09/03/26 17:19:08 R+GYtyBE0
>>195
代表的というか親王殿下がお生まれになった愛育が崩れたら他は持たん
201:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:20:02 lZ/geIRU0
>>193
頭のいい奴が医者みたいなことには必ずしも
なってないじゃん。アメリカなんかだと、他の理系に
どっさり天才的なのがいって、優秀な移民みたいな人が
結構医学部多かったりして。手に職感覚で。
ドイツ、イギリスあたりで可能なんだから、日本でも
できるんじゃないかと思うんだが。
202:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:21:23 SgV81Rtj0
>>197
医学部の経費が大きいのは、附属病院維持のためってのが常識。
タテマエ上は、学生の勉強のための場であり、医師養成に要した経費ってことなんだろうが、実際には、
地域の医療の最後の砦として期待され、機能してる。
そのための経費を『医師養成に要した経費』なんて言うのはトンデモナイ。
203:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:23:33 w0bb6HHp0
>>201
すでに日本も「かならずしも」頭のいい者ばかりがなってるわけじゃないのだが。
独逸のように医者がストを頻発するような待遇の悪いところは別として、米国だって
頭の良い者のがかなりの部分を占めている。
あと、数学五輪金メダリストがかなり医者になっているという事実もあるし。
204:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:25:20 lZ/geIRU0
>>198
だって、今の30代後半以上の医者考えたら、ひどいのがいっぱいだから、
私立だってそれなりの数校くらいだろ、入学時からそこそこ頭いいのは。
40代以上だと、頭悪くて学校で合宿させて国試受かったのが、今医者
なんだから、別にそんなに頭いらないよ。そういうのが、都内だって
そこらじゅうに医者としていて、みんな受診して困ってることないんだから。
基礎研究にはいい人材集めてほしいが、病院で働く分には、変わらないと
思う。昔は病院で違う気がしてたが、パターン暗記と外科系なんかだと器用さ
も必要だから、優秀な奴はいらないし、優秀じゃなくても実際医者やってるからｗ
205:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:25:22 d0O9cijC0
>>184は底なしのバカだな
恩恵を受けていることを知らない最低のバカだ。
しかし労基法なんて、そりゃあ「だったらもういいですわ」と言い出すだろうな。
206:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:26:20 CWGKCD8Z0
よしっ！よしっ！
医者はどんどん抵抗したほうがいいよ
馬鹿者どもが世の中を支配してるからおかしなことになる
優秀な人を大事にしない社会は崩壊させろ
207:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:26:31 w0bb6HHp0
>>201
書き忘れたが、米国では医者の待遇は日本に比べて非常に良い。
優秀な理系学者の待遇も非常に良い。
あんたの妄想のように、医者の待遇を下げて医者を増やそうなんて
馬鹿なことをやってると独逸のようになるだけだ。
208:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:28:34 lZ/geIRU0
>>202
その実習場所の維持費をカウントするの当然だと
思うが。市中の小さな病院じゃ医者一人前にできないだろう。
医学部の教育は多岐にわたるから、やっぱりそれなりの施設が
ないと無理。
209:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:30:02 w0bb6HHp0
>>208
じゃああんたは、あんたが主張するように医者をどさどさっと増やすことはすごく困難なことだとは思わないのか。
210:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:30:48 Fsa7YxC90
>>208
６年間ずっと付属病院で実習してるんですかそうですか
211:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:30:52 Rx43N9E2O
公立から私立まで日本中探しても、医師に対する労働基準法をちゃんと守れてる病院なんかないのは、
厚労省が一番わかってるよ。
212:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:32:47 bsJNwSasO
１２時間働いたら
最低２４時間の休みを与えるべきだ
213:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:33:01 eEXYlRc50
>>204
都内に比べて、地方の方が国公立大学出の医師の割合が多く、
医師の質が保たれているのは常識。
地方出身だけど、東京の医療事情を知って、そのお粗末さにびっくりしたよ。
214:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:34:11 v7+THqpUO
>>201
アメリカは日本とたいして変わらん
移民は枠があるだけだし、日本と同じくらい難しいよ
ドイツについては崩壊してるの知らんけどユーロ程移動が簡単であそこまで給料低いと崩壊に近いんだろうな
医者の地位と待遇の低下ってまんま患者の不利益になるだろうから、日本の医者くらい働いてくれるなら待遇よい方がいいけどな
日本の医療は突出していいんだし、どんな僻地に住んでもまともな医療受けられようにするって考えを変えればいーんじゃないの
215:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:35:17 lZ/geIRU0
>>205
逃げ出すか？だって逃げ出しても、医師免許しかないから
医者か保険会社、製薬会社、厚労省ふくめ役所やら、転職先
限られると思うが。
他の理系も細分化されてて、大学、企業とも、ずっと鍛えまくって
やってるわけで、医者が転職はしにくい。
前は患者側の負担率を5割、７割とアップしたほうがいいと思ってたが、
そんなことしても医者の絶対数は変わらないし、医者の労働のむごさも
かわらないし。
216:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:36:15 eEXYlRc50
無能役人に高給をやる金があるなら、医師にあげてくれ、と、良識ある国民なら思うけどなあ。
217:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:37:40 w0bb6HHp0
>>215
だから、あんたは医者一人の養成に億とかかると妄想し、
その一方でもっと馬鹿がなれるようにして医者のの養成をぐんと増やせとか
アフォなことほざいてるとは思わないのか？
218:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:38:12 v7+THqpUO
>>216
官僚は優秀だよ
優秀過ぎてコントロールできないだけ
自治体レベルになると無能になるから給料下げた方がいいと思うけど
219:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:38:40 lZ/geIRU0
>>213
と思うだろ。でも新設も医者としてはしっかりやってて、
別にパターン決まってる医療費限っては、地方の国立だから
優秀で治るってわけでもないんだよなあ。膨大な暗記の組み合わせ
だから。新設はその暗記がうまくいく、勉強好きな人間の絶対数が
少ないわけだが。
医者の資質ってもんはなんともいえない。
220:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:39:12 eEXYlRc50
>>215
医師免許は、有効活用しようと思えば、これほど強力な武器はないんだけどな。
医師免許のない｢医学博士｣にころっと騙されて高い健康グッズを買う人間が
山ほどいる国だぜ？
※違法行為を推奨しているわけではありません。
>>217
文系人間のレベルは所詮その程度だということ。論理学を理解している人間なんて
医師と理系の一部くらいだから。
221:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:40:26 w0bb6HHp0
>>219
んであんたの妄想からすれば、医者を10000人も増やせば1兆円余分にかかるのだが、そんな銭は出てくるのか？
222:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:42:19 eEXYlRc50
>>218
官僚はもっと給与を上げるべきだと思う。ただし、天下りはさせずに、定年まできっちり仕事してもらう。
もちろん、国益に反することや汚職を働いたら、一般人より厳しい罰を受けてもらう。
地方の事務系公務員は、まあ、その地方の零細企業の平均より少し低い給与で、手当・退職金なしでいいんじゃないかな。
>>219
医師の優秀さは一般の人にはわかりにくいけど、同業者ならよく分かっているはずだけどなｗ
あなたが医師であるなら、だけどｗ
223:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:44:07 V4fYiZ4Z0
労基署（文系役人）と東京都（文系役人）で落とし前をつけさせればよろし。
勿論、両者ともに現場職員（医師）の労働衛生、安全衛生を守る義務を果たすべき。
224:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:44:08 lZ/geIRU0
>>217
そうそう、だから医者の給料を減らせっていってるんだよｗ
ものすごい横暴な話だけどね。数を増やすなら、医者やコメディカルの
給料を減らすしかない。
モチベーションの問題というなら、もう今の勤務医はモチベーション
なんか持てないほど、疲れ果ててるだろ。わかりやすい社会的地位といっても
大学に残って教授になれるのは、どんだけいるよ？
開業医も、これから点数減らされる、２０年前と違うから開業するにも
設備投資もすごくて、開業いそのものも一定人数いる。
実際、友達や知り合いで医院閉鎖いた奴、収入少ないって嘆いてる奴が
結構いるものだ。しかも今は患者側の受診抑制があって、開業医自体の
患者は減少傾向。
だから、こうなったらもう一気に別の方法で崩壊はどうかなと思ってみた。
いったいどうすればいいのかって本当にわからないよ。
225:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:44:12 dFybcLMu0
>>216
×無能役人に高給をやる金があるなら、医師にあげてくれ、と、良識ある国民なら思うけどなあ。
○無能役人に高給をやる金があるなら、理系にあげてくれ、と、良識ある国民なら思うけどなあ。
医師の待遇もそりゃ低いかもしれないが、理系の中では医師は非常に恵まれてるほう
なので、他の理系からの支持は得られない。
優秀なので博士課程に進学した結果人生台無しなんてのが、普通の理系だからな。
226:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:45:48 R+GYtyBE0
>>225
>優秀なので博士課程に進学した結果人生台無しなんてのが、普通の理系だからな。
ポスドク乙
227:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:45:57 bJ0frQIy0
>>215
ばーか
医師の有効求人倍率を調べてみなww
日本を捨てて海外に出る医者も最近は多い
228:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:46:38 bJ0frQIy0
>>224
ん？簡単だよ。
国民皆保険をやめればいいだけ。
229:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:47:19 eEXYlRc50
>>225
うん。理系の待遇を上げるのは賛成。最優秀層の数学者なんて１億円プレーヤーが普通だし。
でも、医師の待遇もせめてアメリカ並みに上げてほしいな。
文系は、本当に優秀な人を除いて、ワープアレベルまで下げていいから。
230:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:47:25 SgV81Rtj0
>>224
給料減らすか・・
勤務医が更に減って駅ビルでリタリン売りさばくなんちゃってﾌﾟｼｺやﾁﾝｺ皮切り屋や開業医が増えるだけだろ
231:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:47:54 w0bb6HHp0
あと、今医者になる者の4割は女ということも ID:lZ/geIRU0のお馬鹿君は分かってないようだｗ
232:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:48:28 lZ/geIRU0
>>222
医者じゃないからｗ
でも家族、親戚、医者と理系が多い。
自分も大学にいるけどね。
東大、東工大、京大あたりを基準に考えたら、
医者だから優秀とか手放しに言えるレベルでもなく。
好みになっちゃうからね。
それはその人の基準によりけり。
233:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:50:37 lZ/geIRU0
>>231
そうだね。医者は女が増えて、結婚その他でどうしても
脱落してバイトになっちゃうね。そのままフルタイムで働く奴は
少数という。
が、ここで女来るなといえるか？女の入学者制限が一番いいと
思うが、それは一番不可能なんじゃｗ
234:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:51:49 eEXYlRc50
>>230
弁護士もそうだけど、高度な専門職の待遇をむやみに下げると、
社会不安を増大させてロクなことにならないのは常識だわな。
医師の給与を下げたら、それを口実に鬼畜経営者は一般サラリーマンの給与を
ここぞとばかりに下げるわけで。
>>232
俺は理１A判定だったかなｗ
まあ、医学部が極端に難化する前から、中堅以上の国公立医学部は理１並の優秀さはあるよ。
それより、医師と理系の研究者が協力して、日本の文系の専横に終止符を打たないか？
235:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:52:13 mgmh2ZKk0
サビ残を野放しにした国の責任だ
どれだけ一般企業従業員がサビ残で苦しんでると思ってんだ
236:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:53:35 dFybcLMu0
>>229
>うん。理系の待遇を上げるのは賛成。最優秀層の数学者なんて１億円プレーヤーが普通だし。
>でも、医師の待遇もせめてアメリカ並みに上げてほしいな。
余裕があれば、それもいいがな。
大きな傷口からドクドク出血してる患者と、ちょっと咳してるだけの患者と、どちらを優先
して治療するかって問題だといえば、わかるかな？
237:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:54:03 puH1c3CP0
朝鮮生れの人ってほんと朝鮮に思いいれが深いね。
なんで、今住んでいる日本を、守り、豊にしようと思わないんだろう。
不思議な棄民だね。まだまだ長生きするんだろうね。
238:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:55:21 SgV81Rtj0
>>236
ドクドク出血してる患者が黒タグなら問答無用で咳してる患者を治療するな
つまりはケースバイケースだし、診察してみないと判断は出来ないって事だ
239:名無しさん＠九周年
09/03/26 17:57:28 5tPYqGEl0
98 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/26(木) 14:42:05 ID:imilLAyw0
とりあえずどこに電話しようか
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
とりあえず東京消防庁に
「待機で仮眠中は無給と都が見解を述べているが、現在支払われているのか?
