と患者が対立する必要はないんだよ。
悪いのはシステムなんだから。
429:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:08:26 Sl8ieiFM0
医者の仕事はサラリーマンよりも大変で崇高なんだよ
日本でもっとも受験勉強の出来た人間たちが専門知識を駆使しても
なかなか解決の出来ない問題というのが山積みなんだよ。
430:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:08:35 CO68/DnC0
>>424
実はそうなりかかってるんだな。
派遣というよりも、アルバイトであっちこっちでちょこちょこオイシイとこだけ頂いて、というような幹事で。
431:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:10:02 EnvqVB060
>>392
ふーん。
そういうことか。
432:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:11:09 Sl8ieiFM0
>>428
医者でもないくせに、医学部に入れるほどの頭脳も金もないくせに
医者を語るな
素人は何も知らないのだから黙ってろ
433:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:13:25 KvO+4L/K0
>>432
そういう姿勢だから患者が被害者になるんだよね。
まさに上から目線。
最低の人種だな。
434:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:16:06 2GodqtFQ0
工作員同士で戦ってるように見えてきた
435:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:19:28 MrigqKepO
お産なんて病院じゃなくても出来るんだから全国の産科施設潰れても問題ないだろ
センター指定返上なんかじゃなく廃業しろよ愛育
愛育無くなれば、天皇家が率先して医者に頼らない自然なお産で子孫殖やすきっかけになるし良いことづくめだろ
436:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:20:34 1LD7qavx0
>>433
>>432が医者なわけないだろが
こんな煽りを真に受けて最低の人種扱いかよ
どんな教育受けてきたんだ？
437:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:24:31 AkM0gzuw0
労基署も厚生労働省の役所のはずなのに
厚生労働行政に一貫性てのはないんですね
438:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:25:14 vT+8JMLP0
>>412
そのとおり。
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる。
労働基準監督署にちくるような腐ったマネするな。辞めろ、辞めろ。
439:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:27:19 EnvqVB060
いやなら辞めろって思うけども、ずーっとお産しかやってこなかった人はもう逃げようがないのかも。
学生は最初から避けるし、経験の浅い人は他に転科できるからいいけど。
ずーっと逃げられないまま、現場は大変になっていくばかりって感じなのかも。
440:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:27:49 enWXTy0B0
>>428
勤務医の平均年収って1228万円だぞ。
しかもその源泉は俺たちの払ってる保険料と税金だ。
これで叩かれないと思ってるほうがおかしい。
対立したくないならまず年収を下げれ。
441:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:29:55 YKr4E69y0
このニュースに関しては、医者にも労働基準法適応して上げてくれってだけで
医者叩きしてる奴の理屈がわからない．
442:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:31:20 ilI/jhqeO
>>438
労働基準法は労働者の健康を守るためにある
国民の健康を守るべき医者が、その違反を見つけて労基署にチクったのなら
いい医者じゃないかw
443:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:34:31 A4ZFjQksO
>>5
ノラ妊婦って何？
444:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:45:26 6Q7vqV5IO
>>437
旧厚生省と旧労働省
所詮、縦割り行政さ。
445:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:45:58 vT+8JMLP0
>>440
年収を下げた病院がいい病院ですね。
あなたはそこに入院してください。
446:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:50:24 utAYWcp80
エコノミークラスの料金でファーストクラスのサービスを求めてる
447:名無しさん＠九周年
09/03/27 13:00:57 6j9913or0
>>384
今日から産休に入ったフジテレビの朝のワイドショーに出てた女子アナが
この病院で産む、って言ってたな
448:名無しさん＠九周年
09/03/27 13:09:17 CHSvVlqd0
>>440
たった1228万円だろ？
税金つぎ込んでもらってる株屋風情ならもっと貰ってるぜ？
公務員夫妻の方が年収、退職金、QOLすべて上だろ？
俺の家、親父医師で母親ピアノ教師だけど、お隣の公務員夫婦の方が家でかいよww
449:名無しさん＠九周年
09/03/27 13:10:19 +cxz3FU60
医師から国民へのメッセージ
忍耐強い日本人医師も堪忍袋の緒が切れました。
非抵抗不服従。
牙を持とうとは思わないし、歯向かわない。
でも、従わない。
我々は、ただ黙っていなくなるだけ。
我々は団結して戦ったりはしない。
それは、ただ相手に的を絞らせるだけ。
我々は団結しない、戦わない。
己の専門性を頼りに、一人一人がよりベターな場所へと流浪するのみ。
その判断をするのは、個人個人。
450:名無しさん＠九周年
09/03/27 14:54:35 JKXhT6M70
改行ウザイ
451:名無しさん＠九周年
09/03/27 15:45:43 RrqGcBGW0
｢嫌なら辞めろ｣といわれて、辞めたら、代わりはいなくて、医療崩壊しているのが現状だけどな。
まあ、みなさんの望みどおりの結果でめでたし、めでたしじゃないでしょうか。
452:名無しさん＠九周年
09/03/27 15:50:59 F/BYlXyu0
まず
知識のない人は勉強してから発言しましょう
自分を基準に人を妬む人は発言しないようにしましょう
453:名無しさん＠九周年
09/03/27 16:00:40 GXU19PHT0
医者は金儲けしか考えないクズばかり
奴らの稼ぎを国民平均以下に押さえ込まないと医療費で国が滅びる
454:名無しさん＠九周年
09/03/27 16:11:31 vCoRvfcZ0
この手のスレを見るといつも思うことだが。
金持ちが皆、心豊かだとは限らないが、
貧乏人は確実に、心まで貧しいよなあ
455:名無しさん＠九周年
09/03/27 16:14:25 enWXTy0B0
>>453
平均以下というか普通の大卒平均並みにしろと思うよ。他人の払った保険料・税金で
やってて俺たちは不遇だわねえわな。
じゃあ、あなた幾らもらってのよ？って言われたら終わってしまう問題だろ？
456:名無しさん＠九周年
09/03/27 16:17:33 RrqGcBGW0
100%税金から給与をもらっている公務員は最低賃金だけでいいよね？
457:名無しさん＠九周年
09/03/27 16:25:37 v06KV3lQP
平均年収トップ１００日本企業ランキング（２００６年度）
1位 1,574 フジテレビジョン
2位 1,560 ＴＢＳ
3位 1,528 スパークス・アセット・マネジメント投信
4位 1,525 朝日放送
5位 1,499 ミレアホールディングス
6位 1,431 日本テレビ放送網
7位 1,389 ダヴィンチ・アドバイザーズ
8位 1,365 テレビ朝日
9位 1,358 朝日新聞社
10位 1,335 電通
(略)
勤務医が貰いすぎか？
458:名無しさん＠九周年
09/03/27 16:52:01 enWXTy0B0
>>457
そんな日本の中でも特殊な大企業あげてもねえ・・・
医師だって美容外科やってたり、ＴＶタレントと兼任して1200万どころかウン千万、
ウン億と稼いでる人いるでしょ？
459:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:01:19 viQgiNgr0
>>458
ば、ばかすぎる・・・・
美容形成でも億となると勤務医じゃなくて開業医じゃないか
となると比較するのはﾘｰﾏﾝじゃなくて独立開業した社長だろ
美容形成でも勤務医なら1000万とかそんなもんだ
そして開業医は医療法人になるくらいの大規模な病院以外は個人事業主
つまりそのン億というのは病院（会社）の売上だ
会社の売上げ＝社長の収入じゃない事くらいは解るよな？ｗ
ＴＶタレントなんて医師とは関係ない
それこそタレントとしての収入であって比較に繰り入れるモンじゃない
比較できるとしたらせいぜいアナから独立したみのもんたとか福澤とかうっちーとかか？
どっちにせよ まともな比較に繰り入れられるサンプルじゃない
もう少し、まともな会話してくれ
460:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:18:50 CHSvVlqd0
現在の日本は真面目にやるほど損する世の中
来世、天国の存在を信じなければやっていけない
461:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:18:58 Sl8ieiFM0
>>458
その特殊な企業が、公共媒体を使って医者に根拠の無い文句つけてるんだろうが！
ふざけんなよ！
462:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:30:01 o2AUOP0o0
労働基準法？？
手術中に５時だから帰りますといって帰ってよければ法律を守ろうじゃないか
463:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:31:23 aGvqjo7+O
病院側の主張は正しい。
しかし院長のヅラが台無しにしてる。
464:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:36:31 JKXhT6M70
>>458
＞医師だって美容外科やってたり、ＴＶタレントと兼任して1200万どころかウン千万、
＞ウン億と稼いでる人
どんだけ特殊なケースをｗ
465:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:37:36 Ia2cF6xQ0
>449
立ち去り型サボタージュが一番有効なやり方であることがよくわかった。
俺達患者側は涙目だな。
医者は信用できないとか好き勝手やった結果が医者も患者を信用しなくなったってことか
466:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:43:59 RrqGcBGW0
>>465
｢逃散｣が正式な名称ですので、よろしく。
467:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:47:48 JKXhT6M70
>>462
大学病院や公立病院の看護婦なんか昔からそうだろ。
心臓止めて人工心肺回してても、時間が来たら帰ってるぜ。
それで医者以外は文句言わないし。
文句言うぐらいなら医者もそうすりゃいいんだ。
裁判所も文句言うなよ。遵法してんだからよ。
468:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:49:27 Ia2cF6xQ0
>450みたいなのは改行うざいで済んじまうから幸せな脳みそだなｗ
医者という特殊技能を持つ小集団は団結するより勝手に動いた方が恐ろしいぞ。
>449読んで危機感も感じられないほど無知かつ無能なのかよｗ
469:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:54:11 Ia2cF6xQ0
>467
お前甘えすぎ
御医者様なら患者を見捨てるはずがないと甘く見すぎ
春休みの学生さんかな？
プロであるほど危機管理は思い切ったことをするぞ
今までやってないから今後もやらないなんて保障はないぞ
たぶんそんな手術はやらないよ
産科だけじゃなく外科医も居なくなっているって知ってる？
470:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:55:28 PZM5uPMKO
>>443
妊娠しても産科を受診などせず、産まれそうになっていきなり病院に駆け込むバカ妊婦の事、当然母子手帳など受け取っていない
471:名無しさん＠九周年
09/03/27 18:02:57 LGrWFxoh0
医療を受けるのは当然の権利みたいな考え方がダメにしていると思う
少なくとも診察受けたらちゃんと治療費払ってから帰れよ
会計待つのダルいから後で良いや、なんて勝手に帰らないでくれ
お店でそれやったら万引きだよ
472:名無しさん＠九周年
09/03/27 18:03:06 ersLvdwL0
さすが自民党。これはGJだろ。産科医療が滞れば出生率は激減し、日本人は少なくなる。
移民を受け入れる体制が出来たな。
今のうちに早く移民法を成立させろ！！
473:名無しさん＠九周年
09/03/27 18:07:13 JKXhT6M70
ID:Ia2cF6xQ0 が読解力が極めて不足してるのはよくわかった。
それと ID:Ia2cF6xQ0 と ID:+cxz3FU60 が同程度の脳みそなのも良くわかった。
お前、医者板で自分のお気に入りの名文ｗ を繰り返してコピペしては
生温かくスルーされてる奴だろｗ ＞ID:+cxz3FU60
474:名無しさん＠九周年
09/03/27 18:15:11 QYqOkZd70
切迫や破水とかで予定外の分娩がある一方、自分みたいに微弱陣痛で時間がかかったケースでは
業を煮やしたスタッフが「夕方の申し送りまでに終わらせたいので」とか言って促進剤で午後3時に出産
こうやって効率化を図る病院もあるよｗ 副作用なかったから笑い話になったけどね
475:名無しさん＠九周年
09/03/27 18:16:20 1jmMGzR40
男の産婦人科医でいいならやってもいいんだが・・・
476:名無しさん＠九周年
09/03/27 18:17:50 j5MyvI8Z0
医者も看護師も割りに合わないよな
そりゃ地方公務員が人気でるわ
477:名無しさん＠九周年
09/03/27 18:32:04 o2AUOP0o0
医者ってさー
勉強勉強でまともな恋の一つもできず、一人前になった頃には４０才で、一週間で８０時間労働とか当たり前で、
転勤転勤でふるさとを失い、「医者なら年収１億円？」とか馬鹿な質問を女からされ、あげく医療ミスで訴えられ、
あ～あ やってらんねーや
478:名無しさん＠九周年
09/03/27 18:38:07 2coP2bBg0
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」って言葉聞いたことあるのかな～
医者が患者のために役に立ちたいと心から願ってるならなんとでもやりようはあるのに
479:名無しさん＠九周年
09/03/27 18:53:46 qrnM7pQf0
>>477
嫌ならやめろ。
480:名無しさん＠九周年
09/03/27 19:03:03 enWXTy0B0
>>459
それじゃあ、一般企業の社員とそこから独立して起業した人の比較しないといかんでしょ？
医師は圧倒的に独立する比率が高い。皆保険制度のおかげで独立開業しても最初から
ある程度の収入が保証されるからね。
やっぱりあんたら貴族だよ。多分そんな生活してる間は庶民から共感得られることは
未来永劫無いと保証してあげるｗ
481:名無しさん＠九周年
09/03/27 19:28:34 MUpJVUFYO
>>480
別に庶民に共感得られる必要はないしな。
そこらの大卒レベルの給与で良いと言ってくれる医者探せば？
482:名無しさん＠九周年
09/03/27 19:56:40 RrqGcBGW0
>>480
そんなにうらやましいなら、医者になればいいのにｗ
なあに、東大理系に受かる頭があれば、僻地の国公立大医学部には受かりますからｗ
483:名無しさん＠九周年
09/03/27 20:04:12 ICsxa2FD0
>>478
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」ってのは、大抵それを言った奴をバカにする時に聞く言葉だよね。
>>478もバカにされたくて書き込んだの？
484:名無しさん＠九周年
09/03/27 20:09:54 RrqGcBGW0
>>483
｢足りぬ足りぬは工夫が足りぬ｣
まさに、医療崩壊を招いた老害どものアホな精神論の象徴ですなｗ
485:名無しさん＠九周年
09/03/27 20:23:38 YKr4E69y0
>>480
で、勤務医はもらいすぎなの？
486:名無しさん＠九周年
09/03/27 20:33:44 hBMV7ILW0
>>480
医者は起業していくら稼いでもたかがしれているが、
普通の起業は稼ぐやつは億を遙かに超えるからな。
どっちがいいとは言いにくいんじゃないか？
487:名無しさん＠九周年
09/03/27 20:43:44 YKr4E69y0
医者にも労働基準法適用してやれよ．
488:名無しさん＠九周年
09/03/27 20:48:39 vT+8JMLP0
嫌なら辞めろ！
代わりはいくらでもいる！
医学部の人気を見ろ！
産科医の代わりは掃いて捨てるほどいる！
489:名無しさん＠九周年
09/03/27 20:50:45 5S4yTUn10
産婆さんがこれから活躍する時代なんだね。
産婆さんって何か資格がいるんだっけ？
490:名無しさん＠九周年
09/03/27 20:52:10 WZ47oU3t0
おれも都は引き止めずに
愛育病院、いやなら辞めればいいんだよ。
かわりは、いくらでもあるし。
日赤とか日赤とか日赤とか
491:名無しさん＠九周年
09/03/27 21:09:45 sPGyBVWl0
>>490
冗談でもまずいだろ。すでに都内も産科少ないのに。
とある大学で新しく要望にこたえて周産期センター作るかもとは
いってたが、とにかく足りない。
知り合いの産科やってる奴の話聞いたら、よほどの厚遇しないと
医者がこないとさ。それでも、郊外から大手町通って夜中に家に
かえってくるサラリーマンよりきついわけで。
銀行員より安い給料ですぐ訴訟起こされて、肉体的に苛酷で
今学生なら絶対に産婦人科の医局行かなかったってぼやいてるよ。
492:名無しさん＠九周年
09/03/27 21:10:45 vT+8JMLP0
>>490
だよな。24時間365日医者のおっさんが産科医もやれってんだよ。
研修医と結婚したんだから、当然だ。'
493:名無しさん＠九周年
09/03/27 21:25:34 c2h30dLR0
>>489
助産師 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
古くは「取り上げ婆」（とりあげばばあ）と、戦前は「産婆」（さんば）、戦後は「助産婦」（じょさんふ、じょさんぷ）と