もし支払っているのならば、いつ返金するのか?」
と一都民として電話してみるか。
240:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:00:41 KVhZVoQj0
育児板での工作に失敗した世間知らずニートｱﾜﾚwwwwww
241:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:00:47 lZ/geIRU0
>>236
それを的確に死んだ処置できるのが、優秀な医者ｗ
これは経験と勉強の積み重ねなわけで、これ間違うと
患者はあの世にいくからなあ
242:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:01:44 dFybcLMu0
>>238
>ドクドク出血してる患者が黒タグなら問答無用で咳してる患者を治療するな
言うと思ったが、その状態なら周りに赤タグや黄タグがごろごろしてるはずだし、
今の理系はまさにそういう状態。
243:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:03:41 lZ/geIRU0
>>225
そうそう、理系の待遇が悪すぎるから、そっちもよくしないとねｗ
244:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:05:17 U6berYyZO
理系・文系と分ける事自体がナナナナンセンス
245:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:05:34 SgV81Rtj0
>>242
ｶﾐｵｶﾝﾃﾞなんぞにつぎ込む金を理系の研究者の給与に回せば解決するじゃないｗ
246:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:07:31 c/6v0aLUO
>>109
サラリーマンの平均年収は600万円～700万円ですし
60億円稼いで宇宙旅行計画していたやつもいたから
サラリーマンって裕福なんだな
247:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:09:57 bJ0frQIy0
>>245
草加せんべい・・・おや誰か来た
248:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:11:34 5k5JOFaY0
変態毎日のもくろみ通りになってるのが悲しいな。
青木なんちゃらとかいう記者は祝杯あげてんだろうな。
249:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:12:12 OnHga/Un0
>>244
ナナナナンセンスは激しく拒否するが、理系文系と分ける日本の風習は確かにおかしい。
医者も倫理や哲学や論理学は必要だし、社会事情や法律にも詳しくなければならない
250:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:12:27 dFybcLMu0
>>245
>ｶﾐｵｶﾝﾃﾞなんぞにつぎ込む金を理系の研究者の給与に回せば解決するじゃないｗ
なら、日本人の医者はノーベル賞ももらったことないから、研究費はいらんな。
医学部の研究費を給与にまわしてもらえ。
251:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:13:29 w0bb6HHp0
医者が不足している不足している、と騒いでいるところにまず医者の給料を下げなければならないという発想から
はいる香具師は文系でも理系でも無いただのお馬鹿であってｗｗ
医者が一人前になるのに最低十年かかり、産科なら十五年はかかり、その医者を教育するのは医者でなければ出来ない、
それも卒後はほぼマンツーマンでないと教えられないのに、どうやって急激に増やせるのかってのｗ
まずどうしても給料を減らせというひがみ根性からはいるからそういう馬鹿な妄想に行き着くだけであってなｗ
252:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:18:01 lZ/geIRU0
>>251
だから少しずつ増やすのはどうかと。急激には無理だよ、もちろん。
ただ実際問題、基幹病院で指導するような医者は疲れ果てて開業しており、
すでに教育する人間がいないという寂しい実態があるね。
厚労省は滅茶苦茶だと思っていたが、こうなると開業医の診療報酬を
さらに特化して少なくして、そういった立ちいかなくなった開業医を勤務医に
戻すっていう非常に残酷な方法もありかなと。
実際、知り合いはそれやってるんだよね。でもなんとか気分は回復して、
開業にかかった借金も回収するメドがたったので、頑張ってる。
患者にとっても、医者にとっても、この先むごたらしい未来しか
見えないわけだがorz
253:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:18:50 hj7QTZXUO
衆愚政治やっているうちは
この問題は絶対に解決しない。
254:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:20:56 DXnQee3e0
>>240
？？？
255:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:23:38 SAe9TarX0
>>251
医師が不足しているなら、医師を増やすのが道理
時間がかかることも分かっているので、１０年で倍増、２０年で３倍増させる感じで。
256:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:25:29 w0bb6HHp0
>>252
またまたおばかなことを。
「開業医」という括りは医療法上存在しない。
十九床以下の診療施設=診療所であってな、その括りで診療報酬を決めてるのであって、
今過疎地地方の医療を支えてるのは診療所であってな、そこを狙い撃ちにすれば
地方医療は崩壊する。有名な例は夕張な。あそこは診療所化して、あんたのいうところの
「開業医」の報酬で運営している。
さらに、同じ病気で病院と診療所とかかると、今の報酬体系では、病院の方がむしろ余分に
医療費がかかる。なぜか。勤務医はがんがんＣＴやらＭRIやら検査をできる環境にあり
患者もそれを期待して検査が濫発されるから。さらに勤務医は患者が払う金のことは頓着しない。
「開業医」はそこがよく見えるからその点を考慮してなるべくや好くやってルからだ。
十年前は、そんなりゆうから診療所誘導策がとられたんだ。
あんたの文系でも理系でも無い馬鹿脳味噌の世界が実現したら、医療費は暴騰する。
257:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:25:54 SgV81Rtj0
（速報）日赤医療センターにも是正勧告
URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
東京都渋谷区の日赤医療センター（幕内雅敏院長）が、渋谷労働基準監督署から、36協定を締結していないことなどを理由に、
労働基準法違反で是正勧告を受けていたことが分かった。同センターは、心臓病など緊急の救命処置が必要な妊婦を
必ず受け入れることを目的に、東京都から指定を受けた3つの「スーパー総合周産期センター」の1つで、今月25日から
稼働が始まったところだ。愛育病院が是正勧告を受けたことに続き、全国的にも注目を集めている「スーパーセンター」にも
同様の指摘が入ったことで、都の周産期医療体制の維持を危ぶむ声も上がっている。（熊田梨恵）
同センターは今月13日、36協定を締結していなかったことや職員の休憩時間が短かったこと、昨年10月に研修医の宿直業務について
時間外労働時間に対する割増賃金を払っていなかったことの3点について労基署から指摘を受けており、改善を求められていた。
同センターはこの指摘について、36協定については職員代表と既に合意できているとして4月中に締結し、休憩時間についても
就業規則を改定して対応するとしている。また、研修医の時間外労働時間の割増賃金については4月の給料日に振込みを予定しているという。
労基署への改善報告の期日は特に指定されていないが、病院側の対応が整い次第順次報告し、4月半ばには対応を終えるとしている。
今回の是正勧告については、「『スーパー総合』が始まるのに、労基法を遵守できるような体制が取れるのか」と危惧を示す
病院関係者もいるものの、同センターの竹下修管理局長は、「今回の勧告についてはすべて対応できる。（同センターに）
医師が多過ぎるということはないが、潤沢に働いていただいていると思うので、『スーパー総合周産期センター』としてやっていくことに、
今回の件が影響するとは思わない」と話している。同院の産科医は研修医を含めて24人。
258:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:28:32 bJ0frQIy0
>>257
いやー楽しいねえww
259:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:28:33 YF1nKi5r0
>255
10年で医者を倍増させろなんてムチャクチャほざいたら、医学教育の場から医者がこぞって逃げ出すわ、このニートが。
260:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:28:51 CWGKCD8Z0
人間はみな平等とか
職業に貴賎なしという思想はインチキ
261:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:29:03 fiUCllVFO
医療訴訟を認めない特区でも出来ればその地区は医師不足で悩むことはないだろう
262:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:29:55 Km5v2vW90
>当直中の睡眠時間などは時間外勤務に入れる必要はないはず
実態無視の形式主義
アホか
263:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:30:49 w7Wy0/b30
お医者さんごめんなさい
あんたらに比べたら俺の会社なんかちっともブラックじゃなかったよ
264:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:32:34 lZ/geIRU0
>>256
病院もCTやらMRI必要以上とれないよ。
今、ひとつの病気に関してやっていい処置だか点数だかが
制限されてて、濃厚な医療やったら病院が損するだけだって。
そんなやれないように、もう法整備しちゃってあるから。
もう地方の医療でも、医者の立場でも、崩壊の道しか
ないだろう。そりゃ過疎地では高齢の開業医が生命線に
なってたりする現実もあるしね。若い奴は田舎には行きたがらないし、
人口が少なすぎるところに開業するなんて自殺行為。
もう崩壊するしかないんだと思うよ。どのみち。
国がどんなに医者の給料増やしても、勤務医の数自体が
少なければ、労働時間は過酷だから、医者がQOL考えて開業するのは
当たり前。
もう崩壊は既定路線。どう崩壊させて、どう医療を立て直すか、
そっちのほうが大事だと思う。
265:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:33:55 hj7QTZXUO
医者よりも銀行員の給料が高いという時点で終了。
ＤＱＮ患者だって医療崩壊の重要なファクターなのに
ホルモン大臣は医者を締め上げる事ばかりやっているし。
266:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:34:26 v7+THqpUO
>>255
数を倍にするのに定員倍にしても数十年かかるぞ
定員倍にするよう整備するのも十年じゃたりないだろう
崩壊させて自由診療にするのが１番かもな
267:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:34:55 SAe9TarX0
>>259
あ、スマン、間違えた。
医学部の定員を１０年で２倍で＾＾
268:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:36:49 hj7QTZXUO
>>266
ただでさえ「ゆとり」「学力崩壊」なのに定員を急に増やしたら
医者の質は大幅に低下するがな。
269:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:37:34 Z3BxshqMO
なんか凄い産婦人科のＨＰがあったような…
招き猫に太陽にほえろのＢＧＭに…。思い出せん。
270:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:37:57 MivXLuR90
医師だって日本国民だろ。
特権なんか与えちゃダメだ。
ちゃんと労基法は守らせろ！
271:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:38:00 RoA1HbVj0
【「医師の需給に関する検討会」報告書】 by 厚生（労働）省
（何年かおきに開かれて報告書が出されています）
・1986年 2025年には医師の1割が過剰になる。
1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。
・1994年 1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。
・1998年 2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。
・2006年 勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
2022年には必要医師数が満たされる。 ←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ
言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表ですね。
こんな嘘つき官庁に、医療行政をやらせて良いのでしょうか？
経団連、財政諮問会議、ネオリベ政治家の手下に過ぎない厚労省に。
［解説］医療費の将来推計
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために医師の新規参入削減が必要」
とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。政府は九七年六月の閣議決定で、
医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
URLﾘﾝｸ(www.sanin-chuo.co.jp)
ところで、97年6月の厚生大臣は？ → 小泉純一郎 (第2次橋本内閣) ﾔｯﾊﾟﾘw
272:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:38:13 ot4Hrlds0
技術とその分野の知識さえあれば医者になれるんならならしてくれよ
今すぐにでもなるやつ多いとおもうぞ、まぁ月給１００万以上ならＯＫ。
あと医療事故もちゃんと賠償して再発防止するかわりに医師の罪は問わないように
法律つくらないとね。
273:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:40:10 RoA1HbVj0
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 現行の医療保険制度のままだと2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の
> 8％強に達する医療費を3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> （日経新聞 2005/10/4）。
こいつら、狂ってるとしか思えん。殺人罪を適用してもいいぐらいだ。
ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
高齢化の進み具合と高額慰留機器の普及度を考えれば、日本の医療費は、驚異的に安い。
現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作するのは、やめるべきだ。
［解説］医療費の将来推計
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
274:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:41:05 hj7QTZXUO
>>272
みんな殺到するから40万円がいいとこ。
医者の数を激増させて医療費は削減するんだぞｗ
275:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:42:11 DXnQee3e0
>>269
URLﾘﾝｸ(www.aiseikai.or.jp)
276:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:42:41 bJ0frQIy0
>>270
その前に憲法を守ってください
277:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:46:31 MivXLuR90
>>276
職業選択の自由
第４条 奴隷の禁止
第２２条 住居、職業選択の自由
ですね。わかります。
278:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:46:49 HuOT1aSq0
>264
>病院もCTやらMRI必要以上とれないよ。
今、ひとつの病気に関してやっていい処置だか制限れてて、濃厚な医療やったら病院が損するだけだって。
ったく何もしらんバカだな。
「点数だかが制限」ってのは患者１人あたりの話であってな、多人数に１回ずつやりゃやるほど儲るんだよ。
このバーカ。
279:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:48:31 +pG8MMRq0
大和民族削減計画の一環
280:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:50:07 bJ0frQIy0
>>278
お前こそ底なしのバカだな
レセプトがチェックされてないと思ってるのか？
濃厚検査は即指導の対象＝保険医停止だ
281:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:51:32 nQf5LXDuO
>>276
｢公共の福祉｣に反しない限り守ってくれるよ。
ただ、この前｢病院の廃業は地域の住民の生存権に関わる｣とかいって
レセプト電子化に反対していたからなあ。
つまり病院の存続は住民の生存権という公共の福祉の為に優先されるわけだ。
282:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:53:12 bJ0frQIy0
>>281
全然守られてないんですが
つ「医師の強制配置」
283:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:55:07 aBLYByha0
文句を言う医者は片っ端から殺せ！！！！
今すぐにだ！
全員殺せ！！！！！
284:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:55:52 bJ0frQIy0
>>283
北朝鮮へようこそ
285:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:56:20 LWixLf6x0
>>280
１人１回の検査での査定やさらにその先の処分はよほどのことがないとムリだね
286:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:56:24 todmRikQ0
医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1228万なんで分不相応な給料をとる庶民の敵
時間外手当くれ？はあ？
普通の企業で年収1200万なんて管理職でなきゃありえない。管理職に時間外
手当てつかんのは当たり前だ、ボケ。
世間の同情そんなに買いたいならまず年収を民間平均並みに下げれ。
287:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:56:28 NB0UBMLyO
悠仁様なみだめ
288:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:56:48 nQf5LXDuO
>>282
だから住民の生存権という｢公共の福祉｣のために
医師の権利を制限してもやむを得ない、ということだろ？
レセプト電子化の反対の理由に｢住民の生存権｣なんて主張していた医師は。
289:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:57:28 VLuTK6e50
少なくとも労働基準法適応してくれって言うささやかな医者の願いすらかなえてもらえない。
それがこのニュース。
医者の人権蹂躙してまだクレクレしてる国民ｗ
290:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:58:08 hj7QTZXUO
>>283
何で、こういうＤＱＮ患者が増えるのかな？
これば「カイカクの成果」なのかな？
291:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:58:20 bJ0frQIy0
>>285
君は診療報酬支払い基金の仕組みを何も知らない。
まあ、素人だから仕方ないが。
連中もプロなんだよ。
「傾向検査」でバッサリ削ってくるんだよ。
処分なんかしなくても、支払いを拒否できるんだよ。審査官の一存で。
292:名無しさん＠九周年
09/03/26 18:59:37 npIFxm8P0
へー、愛育が。 すごいねぇｗｗ＞東京都
293:名無しさん＠九周年
09/03/26 19:00:22 SgV81Rtj0
>>286
管理職でも泊まりがけの当直したら適正な当直手当を支給する義務があるぞ
残業代とは別問題
294:名無しさん＠九周年
09/03/26 19:01:53 ozmZDfZg0
>>3
すげぇ。
寝ないで働けって。
すげぇ。
295:名無しさん＠九周年
09/03/26 19:01:57 npIFxm8P0
>>289
東京都は脱法推奨ｗ そりゃお断りだろうなｗ、愛育だから出来た業とも思えるけどｗ
296:名無しさん＠九周年
09/03/26 19:03:28 X5PU426/0
いやー、これで９時～5時の医者になって患者が病院の前で列を作っていても
「労基署から指導が入るから文句は病院の管理者に言ってね。」と言って、
交代の医師に診察を任せてさっさと帰る医師が続出するんじゃね？
普通、産科の先生は朝早くから病棟を回診してくれるけど、それもなくなるのね？
交代制になって、午前中に診察、処置をしてくれるようになるのね？
昼ご飯も食べずに外来患者をさばいていたけど、きちんと1時間以上の休憩をくれる訳ね。
手術中でも昼休みは1時間休憩して交代の医師が代わりにオペをやってくれるようになるのね。
まあ、常識で考えれば当たり前のことなんだけど、そうなるとどれだけよくなるんかな～。
297:名無しさん＠九周年
09/03/26 19:04:04 aBLYByha0
糞医者ども！
いいかげん思い上がっていると日本もカンボジアのように怒った俺たち民衆の手で
おまえもおまえの家族も一人残らず首をはねて皆殺しにされる日が来るぞ！
もうすぐそこだ！
怒れる日本人よ！！
お前らの生き血をすってのうのうと生きている町内の医者を明日にでも殺してしまえ！！！！
298:名無しさん＠九周年
09/03/26 19:06:10 v7+THqpUO
>>286
普通の企業と比較してどうすんだよ
残業代は払わにゃならんもんなんだから要求するのは当たり前
299:名無しさん＠九周年
09/03/26 19:06:24 hj7QTZXUO
>>297
役所の公務員どもについては、おまいはどう思ってる？
300:名無しさん＠九周年
09/03/26 19:07:15 GNDeK1Kq0
多くの人命を扱う仕事なんだから、パイロット並に勤務時間をコントロールすべきなんだけどな。
301:名無しさん＠九周年
09/03/26 19:11:27 Fd8KogwIO
糞医者どもが、過労死するまで働けボケが
302:名無しさん＠九周年
09/03/26 19:18:04 tUeBO+3GO
またアゲハントとか電速の管理人が、抽出用の書き込みを自分でやってんのか
303:名無しさん＠九周年
09/03/26 19:25:32 rM1uDQPP0
病院が減っていったら、
医療崩壊を企てた議員と厚労省の高級官僚はどこで診てもらうつもりなんだろうね？
家族はもう外国に逃がしたとか、マジでやってそうだな。
304:名無しさん＠九周年
09/03/26 19:25:40 uODIsppk0
>>291
それをやんのは主に対診療所な｡
専門外来やってる大病院にはまず来ないよ。
305:名無しさん＠九周年
09/03/26 19:28:04 VLuTK6e50
産科医はねないで働いた。
一方、妊婦は高夫山に登った。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
306:名無しさん＠九周年
09/03/26 19:29:48 wPDTf8by0
産科医はねないで働いた。
一方、東京都の管理職は、議会対応に備えるためならヒルトン東京に公費で宿泊できるそうです。
→URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ひでえええｗ
307:名無しさん＠九周年
09/03/26 19:30:41 VLuTK6e50
東京マラソン感想オメ！
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
OYT1T00168.htm?from=navr
女性ランナー輝いた…妊婦さん完走、赤ちゃんも頑張った
３万５０００人が都心を駆け抜けた「東京マラソン」。マラソン人気の高まりとともに、
女性ランナーも急増している。妊娠７か月の妊婦、発達障害の息子を抱えた母、
８１歳のおばあちゃん―。風と雨に見舞われた２２日、多くの女性もまた、
それぞれの思いを胸にゴールを目指した。
完走して笑顔を見せる岡田綾乃さん（左）と夫の茂樹さん（２２日）
出産を今年７月に控えながら、完走を果たした岡田綾乃さん（３６）（東京都練馬区）。
３年目でようやく出場権を得て、医師と相談して「無理をしない」という条件でスタートした。
途中、おなかが張ることもあったが、沿道では常に、夫の茂樹さん（３７）が走りながら
見守った。ゆっくりのジョギングを貫き、６時間１３分の“長旅”だったが、茂樹さん手製の
金メダルを首にかけられると、
「一緒に頑張ってくれた赤ちゃんが、丈夫に生まれてきてほしい」と笑顔を見せた。
308:名無しさん＠九周年
09/03/26 19:37:31 lZ/geIRU0
>>304
でも大学病院病院なんかでも、まるめ？などと呼ばれている
制度があって、制限かかってるらしいじゃないか。
診断ついたら、なんでもやれるわけじゃないと。開業医ほど
厳格じゃなくても、やり放題というわけには今はいかないってさ。
そりゃ昔の大学病院は余計にやってるっていうのはあったみたいだが。
309:名無しさん＠九周年
09/03/26 19:42:11 NHYc7PBs0
嫌なら辞めたら？
310:名無しさん＠九周年
09/03/26 19:48:25 IndI8xxr0
赤ちゃんはいつ生まれるか分からんもんなあ
産科のお医者さんは大変だ
311:名無しさん＠九周年
09/03/26 19:51:30 jWXN9LeY0
>>309
委員会乙。
嫌だから辞めて行った結果が、この有様なんだが。
もっとどんどん崩壊するよ。
312:名無しさん＠九周年
09/03/26 19:51:43 aBLYByha0
医者をことごとく殺せ！！！医者をことごとく殺せ！！！
医者をことごとく殺せ！！！医者をことごとく殺せ！！！
医者をことごとく殺せ！！！医者をことごとく殺せ！！！
医者をことごとく殺せ！！！医者をことごとく殺せ！！！