呼んでいたが、2002年3月1日に従来の「保健婦助産婦看護婦法」が「保健師助産師看護師法」に変更された際に、
看護師や保健師とともに助産師に名称が改められた。
助産師には医師と同様に開業権（名称：助産院）が認められている。
看護師免許取得者が、助産師学校などの養成機関で6ヶ月以上の専門教育と実習（規定数がある）を受け、
それぞれの国家試験に合格すると、助産師の資格が与えられる。
ただし看護大学には、助産師に関する講義や実習を加えて行うことで
4年間の大学教育を経て看護師と同時に受験資格をえられる大学も多い。
494:名無しさん＠九周年
09/03/27 21:51:35 Bq2NBZvv0
97 無責任な名無しさん New! 2009/02/27(金) 18:24:46 ID:0T6nwMWw
たいていは医者や病院がわについたほうが儲かるぞ。
馬鹿病院自治体に対する、医者の労働基準法違反訴訟は儲かった。
ただ、依頼してこない奴隷医者が多いのが問題だが。
99 無責任な名無しさん New! 2009/02/27(金) 22:15:16 ID:QQjWdV1b
>>97
病院自治体に対する、医者の労働基準法違反訴訟って絶対勝てるよな・・・。
102 無責任な名無しさん sage New! 2009/02/28(土) 23:37:34 ID:QYnhZKPA
>>99
勝てるのに依頼してこない医者が悪い。
だから、このスレに来る医師に特に言いたい。（いるのか？）
おまいら、もっと弁護士にどんどん依頼しる！！
依頼しなきゃ弁護士も動きようがないんだよ。
残業代の不払いでもDQN対策でも、とにかく依頼してもらわなきゃ。
弁護士が無料で善意で医者のために動くとでも思ってるのか？
医師も、無料で善意で動くわけではないですよね？
だから、医師は証拠などを揃えて、どんどん弁護士に依頼しる！
いや、してください。お医者様おねがいします。
特に裁判でも勝てるような証拠を持って、まっとうに依頼をしてくださるお医者様を歓迎いたします。
495:名無しさん＠九周年
09/03/27 21:54:24 c2h30dLR0
ちなみに、「ロハス」とか「エコ」とか言う言葉が大好きな頭の足りない妊婦に
助産院（産婆）が大ブーム。
で、適切な管理の出来ない助産院で、
今時ありえないトラブルが起こって、結局尻拭いするのは産婦人科医。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
> 怖い目にあった。
>
> 産褥熱が搬送されてきますた。
> 助産院から。
>
> スタッフはみんなシレっとしてっから
> てっきり軽症の人が来んのかと思ったらさ…。
>
> おれ、大学病院で同じようなの何回か見たことあるけど
>
> ＤＩＣ一歩手前の感じなのよ。
> （知ってる？ＤＩＣって死ぬねんで？）
496:名無しさん＠九周年
09/03/27 22:04:18 c2h30dLR0
電波助産師のブログ（叩かれてブログごと削除したので魚拓）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
%25E3%2581%258A%25E3%2581%25A8%25E3%2582%2581%25E3%2581%25AE%25E6%25B0%2597%25E6%258C%2581%25E3%2581%25A1%25EF%25BC%259F%2B%25E3%2581%258A%25E7%2594%25A3%25E3%2582%2592%25E3%2581%25A9%25E3%2581%2
593%25E3%2581%25A7%25E3%2581%2599%25E3%2582%258B%25E3%2581%258B%25E3%2581%25AA%25E3%2581%2581%25E3%2580%259C%26hl%3Dja%26gl%3Djp%26ct%3Dclnk%26cd%3D1%26lr%3Dlang_ja%26client%3Dfirefox&date=20061001223920
497:名無しさん＠九周年
09/03/27 22:28:26 2c8FwQSM0
「時間外労働に関する労使協定を結ぶ」ことより、
「総合周産期センター返上」を選んだのか。。。
「労使協定が大嫌い」と宣言しただけ。
498:名無しさん＠九周年
09/03/28 00:04:05 FTJfU3ASO
気持ちはわかる。
うちも、稟議やら見積やらの手続きは複雑怪奇にしときながら、早くビジネスを進めろとか抜かす上の連中にはやってられないんだが(会社の話ね)。
499:名無しさん＠九周年
09/03/28 00:12:33 uUKeJKKP0
>>496
助産師とか養護教諭って、ホメオパシーに感化されて
「予防接種は害」とか宣伝しているから、ほんと困る。存在自体が。
500:名無しさん＠九周年
09/03/28 00:12:44 28y1ukaG0
金と時間の無駄、
奴隷奉仕である「総合周産期センター」にNoを
突きつけただけ。
501:名無しさん＠九周年
09/03/28 00:19:00 j9nlKEbqO
それでも公務員や政治家はいつでも受け入れる愛育病院な気がする
502:名無しさん＠九周年
09/03/28 00:19:48 YXs38oI20
＞これに対して、都は「医師の当直中の仮眠時間などは時間外勤務に入れる必要はなく、
＞労働基準監督署の勧告の解釈を再検討すれば、
＞当直体制の維持は可能」として、病院に再考を求めている。
すげぇ、どんな馬鹿がこの条件で働くんだ
こんなの「やりません」っていわれたら機能せず、それでおしまいになるだろ
503:名無しさん＠九周年
09/03/28 00:48:40 tiup/+0Y0
しかし、医師は、どうしてここまで舐められなきゃならんのだ？
仮眠時間は時間外勤務に入れる必要はないってのは、あからさまに
大星ビル管理事件最高裁平成１４年２月２８日判決を無視している。
つまり、裁判で争えば、都は必ず負ける。
他の職種なら、労働組合が黙っちゃいないから、都は絶対にこういう
発言はしなかっただろう。
医師だから、ストライキはしないだろうと高をくくって、都はこういう
ことを平気で言ったのだろう。
しかし、労基法３２条違反ってのは、刑事事件だぜ（労基法１１９条１号）？
法治国家として、こんなことを放置していていいのか？
504:名無しさん＠九周年
09/03/28 00:54:42 28y1ukaG0
放置国家
505:名無しさん＠九周年
09/03/28 02:50:42 qSo1HGPtO
ええじゃないか、ええじゃないか
お産なんか医者なんて居なくてもええじゃないか
産婆だけでええじゃないか
ガキが死んだってええじゃないか
また作ればええじゃないか
妊婦さんが死んでもええじゃないか
旦那が再婚すればええじゃないか
道やトイレに産み捨ててもええじゃないか
バカの遺伝子潰えればええじゃないか
506:名無しさん＠九周年
09/03/28 02:52:52 D9oXPT4g0
愛育は皇室御用達なおかげで無駄に妊婦が多いと思うが
507:名無しさん＠九周年
09/03/28 02:52:55 7Exhz7aJ0
まあ、医者どもはだな、今一番潰れやすい周産期を一回完全に潰してしまえ。
ただ、周産期の勤務を辞めればいいだけ。簡単だろ？他の課で糊口はしのげる。
そんでどちらが上なのか、医者という仕事がどれだけ尊いのか、
庶民どもに骨の髄までたたき込んでやれ。
この国の思い上がった庶民は一回焼き土下座させて目を覚まさせないと永遠に気づかんよ。
泣いて喚いて全財産差し出すから助けてください、と言わせてから再開するといい。
本来それくらい立場と実力の差があるということを理解させないと物事は解決せんよ。
508:名無しさん＠九周年
09/03/28 02:55:40 D9oXPT4g0
厚生がやれやれって言って労働がだめだめって言ってもう厚労省分離しろよと思う
509:名無しさん＠九周年
09/03/28 04:01:14 TwOPxYuGO
仮眠が勤務外なら警察や消防も出動時間だけが勤務なんだな
510:名無しさん＠九周年
09/03/28 05:31:07 RbQvDjlJ0
>>当直中の睡眠時間などは時間外勤務に入れる必要はないはず。
だから寝るのが仕事で請け負っているんだから指定をはずすことに矛盾は無い。
仕事するなら指定継続。
仕事しないなら中止。
当然でしょ。
511:名無しさん＠九周年
09/03/28 05:34:08 Jaf/9cLT0
医師は看護師や検査技師を指揮する管理職だから労基法を適用するのはおかしい。
512:名無しさん＠九周年
09/03/28 05:37:44 RbQvDjlJ0
>>宿直が労働に含まれない
まずは東京都の宿直をただにしてから言ってほしいわ。墓穴だろ・
>>511
馬鹿じゃないのか？
管理職につかないのは時間外支給(給料に含まれる)であって労基法じゃないだろ・
513:名無しさん＠九周年
09/03/28 05:45:18 RbQvDjlJ0
この際看護士や検査当直も寝てたら非勤務にすればどうか。
看護士の深夜勤務も仮眠してたらそうすればいいわ・
都庁の宿直に学校の宿直すべて。
いや全国の警備員や消防署警察も居眠り(仮眠)禁止or非勤務扱いでどうだ。
都は何考えているんだ？
514:名無しさん＠九周年
09/03/28 06:15:00 RbQvDjlJ0
まじめに書くと、問題は救急指定にある。
寝ていて待機で非勤務はどの業界も同じ。
暖簾しまって原則宿直にすればOK。
で、「そんな人真剣に働かせたらだめでしょ？ちゃんと寝るだけ(それが職務)にして且つ時間外も払わないと」と労基
そこに「いや寝るだけですから非勤務で(そりゃ百も承知)救急は継続で…」って理屈になっていない。
働く人が居て救急指定だよ！だれもおらんのに指定は矛盾。
515:名無しさん＠九周年
09/03/28 06:29:51 +KT2k2aYO
愛育はセレブで潤てるから指定病院の「称号」など要らないのかね？
516:名無しさん＠九周年
09/03/28 06:36:18 Jaf/9cLT0
>>512
労働基準法
第41条 この章、第６章及び第６章の２で定める労働時間、休憩及び休日に関する規定は、次の各号の一に該当する労働者については適用しない。