医者をことごとく殺せ！！！医者をことごとく殺せ！！！
医者をことごとく殺せ！！！医者をことごとく殺せ！！！
医者をことごとく殺せ！！！医者をことごとく殺せ！！！
医者をことごとく殺せ！！！医者をことごとく殺せ！！！
医者をことごとく殺せ！！！医者をことごとく殺せ！！！
医者をことごとく殺せ！！！医者をことごとく殺せ！！！
313:名無しさん＠九周年
09/03/26 19:55:44 c/6v0aLUO
ポルポトがいるなｗｗ
314:名無しさん＠九周年
09/03/26 20:39:29 x4CWW6jN0
殺人予告？
315:名無しさん＠九周年
09/03/26 20:53:31 GsxzjdUR0
>>297
うはｗ ポルポトｋｔｋｒ
316:名無しさん＠九周年
09/03/26 20:55:45 GsxzjdUR0
>>ID:aBLYByha0を通報したいのだが、
どうやら、刑法39条第一項に該当する者のようだな・・・・・残念だ。
317:名無しさん＠九周年
09/03/26 20:59:21 wPDTf8by0
>>316
32条も適用されたりしてな
318:名無しさん＠九周年
09/03/26 21:14:56 LwUJiesf0
>>297
ID:aBLYByha0
こいつ通報したら逮捕されんじゃね？
319:名無しさん＠九周年
09/03/26 21:22:37 zHaZa1Wn0
愛育の医者どもは人間のクズだ。
こいつらに言いたい。
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる
320:名無しさん＠九周年
09/03/26 21:23:25 fiUCllVFO
愛育って加藤の乱の時の加藤紘一並みのヘタレだな
321:名無しさん＠九周年
09/03/26 21:25:44 MTDkd0jV0
>>319
代わりがいくらもいないからこんな事になってるんだが。
322:名無しさん＠九周年
09/03/26 21:32:06 RoA1HbVj0
【「医師の需給に関する検討会」報告書】 by 厚生（労働）省
（何年かおきに開かれて報告書が出されています）
・1986年 2025年には医師の1割が過剰になる。
1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。
・1994年 1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。
・1998年 2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。
・2006年 勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
2022年には必要医師数が満たされる。 ←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ
言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表ですね。
こんな嘘つき官庁に、医療行政をやらせて良いのでしょうか？
経団連、財政諮問会議、ネオリベ政治家の手下に過ぎない厚労省に。
［解説］医療費の将来推計
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために医師の新規参入削減が必要」
とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。政府は九七年六月の閣議決定で、
医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
URLﾘﾝｸ(www.sanin-chuo.co.jp)
ところで、97年6月の厚生大臣は？ → 小泉純一郎 (第2次橋本内閣) ﾔｯﾊﾟﾘw
323:名無しさん＠九周年
09/03/26 21:34:28 RoA1HbVj0
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 現行の医療保険制度のままだと2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の
> 8％強に達する医療費を3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> （日経新聞 2005/10/4）。
こいつら、狂ってるとしか思えん。殺人罪を適用してもいいぐらいだ。
ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
高齢化の進み具合と高額医療機器の普及度を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。
現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作するのは、やめるべきだ。
［解説］医療費の将来推計
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
324:名無しさん＠九周年
09/03/26 21:35:42 Rp8pI9JE0
いやなら辞めろ 医者は使い捨てだｗ
325:名無しさん＠九周年
09/03/26 21:36:33 EGiiAR0w0
>>320
いやあ、都に労基署に文句言わせないように
いかせたんじゃないかな。
今の労働条件で問題ないと
都に説得させたのは凄腕だよ。
今後、労基署が入ることは
役人同士の仁義からいってなくなった。
326:名無しさん＠九周年
09/03/26 21:38:43 VVbI9fpu0
＞「都から返上の必要はないと言われた。その判断に従う」などと話し、センターとして指定を受け続ける考えを示した
これからwktkな展開の方向としては
１） 労働ｖｓ厚生 仁義なき内部抗争に加えて 国 舛添ｖｓ都 慎太郎 暴言失言合戦。
２） ここまで言われてまだ愛育出の経歴が欲しいのか？ｗ ヘタレ奴隷玉無し産科医の動向
３） ３６協定問題で36協定どころじゃない、もっと根本的な（でも今まで見て見ぬふりの）問題が
全国で表沙汰に。 全国、全科に飛び火か？
327:名無しさん＠九周年
09/03/26 21:41:13 6E/jTrA+0
>>322
ただね。数自体では医師の数は足りてるんだよww
でもね。みんな楽で高給で都会ばかり選ぶからね。
田舎と不人気診療科で医師が足りてないだけ
診療科ごとの免許制にして，医学部も診療科ごと採ればいいんだよ
328:名無しさん＠九周年
09/03/26 21:44:55 VVbI9fpu0
>>327
＞田舎と不人気診療科で医師が足りてないだけ
田舎と不人気業種も人手が足りてないから、法律で強制移住、強制就労させる？
329:名無しさん＠九周年
09/03/26 21:51:37 K5m3LO780
実態として当直のとき何分おきに起こされるんだろう
330:名無しさん＠九周年
09/03/26 21:51:52 o5yg2tZh0
医者不足は一時的な見た目だけの問題。
医者なんか毎年何千人も増え続けてるんだから。
１０年経って増員の効果が出るころには確実に余りまくり
医学部出た奴が職にあぶれるﾜｰﾌﾟｱになるのは確実ｗ
331:名無しさん＠九周年
09/03/26 21:54:05 K5m3LO780
これで愛育病院は都より上位になったね。
もう何も言えないだろう
332:名無しさん＠九周年
09/03/26 21:55:45 APO4Mzxp0
嫌だったら医者を辞めればいい
医者も基本的に世襲制ってことはおいしい商売って事だろ
批判すればマスコミの受売りとか言ってるけど、世の中デフレになってるんだから医療費も下がるべき
333:名無しさん＠九周年
09/03/26 21:57:11 GNDeK1Kq0
>>330
毎年医者が数千人増えているのに足りない状況で、
たかだか数百人養成吸うが増えただけでなぜ余りまくるんだ？
334:名無しさん＠九周年
09/03/26 22:00:21 eF87CqIx0
>>308
だからそうして大病院で外来を含め儲けにくいようにしたから医療蛾ぶっこわれた。
それを又逆が良かった、てんで勤務医シフトを進めるために大病院が儲かり、小診療所をいわすような報酬体系にすれば、医療費はとんでもなく膨張する。
335:名無しさん＠九周年
09/03/26 22:06:34 NWKDKyMk0
>>3
>>当直中の睡眠時間などは時間外勤務に入れる必要はないはず
>>当直中の睡眠時間などは時間外勤務に入れる必要はないはず
>>当直中の睡眠時間などは時間外勤務に入れる必要はないはず
・・・・・・一遍死んだ方が良いんじゃねーか？
つか東京都の警察･消防も同じ条件にしてみるか？
336:名無しさん＠九周年
09/03/26 22:06:49 NuQ0Ht85O
このスレ、お金に執着する人だらけだね。
あとシステム崩壊を喜んでる人？
気色悪いスレだこと。
337:名無しさん＠九周年
09/03/26 22:09:29 EGiiAR0w0
>>336
そうか、愉快なスレだと思うぞ。
なかなか痛快なことやってくれたと思う。
愛育病院GJだよ。
ふつうは日赤みたいに労貴書に入られたら、
唯々諾々と対応するもんだが、
男だな。院長。なかなかおもろいやっちゃ。
338:名無しさん＠九周年
09/03/26 22:26:34 fiUCllVFO
愛育の高貴な患者様方が「野良妊婦などが搬送されてくることによって私たちのお産に支障が出ては困りますわ」ってことだろ
339:名無しさん＠九周年
09/03/26 22:30:43 MIzuSgfu0
アホか。
ＵＳＡみたいに専門医のライセンスを制限すればすぐ解決するだろ。
その代わり、アメリカでは救急とか産科はＤＱＮ医師の溜り場に
なってるけどｗ
340:名無しさん＠九周年
09/03/26 22:37:18 2pNYeOfQP
>>336
>あとシステム崩壊を喜んでる人？
システム崩壊を喜んでいるというか笑ってみてる人だが、
システム崩壊の発端は愚民側の過剰な要求のせいなｗ
341:名無しさん＠九周年
09/03/26 22:40:39 APO4Mzxp0
>>339
そうなればいいんだよ
医療はビジネスと言い切ればいい
そして目の前で貧乏人が苦しんでいても無視できるぐらいの筋を通してほしい
日本の医者は、休みはほしい、名誉はほしい、給料はほしい、人間味や道徳も守りたい
金ももらって、尊敬されたいみたいなのが嫌い
金儲けのために医者をやっていますっていうアメリカの医者の方がいい
実際金払えば、それなりのサービスしてくれるし
しかし、日本は未だに見てやってる感が強い 金払ってるのに それならアメリカ型のほうがいい
342:名無しさん＠九周年
09/03/26 22:40:49 4PKcI+xf0
都も労働基準監督署も違法状態容認。
結局産科医は奴隷労働するしかないのかｗ
過労死かチョウサン。
343:名無しさん＠九周年
09/03/26 22:42:52 zHaZa1Wn0
>>213
おまえは俺か？
東京で働くようになって、多様性に驚く毎日です。
某地方は実に粒ぞろいだったと懐かしく思い出します。
東京はまさに玉石混淆。つーか、石が多すぎw
344:名無しさん＠九周年
09/03/26 22:45:44 D+uv3GIBO
未熟児とか障害児は無理に生かさない方がよいと思う
自然淘汰でいいよ
丈夫な子供だけ育てば日本にとってもよい
345:名無しさん＠九周年
09/03/26 22:48:27 wWwTXPPc0
愚民の一人だが、愚民はそんな無茶な要求してんの？
モンスターペイシェントが激増してたりすんのかな？
まあなんか無知蒙昧でバカな俺みたいな愚民を
マスコミがたきつけ訴訟やらを起こしまくり、
さらにそんな無茶振りを裁判所が後押しし、
それとは別に財政上の理由などから官僚が別の無茶振りを…という構図には見えるが。
346:名無しさん＠九周年
09/03/26 22:49:13 v7+THqpUO
>>337
結局愛育側は撤回したんだろ？
347:名無しさん＠九周年
09/03/26 22:53:18 7pT4nvpF0
>>341
>実際金払えば、それなりのサービスしてくれるし
これは明らかな間違い。
アメリカ人はメチャクチャいい加減だからさｗ
自分が下手で術後に腹が開いても、患者の体質のせいにして
金を更に上乗せするのがアメリカクオリティー。
料理も日本人が作ったものの方が全然うまいだろ。
あいつらはホントにいい加減だから。
348:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:02:10 APO4Mzxp0
>>347
適当なことばっかり言うなよｗ
そんな理論で言えば、アメリカ人はみんな死んでるよ
臓器移植でも、難しい手術でもアメリカは成功してるよ
349:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:05:45 NuQ0Ht85O
>>341
あんたみたいな奴の方が嫌い。
350:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:07:54 ZeCgBmpJP
>>1
いままで放置してるからこうなった訳で
351:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:08:51 /O4KF7LY0
>>348
お前みたいなバカな日本人がアメリカでよく手術受けて来るけどね。
で、障害者になって日本へ帰還ｗ
今さら泣きつかれても、もうどうにもなりませんわ。
ウソだと思うならアメリカ行ってみたら？ｗ
352:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:19:53 D5taqTgB0
マジで現在の医療環境は最悪。こんな状況でなんとかなるなら、
諸葛亮の北伐が成功して、蜀漢が中華統一しているし、
第二次大戦の戦勝国は枢軸国だったはず。
諸葛亮でも過労死したんだぞ？優秀とはいえ唯の秀才の医師に耐えられねーよw
姉が産婦人科医やってるけど、飯作る暇すらなくて、母親に食事冷凍して送ってもらってるぞw
353:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:22:23 0chFkJqU0
そりゃそうだろ。
当直なんて働かない事を前提(非勤務扱い)に待機しているだけなんだから。
救急辞めるか、人を雇うかどっちかにしないと。
この病院も指定返上する前に給料払ってみたら良いじゃんか。
または医者不足なんて言う前にせめて「公募しろよ」。
給料払いますか？人雇いますか(給料支給含む)？の質問に
「なら辞めます」はおかしい。
結局医者が無償で働くことが前提で持っていた事がバレバレ
354:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:26:09 BAqcBDeY0
>>3
＞当直中の睡眠時間などは時間外勤務に入れる必要はないはず。
すでに過労死訴訟の裁判で勤務時間に入るとの確定判決が出ていたような気がするんだが。
355:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:30:15 0chFkJqU0
>>354
勤務からはずす前に元々当直は勤務じゃ有りませんよ！
管理当直なんだからまさかに備えて寝ることが仕事。
だから37時間「勤務」なんですよ。
だから表向き割り増し給料が払えない(違法行為に対して給料設定出来ない)。
医者が勝手に働いていると言う体裁です。
356:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:31:44 ZeCgBmpJP
いくら周産期センターで恩賜財団はいえ、所詮は民間の病院だから
労働基準法を守れと言われればこういう選択もあるだろ
いままで医者に無茶を頼みすぎだろJK
357:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:35:02 0chFkJqU0
正論としては、人が居ないと言いつつ医者を労基違反で働かせるより
まずは公募を出して合法に救急を運営することの優先順位が高いと思う。
これじゃ労基違反か救急閉鎖の選択であり、医者雇うって選択がなさ過ぎ。
358:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:37:58 ZeCgBmpJP
>>357
急に増員できる筈もなく、都の反応も>>3のごとくだから
問題提議のつもりもあると思いたいがね。
359:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:38:32 n9tVxl/b0
>>３３７これは愛育よりも厚労省の役人がGJじゃない？
愛育って、手出しをするのは勇気のいるとこだと思うんだ。
皇室絡みでしかも、理事長は厚労省のOBで官僚トップだった人だよ。
いつも強気な東京都だって今回はなんだかひよってるし。
でも労基法違反は明らかなんだろうから、国の役人としては今回のように
断固とした対応をしてほしいな。
といいつつ、大人の世界では
労働基準局長とかこんな処分をした関係者ってとばされちゃうのかな？
360:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:38:39 VVbI9fpu0
>>356-357
つまり、愛育の本心はハイリスク野良妊婦なんかお断りしたい。って事。
じゃないかな？ などと妄想を語ってみる。
361:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:41:13 vGXt538x0
>>357
その前に、その医師をやとう財源として医療費を上げなければ絵に書いたもちだな。
まあ、それでも医者はいないけど。
362:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:43:11 wNNZ143+O
>>360
同意。
愛育はセレブ出産（笑で優雅に儲けたいだけだと思う。
363:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:43:33 0chFkJqU0
>>急に増員できる筈もなく
じゃあ、せめて公募すべきでしょ。そこに持ってゆくことがおかしい。
赤字なんだし事業拡張したくないのは何処も同じ。
>>都の方針
都が間違っている。確かに寝て居れば合法(時間外「労働」に入れなくても)。
働くことに問題があるんだから、救急指定がおかしいだけ。
知ってる？救急を見ると事故簿を書くんだよ！
事故的に働きましたって。それじゃ毎日事故。
364:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:45:01 PWgXZhusO
二階｢医療崩壊は医者のモラルの問題｣
麻生総理｢医者は非常識な人間が多い｣
やはり自民党は正しかったな。医者が飯くったり病院内を移動してる時間は勤務中に含まれないだろ。ナースや事務職じゃないんだから。
当直室で待機してる時間も勤務時間外で無給にすれば労働基準法違反にならない。
嫌なら辞めろ。
365:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:46:51 0chFkJqU0
>>364
じゃあ全国の宿直(例えば市役所)も無給にすれば良い。
職務が待機なら救急を受けなくても良い事になる。
366:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:50:28 2pNYeOfQP
>>364
小沢のおかげで影が薄いが、西松献金疑惑で政治家としてのモラルに疑問のある
二階にモラルを語る資格はないわｗ
367:名無しさん＠九周年
09/03/26 23:53:44 0chFkJqU0
>>医療費
財政なければ医者が雇えないと言う現象を見ているだけ。
金なくても維持しようとしている所に問題があるわけで、
それは医療側の問題では無く利用者と国の問題。
で、結局公募して医者が来て一番困るのは病院･･･。
医者は一人当たりの労働ゆったりとなる。
で、女医も喜んで復帰できる。
>>嫌なら辞めろ
だから病院側が辞めますって。それを引き留めている構図。
368:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:00:42 6qQYgYAS0
>>364
二階、おまえ他人のモラルとか言える立場かよｗｗｗｗ
369:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:05:37 ZeCgBmpJP
>>359
＞労働基準局長とかこんな処分をした関係者ってとばされちゃうのかな
ま、日本なんてそんなもんでしょ、どうせ偽先進国
370:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:06:27 REdfIiG00
いつも欧米のマネするなら
欧米は診療科ごとに定員がある、開業の診療科も国が管理してる
そうするしかないだろ、みんな楽に稼ぎたい
371:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:08:54 H8jdcCOA0
>>369
役人はロイヤルに弱いしな。 愛育なら相当そっちの方にも相当顔が利くだろ。
しかしいくら労基の役人がボケてても、それぐらいは気がつきそうなもんだが、、、
それゆえになおさら出来レースの妄想が消えないんだ。
372:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:16:50 Lm776R+G0
日本人なんだから法律を守れよ。
当直なのに寝ないで診療したりするな。
373:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:17:06 RrqGcBGW0
>>348
だって、日本で紹介される｢世界最高レベルのアメリカの医療｣って、
ほとんど一般市民とは無縁のセレブ医療か、プロバガンダのためのショウウインドウ医療だものｗ
一般市民が受けることのできる医療レベルは、日本のそれとは比較にならないくらい低レベルで
悲惨なものだよ。そもそもアメリカでは医療を受けることのできない人が数千万人はいるからな。
374:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:22:22 QQwNZ425P
>>373
うちの年老いた母ちゃんを見てると難病でほとんど寝てるのに
無理に生かされてる希ガスよ、本人は早く逝きたいと言ってる
なんでも塩梅が大事
375:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:27:20 LGrWFxoh0
国民皆保険は世界に誇る制度
世界一の健康長寿国で
医学医療の水準は世界トップを争う
まあ保険制度は最近綻びが出ているけどな
376:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:29:06 H8jdcCOA0
>>374
＞無理に生かされてる （略） 本人は早く逝きたいと言ってる
それがイヤなら、病院に連れてこなければ（来なければ）いいのに。
377:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:29:31 BJ4gJmQ70
サビ残で苦しんでるのは民間企業も同じ
国の怠慢だ
自民党死ね
378:名無しさん＠九周年
09/03/27 00:34:08 jsmDIiZY0
ミンスが天下盗ったら変わるとでも…？
379:名無しさん＠九周年
09/03/27 01:15:46 +b8Kxfhc0
医療費を国内総生産の１０パーセントまで引き上げねーと。
380:ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY
09/03/27 01:19:01 oP1jYd/WO
どうせ税金使うならこんなところに使え
381:名無しさん＠九周年
09/03/27 01:26:50 /23FY7UIO
少子化対策はどうした？ますます産みにくくならないか？
382:名無しさん＠九周年
09/03/27 01:44:08 Et4cMcGm0
あはは。
久々に心暖まるいい話。
リスク軽減でいい医療機関になるでしょう。
本末転倒、労働基準監督署、GJ！
383:名無しさん＠九周年
09/03/27 01:49:44 ozK54ip5O
役人は、医療より建築業の方が大事なのか？
うちの近所にも、凝った造りの市立病院が建ったが、使ってないスペースが多いよ。
箱モノに力を入れる国策にしたら、その通りの国になったんだね。
384:名無しさん＠九周年
09/03/27 02:57:04 j5m4R9i50
東京の大手民放もさすがに東京の産科だと自分たちにもかかわるから
あせって報道してるんじゃね？
大手マスコミの女子社員連中もあせってるんじゃないかい？
385:名無しさん＠九周年
09/03/27 06:34:33 woubdXp0P
医者の当直中の睡眠時間が休憩時間だなんてありえないだろｗ
急患がきたらいつでも対応せざるを得ないのだから
労働から完全に開放されているわけではない。
したがって、手待ち時間（労働時間）として処理すべき。
386:名無しさん＠九周年
09/03/27 06:40:51 /eg5smkM0
こういうやる気のない病院はつぶしたほうがいい。
企業が病院の経営をできるように法改正して
医師はみんな派遣にするしかない。
387:名無しさん＠九周年
09/03/27 07:38:03 7jVs1vtvO
中央図書館に通ってたんで、有栖川公園界隈は懐かしいなあ。
何故だか「愛育病院て何処ですか？」と、度々場所を尋ねられて、その都度教えてあげたよ。
388:名無しさん＠九周年
09/03/27 07:41:07 Mq47+Lyb0
アメリカでは医療がまともじゃないって言ってる馬鹿がいっぱいいるけど誰情報？
俺は１５年住んでいるけど、まともだけど
超難病のセレブ医療は分かるけど、底辺医療もそれなりだけど
メディアの極端な一例で判断するのやめたら
そいつらの理論でいけばアメリカで一回病気になったら即死亡ってことだろ そんなことは無いだろ実際
そして、医療費が安いのは医者の頑張りなどでなく、皆保険制度のおかげ
皆保険制度は守っていかないといけないが医者は変わりはいるんだから現状維持で十分
389:名無しさん＠九周年
09/03/27 07:43:45 C46K+/w30
愛育病院って皇室が使ってる病院だよな。
皇族の出産もできないようにするとは、さすが小泉竹中構造改革。
ブッシュに土下座したのも伊達じゃない、売国奴。
日本民族抹殺の為に仕事してるねぇ。
390:名無しさん＠九周年
09/03/27 07:48:16 C46K+/w30
>>388
＞アメリカでは医療がまともじゃないって言ってる馬鹿がいっぱいいるけど誰情報？
ばっかだな。アメリカは日本の何倍も医療に税金つぎ込んでるよ。
で、その金のでどころが日本から。
さらに搾り取るために、郵政民営化や医療保険の破壊をやってる。
搾取される側の日本が、制度だけ変えてアメリカ型医療に変われるわけないじゃない。
391:名無しさん＠九周年
09/03/27 07:52:42 ERCu5Y6I0
労基署GJだな。
392:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:15:36 HPJIF5Sq0
夕べから今朝の報道に違和感があるからとスレを覗いてみたらやはりここも
２ちゃんのDQN医ばっかか。。。
愛育病院が当直ではなく夜勤と認定するなら指定返上するぞと国と都を恫喝してる。
報道も愛育病院の医者はみんなで団結して働いているのに国はそんな現実を無視して（ｒｙと
行政を批判している。
しかし現実は全く別。
今回愛育病院が受けた是正勧告は労働者からの申告があって違法行為があった場合に
出される行政命令制度。
つまり、医者が愛育の経営サイドと対立してもっと給料よこせと騒ぎ、経営サイドも
医者に金を払いたくないから国を恫喝してるだけ。
安く買いたたきたいのも医者、高く自分を売りたいのも医者って構図。
クリニックで働いてる看護師からの未払い残業代請求って業種別ではトップじゃないかと
思うくらい多い。ほんと守銭奴じゃないかって思えるほど。
なんで医者って金のことしか考えないんだろ。
福祉や公僕の仕事でも質を維持するためなら高報酬を要求していいというのなら、
公務員やSE、保健所、健保、弁護士にも高額報酬払ってくれよ。
ついでにに愛育って人の命を金で買う典型的な病院だよ。
難しい患者は近隣の大病院にすぐ転送するし。
でも労働協約使う抜け道を某法律事務所から教えられてこのまま指定継続って聞いたが？
393:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:21:07 vT+8JMLP0
>>392
>>クリニックで働いてる看護師からの未払い残業代請求
あなたの論法だと看護師も守銭奴という結論になるね。
頭が悪いことがよくわかる。
394:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:25:42 LEjyIjPH0
>>52
普通、休み時間は、労働時間に入らないんじゃね？
395:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:31:58 vT+8JMLP0
>>394
拘束が労働と見なされるんじゃなかったかな？
マンションの管理人の判決の話を読んだ覚えがある。
プラモデルを作っていたが、労働と見なされたはず。
396:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:34:08 KU6yfNuLO
医師会が全て悪い
397:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:35:30 84xt2gBG0
労働基準監督署ってアカの巣窟だろ？
398:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:40:52 00uM6g7+0
>>392
お前典型的な池沼三流弁護士だろ。
是正すべき就労状態があるから申告し、勧告がされた。それだけの話で、金の問題は別の話。
そもそも一部の医者をもって、医者全体が守銭奴だというのは、詭弁の典型だし、その前提も今回の話とは無関係で間違っている。
質の維持が必要な職種に高額報酬払うのは当然だろ。民意が公務員の質の維持が必要だと思ったら、公務員の報酬を上げればいいだけ。
弁護士はすでに高額報酬。３０分の相談に２万円ってあほか。
399:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:45:19 LEjyIjPH0
>>395
そうなんだ。
前職だが、22：00～22：30、1：30～2：15、7：30～8:40は、休み時間となっていて、
完徹で仕事をしても、その時間は、労働時間対象外だった。
400:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:47:31 LEjyIjPH0
>>397
いいえ、通報者を経営者に密告するほど、経営者の忠僕ですよ？
401:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:55:46 TmH2HdQ4O
>>397
少なくとも、俺が怒鳴り込みに行った時の職員は経営者寄りで良かったよ。
労働者の身勝手、ゴロツキにはウンザリみたいだった。
402:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:58:20 vT+8JMLP0
>>401
労働基準法を告発するとゴロツキなの？
それとも、非常識なことを言う奴が多いの？
403:名無しさん＠九周年
09/03/27 09:59:36 +vff02770
>>392
何で働いた分の金を要求しちゃいけないのだ？
ＳＥは民間どうぞＳＥが好きに報酬をクライアントに請求すればいい
福祉の現場も勿論もっと金を出すよう運動が起きている
公務員と一言でいってもピンきりすぎる
弁護士ってのが何で出てくるのかわからない
質を維持するために高い報酬を要求するのは罪悪だとでもいうのかね？
404:名無しさん＠九周年
09/03/27 10:00:36 +YMauLS6O
今のご時世、まともに働いていてまともな営業できると思っているのは公務員のみ。
どんな営業しても客(国民庶民)は文句垂れないしどんな仕事しても給与の心配もないからな。
決まった事を有無を言わさず押し付けて違反すれば会社を潰す、
自分達はどれだけ不祥事起こそうが関係ないけどな。
それが、こ・う・む・い・ん。
405:名無しさん＠九周年
09/03/27 10:02:27 7iKQontx0
あらら。この病院はオレの兄弟４人をとりあげた病院なのに。
オレだけは別の病院だった。
406:名無し
09/03/27 10:18:28 temxIIoqO
これまで医療費を削減しつずけた結果、医者に過重労働を強いていた状態がこれで明らかになった。労働基準局はどしどし命令出して病院を潰してほしい。厚生労働省が自分自身で医療破壊してるんだから世話ない。
407:名無しさん＠九周年
09/03/27 10:24:11 viQgiNgr0
>>405
お前を取り上げた病院が山王か聖路加以外なら間違いなくお前は親からどうでもいい子だと思われている
もしくはお前だけ父親が違うとか出生の秘密があるぞｗ
408:名無しさん＠九周年
09/03/27 10:32:42 Ci1Zypww0
>>55 宮家のご出産のちょっと前に医療ミスかなんかあった気がする
鬼女板はそういうの詳しいよね
409:名無しさん＠九周年
09/03/27 10:35:09 tZqkU8+7i
>>392
>そもそも一部の医者をもって、医者全体が守銭奴だというのは、詭弁の典型だし、その前提も今回の話とは無関係で間違っている。
>弁護士はすでに高額報酬。３０分の相談に２万円ってあほか。
こんな矛盾を平気でほざく薮しかいないスレでくだ巻いてないで午後の打ち合わせしますよ先生。
410:名無しさん＠九周年
09/03/27 10:35:23 +vff02770
医療ミスのない病院なんてあるのかｊｋ
411:名無しさん＠九周年
09/03/27 10:39:00 lkNniH+F0
医療法により、救急医療体制は都道府県自治体が整備しなければならない。
周産期救急も同様で、墨東事件のように他科との連携が必要になるような
超ハイリスク分娩などを扱える周産期センターを作る必要があるとされた。
そのような病院では24時間常に三人以上の産科医が勤務している状態が必要である。
労働基準法上の「当直」とは、電話対応や定時巡視などの通常の業務ではなく
十分な睡眠時間を確保できることが前提であって、翌日も通常の勤務体制にならなければ
ならない。これが夜間も勤務するいわゆる「夜勤」になると、夜勤明けは休みにしなければならない。
最低限の救急体制とされる産科医常時3人とすると、
3人×24時間×7日＝504（人・時間）／週 必要だ。
これを週40時間労働とすると
504（人・時間）/40（時間／週）＝12.6人必要。
産婦人科医だけで最低でも13人、婦人科診療や不妊治療も含めると20～30人の医師が必要になるだろう。
都の周産期医療センターともなれば、本来は産婦人科医だけで30人、麻酔科医も25人、新生児科医も25人、
助産師は75人、看護師は300人以上の規模が必要になります。
ちなみに都内随一の周産期センターの規模を誇る墨東の産婦人科医は4人ね。
これは、全国で一番民度の高いと言われる東京都民の民度がこのレベルなんだよね。
墨東の先生はよくがんばったのね。DQN医からはブラック企業を辞めなかった馬鹿とも言われるけどね。
412:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:13:38 Mq47+Lyb0
>>403
弁護士は報酬の全てをクライアントから受け取っているが
医者は国保の場合７割国からだろ
医者様は手を抜けばいい そして訴えられるか廃業すればいい
皿洗いのバイトでもすれば、自分たちの高給の理由が分かるんじゃない？
嫌だったら廃業すればいいじゃん 優秀なんだからサラリーマンにでもなれよ
一部医者がいなくなっても、次から次に出てくる
一斉にストライキ起こせるような一枚岩な団体でもないしｗ 横との繋がりは希薄だしねｗ
413:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:15:56 viQgiNgr0
>>412
もしかして健康保険と税金の区別がついてない？
414:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:20:37 enWXTy0B0
>>412
そうそう。
嫌なら辞めればいいのに。
でもこいつら玉無しだから辞める、辞める、言って結局辞めないんだよね。
人に頭下げたことも無いから今更憂い医者以外の仕事なんてできるわけばいのにねｗ
415:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:28:55 qEXseQm00
医者の人権なんか絶対認めちゃいかん。
416:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:30:01 cbOaqStEO
医者が忙しかろうが過労だろうが一般人には無関係
プロならやるべき仕事をきちんとやれ
417:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:31:10 PZd+meGL0
医者が変に義務感もってがんばるから、国が甘えて医者の数を増やそうとしないんだしな。
使命感もわかるけど、無理されるとスト破りと同じく社会変革の障害になる。
418:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:34:15 JKXhT6M70
>>416
そうだな。確かに、医者が忙しかろうが過労だろうが一般人には無関係。
プロなら報酬や待遇に不満があるならさっさと仕事から手を引くべきだ。
419:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:40:46 A1MDKcXOO
俺は先日、本当に自分の意志で残業していたのに、労基署にＮＧを出された。
かなり余計なお世話の迷惑な輩だ。
420:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:42:38 kvs/UDEn0
都がこの件で病院側が労基法を誤解しているとコメントしていたけど
病院側の何が間違っていたの？
421:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:45:32 VeAlQoBN0
○○はお気楽な仕事のくせに税金泥棒だから人権ない！
とか騒いでるやつって何様なの？
そういう台詞が吐けるくらいだからさぞかし国の役にたってるんだろうな？
税金もたっぷり納めてるんだろうな？
まさか妬みや被害妄想だけで書いてるわけじゃないよな？
422:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:52:48 Sl8ieiFM0
すぐに医者に文句付けて訴える
お前ら低偏差値、低収入の素人がいるから医療が崩壊したんだよ。
医者はこの国で最も優秀な人間なんだから、お前ら素人側は反省しろよ
423:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:56:41 JKXhT6M70
>>420
何か言っても都合が悪くなると「説明が至らなかったので誤解されたようだ。」で誤魔化すのが役人の常。
民間では通用せんけどな。
ま、何しろ預かった大事な金（年金）でも 「どっかへいっちゃいましたｗ」 で済ませる連中だし。
424:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:56:46 rOSOJK3V0
医者は優秀なんだから派遣にするべきなんだよ。
まともな経営をしている病院なら高い報酬払っていい医者を集めるようになるよ。
425:名無しさん＠九周年
09/03/27 11:59:09 Sl8ieiFM0
医者一人の命の価値＝一般人一万人分以上
医学生一人の命の価値＝一般人百人分
サラリーマンの命の価値＝人間一人分以下
426:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:00:20 viQgiNgr0
>>424
その場合、優秀な医師や看護師、スタッフを集めたまともな経営をする病院には当然、治療費を価格を決める権利も与えてあげて下さい
それと治療費踏み倒す患者や暴力、暴言といったＤＱＮ患者の診察拒否する権利もお願いします
高い報酬支払っていい医師と看護師、スタッフ集めて最新設備整えても治療費は藪医者＋オンボロ病院と同じなんて酷すぎます＞＜
427:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:02:10 Sl8ieiFM0
病院というのは本来、金持ちのための施設なんだよ
いいんだぞ？皆保険制度を廃止してもよ！
医者は困らないからな。困るのはサラリーマン側のクズだ。
国民皆保険制度廃止でけっこうですから。
親が医学部教授の俺にとっては保険制度廃止関係なく
先端医療を受けられますけどねｗ
428:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:07:26 rOSOJK3V0
医者と患者が対立する必要はないんだよ。
悪いのはシステムなんだから。
429:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:08:26 Sl8ieiFM0
医者の仕事はサラリーマンよりも大変で崇高なんだよ
日本でもっとも受験勉強の出来た人間たちが専門知識を駆使しても
なかなか解決の出来ない問題というのが山積みなんだよ。
430:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:08:35 CO68/DnC0
>>424
実はそうなりかかってるんだな。
派遣というよりも、アルバイトであっちこっちでちょこちょこオイシイとこだけ頂いて、というような幹事で。
431:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:10:02 EnvqVB060
>>392
ふーん。
そういうことか。
432:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:11:09 Sl8ieiFM0
>>428
医者でもないくせに、医学部に入れるほどの頭脳も金もないくせに
医者を語るな
素人は何も知らないのだから黙ってろ
433:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:13:25 KvO+4L/K0
>>432
そういう姿勢だから患者が被害者になるんだよね。
まさに上から目線。
最低の人種だな。
434:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:16:06 2GodqtFQ0
工作員同士で戦ってるように見えてきた
435:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:19:28 MrigqKepO
お産なんて病院じゃなくても出来るんだから全国の産科施設潰れても問題ないだろ
センター指定返上なんかじゃなく廃業しろよ愛育
愛育無くなれば、天皇家が率先して医者に頼らない自然なお産で子孫殖やすきっかけになるし良いことづくめだろ
436:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:20:34 1LD7qavx0
>>433
>>432が医者なわけないだろが
こんな煽りを真に受けて最低の人種扱いかよ
どんな教育受けてきたんだ？
437:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:24:31 AkM0gzuw0
労基署も厚生労働省の役所のはずなのに
厚生労働行政に一貫性てのはないんですね
438:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:25:14 vT+8JMLP0
>>412
そのとおり。
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる。
労働基準監督署にちくるような腐ったマネするな。辞めろ、辞めろ。
439:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:27:19 EnvqVB060
いやなら辞めろって思うけども、ずーっとお産しかやってこなかった人はもう逃げようがないのかも。
学生は最初から避けるし、経験の浅い人は他に転科できるからいいけど。
ずーっと逃げられないまま、現場は大変になっていくばかりって感じなのかも。
440:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:27:49 enWXTy0B0
>>428
勤務医の平均年収って1228万円だぞ。
しかもその源泉は俺たちの払ってる保険料と税金だ。
これで叩かれないと思ってるほうがおかしい。
対立したくないならまず年収を下げれ。
441:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:29:55 YKr4E69y0
このニュースに関しては、医者にも労働基準法適応して上げてくれってだけで
医者叩きしてる奴の理屈がわからない．
442:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:31:20 ilI/jhqeO
>>438
労働基準法は労働者の健康を守るためにある
国民の健康を守るべき医者が、その違反を見つけて労基署にチクったのなら
いい医者じゃないかw
443:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:34:31 A4ZFjQksO
>>5
ノラ妊婦って何？
444:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:45:26 6Q7vqV5IO
>>437
旧厚生省と旧労働省
所詮、縦割り行政さ。
445:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:45:58 vT+8JMLP0
>>440
年収を下げた病院がいい病院ですね。
あなたはそこに入院してください。
446:名無しさん＠九周年
09/03/27 12:50:24 utAYWcp80
エコノミークラスの料金でファーストクラスのサービスを求めてる
447:名無しさん＠九周年
09/03/27 13:00:57 6j9913or0
>>384
今日から産休に入ったフジテレビの朝のワイドショーに出てた女子アナが
この病院で産む、って言ってたな
448:名無しさん＠九周年
09/03/27 13:09:17 CHSvVlqd0
>>440
たった1228万円だろ？
税金つぎ込んでもらってる株屋風情ならもっと貰ってるぜ？
公務員夫妻の方が年収、退職金、QOLすべて上だろ？
俺の家、親父医師で母親ピアノ教師だけど、お隣の公務員夫婦の方が家でかいよww
449:名無しさん＠九周年
09/03/27 13:10:19 +cxz3FU60
医師から国民へのメッセージ
忍耐強い日本人医師も堪忍袋の緒が切れました。
非抵抗不服従。
牙を持とうとは思わないし、歯向かわない。
でも、従わない。
我々は、ただ黙っていなくなるだけ。
我々は団結して戦ったりはしない。
それは、ただ相手に的を絞らせるだけ。
我々は団結しない、戦わない。
己の専門性を頼りに、一人一人がよりベターな場所へと流浪するのみ。
その判断をするのは、個人個人。
450:名無しさん＠九周年
09/03/27 14:54:35 JKXhT6M70
改行ウザイ
451:名無しさん＠九周年
09/03/27 15:45:43 RrqGcBGW0
｢嫌なら辞めろ｣といわれて、辞めたら、代わりはいなくて、医療崩壊しているのが現状だけどな。
まあ、みなさんの望みどおりの結果でめでたし、めでたしじゃないでしょうか。
452:名無しさん＠九周年
09/03/27 15:50:59 F/BYlXyu0
まず
知識のない人は勉強してから発言しましょう
自分を基準に人を妬む人は発言しないようにしましょう
453:名無しさん＠九周年
09/03/27 16:00:40 GXU19PHT0
医者は金儲けしか考えないクズばかり
奴らの稼ぎを国民平均以下に押さえ込まないと医療費で国が滅びる
454:名無しさん＠九周年
09/03/27 16:11:31 vCoRvfcZ0
この手のスレを見るといつも思うことだが。
金持ちが皆、心豊かだとは限らないが、
貧乏人は確実に、心まで貧しいよなあ
455:名無しさん＠九周年
09/03/27 16:14:25 enWXTy0B0
>>453
平均以下というか普通の大卒平均並みにしろと思うよ。他人の払った保険料・税金で
やってて俺たちは不遇だわねえわな。
じゃあ、あなた幾らもらってのよ？って言われたら終わってしまう問題だろ？
456:名無しさん＠九周年
09/03/27 16:17:33 RrqGcBGW0
100%税金から給与をもらっている公務員は最低賃金だけでいいよね？
457:名無しさん＠九周年
09/03/27 16:25:37 v06KV3lQP
平均年収トップ１００日本企業ランキング（２００６年度）
1位 1,574 フジテレビジョン
2位 1,560 ＴＢＳ
3位 1,528 スパークス・アセット・マネジメント投信
4位 1,525 朝日放送
5位 1,499 ミレアホールディングス
6位 1,431 日本テレビ放送網
7位 1,389 ダヴィンチ・アドバイザーズ
8位 1,365 テレビ朝日
9位 1,358 朝日新聞社
10位 1,335 電通
(略)
勤務医が貰いすぎか？
458:名無しさん＠九周年
09/03/27 16:52:01 enWXTy0B0
>>457
そんな日本の中でも特殊な大企業あげてもねえ・・・
医師だって美容外科やってたり、ＴＶタレントと兼任して1200万どころかウン千万、
ウン億と稼いでる人いるでしょ？
459:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:01:19 viQgiNgr0
>>458
ば、ばかすぎる・・・・
美容形成でも億となると勤務医じゃなくて開業医じゃないか
となると比較するのはﾘｰﾏﾝじゃなくて独立開業した社長だろ
美容形成でも勤務医なら1000万とかそんなもんだ
そして開業医は医療法人になるくらいの大規模な病院以外は個人事業主
つまりそのン億というのは病院（会社）の売上だ
会社の売上げ＝社長の収入じゃない事くらいは解るよな？ｗ
ＴＶタレントなんて医師とは関係ない
それこそタレントとしての収入であって比較に繰り入れるモンじゃない
比較できるとしたらせいぜいアナから独立したみのもんたとか福澤とかうっちーとかか？
どっちにせよ まともな比較に繰り入れられるサンプルじゃない
もう少し、まともな会話してくれ
460:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:18:50 CHSvVlqd0
現在の日本は真面目にやるほど損する世の中
来世、天国の存在を信じなければやっていけない
461:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:18:58 Sl8ieiFM0
>>458
その特殊な企業が、公共媒体を使って医者に根拠の無い文句つけてるんだろうが！
ふざけんなよ！
462:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:30:01 o2AUOP0o0
労働基準法？？
手術中に５時だから帰りますといって帰ってよければ法律を守ろうじゃないか
463:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:31:23 aGvqjo7+O
病院側の主張は正しい。
しかし院長のヅラが台無しにしてる。
464:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:36:31 JKXhT6M70
>>458
＞医師だって美容外科やってたり、ＴＶタレントと兼任して1200万どころかウン千万、
＞ウン億と稼いでる人
どんだけ特殊なケースをｗ
465:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:37:36 Ia2cF6xQ0
>449
立ち去り型サボタージュが一番有効なやり方であることがよくわかった。
俺達患者側は涙目だな。
医者は信用できないとか好き勝手やった結果が医者も患者を信用しなくなったってことか
466:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:43:59 RrqGcBGW0
>>465
｢逃散｣が正式な名称ですので、よろしく。
467:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:47:48 JKXhT6M70
>>462
大学病院や公立病院の看護婦なんか昔からそうだろ。
心臓止めて人工心肺回してても、時間が来たら帰ってるぜ。
それで医者以外は文句言わないし。
文句言うぐらいなら医者もそうすりゃいいんだ。
裁判所も文句言うなよ。遵法してんだからよ。
468:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:49:27 Ia2cF6xQ0
>450みたいなのは改行うざいで済んじまうから幸せな脳みそだなｗ
医者という特殊技能を持つ小集団は団結するより勝手に動いた方が恐ろしいぞ。
>449読んで危機感も感じられないほど無知かつ無能なのかよｗ
469:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:54:11 Ia2cF6xQ0
>467
お前甘えすぎ
御医者様なら患者を見捨てるはずがないと甘く見すぎ
春休みの学生さんかな？
プロであるほど危機管理は思い切ったことをするぞ
今までやってないから今後もやらないなんて保障はないぞ
たぶんそんな手術はやらないよ
産科だけじゃなく外科医も居なくなっているって知ってる？
470:名無しさん＠九周年
09/03/27 17:55:28 PZM5uPMKO
>>443
妊娠しても産科を受診などせず、産まれそうになっていきなり病院に駆け込むバカ妊婦の事、当然母子手帳など受け取っていない
471:名無しさん＠九周年
09/03/27 18:02:57 LGrWFxoh0
医療を受けるのは当然の権利みたいな考え方がダメにしていると思う
少なくとも診察受けたらちゃんと治療費払ってから帰れよ
会計待つのダルいから後で良いや、なんて勝手に帰らないでくれ
お店でそれやったら万引きだよ
472:名無しさん＠九周年
09/03/27 18:03:06 ersLvdwL0
さすが自民党。これはGJだろ。産科医療が滞れば出生率は激減し、日本人は少なくなる。
移民を受け入れる体制が出来たな。
今のうちに早く移民法を成立させろ！！
473:名無しさん＠九周年
09/03/27 18:07:13 JKXhT6M70
ID:Ia2cF6xQ0 が読解力が極めて不足してるのはよくわかった。
それと ID:Ia2cF6xQ0 と ID:+cxz3FU60 が同程度の脳みそなのも良くわかった。
お前、医者板で自分のお気に入りの名文ｗ を繰り返してコピペしては
生温かくスルーされてる奴だろｗ ＞ID:+cxz3FU60
474:名無しさん＠九周年
09/03/27 18:15:11 QYqOkZd70
切迫や破水とかで予定外の分娩がある一方、自分みたいに微弱陣痛で時間がかかったケースでは
業を煮やしたスタッフが「夕方の申し送りまでに終わらせたいので」とか言って促進剤で午後3時に出産
こうやって効率化を図る病院もあるよｗ 副作用なかったから笑い話になったけどね
475:名無しさん＠九周年
09/03/27 18:16:20 1jmMGzR40
男の産婦人科医でいいならやってもいいんだが・・・
476:名無しさん＠九周年
09/03/27 18:17:50 j5MyvI8Z0
医者も看護師も割りに合わないよな
そりゃ地方公務員が人気でるわ
477:名無しさん＠九周年
09/03/27 18:32:04 o2AUOP0o0
医者ってさー
勉強勉強でまともな恋の一つもできず、一人前になった頃には４０才で、一週間で８０時間労働とか当たり前で、
転勤転勤でふるさとを失い、「医者なら年収１億円？」とか馬鹿な質問を女からされ、あげく医療ミスで訴えられ、
あ～あ やってらんねーや
478:名無しさん＠九周年
09/03/27 18:38:07 2coP2bBg0
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」って言葉聞いたことあるのかな～