（ｒｙ
2．事業の種類にかかわらず監督若しくは管理の地位にある者又は機密の事務を取り扱う者
（ｒｙ
おまけに、
第33条本文 災害その他避けることのできない事由によつて、臨時の必要がある場合においては、
使用者は、行政官庁の許可を受けて、その必要の限度において第32条から前条まで若しくは
第40条の労働時間を延長し、又は第35条の休日に労働させることができる。
患者の急変や救急患者への対応はこれに該当するから、もとより労基法の労働時間規制を適用する余地はない。
517:名無しさん＠九周年
09/03/28 07:12:35 ZqMOvu+4O
医者が悪いな。楽に金儲けしてるくせにちょっとは人助けする気にならないのかな
まったく情けないな
518:名無しさん＠九周年
09/03/28 07:31:19 qWonEwzQ0
>>516
管理者たる院長を除く勤務医は、たとえ部長という肩書があっても
「監督若しくは管理の地位にある者」には該当しない。
実態が例の「名ばかり管理職」と同じだからな。
>>臨時の必要がある場合においては、
事実上、毎日恒常的に対応することになる当直中の急患・急変対応は、
「臨時の必要」には該当しない。
はい、論破終了。
519:名無しさん＠九周年
09/03/28 07:45:25 5LKOkUWI0
>>518
病院によっては院長ですら管理職の用件を満たさなかったりするからたちが悪い
520:名無しさん＠九周年
09/03/28 08:18:22 7Exhz7aJ0
>>518
論破乙。
夜中に勤務扱いで待機させておいて無給扱いが普通にありえるのが恐ろしい。
これがありなら警備員は仕事として扱われないな。
もっと恐ろしいのは、このスレにもあるような「医者だったらそれが当然」の雰囲気だ。
自分らは絶対に無給で夜中働いたりしないくせに、サービス職には当然のように
要求する厚かましさはびっくりするほどユートピア。
521:名無しさん＠九周年
09/03/28 08:29:56 H1yDus6L0
>>520
△やマックのようなアホどもが作り出した幻想。
馬鹿を甘やかしてはいけないという見本だね。
522:名無しさん＠九周年
09/03/28 08:44:14 Vs1nGHTx0
監督署「私達は、経営者の味方です。通報者は、ドンドン密告します！！
でも、接待が悪いところは除きます。」
523:名無しさん＠九周年
09/03/28 09:46:42 0n+C+m8o0
>>515
セレブな方の由緒正しき恩師財団の病院に
野良妊婦が担ぎ込まれるなど、本来許し難い事。
524:名無しさん＠九周年
09/03/28 09:53:49 LX/gyon70
>>490
日赤にも働基準監督署から労働基準法違反で是正勧告を受けましたが？ｗ
（速報）日赤医療センターにも是正勧告
URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
ここも近いうちに崩壊するカモネ
525:名無しさん＠九周年
09/03/28 09:57:20 GY+rOoEmO
日本人絶滅計画が着々と進行中だな…
そんなに安い労働移民にエコ替えしたいのか、与党や経団連は
526:名無しさん＠九周年
09/03/28 10:01:44 kGtGGKkJ0
一部だけいじってもどうしようもない段階に来ている。
527:名無しさん＠九周年
09/03/28 10:06:52 U3od9tdg0
愛育病院ってたしか悠仁さまが生まれた病院だっけ？
528:名無しさん＠九周年
09/03/28 10:10:58 TXH/kYzPO
段階的国民削減計画です
529:名無しさん＠九周年
09/03/28 10:16:12 JZ/3SJwq0
>>495
助産院なんて何があっても転送先に責任も丸投げするんだから、受ける方が馬鹿
助産院がらみで産科が負けたケースなんて、凄まじい数あるだろ
530:名無しさん＠九周年
09/03/28 10:24:56 0n+C+m8o0
>>529
助産院信者、という時点ですでに妊婦、家族共にD・Nリスク高そうだしな。
原告側弁護士も、助産院責めても金にならんから病院におっかぶせようとするし。
裁判官も大岡裁き、正義の味方救済判決やらかすし。
531:名無しさん＠九周年
09/03/28 10:30:02 LX/gyon70
>>527
そうですよ
元々、今上陛下ご誕生のおり、それを大いに喜ばれた父君・昭和天皇のご指示により皇室の基金で設立された
「社団福祉法人・母子愛育会」が母体となって、建立されたのが愛育病院です。
愛育会は設立の経緯から三笠宮妃殿下が総裁をつとめられています
いわゆる産科御三家のひとつで皇族御用達でもあります
URLﾘﾝｸ(www.aiiku.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aiiku.net)
532:名無しさん＠九周年
09/03/28 10:32:47 vk41qT2z0
>>530
助産院・助産師って、無税らしいけど、どうしてそういう事実は隠すのだろうね？
533:名無しさん＠九周年
09/03/28 10:52:21 u8lJzah70
>>488
そやから辞めてるがな。
いちおうつっこんでやったでwww
534:名無しさん＠九周年
09/03/28 10:54:12 dVtxO0tl0
医療予算は先進国中最低なんだからダメになってくにきまってるだろ。
この前の戦争、精神論で勝てたかどうか思い出そう！
535:名無しさん＠九周年
09/03/28 10:55:15 JaiEPWCx0
>>532
事実ではないから。
536:名無しさん＠九周年
09/03/28 10:59:33 vk41qT2z0
>>535
助産所は事業税非課税だよ。
537:名無しさん＠九周年
09/03/28 11:00:19 LX/gyon70
>>535
平成19年度より助産院は産科医院と違って事業税が無税です
平成19年度税制改正大綱
URLﾘﾝｸ(www.lotus21.co.jp)
八 その他の政策税制
1 個人の事業税の課税対象事業から助産師業を除外する
538:名無しさん＠九周年
09/03/28 11:01:02 faiuVk8e0
>>528
これからは病院にも行かず野良で産むアジアからの移民が増えていくので無問題。
539:名無しさん＠九周年
09/03/28 11:06:56 Dp41vVrz0
まあ、石原のことだから、医者なんかに人権を認めてはいかんと
思ってるって事だろう。
540:名無しさん＠九周年
09/03/28 11:09:58 4+jr0YBOO
>>513
そういう考えのもとで看護師も二交替制（仮眠無し勤務）が当たり前な事実。
541:名無しさん＠九周年
09/03/28 11:10:19 eb4EkmJiO
自分は愛育産まれだが愛育って元々いちげんさんお断りみたいなところあるからね
愛育で産まれて小児科通ってたとか愛育に既往歴ない患者はなかなか受け入れない
542:名無しさん＠九周年
09/03/28 11:13:58 LX/gyon70
>>539
脳内出血の野良妊婦が救急受け入れ不能で亡くなった時に桝添や厚労省が産科医や病院を悪者にしたのに反論してたし
知事、大臣クラスの中では石原はかなり分かってるほうだぞ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
石原慎太郎知事は同日の定例会見で
「こういう発言をするときは、起こった事態の事実ってものをちゃんと分析して掌握したうえでものを言ってもらいたい」と一撃。
産科医が昔はなかったような医療裁判にさらされ、だんだんなりたい人がなくなってきたことを指摘し、
「こういう事態をつくったのは国じゃないですか。医者の数を増やすのは国の責任だ」と真っ向から反論した
543:名無しさん＠九周年
09/03/28 11:20:38 vk41qT2z0
>>542
文系出身者の中では分かっている方だと思うけど、
東京ERに関しての発言を聞くかぎり、まだまだだと思う。
現役バリバリの実地医科の諮問機関を作って、助言すれば、
東京には人材は集まるのだから、情勢は好転すると思うのだがね。
544:名無しさん＠九周年
09/03/28 11:27:20 bySSj6VnO
都の法律の解釈は間違っているぞ。
なにか起きたら対応が義務付けられている時間は労働時間だ。
545:名無しさん＠九周年
09/03/28 11:50:29 lvkSAYyy0
>>536、>>537
所得税課税と言う認識でよろしいか?
546:名無しさん＠九周年
09/03/28 11:55:25 vk41qT2z0
>>545
たぶん、個人所得は課税所得が極力少なくなるように操作しているんじゃないの？
あと専従者をうまく使ったり、とか。
一般的な自営業では常識でしょ？
つまり、助産所を経営する助産師は所得税も非課税に近いということで。
547:名無しさん＠九周年
09/03/28 12:10:43 zpYsHGy50
近所の学校に通っていたけど，この病院であまり救急車をみた覚えはないな。
548:名無しさん＠九周年
09/03/28 12:25:09 lvkSAYyy0
非課税に近いということと、非課税は別物だけどね。
549:名無しさん＠九周年
09/03/28 12:37:21 vk41qT2z0
いずれにしても、助産師が、医師よりもはるかに税法上優遇されていることは事実。
ロビー活動のたまものか？
550:名無しさん＠九周年
09/03/28 12:56:13 H1yDus6L0
>>547
麻布中か？
551:名無しさん＠九周年
09/03/28 13:19:25 LX/gyon70
そして続々と返上が増えていき医療崩壊がようやく日の目を見るｗ
周産期医療センター 国立栃木認定返上
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
佐野厚生総合、出産休止へ
母体や胎児へのリスクが高い出産に対応する「地域周産期母子医療センター」が、現在の８病院から２減となる見通しであることが２７日、わかった。
国立病院機構栃木病院（宇都宮市中戸祭）が認定の返上を県に申し出たほか、佐野厚生総合病院（佐野市堀米町）が１１月末で出産の扱いを休止する方針。
いずれも医師不足を理由に挙げている。今後、緊急時や県南部の出産受け入れ体制に大きな影響が出る可能性がある。
県によると、国立栃木病院は現在２人いる産科常勤医が４月から１人となる見込みで、「医師不足のためハイリスク分娩に対応できない」と２月に返上の申し入れがあった。
認定返上は２００７年１１月の佐野市民病院、宇都宮社会保険病院に続いて３件目。
佐野厚生総合病院は、現在入っている１１月までの予約には対応するが、新規の出産受け入れは休止する。
同病院によると、２００７年度に５人いた産科常勤医が０８年度に３人に減少。３月末にはさらに１人が退職することになり、休止を決断したという。
今後、新たな医師を確保できない場合は「センター認定を返上するしかない」と話している。
それぞれの病院の認定返上、出産休止は、２７日に開かれた県周産期医療協議会で報告された。
国立栃木病院は、０７年度から出産受け入れを縮小している。
一方、佐野厚生総合病院は年間約４００件の出産を扱っており、佐野市内で出産を扱う医療機関３か所のうち救急搬送に対応できるのは同病院だけ。
周辺の病院が受け入れを大幅に拡大しなければ、地元で出産施設が見つからない「お産難民」が発生する可能性もある。
協議会では、「小児救急や高度な周産期医療を担う足利赤十字病院の負担増は避けられないのではないか」と懸念する声が上がった。
（2009年3月28日 読売新聞）
552:名無しさん＠九周年
09/03/28 15:05:21 bCe6mt+z0
このスレできちんと仕事をした労基署とチクった医者を叩く奴は
一生会社で奴隷やってろ。
労基署が仕事をさぼっていたなら批判されるべきだろうが…。
労基法の適用外にするのなら、全ての医者を公務員にするしかない。
恐らくもっと金がかかることになるだろうがw。
553:名無しさん＠九周年
09/03/28 15:54:39 DlOS2tNg0
SEは民間とかやっぱ馬鹿なレスしかついてねえｗ
保険医辞めて自由診療で食えば？
30年前にも騒動起こしたんだろｗ
>>503
あんたみたいな医者ってどうして都合よく判決誤読しかできないんだろうね。
>>518
院長以外にも管理者は多数いるから。
もしかして会社には社長しか管理者はいないと思ってんの？
554:名無しさん＠九周年
09/03/28 16:12:11 GXhMcfo70
これは、ある意味、医師による順法ストライキだな。。
555:名無しさん＠九周年
09/03/28 16:18:11 4RYulaHj0
正常分娩は既に自由診療なんだがね。
一件６００万円ほど頂くようにしますかねえ。
556:名無しさん＠九周年
09/03/28 16:21:34 bCe6mt+z0
>>553
奴隷根性丸出しのSEの方が仕事を辞めるべきだと思う。
彼らがいる限り、日本の労働環境は改善しないんじゃないか？
557:名無しさん＠九周年
09/03/28 16:23:40 xfl2kJrz0
ま、医師の宿直が労基法違反なんて大昔から言われてきたことなのに
今まで放置してきたツケだな。無能厚労省の自業自得。
558:名無しさん＠九周年
09/03/28 16:34:47 U3od9tdg0
中国やインドなど海外から医者呼んでくることはできないのかのぉ。
特定国の医師資格認める特区作って。8時間労働残業月20時間
以内保証、翌年から有給休暇年間20日で年収1千万ぐらいだせば
優秀な人が来るだろう。
559:名無しさん＠九周年
09/03/28 16:37:42 jRZqAepv0
お医者さんは免許が無いとなれないが、SEはそうじゃないからなぁ。
わんさか居る似非SEがよってたかってそれの分まで食いつぶしてやがる。
>>558
その話は遥か昔に通り過ぎた。
結論：本国で働く方が遥かにマシな生活が出来る。
560:名無しさん＠九周年
09/03/28 16:43:01 +pDToL5hO
>558海外から人手を借りるなんて誰も満足しない。海外組は本国で働いた方がよっぽど待遇いいし、病院側は日本語の教育から始めないといけないんでうんざりするし、患者側は不安だし。結局一から自国で育てた方がよっぽどいい
561:名無しさん＠九周年
09/03/28 16:45:16 ZLV1KoA90
>553
お産は自由診療
562:名無しさん＠九周年
09/03/28 16:46:26 H1yDus6L0
>>558
医者に関して言うと、日本はブラック企業なんだよ。
情弱以外来ないぞ。
563:名無しさん＠九周年
09/03/28 16:48:18 FWCr3xEj0
これ、逃げるだけで終わってたらいいけどそのうち
地元に産婦人科病院を設けなかった自治体のせいで
胎児が死亡した、生存権の侵害であるとか言って
地方自治体が億からの金を訴えられそうだな。
564:名無しさん＠九周年
09/03/28 16:51:28 ZLV1KoA90
>558
岩手が中国から招聘してる
ただし岩手の希望は産科・小児科合わせて常時四・五人だけど希望者が少ない
IBC NEWS 中国の産婦人科医 帰国[12:31]
URLﾘﾝｸ(news.ibc.co.jp)
岩手医大で研修をしていた中国の産婦人科医が2年間の研修を終え、帰国することになり、
きのう達増知事を訪れました。
研修を終えて帰国するのは中国・瀋陽市にある中国医科大学の産婦人科医師高嵩さん35歳です。
県は中国医科大学と平成17年に「医療分野の交流に関する協定」を締結。高さんはおととし２月
協定に基づいて初めて派遣され、岩手医大の産婦人科で手術や検査の助手などを務めてきました。
高さんは「進んだ技術も学び、岩手の人にお世話になりました」と挨拶。
達増知事は「たくさんの県民がお世話になりました」と述べ感謝状と記念品を贈りました。
高さんはあす中国に帰国する予定で、県では高さんに続く産婦人科医の受け入れに向けて
中国医科大と調整をしています。
二人目
医術向上へ意欲十分 中国の劉医師
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
県が中国医科大学（中国・瀋陽市）と締結している「医学分野の交流に関する協定」に基づき、
岩手医大で診療を伴う研修を行う医師の劉川（リュウチャン）さん（３４）は２５日、県庁を訪れ、
達増知事に研修開始のあいさつをした。
達増知事は「豊富な医学知識を発揮し、精力的に臨床修練に取り組んでもらいたい」と期待。
劉さんは「努力していろいろ勉強し、頑張ります。平泉や温泉にも行ってみたい」と述べた。
劉さんは、中国医科大付属第二病院産婦人科の講師。産科、婦人科で１２年の診療経験がある。
同大からの研修医師は、２月に帰国した高嵩（コウスン）医師に続き２人目。岩手医大での研修は
１年間を予定している。
565:名無しさん＠九周年
09/03/28 16:59:44 7Exhz7aJ0
>>558
外国からすれば英語憶えるのも日本語憶えるのも同じ労力。
で、アメリカの医者は日本の１０倍の待遇。（９時５時厳守で年俸５千万）
誰が好きこのんで日本に来るわけ？ｗ
566:名無しさん＠九周年
09/03/28 17:13:58 XklMe59HO
>>563
で、地域住民の生存権の侵害、つまり公共の福祉を鑑みて
憲法に保障された移動や職業選択の自由を
医師は制限されてもやむを得ない、という判決が出るんだな。
567:名無しさん＠九周年
09/03/28 17:19:29 pZDvHx1T0
働く場所は公務員なみに指図され
経営努力は民間なみに求められ、てのも
相当ふざけた話だけどな。
どこの警察が、署員やら署長が金勘定に悩ましてる？
どこの消防が、火を消しきれずに訴訟を起こされてる？
あるいはドコの企業が、逆ザヤ商売を強要されてる？
568:名無しさん＠九周年
09/03/28 17:25:04 H1yDus6L0
>>567
嫌なら辞めろ！
代わりはいくらでもいる！
569:名無しさん＠九周年
09/03/28 17:25:37 jRZqAepv0
>>566
既に制限かけはじめたよ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
強制的に地方に逝けってさ。
570:名無しさん＠九周年
09/03/28 17:57:50 DlOS2tNg0
>>555
>>561
そうだね。帝王切開もおたくの病院では自由診療でやってんのね。
400万ぐらい取れば？
>>565
9時5時だから酸化じゃないようだが、酸化の年収はいくらなんだい？
ついでに医療賠償保険の年間保険料も頼むよ。
まさか可処分所得が日本を下回ってて酸化医が声明出してるなんてことはないよな。
571:名無しさん＠九周年
09/03/28 17:59:36 5pvXehvu0
>>28
医者同士はふつーに困らんからなぁ
っていうか監察医務院を全国に拡大しよーぜ
埼玉なんて慢性肺疾患者に食事を与えず養育義務放棄しても自然死扱いwww
572:名無しさん＠九周年
09/03/28 18:00:11 eb4EkmJiO
>>563
広尾在住だが広尾って広尾病院とか日赤医療センターとかマンモス病院沢山あるし、
別に愛育に受診出来なかったからってどうって事ない
確かに近隣の産婦人科では愛育が一番だけどさ
573:名無しさん＠九周年
09/03/28 18:02:59 LX/gyon70
>>572
だから日赤もﾔｳﾞｧいんだってばｗ
>>524をみろ
574:名無しさん＠九周年
09/03/28 18:07:32 wrXICIu60
>>515
>>572
既にレスが付いているかもしれんが…愛育の院長は総合周産期センター返上で補助金が減っても、
分娩料金を一万円程度値上げすれば充分ペイできるので全く困りません、とm3のインタビューで
答えてるな。
総合周産期なんか引き受けたせいでギネの先生が疲弊し、その結果、もっとも大事な顧客である
はずの予定の妊婦さんへのサービスの質が低下しては一大事、だからなあ。
575:名無しさん＠九周年
09/03/28 18:16:42 qWonEwzQ0
>>553
病院の内情を知れば、
院長以外は（病院によっては院長も）管理職としての権限も裁量もない「名ばかり管理職」
だということがよくわかるぞｗ