医者が患者のために役に立ちたいと心から願ってるならなんとでもやりようはあるのに
479:名無しさん＠九周年
09/03/27 18:53:46 qrnM7pQf0
>>477
嫌ならやめろ。
480:名無しさん＠九周年
09/03/27 19:03:03 enWXTy0B0
>>459
それじゃあ、一般企業の社員とそこから独立して起業した人の比較しないといかんでしょ？
医師は圧倒的に独立する比率が高い。皆保険制度のおかげで独立開業しても最初から
ある程度の収入が保証されるからね。
やっぱりあんたら貴族だよ。多分そんな生活してる間は庶民から共感得られることは
未来永劫無いと保証してあげるｗ
481:名無しさん＠九周年
09/03/27 19:28:34 MUpJVUFYO
>>480
別に庶民に共感得られる必要はないしな。
そこらの大卒レベルの給与で良いと言ってくれる医者探せば？
482:名無しさん＠九周年
09/03/27 19:56:40 RrqGcBGW0
>>480
そんなにうらやましいなら、医者になればいいのにｗ
なあに、東大理系に受かる頭があれば、僻地の国公立大医学部には受かりますからｗ
483:名無しさん＠九周年
09/03/27 20:04:12 ICsxa2FD0
>>478
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」ってのは、大抵それを言った奴をバカにする時に聞く言葉だよね。
>>478もバカにされたくて書き込んだの？
484:名無しさん＠九周年
09/03/27 20:09:54 RrqGcBGW0
>>483
｢足りぬ足りぬは工夫が足りぬ｣
まさに、医療崩壊を招いた老害どものアホな精神論の象徴ですなｗ
485:名無しさん＠九周年
09/03/27 20:23:38 YKr4E69y0
>>480
で、勤務医はもらいすぎなの？
486:名無しさん＠九周年
09/03/27 20:33:44 hBMV7ILW0
>>480
医者は起業していくら稼いでもたかがしれているが、
普通の起業は稼ぐやつは億を遙かに超えるからな。
どっちがいいとは言いにくいんじゃないか？
487:名無しさん＠九周年
09/03/27 20:43:44 YKr4E69y0
医者にも労働基準法適用してやれよ．
488:名無しさん＠九周年
09/03/27 20:48:39 vT+8JMLP0
嫌なら辞めろ！
代わりはいくらでもいる！
医学部の人気を見ろ！
産科医の代わりは掃いて捨てるほどいる！
489:名無しさん＠九周年
09/03/27 20:50:45 5S4yTUn10
産婆さんがこれから活躍する時代なんだね。
産婆さんって何か資格がいるんだっけ？
490:名無しさん＠九周年
09/03/27 20:52:10 WZ47oU3t0
おれも都は引き止めずに
愛育病院、いやなら辞めればいいんだよ。
かわりは、いくらでもあるし。
日赤とか日赤とか日赤とか
491:名無しさん＠九周年
09/03/27 21:09:45 sPGyBVWl0
>>490
冗談でもまずいだろ。すでに都内も産科少ないのに。
とある大学で新しく要望にこたえて周産期センター作るかもとは
いってたが、とにかく足りない。
知り合いの産科やってる奴の話聞いたら、よほどの厚遇しないと
医者がこないとさ。それでも、郊外から大手町通って夜中に家に
かえってくるサラリーマンよりきついわけで。
銀行員より安い給料ですぐ訴訟起こされて、肉体的に苛酷で
今学生なら絶対に産婦人科の医局行かなかったってぼやいてるよ。
492:名無しさん＠九周年
09/03/27 21:10:45 vT+8JMLP0
>>490
だよな。24時間365日医者のおっさんが産科医もやれってんだよ。
研修医と結婚したんだから、当然だ。'
493:名無しさん＠九周年
09/03/27 21:25:34 c2h30dLR0
>>489
助産師 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
古くは「取り上げ婆」（とりあげばばあ）と、戦前は「産婆」（さんば）、戦後は「助産婦」（じょさんふ、じょさんぷ）と
呼んでいたが、2002年3月1日に従来の「保健婦助産婦看護婦法」が「保健師助産師看護師法」に変更された際に、
看護師や保健師とともに助産師に名称が改められた。
助産師には医師と同様に開業権（名称：助産院）が認められている。
看護師免許取得者が、助産師学校などの養成機関で6ヶ月以上の専門教育と実習（規定数がある）を受け、
それぞれの国家試験に合格すると、助産師の資格が与えられる。
ただし看護大学には、助産師に関する講義や実習を加えて行うことで
4年間の大学教育を経て看護師と同時に受験資格をえられる大学も多い。
494:名無しさん＠九周年
09/03/27 21:51:35 Bq2NBZvv0
97 無責任な名無しさん New! 2009/02/27(金) 18:24:46 ID:0T6nwMWw
たいていは医者や病院がわについたほうが儲かるぞ。
馬鹿病院自治体に対する、医者の労働基準法違反訴訟は儲かった。
ただ、依頼してこない奴隷医者が多いのが問題だが。
99 無責任な名無しさん New! 2009/02/27(金) 22:15:16 ID:QQjWdV1b
>>97
病院自治体に対する、医者の労働基準法違反訴訟って絶対勝てるよな・・・。
102 無責任な名無しさん sage New! 2009/02/28(土) 23:37:34 ID:QYnhZKPA
>>99
勝てるのに依頼してこない医者が悪い。
だから、このスレに来る医師に特に言いたい。（いるのか？）
おまいら、もっと弁護士にどんどん依頼しる！！
依頼しなきゃ弁護士も動きようがないんだよ。
残業代の不払いでもDQN対策でも、とにかく依頼してもらわなきゃ。
弁護士が無料で善意で医者のために動くとでも思ってるのか？
医師も、無料で善意で動くわけではないですよね？
だから、医師は証拠などを揃えて、どんどん弁護士に依頼しる！
いや、してください。お医者様おねがいします。
特に裁判でも勝てるような証拠を持って、まっとうに依頼をしてくださるお医者様を歓迎いたします。
495:名無しさん＠九周年
09/03/27 21:54:24 c2h30dLR0
ちなみに、「ロハス」とか「エコ」とか言う言葉が大好きな頭の足りない妊婦に
助産院（産婆）が大ブーム。
で、適切な管理の出来ない助産院で、
今時ありえないトラブルが起こって、結局尻拭いするのは産婦人科医。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
> 怖い目にあった。
>
> 産褥熱が搬送されてきますた。
> 助産院から。
>
> スタッフはみんなシレっとしてっから
> てっきり軽症の人が来んのかと思ったらさ…。
>
> おれ、大学病院で同じようなの何回か見たことあるけど
>
> ＤＩＣ一歩手前の感じなのよ。
> （知ってる？ＤＩＣって死ぬねんで？）
496:名無しさん＠九周年
09/03/27 22:04:18 c2h30dLR0
電波助産師のブログ（叩かれてブログごと削除したので魚拓）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
%25E3%2581%258A%25E3%2581%25A8%25E3%2582%2581%25E3%2581%25AE%25E6%25B0%2597%25E6%258C%2581%25E3%2581%25A1%25EF%25BC%259F%2B%25E3%2581%258A%25E7%2594%25A3%25E3%2582%2592%25E3%2581%25A9%25E3%2581%2
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497:名無しさん＠九周年
09/03/27 22:28:26 2c8FwQSM0
「時間外労働に関する労使協定を結ぶ」ことより、
「総合周産期センター返上」を選んだのか。。。
「労使協定が大嫌い」と宣言しただけ。
498:名無しさん＠九周年
09/03/28 00:04:05 FTJfU3ASO
気持ちはわかる。
うちも、稟議やら見積やらの手続きは複雑怪奇にしときながら、早くビジネスを進めろとか抜かす上の連中にはやってられないんだが(会社の話ね)。
499:名無しさん＠九周年
09/03/28 00:12:33 uUKeJKKP0
>>496
助産師とか養護教諭って、ホメオパシーに感化されて
「予防接種は害」とか宣伝しているから、ほんと困る。存在自体が。
500:名無しさん＠九周年
09/03/28 00:12:44 28y1ukaG0
金と時間の無駄、
奴隷奉仕である「総合周産期センター」にNoを
突きつけただけ。
501:名無しさん＠九周年
09/03/28 00:19:00 j9nlKEbqO
それでも公務員や政治家はいつでも受け入れる愛育病院な気がする
502:名無しさん＠九周年
09/03/28 00:19:48 YXs38oI20
＞これに対して、都は「医師の当直中の仮眠時間などは時間外勤務に入れる必要はなく、
＞労働基準監督署の勧告の解釈を再検討すれば、
＞当直体制の維持は可能」として、病院に再考を求めている。
すげぇ、どんな馬鹿がこの条件で働くんだ
こんなの「やりません」っていわれたら機能せず、それでおしまいになるだろ
503:名無しさん＠九周年
09/03/28 00:48:40 tiup/+0Y0
しかし、医師は、どうしてここまで舐められなきゃならんのだ？
仮眠時間は時間外勤務に入れる必要はないってのは、あからさまに
大星ビル管理事件最高裁平成１４年２月２８日判決を無視している。
つまり、裁判で争えば、都は必ず負ける。
他の職種なら、労働組合が黙っちゃいないから、都は絶対にこういう
発言はしなかっただろう。
医師だから、ストライキはしないだろうと高をくくって、都はこういう
ことを平気で言ったのだろう。
しかし、労基法３２条違反ってのは、刑事事件だぜ（労基法１１９条１号）？
法治国家として、こんなことを放置していていいのか？
504:名無しさん＠九周年
09/03/28 00:54:42 28y1ukaG0
放置国家
505:名無しさん＠九周年
09/03/28 02:50:42 qSo1HGPtO
ええじゃないか、ええじゃないか
お産なんか医者なんて居なくてもええじゃないか
産婆だけでええじゃないか
ガキが死んだってええじゃないか
また作ればええじゃないか
妊婦さんが死んでもええじゃないか
旦那が再婚すればええじゃないか
道やトイレに産み捨ててもええじゃないか
バカの遺伝子潰えればええじゃないか
506:名無しさん＠九周年
09/03/28 02:52:52 D9oXPT4g0
愛育は皇室御用達なおかげで無駄に妊婦が多いと思うが
507:名無しさん＠九周年
09/03/28 02:52:55 7Exhz7aJ0
まあ、医者どもはだな、今一番潰れやすい周産期を一回完全に潰してしまえ。
ただ、周産期の勤務を辞めればいいだけ。簡単だろ？他の課で糊口はしのげる。
そんでどちらが上なのか、医者という仕事がどれだけ尊いのか、
庶民どもに骨の髄までたたき込んでやれ。
この国の思い上がった庶民は一回焼き土下座させて目を覚まさせないと永遠に気づかんよ。
泣いて喚いて全財産差し出すから助けてください、と言わせてから再開するといい。
本来それくらい立場と実力の差があるということを理解させないと物事は解決せんよ。
508:名無しさん＠九周年
09/03/28 02:55:40 D9oXPT4g0
厚生がやれやれって言って労働がだめだめって言ってもう厚労省分離しろよと思う
509:名無しさん＠九周年
09/03/28 04:01:14 TwOPxYuGO
仮眠が勤務外なら警察や消防も出動時間だけが勤務なんだな
510:名無しさん＠九周年
09/03/28 05:31:07 RbQvDjlJ0
>>当直中の睡眠時間などは時間外勤務に入れる必要はないはず。
だから寝るのが仕事で請け負っているんだから指定をはずすことに矛盾は無い。
仕事するなら指定継続。
仕事しないなら中止。
当然でしょ。
511:名無しさん＠九周年
09/03/28 05:34:08 Jaf/9cLT0
医師は看護師や検査技師を指揮する管理職だから労基法を適用するのはおかしい。
512:名無しさん＠九周年
09/03/28 05:37:44 RbQvDjlJ0
>>宿直が労働に含まれない
まずは東京都の宿直をただにしてから言ってほしいわ。墓穴だろ・
>>511
馬鹿じゃないのか？
管理職につかないのは時間外支給(給料に含まれる)であって労基法じゃないだろ・
513:名無しさん＠九周年
09/03/28 05:45:18 RbQvDjlJ0
この際看護士や検査当直も寝てたら非勤務にすればどうか。
看護士の深夜勤務も仮眠してたらそうすればいいわ・
都庁の宿直に学校の宿直すべて。
いや全国の警備員や消防署警察も居眠り(仮眠)禁止or非勤務扱いでどうだ。
都は何考えているんだ？
514:名無しさん＠九周年
09/03/28 06:15:00 RbQvDjlJ0
まじめに書くと、問題は救急指定にある。
寝ていて待機で非勤務はどの業界も同じ。
暖簾しまって原則宿直にすればOK。
で、「そんな人真剣に働かせたらだめでしょ？ちゃんと寝るだけ(それが職務)にして且つ時間外も払わないと」と労基
そこに「いや寝るだけですから非勤務で(そりゃ百も承知)救急は継続で…」って理屈になっていない。
働く人が居て救急指定だよ！だれもおらんのに指定は矛盾。
515:名無しさん＠九周年
09/03/28 06:29:51 +KT2k2aYO
愛育はセレブで潤てるから指定病院の「称号」など要らないのかね？
516:名無しさん＠九周年
09/03/28 06:36:18 Jaf/9cLT0
>>512
労働基準法
第41条 この章、第６章及び第６章の２で定める労働時間、休憩及び休日に関する規定は、次の各号の一に該当する労働者については適用しない。
（ｒｙ
2．事業の種類にかかわらず監督若しくは管理の地位にある者又は機密の事務を取り扱う者
（ｒｙ
おまけに、
第33条本文 災害その他避けることのできない事由によつて、臨時の必要がある場合においては、
使用者は、行政官庁の許可を受けて、その必要の限度において第32条から前条まで若しくは
第40条の労働時間を延長し、又は第35条の休日に労働させることができる。
患者の急変や救急患者への対応はこれに該当するから、もとより労基法の労働時間規制を適用する余地はない。