で、「名ばかり管理職」に時間外手当を出さなかった企業がすでに敗訴しているわけだが。
576:名無しさん＠九周年
09/03/28 18:22:10 W+IKu63N0
>>572
日赤医療センターにも是正勧告
URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
577:名無しさん＠九周年
09/03/28 18:23:46 xfl2kJrz0
つうか、医療法で定められている医療機関の管理者（院長）と
労働基準法の管理職をごっちゃにするなよ。
578:名無しさん＠九周年
09/03/28 18:27:30 +wDYVV9c0
>>572
日赤なんて、県外のハイリスク妊婦で溢れかえってるぞ。
そもそも運営自体が火の車だから、広大な敷地の大半をマンション業者に
明け渡して（正確には借地権だが）生き残りを図るような惨状だぞ。
579:名無しさん＠九周年
09/03/28 18:35:59 H1yDus6L0
日赤で働く看護師は鼻高々だよな。
日本赤字医療センターのくせにw
580:572
09/03/28 18:56:49 eb4EkmJiO
日赤もそんな事になってたのか
自分は広尾病院がかかりつけだから知らなかった
あとお隣の恵比寿にも大きな病院あるけどあそこはどうなんだろう？
581:名無しさん＠九周年
09/03/28 19:04:42 H1yDus6L0
>>580
都立広尾か？
所詮都立だからな。給与が日本一低い公立病院w
582:名無しさん＠九周年
09/03/28 19:05:24 W+IKu63N0
>>580
健全に運営できてる産科なんぞこの日本に1軒もない。
明日はわが身。
583:名無しさん＠九周年
09/03/28 19:12:09 qWonEwzQ0
>>577
少なくとも臨床をしている医師で、管理職の要件を満たす医師はいないと断言してよい。
いるとすれば、医業をやめて、普通の会社の管理職をしている人くらいじゃないか？
584:名無しさん＠九周年
09/03/28 19:19:44 W+IKu63N0
>>580
2007年の記事だが
首都圏医療崩壊 都立広尾病院と女子医大で医師大量辞職の噂
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
＞都立広尾は医師大量辞職で
＞夜間に死亡診断書も書けない状況らしい。
首都圏医療崩壊 都立広尾病院の夜間・休日ERの常勤医および麻酔科医の数は足りているのか
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
＞いったい麻酔科はどうやって回しているのか不明。非常勤麻酔科医なしでは、回らないと思われるのだが？
こんなのも
（2009年）２月１２日（木）広尾病院を都立病院のままで存続・充実させる会総会に参加
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞東京都は、「都立病院改革マスタープラン」に基づき、
＞すべての都立病院の統廃合をすすめています。
＞この計画は都立病院への予算補助を減らすための目的をもっています。
＞広尾病院については、独立行政法人化の動きがでてきています。
585:名無しさん＠九周年
09/03/28 19:26:09 6zj1gQD80
>>541
そのかわり愛育と聖路加はかかりつけの妊婦はどんな状態でも受け入れてくれるらしい
特に聖路加はそうだが、費用がすごい。安心料だと思えば安いのかな？
586:名無しさん＠九周年
09/03/28 19:53:59 +KT2k2aYO
>>585
なるほどね
587:名無しさん＠九周年
09/03/28 20:14:36 W+IKu63N0
石原知事になり都立病院医師は全国最低賃金に・・・今都立病院で何がおきているのか
URLﾘﾝｸ(www.kitanet.ne.jp)
都立病院への補助を財政再建プランの目標どおり削減するよう求め、
一気に１００億円も削りこんできました。
その際、医療事故などを口実にさんざんやり玉にあげられ、
削減のターゲットにされたのが都立病院勤務医でした。
588:名無しさん＠九周年
09/03/28 21:30:05 6yLFB+zs0
仮眠は勤務時間に含まれないだと？
んな話がまかりとおったら、会議中に寝ている俺の給料が減らされる恐れもあるじゃねーか
ふざけんな
589:名無しさん＠九周年
09/03/28 21:48:18 5Eo4T46tO
それはおまいが悪いだろ(笑)
会議は本来起きてなきゃいけないもの。
当直は本来十分な睡眠時間が確保されなければいけないもの。
590:名無しさん＠九周年
09/03/28 21:55:41 mGwrXxNl0
>>558
どうせ海外へ逝くなら、日本じゃなくてダメリカのほうが遥かに待遇がいいだろ？
特にインド人は英語になじみがあるだろうし。
591:名無しさん＠九周年
09/03/29 00:30:58 WcuBFnLR0
帝釈天だかどこだかで産湯を使って産婆さんが取り上げる、に戻せよ。
幼児死亡率は上がるだろうが。
592:ねこ談義
09/03/29 00:45:05 CzAzJq7R0
消防隊員は24時間勤務に続いて48時間フリー。
これで労働基準法1日8時間の辻褄が合う様になっている。
うちの市なんか、火災件数は年間80件台。消防本署に出張所で5か所くらい。
だから出張所の出動は年間10数件。え、すると月1件強？
衣服を着ているとはいえ、夜はベッドでぐっすり睡眠。この間も労働時間や
賃金はしっかりカウントされている。
夜中分娩や手術をしている「当直」が、なぜ労働時間に入らないのか。
これがさっぱり分からない。
593:名無しさん＠九周年
09/03/29 00:49:47 EKDjyzb/0
労働基準監督署も病院も所管官庁が厚生労働省というのが痛いな
594:名無しさん＠九周年
09/03/29 00:55:51 csReyiVk0
産婆産婆言ってる情弱はどうにかならんのかね。
595:名無しさん＠九周年
09/03/29 03:26:11 V6akfr5xO
滋賀では書類送検だが！
滋賀県病院事業庁を送検 残業代一部未払いの疑い
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
滋賀県立成人病センター（守山市）の医師の残業代を規定より少なく算定したとして、大津労働基準監督署が
労働基準法違反の疑いで、同センターを運営する県病院事業庁と幹部らを書類送検していたことが28日、
大津労基署への取材で分かった。
厚生労働省によると、残業代に関し公立病院が捜査を受けたのは異例。
大津労基署によると、2008年4月、管理職とされながら権限がなく、残業代が支払われない同センターの医師が
「名ばかり管理職」だとして、事業庁に是正勧告した。
事業庁は同センターなど県立3病院の管理職約40人を含む医師約100人の残業代などを、06年4月にさかのぼって算出。
今年1月までに総額2億4000万円を支払った。また各院長ら約10人をあらためて管理職にした。
しかし、労基署が病院関係者から刑事告訴を受けて調べた結果、残業代の算定基礎から医師に毎月支払われる
「初任給調整手当」を除外して計算していた疑いが強まった。不払い分は約3億5000万円に上るとみられる。 【共同通信】
596:名無しさん＠九周年
09/03/29 03:34:26 V6akfr5xO
職業選択、居住選択の自由、奴隷労働の禁止は全て憲法にうたわれている。
また、法の下の自由もな！
しかし、売国奴自民党の東大の法学部の教授だった舛添厚労省大臣は勤務医の労働基準法違反を全く取り締まらない！
売国奴自民党は日本人を滅亡させようとして医療、教育、雇用を崩壊させようとしているのか！
597:名無しさん＠九周年
09/03/29 03:43:07 7pUeJ5H/0
>>596
「公共の福祉に反しない」限り保障されると書いてるから、
それを認めたら公共の福祉が崩壊するなら権利を認める必要は無い、という解釈してるんだろ。
598:名無しさん＠九周年
09/03/29 03:47:14 V6akfr5xO
勤務医の奴隷労働を国が公然と容認しているのは売国奴自民党が政権政党だからか？
599:名無しさん＠九周年
09/03/29 03:50:35 aieZIhgIO
誰が医者を減らせと言ったんだよ
そいつは責任取れよ
600:名無しさん＠九周年
09/03/29 03:52:22 fsfqwGJe0
民主党の配ったビラによると、(患者側から見た)医療問題を即座に解決するらしいぞ。
奴隷医の皆さんは期待しない方がよろしいかと。
601:名無しさん＠九周年
09/03/29 03:52:39 XBzpcrMt0
小泉改革の成果だ
602:名無しさん＠九周年
09/03/29 03:58:22 V6akfr5xO
更に勤務医の時間外手当てすら踏み倒しいる。
これを野放しにするのは、東大の法学部教授だった舛添厚労省大臣は、公共の福祉に反しないようにするためなのか！
しかし、売国奴自民党は日本人に金を出さないが、外国には金をばらまく！
麻生が総理になって既にたった半年で20数兆円も外国に金をばらまいた！
これは、自民党は日本人を滅亡させようとしているからなのか？
603:名無しさん＠九周年
09/03/29 04:05:57 V6akfr5xO
自民党とこの民主党の人と較べてください。＞自民党の悪政に苦しめられる医療関係者・患者の皆さん。
如何に自民党の政策が無茶苦茶か分かります。特に二階あたりと較べてください。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
政府与党は、2年前に医療費削減を目的とする医療制度改革関連法案を
民主党の強い反対にもかかわらず強行採決で成立させた上、
毎年2200億円の社会保障費抑制を続け、医療を崩壊させてきた。
緊急医療体制をめぐる構造的な問題は以前から指摘されていたが、
国は自治体任せで、予算・人材の積極的な投入を行って来なかった。
今回の不幸な事案も人命軽視の政治がもたらした人災であると言わざるを得ない。
604:名無しさん＠九周年
09/03/29 04:08:00 GH4RBrXz0
対応できないなら辞退して当然だろ。なぜニュースになる？
605:名無しさん＠九周年
09/03/29 04:08:52 JyopW3Fe0
＞599産科医はそもそもなり手がいない。
606:名無しさん＠九周年
09/03/29 04:08:57 zCVVtQl40
石原の提案した、東京メディカルスクール構想はどうなった？
大学既卒のやる気のある社会人を集めて、大学２年次からの４年で
医師免許を取らせる学士入学専門の大学。
607:名無しさん＠九周年
09/03/29 04:12:24 V6akfr5xO
労働基準法違反の放置、時間外手当てすら踏み倒しいる病院を指導しない売国奴自民党の東大の法学部教授だった舛添厚労省大臣率いる厚労省！
医療崩壊させようとしているのは売国奴自民党だからなのか！
自民党とこの民主党の人と較べてください。＞自民党の悪政に苦しめられる医療関係者・患者の皆さん。
如何に自民党の政策が無茶苦茶か分かります。特に二階あたりと較べてください。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
政府与党は、2年前に医療費削減を目的とする医療制度改革関連法案を
民主党の強い反対にもかかわらず強行採決で成立させた上、
毎年2200億円の社会保障費抑制を続け、医療を崩壊させてきた。
緊急医療体制をめぐる構造的な問題は以前から指摘されていたが、
国は自治体任せで、予算・人材の積極的な投入を行って来なかった。
今回の不幸な事案も人命軽視の政治がもたらした人災であると言わざるを得ない。
608:名無しさん＠九周年
09/03/29 04:16:54 Hl4Ly+xj0
>>573 国立の本部が駒沢の近くにある。
609:名無しさん＠九周年
09/03/29 09:57:08 qy/mxQgf0
アメリカの医師の年収は高いと言いながら医療賠償責任保険の
年間保険料が年収の半額以上で保険が高すぎるって声明まで出してるのに
その辺を指摘されるとスルーねえｗ
>>595
刑事告訴の意味すら分からないのが司法や病院を批判ねえ…
法的な権利義務も分からない人が医者やってると引きなおしバブルが終わっても
医療過誤訴訟で当面食えそうですな。
まあ今時勤務医辞めて弁護士になろうと大量に弁護士になろうとするような
現状把握能力だから２ちゃんの医者に何言っても無駄かなｗ
610:名無しさん＠九周年
09/03/29 11:09:42 6mtOFRYX0
>>606
大人が医師免許をとったら眼科医になるものです。
産科医になるのは血の青ガキです。
611:名無しさん＠九周年
09/03/29 11:11:36 LRcWKsoi0
>>599
例え今の1.5倍の現役医師がいたとして、こんな現状で周参期医療するようなアホはいないと思う
>>543
東京は数はいるんだから後は制度の問題だよなー
612:名無しさん＠九周年
09/03/29 11:14:45 NF5dk7ZK0
毎日「やった大勝利！」
613:名無しさん＠九周年
09/03/29 11:41:20 9ULsPy3Y0
>>597
「公共の福祉に反しない限り」 ・・か。 犯罪でもない個人の権利の行使に対して
公共の福祉 ＞ 個人の人権 が平気で言われるような国って 全体主義国家だと思うのだけどな。
614:名無しさん＠九周年
09/03/29 11:42:52 X+oUKrE90
>>613
日本は、法治国家でも、民主主義国家でもありませんよ？
アメリカと在日とカルトによる人治国家ですからｗ
615:名無しさん＠九周年
09/03/29 12:02:21 9ULsPy3Y0
>>614
宗主国様
I
奴隷頭
I
愚民
まあこういう構造だからなぁ。
616:名無しさん＠九周年
09/03/29 12:11:30 4Lddmob90
>>594
ほかになんか名案でもあるのか？？
617:名無しさん＠九周年
09/03/29 12:19:59 6mtOFRYX0
>>616
産婆を産科医に格上げして手術が出来るようにする。
618:名無しさん＠九周年
09/03/29 12:21:48 JhBl5R3IO
今一年目研修医男に聞いたら
産婦人科に進む奴は同期では聞いたことない
まあ女医さん(笑)は分かりませんが とのこと
時代ですなぁ
619:名無しさん＠九周年
09/03/29 12:22:55 LRcWKsoi0
>>617
アリだな
散々ぶっ殺されれば愚民も目が覚めるだろうよ
620:名無しさん＠九周年
09/03/29 12:26:13 X+oUKrE90
>>619
今の産婆のレベルを考えると、ｗｋｔｋなことになりそうだ。
せいぜい、患者さまに訴えられてほしい。そんな馬鹿制度を決めた役人も同罪だから、牢屋行きだな。
621:名無しさん＠九周年
09/03/29 13:44:40 VLzi4PON0
>>592
最近では、救急でも消防車が出動してるだろ。
火災件数だけでみるのはおかしいと思う。
趣旨として，待ち時間が労働時間というのは当然だけど。
622:名無しさん＠九周年
09/03/29 14:13:49 RJaEIlY20
>>620
馬鹿制度を決めた役人が牢屋行った話どころか、退職金没収されたって話すら
聞いたことないよｗ
牢屋や樹海にいくのは馬鹿制度にうっかり乗ってしまった現場の人間＝情弱の
馬鹿。
623:名無しさん＠九周年
09/03/29 16:04:44 csReyiVk0
>>616
現在も産婆（助産師）制度はなくなっておらず、
むしろ助産院は昨今スイーツ（笑）にブームになってるぐらいなんだが。(>>495)
こんな話も既に出てる。
「院内助産院」を開設 南和歌山医療センター
URLﾘﾝｸ(www.agara.co.jp)
自分は絶対選ばないけどね。
624:名無しさん＠九周年
09/03/29 16:34:05 9ULsPy3Y0
助産所でも宙づり出産でも、水中分娩でも何でも好きにしたらいいや。
ただし 助産所を選んだら、最後まで助産所で。 そこでうまくいかなかったとしても、
それも「自然なお産」の一部だと受け入れろ。
「助産所で生まれた赤ちゃんは皆健康ｗ」 （ トラブるようなのは皆途中で産科に丸投げするから当然 ）
「助産所での死亡率は病院より低い。」 （ 死ぬような奴は病院に搬送してるからな ）
信者は先に助産所ですり込み洗脳されてるし 弁護士は金になりそうな方で訴訟を起こすし。
裁判官は 大岡裁き、救済判決で正義の味方で良い気分。
ま、助産所の尻ぬぐいして喜んでる奴隷産科医の自己責任だからかまわねえけどね。
と思ったら、 こっちは非常勤かｗ → >>623
＞紀南病院（同市新庄町）の産婦人科医が嘱託医を務める。出産時には電話で
＞医師に情報を連絡するとともに、帝王切開が必要になるなど、
＞状況が変わった場合は同院に搬送する。
で、急変したり嘱託産科医が間に合わなかったりの状況での尻ぬぐいは 医療センターの内科・外科が
させられるわけですね。 ご愁傷様。 ＞ 南和歌山医療センター 内科・外科・麻酔科常勤医殿ｗ
625:名無しさん＠九周年
09/03/29 16:39:41 9ULsPy3Y0
>>623
ちょ、ちょっと待て、、 紀南病院 って新宮の向こうだろ。 南和歌山医療センターって田辺の近所じゃん。
どうするつもりなんだ？マジで。 ＞ 嘱託医殿。 医師としての責任ってもんを自覚して嘱託受けたか？
626:名無しさん＠九周年
09/03/29 16:49:20 6mtOFRYX0
助産師と関わる様な奴は頭がおかしい産科医のなかでも、特殊な基地外だね。
627:名無しさん＠九周年
09/03/29 18:21:08 csReyiVk0
>>624
バミュ先生の※欄にこんなの湧いてたよ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
> ■産経新聞よみました
> やはり妊産婦は患者なのですね。病気や怪我で入院されてる人と同じように・・・。
> 出産時の死亡率は低いかもしれませんが・・・乳幼児の死亡率ってどうなんですか？
> 産婦人科医だからとりあえず出産時の死亡率が低ければそれでいいんでしょうか？
> 自然に産んで死んだならその人の寿命なんじゃないんでしょうか？自然に産んで何かあったからって
> 訴える人はいるのかな？管理されて産んだのに死んだりしたから訴えるんじゃないですか？
> だから病院で産んだからには１００パーセントもとめます。
> だって・・誰もあんな格好でなんか産みたいとはおもってないんですから・・・。
該当の産経記事↓
【産科医解体新書】（３０）“自然なお産”とリスク
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>>625
すぐに破綻すると思う。
>>626
周産期センターなどで産婦人科医と共に働く現代的なお産の知識を身につけた助産師と、
自然なお産とかのたまう昔ながらの助産師は分けて考えてほしいなぁとか思ったり。
628:名無しさん＠九周年
09/03/29 18:36:55 q5mIDJvx0
別スレの話で申し訳ないんだが毎日新聞が奈良県の医療を崩壊させたというのはどういう事？
青木絵美という人は何をやらかしたの？
スレチは承知だが教えて欲しい
629:名無しさん＠九周年
09/03/29 19:01:47 X+oUKrE90
>>627
「自然産教」という宗教なんだから、産科医はかかわってはいけない、ということがはっきりわかりますね。
630:名無しさん＠九周年
09/03/29 19:46:56 bI2WnVnw0
埼玉医大療養センターにしばらく入院していたんだが、ここにも周産期センターってのがある。
深夜でも周産期センター周辺とＥＲは照明が点いて人の出入りがある
大変そうな部署ではあるな。
631:名無しさん＠九周年
09/03/29 22:12:55 u/l4lMZV0
>>628
奈良県大淀病院事件でググれ、
といってもややこしいから、簡単に解説すると、
「医療ミス」「たらい回し」「6時間放置」「CTをとってたら助かってた」といった
事実関係不明の誇張した表現で奈良県大淀病院事件をスクープして、かつ、賞まで
貰った毎日新聞の記者がそれ。のちに刑事事件とならなかったことからも記事の
不適切さが想像できよう。この記事のおかげで奈良県南部唯一(?)の産科が消滅した。
ちなみにその記者はちゃっかり大阪で出産したらしい。
632:名無しさん＠九周年
09/03/29 22:15:34 6mtOFRYX0
>>628
いまは幼児売買のブローカー
633:名無しさん＠九周年
09/03/29 22:20:22 9ULsPy3Y0
625です。 南和歌山医療センターと 紀南病院の位置関係を
関西地方以外の人にもわかるように示さんとダメですね。
これでいいけるのかな？ 紀伊半島の西側、田辺 と書いてあるところが 南和歌山医療センター
紀伊半島の東側、 新宮 と 熊野の間ぐらいの場所に 紀南病院があります。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
その間には紀伊半島の背骨として紀伊山脈が横たわり、両者の連絡道路は
海岸線にそってくねくねと走る国道４２号線か、
山脈の間を縫うように走る熊野街道しかありません。
そんなところです。
634:名無しさん＠九周年
09/03/29 22:52:18 zQHhhMP50
奨学金で将来を縛られるべきって全国紙で主張される医者。
他にそんな職業はない。
635:名無しさん＠九周年
09/03/29 23:00:09 q5mIDJvx0
>>631
酷すぎるな
奈良県南部唯一の産婦人科が無くなった
つまり奈良県で子供を産む事はあきらめろってか
636:名無しさん＠九周年
09/03/29 23:07:20 quqoipVF0
>>635
>>631に大淀病院事件ってあるけど、俺は「事件」でさえないと思う。
病院には全く落ち度がないわけで。
まあ、毎日が奈良の産科を壊滅させ、その謝罪もなく、当事者は隣の大阪で
何食わぬ顔で出産し、賞を受賞し、全国の産科医のみならず全国の医者の心をへし折り
今の医療崩壊という悲惨な事態を招いたことは「事件」ですけどね
637:名無しさん＠九周年
09/03/29 23:08:36 ETKo4sL4O
奈良の妊婦死亡の件は、ドキュメンタリー番組でやってた。
死亡した妊婦の義父が、やたらに妊婦を下の名前で呼び捨てにしたり、
旦那さんが無職中年の方だったり、
義父はよく出てくるが、実父母はカメラの前に出てこないとかで、
「複雑なんだろうな」と思いながら見てたよ。
毎日新聞の記事がアップになって、「医療ミス」とか書いてあった。
なんか後味悪い番組だったから、覚えてるよ。
638:名無しさん＠九周年
09/03/29 23:14:53 9/mW0ooq0
>>630
埼玉は自前できちんと医療を整備すべきだよねー
NICUの半数が都外からなんてふつーだし
新生児科と産科、精神科、感染症類は公立でもっと強化すべき
639:名無しさん＠九周年
09/03/29 23:41:02 gBc1BZDC0
>>609
あはは。そうだね、保険料高いね。でも日本の医者より遙かに待遇いいよね。
１０倍がいいすぎなら５倍なら気が済むのかなｗ
保険料で年収の半分持って行かれようが、わざわざ外国から日本を選んで
医者が来るなんて夢物語に変わりはないよ。
たったそれだけの知識を披露して、何を主張したいの？ｗ
640:名無しさん＠九周年
09/03/30 01:05:38 UFrd/TPc0
>>637
一時期、｢ちゃん｣付けで呼んでたよ。
これはこれでキモチ悪かった、すぐに呼び捨てに戻ったけどな。
何故、嫁を｢さん｣付けですら呼べないんだ、この義父は。
641:名無しさん＠九周年
09/03/30 03:13:44 fNbly2eh0
事故を扱う勤務が時間外勤務にも入らないのなら、この世は大騒ぎになるだろ。
じゃあ、大量に警察や消防隊員に看護士に警備員に…とにかくあまりに多いぞ。
事故を事故的勤務で対応するなら、せめて救急の看板はずさないと。
642:名無しさん＠九周年
09/03/30 03:17:31 WY1wWqdc0
ここで二人産んだ。
すごく産婦にキビシイ病院だった。
643:名無しさん＠九周年
09/03/30 03:18:48 fNbly2eh0
で、病院の言い分「資本的な援助が無ければ厳しい」との事。
はあ？理由は医者不足じゃないのかよ。
ばればれジャン。赤字でこれ以上つぎ込めませんって。
結局医者不足を理由にしてるだけで募集もする気なしだろ。
墨東だって以後募集かけてないし。
どこかの大学が3人女医セットで用意してあげたらどうか。
雇えも出来ないことがはっきりするわ。
644:名無しさん＠九周年
09/03/30 03:27:00 XM8Sdtle0
>>643
赤字を垂れ流す不採算部門は切り捨てる
経営の常道じゃないか
正しいことだ。何を怒ってらっしゃるので？
勤務医の労働環境がどんどん改善されていくのは喜ばしいことだね
労基署はもっとアンタッチャブルにやるべき
>>3みたいな発言がどこからも出なくなるくらい医療現場を徹底的に浄化してやれ
その時までに愚民が何人死ぬかはお楽しみｗ
645:名無しさん＠九周年
09/03/30 03:57:39 fNbly2eh0
>>644文章を読めば私が医者かどうかぐらい分かるでしょ。
問題はマッチポンプかトリプルポンプって感じだね。
労基も指摘して責任を果たし、院長もやめると言って違法労働にこだわっていない姿を示せたわけで、
都はだれ？が責任を持ってそういう間違った決断を下したのか知らんが、院長が考え直せば、これで
何も無かったかのように違法当直が続くストーリーじゃないの？
今後誰がこれを法的に結論付けて行くかが大事。法廷に持ち込むのは誰なの？
で、いったい勤務医の声がぜんぜん聞こえてこないのも問題。
646:名無しさん＠九周年
09/03/30 04:06:38 fNbly2eh0
そういう意味では都の誰が合法であると病院や労基に言ったのかを
ハッキリしておいたほうがいいと思う。
絶対合法であるわけ無いし、責任の所在をはっきりしておいてもらわないと。
私から言わせたら、そういった行政の厚生族が今までさんざん医者の立場を押し
やってきたのだから、とうとう本丸が本音を発言したと思うね。
教授もぼろかす圧力かけられてきたしね。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
ここらあたりか？
647:名無しさん＠九周年
09/03/30 04:22:41 fNbly2eh0
しつこいけど、この都の発言は以前から役所では使われてきたんですよ。
明らかに間違っているのに、自分たちのルールを肯定するために。
だから疑うことなく、法的に根拠付けたりすることなくポロリと出たんですよ。
たとえば大学で無給で働いている医者に関しても、労働許可証を与える一方で、
給料請求しない医者が馬鹿と言うのがこいつらの言い分なんですよ。知ってた？
そりゃ労使契約(許可は全員もらっている)をしている以上給料請求や時間外も請求
できるんだよ。ちゃんと全員に例規集を渡すべきなんですよ。
そうやって嘘で医者をただ働きさせてきた本丸は教授じゃなくて役所なんだよね。
648:名無しさん＠九周年
09/03/30 05:02:32 PTiC9xmTO
救急病院が仮眠なんてとれるわけねーだろｗｗ
649:名無しさん＠九周年
09/03/30 05:39:42 9YJuODVW0
>>607
いつ、東大法学部教授をやっていたの？？？
650:名無しさん＠九周年
09/03/30 09:07:33 /GM+Z3x30
>>639
可処分所得は日本の医者のほうが多いんだが？
誰も外国の医者が日本に来るだなんて言ってないし。
日本の医者が儲け過ぎと甘やかされすぎと書いてるだけだが？
習得が難しい日本語が必要とされる国と英語圏を比較するだなんてほんとに馬鹿なの？
まあそうやって都合が悪い事実には目を伏せて素人騙しておけばいいよ。
ここでも都合が悪いことはスルーだしねｗ
たったそれだけの知識って基本的な知識すら欠落してるのは誰だろうねｗ
651:名無しさん＠九周年
09/03/30 09:18:22 7Ls35kq+0
日本は中間所得層（勤務医）の税率が馬鹿高なのだが？
652:名無しさん＠九周年
09/03/30 09:40:10 t5ThaZeK0
>>650
>>可処分所得は日本の医者のほうが多いんだが？
ソース希望w 脳内不可な
653:名無しさん＠九周年
09/03/30 09:43:58 7Ls35kq+0
>>652
可処分所得および生涯所得が、日本の場合
高卒二馬力公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勤務医
というのなら、その通りで、ソースもあるけどなｗ
654:名無しさん＠九周年
09/03/30 09:52:29 hb9VNuQO0
270 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 09:14:56 ID:ZKvTWwqk0
>>266
・刑事民事完全免責（不逮捕特権）
・労働基準法完全順守
・国民平均の100倍の報酬（無税）
・１年間仕事をすれば、一生涯、一か月１億円の年金（無税）が支給される
このくらいすれば戻るんじゃないかな？
655:名無しさん＠九周年
09/03/30 09:59:12 Xelas1lD0
>>650
そうそう。
日本の医者なんて、ガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1228万なんて分不相応な給料をとる庶民の敵、格差社会の象徴。
どんどん待遇下げて年収300万のワープアに落としてやろうぜ。
656:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:00:44 7Ls35kq+0
>>655
公務員は年収100万で十分。
財界人やマスコミは逆に300万円くらい国民に払えよｗ
657:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:11:44 XpD39Kyh0
医は算術です
658:名無しさん＠九周年
09/03/30 10:15:08 7Ls35kq+0
医師が全員年収100億円以上（無税）になれば、ソロバン勘定せずに医療ができますので、
ぜひそうしてくださいｗ